【江部賢一】２１世紀を生きるクラシックギター【山下和仁】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/11(水) 13:49:17.27

クラシックギターの定義は、クラシックギター演奏法で演奏することのみです

使用楽器は「ナイロン６弦ギター」２０世紀に設計されたギターから大きな変化はありません

使用場所によっては、マイクを立てる、エレアコまたはサイレントギターをアンプで鳴らします

演奏ジャンルは、演奏家の魂であり、他人に束縛されるものではありません

江部賢一さんはお亡くなりになりましたが２１世紀の１５年間を全力で尽力していただきました

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/11(水) 14:02:18.01

クラシックギター奏法とは、
セゴビアが模範となって全世界に伝わった４フィンガースタイルです
親指と他の３指が分離することによって一つの楽器でのオーケストレーションが可能になりました

その後、数多くギタリストがこのフォームを大きな変化を与えることなく使用し続けています

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/11(水) 14:10:20.09

鉄弦ギターでクラシックを演奏することを認めないのか？
と、問われた場合は、認めないわけにはいきません
鉄弦ギターによる演奏の話題は別スレを立てたほうが混乱を防ぐことができると思います

鉄弦ギターによる曲をナイロン弦ギターで演奏する話題はこのスレとします
一般的なクラシックギターフォームであることが条件です（例、サンバースト）

クラシックギタリストと呼ばれる演奏家が演奏する曲はすべてOKですが、
スカイのように大きく外れる音楽の場合は限定的にしてください
また、オーケストラやストリングスの伴奏の比重が大きい場合は実現可能かどうかも考慮されます

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/11(水) 14:18:01.84

今は２１世紀です
いやでも２１世紀を生きなくてはならないさだめなのです
クラシックギターの膨大な譜面があります　一人の人間がすべて演奏することは不可能です

ならば、自分自身を見つめ直す時間を持ちましょう
自分のすべきことは自分で決めなくてはなりません
現在も増え続けるクラシックギターの譜面とCDは一人一人に違う価値を持ったものです

ギターと共に歩む人生は、何者にもとらわれない自分だけの魂の音楽を探す旅です

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/11(水) 14:31:40.55

ナイロン弦ギターは全世界に最も普及した楽器です
演奏できない音楽ジャンルはありません
他の楽器との優劣を語っても詮無いことです

多くの人は他の楽器も演奏します　他のジャンルも演奏します
価値観は人それぞれです

このスレではほかの人の価値観を理解するように努力することが第一となります

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/11(水) 14:35:10.18

ここは新しいスレなので、テンプレが長くなりました

私の考え方に問題があると思った人は意見してください

できるだけ開かれたジャンルとしてのクラシックギターを話題にしたいと望みます

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/11(水) 14:42:13.91

基本的にはクラシックギター演奏家、愛好家、作編曲家のためのスレなので

ギター製作家によるギターの宣伝的話題は禁止とします

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/12(木) 04:02:45.27

江部賢一さんのアレンジの実演が効きたければyoutubeに石田忠さんがまとめてあげています

華麗なるソロギターという本のものですが、単品ダウンロード、違法ダウンロードでしか入手不能

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/12(木) 10:45:36.64

日本は貧富の差が激しい糞国家です　間違いない

子供のころ、何かで見たクラシックギターが欲しい習いたいと思ってもほとんどの子供は放置です
大人になって嫁さんをもらって子どもを育てて、国産ギターでゲイリームーアばりのアドリブを披露しても何かが違う

本当はあの日に見た「禁じられた遊び」と「カヴァティーナ」が弾きたいんです
そして、一人で「天国への階段」や「ボヘミアンラプソディ」が演奏可能な事も知りました

でも。クラシックギターは子供のころに習わないと一生無理と聞いた・・・

このスレはそんな人のためにあります

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/12(木) 11:57:39.94

カバの頃はクラギくらい誰でも手に入ったんじゃないかい

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/12(木) 15:52:31.30

子供にギターを買ってやらない親が多かった
第一、ギターの種類も誰もわからない時代
主に８０年代、９０年代の田舎の話ですな

現代はもっと貧富の差が激しくなってるが、ネットの普及で正しい知識は得られるようになった

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/12(木) 16:17:06.71

このスレでは、ナイロン6弦の２０世紀ギターの扱うことにしたいと思います

誰でもこのギターを２４時間弾ける環境を持っているわけでは無いので、
５０ｍｍ以上のナット幅を持ったエレアコとサイレントギターも
クラシックギター奏法であるという条件で扱います

どんな演奏家にもステージが用意されているわけではありません
電気を通さないと聞こえない環境のほうが多いはずです
さらに立って弾かないと注目されない場合もあり得ます
　
ギターを入れてくれるオーケストラがどれだけあるのでしょうか？
一生に一度でもストリングスセクションをバックに単音でメロディを演奏する機会があるのか？

現実を直視して独り立ちできる音楽家になる方法を切磋琢磨していきたいものです

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/12(木) 18:28:17.71

まあ　保守

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/12(木) 19:07:09.74

基本的にはナイロン６弦でナット幅５２ｍｍのアコースティックギターを、
セゴビアが定めた４フィンガーフォームでソロ演奏すればどんな曲でもクラシックギターとする

ナット幅が５０ｍｍ以上であればサイレントギター＋アンプでも認める
エレアコもナット幅は５０ｍｍ以上必要　どちらも５２ｍｍが好ましいが

セゴビアが定めたと言っても、現代では相当湾曲されている部分があると認める
それでも、たくさんの動画が残っている　現代の奏者で大きく外れている者はいない
居たとしたら、要注意　クラシックギターとは認められない可能性が強い

（例）アールクルー

バーデンパウエルとルイスボンファは本格的クラシックギター講師だった

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/12(木) 19:10:50.19

足台が右か左か、足を組むかは大きな問題ではないと思うが、

今後の意見に期待する

現代の奏者はギターのヘッドを上方向に向ける傾向がある（高い足台）

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/12(木) 20:02:15.44

そんな定義、定義ばっかり声高に叫んで何をしたいの？「クラシックギターとはかくあるべき」と思うのは
勝手だと思うが、あまりにも視野が狭すぎないか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/12(木) 21:39:39.13

そうですか

では忌憚のない意見をどうぞ　

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/12(木) 23:11:01.12

>>16
もう構うな、ほっとこう
それがこの人にとってそれが一番の薬だ
この前も福田の駄スレ立てて無駄遣いしてんのに何個も同じようなスレ乱立させて
同じクラギ弾きかと思うとほんと恥ずかしい
しかも自分の立てたスレにひたすら妄想を自分で垂れ流すという
みんなはこんな妄想に惑わされないで
ウンチク垂れたいならちゃんと金払って関連書籍や理論書を買って読もう
自分を見つめ直すと称して妄想垂れ流すよりそれ生業としてる人に金が流れた方が数億万倍クラギのためになんだから

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/13(金) 09:43:42.08

腹心のスレなんて知らんわ

新スレだからまずは保守が第一だ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/13(金) 15:33:56.28

まだほとんど書き込みに無い状況なので、軽い決め事を

クラシックギタリストとして活動している人が吹き込んだ曲は、間違いなくクラシックギター曲とする

（例）大萩康司が吹き込んだ「イパネマの娘」

吹き込んでいなくても、クラシックギタリストが弾くことを前提とした譜面が存在する場合も、
その曲はクラシックギターの曲としての検討の対象となる

（例）竹内永和編曲の「レイダースマーチ」

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/13(金) 15:51:52.22

複数のクラシックギタリストが録音して、今後も演奏されそうな曲の例として、
菅野よう子作曲の「花は咲く」を上げてみる

小関佳宏編曲　→　村治佳織演奏
佐藤弘和編曲　→　パクキュヒ演奏
江部賢一編曲　→　石田忠演奏

すべての譜面は入手可能

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/13(金) 16:58:39.93

かんのかんのうるせえよバカ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/13(金) 17:12:27.05

ジャズスタンダードのクラギ向け編曲としては、
高名なデュアルテ編の「コールポーター集」「ジョージガーシュイン集」「ジェロームカーン集」
を挙げておく　合計で５０曲近い大量の編曲

海外のサイトまたは違法ダウンロードでしか入手不能

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/13(金) 17:19:14.49

ここはクラシック以外の音楽のスレではないので、クラシック曲が最も重要となるのは当然

カルカッシ、ソル、アグアド、ヴィラロボスなどのエチュードは現代でも最も優れた練習課題である
１９～２１世紀に作編曲されたクラシックギター曲の演奏はもっとも優先するということに異論はない
それ以前の、つまりギター登場以前のクラシック曲の研究もまた重要事項である

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/13(金) 17:25:18.01

クラシックギター編曲家にとってクラシックの編曲は難題であると思う
ほとんどは編曲済みか今の奏法では再現不可能となっている

そのため、仕事の多くは非クラシック曲の編曲だが、貴重なご意見を期待している

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/13(金) 20:38:10.18

スレ乱立させるな
クラギ関連は荒らしと偏屈老人の巣になってしまった
これから始めたいと思う人が見たら、裸足で逃げ出すだろう
恥ずかしくて、人にクラギやってることを話せねえ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/13(金) 21:16:22.74

ココだけがクラギの世界じゃないんだから w

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/14(土) 10:22:11.08

乱立させたとは思えない

ボケ老人ジェイソンの妄想スレが良いのならそれでもいいが、
希望に燃える若きギタリストが行くべきスレではないので、ここがある

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/14(土) 16:47:27.21

若いギタリストに期待といってもセゴビアとジョンとブリーム、山下がやれることはやっちまったかんじだからなあ。ここからが本番ともいえるがセゴビア並の音楽性と山下の神業、ジョンの美音を兼ね備えた演奏家とかででこないかね

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/14(土) 18:02:32.14

＞＞ここからが本番ともいえるが

いいこと言うね　今後もよろしく頼むよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/14(土) 21:01:08.23

>>29
皆自分こそそれと思ってるんじゃね？人が認めないだけでw

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/15(日) 05:05:27.35

日本とブラジルは戦争していないんだが、戦時加算あるとしたらその理由は？

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/15(日) 05:06:00.65

誤爆した

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/15(日) 05:28:44.85

初めてクラシックギターを自分のものにしたときはどういう選びかたでしたか？

１、親のプレゼント（ナット幅が怖い）
２、親戚などから使い古しをもらう
３、学校の教師や先輩、同級生の指導で、問題のないギターを親に買ってもらう
４、兄貴、姉貴のおさがり
５、自分で調べて買ってもらう
６、買ったら習うことを前提でギター講師に選んでもらう（年配の人、他ジャンルの人に多い）
７、黙って自分の金で楽器店で買った
８、ヤフオクなどで適当に買った（案外、はずれは少ないかも、相場と比べては不明）

５、

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/15(日) 18:26:53.65

とりあえずは保守と

バリオスの著作権は２００４年に完全パブリックドメイン
来年はヴィラロボス死後６０年のため全曲パブリックドメインとなる
新しい著作権の存在する曲を演奏するということは、それなりの責任が必要なのかな

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/15(日) 19:36:52.29

>>32
交戦してなくとも戦争状態にはあった。米－ブラジルが同盟関係にあったから。
それは別としても、主席全権だった吉田茂が署名して締結した条約に盛り込まれた約束は守らないとね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/15(日) 19:41:07.53

約束通りヴィラロボスをきちんとパブリックドメインにしたら見直すよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/16(月) 00:06:09.68

あのスレのなんとかカンパニーがうんたらのバトル?
なにがなんだかさっぱりわからんね

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/16(月) 02:20:15.37

当分はあのスレのまともな人たちを引き受けたいんだけど、
呼んでも来ないのが２ｃｈの不思議なところ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/16(月) 05:14:59.59

誰かがどこかにリンク貼ってくれたから気がついて来たよ～
適当にあぼ～んしてるけどめったにまともなカキコがないｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/16(月) 09:41:32.09

>>36
上で挙げたデュアルテ編のジャズ曲集だが、ガーシュインとカーンは完全パブリックドメイン、
ポーターは２割くらいパブリックドメインのようだ　今度加速度的に著作権は消える

こういったもののダウンロードによる無料入手はどういう法律に当たるのかわからないんだが
やっぱり、編曲著作権なのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/16(月) 09:43:56.17

ちなみにこの手の作曲家の譜面は登録されておらず、ミュージカルなどでの発表によって公開された

原曲の和音などは不明

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/16(月) 11:32:50.26

耳コピ書き下ろしってどうなんだろうね。
自分は結構やってるんだけど。もちろん自分で楽しむだけで他人にはあげたりしない。
今は動画もあったりするからやりやすいね。

36 · 2017/01/16(月) 12:01:20.03

>>41
編曲物には二次著作権があるから、勝手にＤＬして良いと言う訳には行かないんだよね。あと、ジャズ等ではメロディーの一部だけ借りて和声、リズムも一緒にいじり、そこに権利が発生する。
オリジナルが保護期間切れでも、著作権フリーとはならないケースが多いね。

後、Villa=LobosのようにZigante校訂版などが出ている場合もあるし。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/16(月) 14:29:58.40

あるギタリストは自分のブログでアニソンの本格的な編曲を無料公開している
ジャスラックの許可はとっているのでDLL可とのことだが、無料配布はどういう仕組みだろう？
５０曲限定で増えたら、人気のない曲をカットしている　ここがポイントかな

そのおかげで彼のライブは常に大入り、生徒も増えてプロ活動になってるらしい
田島なんかもクラギとしては相当高い授業料で生徒も多いらしい
クラシック、ボサノバ、ジャズの鳩山さん（昔の現ギ常連）も相当生徒は多い（ほとんどボサノバ）

知られざるプロギタリスト（講師含む）の世渡りについても話題にしたいね

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/16(月) 14:38:53.70

相当昔だが、ニュース番組で新堀の講師の月給が４～５万で奥さんが養ってるという特集があった
今はどうなんだろう？

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/16(月) 16:09:28.98

専業主婦のクラシックギタリスト（名前だけは有名だったりする）の生活もちょっと興味ある

地方のクラシックギター講師はアパートや駐車場の収入、学習塾経営、奥さんが店を経営などのケースも多い

若い人にプロは無理などという前に、現在のプロの実情を調べる責任があると考える

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/16(月) 16:26:07.52

日本だとレッスンでもいいからギターだけでちゃんと食えてる人は少数派じゃないかな。
エレキとかアコギとかウクレレとかも兼業してるのは聞く。
演奏だけということになるともうほとんどいない気がする。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/16(月) 19:55:01.10

そこらのピアノ教室のおばさん先生が結構稼いでたりすると聞いたことあるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/16(月) 20:15:48.57

稼いでいる人と稼いでいない人の差はいろいろあるだろうね

環境（子供の数）、人格（というか教師に向いてるか）、ルックス、支援者、宣伝力、内容（入りやすく長続きする）
ターゲット（子供より老人が多いがどうかな？）、適正価格、OBの活躍、性別、教室の清潔さ、駅からの距離　等々

あとは本を出版して名を売る（CDより効果的つーかCDはゴミ）

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/17(火) 14:32:03.60

>>60 に達するまでは即死もあり得るんだってさ

当分保守か・・・

楽しそうな話題は無いかな

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/17(火) 14:35:28.60

CDのプラケースって最悪だよな
CDケースは丁寧な運指の収録曲集にするべきだ
このタイプならセミプロ級の演奏でも相当売れると思うよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/17(火) 14:37:10.74

江部と山下って．．．．
これなんのスレ？

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/17(火) 14:43:11.26

セゴビアの奏法で演奏することをクラシックギターと定義したスレ
演奏曲はなんでもいい
世の中にいっぱい譜面が出てるだろ　現代ギターの譜面も半分近くはクラじゃない
そういうものも含むスレ

また、江部さんは鉄弦も演奏するため、多少考慮する意味もある
江部さんの近年の演奏はヤマハのサイレントギターで録音されている

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/17(火) 14:51:09.34

そうすると今までのクラギスれとは別のスレというわけね
了解
去ります。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/17(火) 15:23:47.06

その通り
スレ乱立というわけでは無いことを理解してもらえたかな

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/17(火) 17:38:51.57

なんであなたが作り上げたジェイソンに言い負けて別スレ隔離している

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/17(火) 17:48:10.25

なんであなたは自分が作り出したジェイソン（？）という不特定多数の反論者に良い負けてしまうかまだ理解してないようだ
ここはクラシック板であってそこにクラシックギターのスレがあるんだ
クラシックギターの板があってそこにクラシックのスレがあるなら
あなたのセゴビア奏法がうんちゃらって道理は通るだろう
しかし、現実2chのルールはそうなってない
与えられた環境をあなたが屁理屈こねて自分勝手に定義付けしても結局そのスレは荒れる
他からしたら同じスレが何個もあるようにしか見えない
現代ギター誌を引き合いに出してるが
なんで現代ギター誌がクラシックギター誌ではないのかもう少し考えてみてくれ
そういったクラじゃない曲も扱うからに他ならないでしょ？
今あなたがしてる行為は荒れる火種を作る行為に他ならないよ
残念ながらここはクラシック板なんだ
忠告はしたからね

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/17(火) 19:37:21.36

さようならジェイソン

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/17(火) 19:59:23.84

ジェイソンカムバック

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/17(火) 20:09:52.00

そこは　　ジェイソ～～ン　　カムバァ～～ック　　だろ？

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/17(火) 20:32:01.91

なるほど
ガットギタースレにいるのはこの人かな

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/17(火) 20:50:00.51

60まで行ったところで俺の責任はおしまい

アマチュアとしていかに楽しむか、どうやったらプロフッェショナルなのか、
とか、いろいろ討議してくれたまえ
他人と同じことをやっても、なかなか認められない世界で自分を縛ってたら音楽ロボットにしかならない
ロボットには魂は無いが、人の道を歩むものには魂が存在する

ギター講師や製作家の都合に振り回されない、自分自身の道を探し出してくれたまえ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/17(火) 21:27:23.77

そうか聞く耳持たないか
スレチならぬイタチ（板違い）だし
話されてる内容は前からある総合スレと変わらんし
60まで殆ど一人でsageないで書き込んでやり方が悪質だし
流石にやり過ぎてるから削除依頼出しとくわ
ローカルルールに反してるから明らかに削除対象だが
削除されるかどうかわからんし
基本的にもう書き込まないようでこのまま沈めるように

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/18(水) 03:10:11.40

本スレに迷惑になるならこのまま隔離のためにすすめるって手もある

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/18(水) 04:39:36.80

悪だくみの書き込みをする人のギターの音色は汚いんだって

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/18(水) 10:16:33.46

ここ書けないと書くところねえよw
ジェイソンとこはやだし

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/18(水) 10:41:54.19

ジェイソンって誰やねん

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/18(水) 13:26:18.40

竹内永和さんの本は全部持ってるんだけど、演奏法の話題をしていいところは、
ここと、自由自在スレだけなんだよね
彼の譜面をマスターするためにはメトロノームが必須だよね
これに気が付かないと、いつまでもオロオロ演奏になってしまう
youtubeに挙がってるのはほとんどがオロオロ演奏

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/18(水) 13:53:49.75

竹内てバルエコみたいな爪の右側で弾くひとだたみたい。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/18(水) 14:51:42.87

今は洗足音大で教えているみたいだけど、個人では教えてくれないのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/18(水) 17:39:20.92

>>71
拝み倒して、運が良ければ弟子入り出来るかも。相手を納得させるだけのものがあれば、だけど。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/18(水) 18:22:34.69

>原則として、重複スレッドは禁止、類似した内容のスレッドは削除対象です。
スレとか立てる前にルールを読んでください
この板は重複どころか類似もアウト、本スレのみ認められてる
セゴビア奏法ならポップスもオッケーというのも板として認められてないし
楽作板が荒れてるからってそこの住人を引き受けたいとも言ってるが
受け入れても明らかにクラシック板の話題と逸れるのでアウト
別に2chだけが掲示板ではないのでスレ主は自分の都合よい話題のできるところを探すべき
過疎ってるのにさらに人を分散させないために重複や類似は禁止されてます
自己顕示欲を満たすために板の運営を阻害してことを自覚してください
検索や管理上を煩わせる行為なのでローカルルールで禁止されてるのです

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/18(水) 23:02:08.57

お前がアウトと決めても,そんなかんたんに削除してくれないぜw

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/18(水) 23:53:54.43

>原則として、重複スレッドは禁止、類似した内容のスレッドは削除対象です。
>原則として、重複スレッドは禁止、類似した内容のスレッドは削除対象です。
>原則として、重複スレッドは禁止、類似した内容のスレッドは削除対象です。
>原則として、重複スレッドは禁止、類似した内容のスレッドは削除対象です。
誰が決めたじゃなくて板のローカルルールで決まってる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/19(木) 00:06:39.49

削除依頼しても板を見ての通り削除待ちのスレばかりで溢れている
なので確かにそう簡単には削除されない
だがこのスレはルール違反であることに変わりはないし
削除対象だとしっかり明記されている

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/19(木) 01:31:15.25

くだらねえ,たかがテキストにムキになるなよ
そんな時間あったら自分の演奏でもアップしろよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/19(木) 11:10:39.60

＞＞類似スレは認められない

ヴァイオリンスレがいッぱい立ってるじゃん　
鍵盤板があるのにピアノスレも多い

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/19(木) 11:52:51.48

どういういきさつがあったのか知らないが、
ヴァイオリンスレ総合とヴァイオリンスレがあって、どっちもスレ番号が進んでいる

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/19(木) 11:57:54.73

そのうえこの板には「アニソンスレ」まで存在していて、削除対象にはなっていない

ヴァイオリンよりもカバー範囲が広いナイロン弦ギターこそ複数のスレが必要だ
ナイロン弦ギターのほうが１０倍以上普及していて、大人になってから始めたい人も多いんだから

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/19(木) 15:57:06.58

>>80
なぜ、クラシック板にこだわるの？

クラシック音楽に対して、よほど劣等感があるのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/19(木) 21:03:04.17

他がルール違反しているから自分も良いっていう訳かい
このスレ主みたいにルール読まずにスレ立てするアホが後を絶たないから
ルール違反したスレが氾濫していてその所為で削除が間に合ってないのが現状だ

プレイ人口に比例してスレを増やして良いなんてどこにも書いてない
>原則として、重複スレッドは禁止、類似した内容のスレッドは削除対象です。
とは書いてある

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/20(金) 00:57:56.10

おかげで本スレが平和になったやん

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/20(金) 01:25:38.17

そうそう、クラシックの定義教えてよ
今まで曖昧過ぎて、クラシック板の奴らって口だけなんだなって思ってたからさ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/20(金) 12:08:04.41

議論のための議論だね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/20(金) 13:22:36.95

もうジェイソンは無視で行こうぜ
何が言いたいのか意味が分からない

文章は凶暴だし

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/20(金) 17:18:07.18

ジェイソン？凶暴？
いやいや
あなたが今利用している板の一番トップに書いてある事を繰り返してるだけなのに？
この板開くたびに凶暴に感じてんの？
そんなとこにルール違反してまで無理やり居場所作ろうとしてもなあ

ルールとかそういう環境を自分に合わせようとしても
もう既に作られてしまっているんだからどう考えても無駄だ
だから本スレにもこの板にも居場所が見つけられないんだよ
他もしてるから良いとかルール無視してゴリ押しでスレ立てられても
この板からしたらあなたのがよっぽどジェイソンでしょ

自分から環境に合わせる努力をしないとどこ行っても
あなたにとってのジェイソンが現れるよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/20(金) 20:26:13.41

まぁどうでもいいや。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/21(土) 06:26:19.33

山崎登さん、削除依頼の方法も依頼場所も滅茶苦茶です。ちゃんとやってください

classical：クラシック［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1275757886/75-

75 山崎登 triple1853@yahoo.co.jp 2017/01/21(土) 00:41:30.00 HOST:softbank126209243116.bbtec.net[126.209.243.116]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス： http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1484110157/l50
削除理由・詳細・その他：削除依頼の理由1
先にクラシックギターの本スレがあるにも関わらず
http://mint.2ch.net//test/read.cgi/classical/1474394551/l50?v=pc←本スレこちら
わざと重複する事を知っていて立てられたスレであるから

理由2
本スレにおいてジャズやポピュラーミュージックを引き合いに
クラシックギターひいてはクラシック音楽を貶める者が
本スレ住民によりスレ違いの忠告を受けたのを発端に
「クラシックには限界がある」
「ジャズやポップスについて話せないのではクラシックギターの居場所はますます狭くなる」
と書き残し立てたスレであり
明らかにクラシック板の趣旨から外れることを話す目的で立てられたスレです。

忙しいところと思いますが少々悪質なところが目に余っています
どうか善処していただける事を願います

**スレ主** · 2017/01/21(土) 10:08:07.78

＞「クラシックには限界がある」
＞「ジャズやポップスについて話せないのではクラシックギターの居場所はますます狭くなる」

これは俺が書いた文章じゃないぞ
とても正しい考え方だと思うので次スレのテンプレに入れたいくらいだ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 18:33:44.49

>>89>>90
こういうことを書き込むの奴は、異常だな。
自分の意見を否定されると、相手の個人情報を晒して個人攻撃にはしる。
やはり、日本人ではないのかも知れない。

なによりも、異常者が立てたスレに、まともなレスが来るわけもない。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 19:20:22.95

>>91
いいから正しく削除依頼しろよ山崎登

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 19:36:33.80

>>92
人違いだよｗ

妄想が止まらないのも、日本人ではない異常性の表れかもしれない。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 20:06:45.26

クラシックギターという呼称が誤解の
元にあるように思う。

あたかもクラシック音楽専門の楽器の
ように思われるからスパニッシュギター
というほうが楽器の可能性を束縛しない
と思う。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 20:16:37.86

スパニッシュギターで底の浅いクラシック音
楽は演奏できる。しかしクラシック音楽では
ない他のフィールドにこそスパニッシュ
ギターの表現力はより発揮できる。
クラシック音楽は基礎的な技術と理論
を学ぶには最適だが、クラシック音楽を
完全に演奏するにはスパニッシュギターの
機能は不完全である。

ここを理解すれば次のステップに進化できる。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 20:26:34.15

すでにお分かりのようにスパニッシュギター
で演奏して耀くのはジャズやフラメンコ、
ショーロ、サンバ、ボサノバに代表される
ブラジル音楽、古賀政男に代表される
ギター歌謡であり、クラシック音楽で
スタートしたスパニッシュギタリストの
なかでよりセンスがよく、リズム感に
すぐれたひとがとりあげるスパニッシュ
ギターの真髄なのである。

それゆえ啓蒙の意味でもクラシック板に
スパニッシュギターのスレがあるのは
社会的必然性がある。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 20:36:38.02

クラシック音楽は最高の音楽で、音楽の
王様である、という意見には賛成せざる
を得ない。
しかしスパニッシュギターで演奏できる
クラシック音楽は、ほんの一部で音楽的に
もジャズの足元にも及ばない。

それがわかり始めたギタリストがプロにも
たくさんいる。
覚醒せよ、スパニッシュギタリストたちよ、
クラシック音楽を捨て街に出よう。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 20:59:29.68

ならば、クラシック板にスレを置く必要はないなw。自縄自縛。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 21:19:50.32

>>98

>>96をお読みなさい

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 21:38:36.57

>>99
>>96は、話が支離滅裂なんだがw

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 21:53:59.97

あっそう（呆れ）
もうなんかあんたが語れば語るほど
社会的どころか小学生でもわかるくらいの必然性で
ここで話すべきではない内容ですな
音楽の王者であるクラシックを奏でる
クラシックギターこそギターの王者であることを
認めたくないんかな？
クラシックギターの格を下げたいという必死さと嫉妬が
文書の端々から滲み出てるがwww
お前がここで何喚いてもクラシックギターはこれからもクラシックを
ギターで如何に表現するかを追求していくだろうぜw
そもそもなんでギターで表現しきれないだろうことに挑戦してるクラシックギターが
ギターでできることしかしてないジャズごときに劣るんだよw
コリエルも香津美もジャズ畑じゃないがあのチェット・アトキンスですら
クラシックギターの曲やらせたらアマチュアより下手くそだったぞ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 21:55:56.22

>>100
じっくりと10回は音読してください。
それでも理解できなければ自分の頭の
悪さを恨むことです。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 22:18:54.07

>>101-102
＞クラシックギターはこれからもクラシックをギターで如何に表現するかを追求していく

ありゃりゃ・・・ｗ
それなら、大賛成だｗ

でも、ジャズや古賀政男が真髄なら、「スパニッシュギター」は、「クラシックギター」とは無縁だよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 22:39:07.13

山崎登が連投で埋め立ててるンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 22:42:08.85

>>104
山崎登って、本名なのか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 22:48:30.31

ジャズ好き君は早く諦めて、クラシック板を離れればいいのにな・・・

いまさら、ジャズだの演歌だのやっても、愛好者は増えない。
もちろんアニソンやJ-POPも無駄。

現代の大衆音楽には、クラギはもうついていけなくなってるんだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 22:59:02.03

なんＪでもないのにンゴ使う奴って
日常的に2ちゃん用語使ってそうで痛い

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 23:04:30.48

ジェイソン＝山崎登なのかな

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 23:36:36.40

そうだったらこのスレ立てる前のディアンスよ永遠にスレの時点で削除依頼出してるやろ

98 · 2017/01/23(月) 01:15:44.41

>>99

97で

> 覚醒せよ、スパニッシュギタリストたちよ、
> クラシック音楽を捨て街に出よう。

と書かれているだろ？だったらクラシック板に居座る必要はないな。それだけのこと

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/23(月) 08:58:26.91

ジェイソンでてこい俺が相手だ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/23(月) 09:12:38.91

>>111
呼んだ？

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/23(月) 09:26:39.78

はい

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/23(月) 10:15:18.70

>>113
なんの用？

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/23(月) 10:22:32.89

ハッテンは他所でやってちょうだい。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/23(月) 10:24:55.78

>>115
ハッテンて、なに？

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/23(月) 18:58:20.79

ジェイソン＝山崎登

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/23(月) 19:18:14.88

パクのライブ行ってきたよ
アンコール曲はイエスタディ
聞いたことが無い人のアレンジだった

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/25(水) 06:42:05.58

範さんみたいに磨き抜かれた美しい音色で歌い上げる
演奏が聴きたいよ。味気ない音でセコセコどんなもんじゃ～いはあきあき

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/26(木) 18:14:35.06

輝カンパニー　http://hikarucompany.info/lineup/

一生恋愛のブログ　　http://ameblo.jp/hikarunojinsei/

ツイッター　　　　　https://twitter.com/hikarucompany?ref_src=twsrc%5Etfw

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/27(金) 06:51:43.54

出てこいよ山崎登俺がぶっ倒してやる

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/27(金) 08:43:09.95

>>121
元祖ジェイソンの僕は呼んでくれないの？

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/27(金) 10:35:16.33

はい

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/27(金) 10:36:39.39

>>123
それは残念。

またね・・・

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/28(土) 02:17:25.03

武田、三好、重枝、島ﾉ内は責任を果たせ！ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1483634554/l50

三好と未来！約束を守り借りた物は返せ！ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1482832766/l50

検証！Aki Miyoshi事件の嘘2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1482487599/l50

三好と未来が荒すダブルトップスレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1470667572/l50

柏尾光彦の嘘を暴く [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1454901897/l50

クラシックギター自由自在16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1484055969/l50

クラシックギター自由自在17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1485067349/l50

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/29(日) 22:12:24.87

こないだ見たパクの武満イエスタディはなかなか良かった

武満で初めていいと思った　ベストに追加された演奏より実物のほうが良かった

でも。一般人は江部さんかなんかのほうがいいと思う　武満をまともに弾ける人は世界に数人だから

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/30(月) 02:32:29.38

クラギで尾崎豊はこのスレですか

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/30(月) 11:23:15.05

そうですよ

ただし、セゴビアフォーム

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/31(火) 22:45:14.33

尾崎豊が亡くなったのは90年代の早い頃じゃなかったっけ？21世紀ではないなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/01(水) 22:34:47.99

ジャンボがなんだって

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/01(水) 22:38:14.90

山崎登＋尾崎豊＝豊登

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/11(土) 16:49:59.36

しかしジョンのアルハンブラはすばらしす。
ギターへの愛がよみがえるよ。
2回目の録音は気が抜けたような演奏だけど

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/16(木) 13:21:05.34

２１世紀のクラシックギターなら、アドリブ演奏は常識だろう
一般的なものでは、ジャズとロック（メタル含む）とフュージョンが優れている
フラメンコやブラジリアンはそれに次ぐ、というか相当落ちる

ナイロン弦に適しているのはジャズギター奏法の一部だけであるが、工夫次第ともいえる
ジャズであれば、チャーリーパーカー、ジョンコルトレーン、ビルエバンス、ハービーハンコック、が模範となる
これらをナイロン弦ギターで再現するエチュードが望まれるが、実物の一部をまとめるだけでもいいだろう
ジャズのアドリブは１コーラス目に提示、２コーラス目に発展、その後は手癖でテーマに向かうのが普通なので、
２コーラスあるいは１コーラスだけでもエチュードとしては十分である
アドリブの専門家を目指すのなら、逆に手癖をたくさん覚えるという方法が手っ取り早いかもしれない

ジャズギターの優れた教則を残しているのはジョーパスとパットマルティーノであるが
この二人の奏法はクラシックギター奏法に合う

自分の弾けるすべての曲に、何らかの形でアドリブパートを入れる
簡単ではないが、練習次第では可能である
演奏家本人が必要性を感じるかどうかが、最も重要な部分と言える

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/16(木) 15:14:15.14

最初の目標としては、クラシックギター用にアレンジされたジャズスタンダード
メロディとアドリブ１コーラスくらいの簡単なものをエチュードとして練習してモデルにするのがいいだろう
つまり、アドリブはしない　アドリブとして書かれたものを何度も弾く
この手のものは、日本人の編曲家に多いが入手う困難になっているかもしれない
それぞれ３２小節くらいで、メロ→アドリブ→メロでエンディングが付けば完成である

次の段階としては、アドリブを本当にアドリブするのだが、書かれたものをモデルに少し変えるだけでも良い
こういった練習を日常的に行っていれば、新しい時代の新しいスタイルのソロギタリストにはなれる
もちろん、世界初ではないが唯一無二ではある

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/16(木) 16:02:30.35

>>134
中学生の頃ボクシングにハマって
ナジームハメドってボクサー見てノーガードの体沿った状態からパンチするのを鍛える独自の練習方法編み出して強くなった気でいた時期があったが
それを思い出して恥ずかしくなったわ

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/16(木) 17:25:22.76

クラシックギター曲にもアドリブと書かれた部分は多数存在する
書かれていなくても、このフレーズはアドリブフレーズだと推測することはできる

例えば、アラビア風奇想曲の展開する部分でクロマチックの上昇が見られるが、
この部分は、ほかにも可能性を見出すことができる
なぜなら、これはジャズで言うところの手癖に当たるものだからだ

この部分を、勉強したアドリブ方法で代用することは、創造力を掻き立てる訓練になる

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/16(木) 17:30:04.09

このクロマチック上昇パターンは多数の曲にみられる
ジャズで言うところの、「チャーリーパーカーのビバップフレーズ」に当たるのもだ

ジャズはこの手の奏法が特化された分野であるため、数十万数百万の手癖が存在する
手癖は進化する

アラビア風奇想曲の上昇のみ　→　椿姫の主題による幻想曲　上昇→音程差の大きい下降

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/16(木) 17:36:03.22

最初はステージ上での瞬間的な編曲ととらえてもいいだろう

しかし、アドリブの奥の深さは想像を絶する

チャーリーパーカーいわく「音楽とは人の人生そのものである」

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/16(木) 17:51:52.54

ジャズ系アドリブ奏法に興味が出た人は、ジャズ奏者のコピー譜を手に入れて編曲するのがいい

同時に、ジャズのアドリブの方法論を学ぶには

１、ハルクルック「ハウトゥインプロヴァイズ」「ハゥトゥコンプ」
２、ジェリーバーガンジィ「インサイドインプロヴィゼイション全７巻」

が最も本格的なものである　日本語版でないと理解不能　最低でも１０年はかかる

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/16(木) 23:11:07.63

>>139
どれでもいいけど、アンタの演奏をyoutubeにでもあげてよ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/17(金) 04:32:07.42

現代ジャズのアドリブ理論なんでもう完全に数学みたいなお勉強になっちゃってて、感動とか美的なものからは最も遠いけどな

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/17(金) 05:10:41.04

ジャズのアドリブに奥深さを感じる奴は将棋とか囲碁やった方が感動できるんじゃまいか？
選択肢という意味ではあっちのが遥かに上で奥深いぞ
アドリブと言えば聞こえはいいが要は暗譜の手間を大幅に省けるのがアドリブの最大の利点な気がするわ

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/17(金) 06:20:58.09

アドリブする為に演奏してる的な書き方言い方する奴は実は一曲もまともに弾けないなんちゃっての奴が多い
弾けない事の代替行動として無駄に知識ばかり身に付けるが実体験がないからそれだけでは得る事のできない承認欲求を満たそうと妄想を臆面もなくひけらかす
この場合まるでアドリブする為に音楽演奏というものがあるかのような書き方になってしまっているのが如何にも臭い

実際は英会話と同じでアドリブができる人は必要に迫られたから身に付いたという人の方が圧倒的に多い
要は面倒くさがりだったり勉強するのが苦手で譜面を読めなかったり暗譜が苦手な人が音楽をしようとした時はじめて必要性が生じて身に付くものだ

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/17(金) 14:20:41.93

お前の英会話は、あらかじめ文章になっているものだけなんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/20(月) 07:53:38.54

ジェイソンは自分のスレに帰ってるようだな

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/26(日) 18:23:04.78

クラシックギターの演奏会って
観客の平均年齢が以上に高いね

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/26(日) 23:07:31.32

演奏会に限らず、専門店の無料イベントや弾き合うアマチュアの集まりだってどこも同じ。
あと20年くらいするとホントにクラギ専門店なんかやっていけなくなるんじゃねーか

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/27(月) 10:08:25.88

クラシックギターは10年後に消滅するが
スパニッシュギターは不滅です。

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/27(月) 10:15:38.70

10年くらいじゃ世の中大して変わらないよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/27(月) 14:43:42.33

逆にクラシックでは南米と同扱いのスペインが排除されて、

ギターでバッハ～ドビッシーのことをクラシックギターと呼ぶことになるんじゃないかな

タレガはポップスギターに払い下げ

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/27(月) 16:25:46.29

昨日あるギターフェスティバルをのぞいたら
後援に老人介護施設の名前があって苦笑い。
出演者のほとんどが施設にはいっても不思議
じゃない年齢層だったのにも驚いた。
たしかにギターをつま弾くのは脳ミソと
手指の活性化に役立つからボケ防止には
いいかもしれん。
NHKの趣味悠々で｢ギターを弾いて認知予防｣
なんて番組ができるかもと思った。

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/27(月) 17:03:03.57

介護施設にボランティアで出張演奏でもやってるんじゃね

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/08(水) 22:56:55.58

展覧会の譜面が50000円で出てるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/10(金) 02:16:57.14

ネットにいくらでも転がってるが

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/10(金) 20:43:19.05

本当だ。新品も普通に買えるのにね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/14(火) 22:06:25.61

スレチだが最近ウーラヤイロという合唱系の作曲家知ったけどいいなあ。有名なのかな。

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/17(金) 20:03:32.50

https://youtu.be/Rp63c81go2U
これとか

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/24(金) 11:45:41.59

まどかマギカのコネクトのクラシックギター用編曲をいくつか見つけたんだけど、
どれがいいのかな

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/26(日) 06:39:13.00

アニソンに関しては、無料楽譜のほうが新曲を網羅していてレベルも高い

ほとんどはテンポが速く、メトロノームで徹底的に練習しなければ音楽にならない

テンポを崩すことは許されない　21世紀の有名曲はすべて深夜アニメ

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/11(火) 23:39:58.78

>>29
牧伸二さん

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/21(金) 15:33:36.03

スレ違いだとごめん
小原聖子さんのレコードをさがしてます、
アマゾンはじめネットオークション、
BOOK・OFFはじめ中古店、すべてダメ
でした。
どこで買えるか詳しいひと教えてください。

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/21(金) 16:13:20.12

>>161
CDでもレコードでも、ヤフオクにたくさん出てるね。

なぜこんなところで聞くんだろう？

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/04(木) 19:53:24.99

キム大のメカは猫に小判だよなあ

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/05(金) 07:33:57.20

ブローウェルは腹心に指揮すすめりゃよかったのに

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/15(月) 20:07:17.62

>>164
福田は新堀を指揮したことがあるんじゃないか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/20(土) 08:12:15.89

新堀の指揮じゃ意味無え

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/20(土) 10:51:02.29

>>166
なんで？

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/21(日) 11:51:23.47

いつも同じこと書いてるバカはここにいたのか

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/17(土) 03:35:15.89

ワッチョイあうつ

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/17(土) 17:00:08.89

ササクッテロあうつ

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 10:00:40.74

なんか女流ギタリストて頭悪そう
猪とかパとか村とか

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/01(土) 00:14:10.82

>>171
君のように脳味噌に蛆がわいてる
ひとがつぶやくセリフではないなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/01(土) 07:03:12.15

>>172
ここは、そんな人しかいない

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/11(火) 23:36:07.69

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l398659267
こいつ同じ製品を何枚もアップしてて糞邪魔。
3000万のクラギって何だよ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/14(金) 09:29:00.68

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/27(木) 07:28:47.23

終了デスね

↑ · 2017/07/27(木) 12:50:43.32

また関西巨乳好きジジイが糞スレageてんのか

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/27(木) 22:13:42.04

本スレも偏屈爺が喧嘩して伸ばしてる
こんな情報あげる人もいなくなった
お陰で見逃したw

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世界中で愛されている楽器「ギター」
使いやすさや豊かな音を求めた独特のフォルム
貴重な木材のものや、精緻な貝の装飾など、芸術の域に達したギターが勢ぞろい！
https://bh.pid.nhk.or.jp/pidh07/ProgramIntro/Show.do?pkey=200-20170721-10-19686

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/28(金) 08:45:28.09

再放送はあるのかな

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/30(日) 11:40:17.89

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d238681556
このギターはトーレスより高価なんだなwww

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/21(木) 08:00:29.51

これギターじゃなくて写真の出品らしい。
イカれてるよ。詐欺まがいの気チガイ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/21(木) 12:25:25.55

本当だｗ
売り物は写真だｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/21(木) 13:15:41.83

>>180
出品ギターの補足説明写真だよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/21(木) 13:35:47.82

>この出品は写真の出品です。写っているもののオークションではありませんのでご注意下さい。

下の方にこう書いてあるｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/21(木) 13:48:06.46

>>184
うん。
書き方が変なんだよね。
補足説明に、誰も入札しないように超高額の金額を付けるのはよくあるみたい。

ま、常識の範囲だよね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/21(木) 18:15:21.43

>>185
常識の範囲だと…。まさか、お前出品者本人じゃねえだろうなw
目障りで皆迷惑してんだよ。
今こんな事やってる奴なんて誰もいねえよ。情弱かよ。
画像用のサイト作るか、ページ内に掲載しろよ。
画像も不鮮明だしこんな事してるのはヤバイ奴と誰もが思ってるのに気づけよ。
こんなんじゃ絶対に売れないよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/21(木) 18:18:49.05

ちなみに誰も入札しないように超高額の金額を付けることにどういう
メリットがあるんだろう・・・・出品実績とかになるのかな。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/21(木) 18:25:50.73

バムケースが20万近くしたとか大嘘書いてるし
黒澤親父で120万とか、これどうも嘘くさい。
親父の方は市場評価良くないんだよな。
楽器自体も息子のほうがずっと良い出来なんだよ。
35万というのは楽器屋の販売価格であって
ヤフオクの値段ではないなあ。25万でも売れるかどうか。多分売れないだろう。
良いギターは10000円スタートでも直ぐに30万くらいになっちゃうし
それが難しいのが分かってるから、こういうおかしな事になってるんだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/21(木) 18:37:00.44

ちょっとした嘘でも
書いてしまっている人間とは取引しないのが鉄則
不誠実な人間かどうか、その人間の手元にあった楽器が
まともな取り扱いされているかどうかも疑わしい。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/21(木) 23:19:19.71

>>186
こんなことで情弱とかｗ

２chばかりやってないで、少し練習しろよ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/21(木) 23:20:04.02

>>187
ただ写真を多く掲載したかっただけだろ？

丁寧といえば丁寧だ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/21(木) 23:36:19.61

写真みてもあまりギターに詳しくない人のような印象は受けた。
ギター好きなら見たい角度とかやっぱりあるじゃん。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/22(金) 02:09:49.02

191のidだけが擁護しているが
これ出品者本人だわ。分かりやすすぎて驚いた。
低脳すぎる事に本人が気づいていない。
今や誰でも使える出品ツールも使えず、htmlの知識もないのだろう。

こうも簡単に釣れるとは。ギター関連のスレで晒してやるよ。
取り敢えずヤフオクにも通報しておく。
お前のアホさに呆れている人間は結構多い事に気づけよ。
今時何だよ、あの出品の仕方は。厨房でももっと上手くやる。
多分高齢者者かな。本気で売る気あるならもっと工夫しろよ。
あれは冷やかしか賑やかしにしか思えんわ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/22(金) 02:21:38.70

コンディションのわからない
あのギターとケースなら、20万でも厳しいぞ。
相場分かってないようだから教えてやる。
中古のバムケースは1~2万のいくかどうかで
黒澤の中古もあまり人気がないんだ。これが今井や星野、河野桜井あたりなら
ついて40万いくかくらいで、今のヤフオクは値段が上がらないんよ。
専門店で委託で出した方が可能性ある。ヤフオクで35万は一生売れないわ。
畳の上にセラック塗装の楽器を置くというのも関心しないな。
簡単に傷がつくぞ。もっとギターの勉強した方が良い。素人丸出しだから。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/22(金) 11:28:03.13

>>193
ネット妄想もここまでくると悲惨だなｗ

頭を冷やせ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 11:28:08.51

山下和仁がソルのエチュードばかり3枚も
今月末に発売する

以前のソル全曲集とあわせて、ひとりで
ソルばかり20枚も録音するとは！
前代未聞、空前絶後、阿鼻叫喚の快挙だな

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/18(土) 22:32:24.38

なんと江崎氏のGC30Cがこの値段!
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l416777444

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/19(日) 00:08:06.78

>>197
これに限らないけど、せめてラベルが明瞭に写ってるといいね。

音も聴かずに応札するんだから、出品者にはそのくらいの配慮が欲しい。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/19(日) 01:40:40.90

デジカメすら使わない出品者は地雷

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/26(火) 02:23:25.17

誰に習ったとか作曲の意図とか下らないこといってるやつぶん殴りたい清塚とかいうピアニストとか