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タワレコ企画でSACDの復権はあるか？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0102名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/23(金) 18:22:59.46ID:3h0ZxA36
ジュリーニ＆シカゴのブル9は楽しみ
0103名無しの笛の踊り
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2018/02/24(土) 20:10:31.15ID:Zq5OoEb7
>101
なるほど。よくはわからないが余計なものを使っているんだね。
0104名無しの笛の踊り
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2018/02/25(日) 11:25:13.25ID:hObuhIr8
> 99 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2018/02/22(木) 18:47:28.53 ID:NABQ8SAl
> ヨッフムのブルックナー全集、
> 弱音での音の分離はよくなったが強音が潰れた音になったように思う。
> >>99
> マキシマイザー使ってるからだよ
> Dレンジを狭めてる

ダメダメじゃんか
この全集は結局、手を一切加えていない初期国内盤CDで聞くのが一番まともってことだね
0107名無しの笛の踊り
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2018/02/25(日) 19:41:08.32ID:lX2td8xk
＞手を一切加えていない初期国内盤CDで聞く
あの悪夢の盤割りに耐えられるのかすげーな
0109名無しの笛の踊り
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2018/04/16(月) 19:24:21.07ID:TmDkWqLp
>>108
初期国内盤CDって音よかったか？
オレは買ったきり、殆ど聴いていないけど。
0111名無しの笛の踊り
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2018/04/17(火) 13:39:11.51ID:nkbZolAp
別スレで発売記念カキコしてたら実現しそうなようでびびった
アンセルメの火の鳥
0112名無しの笛の踊り
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2018/04/18(水) 10:23:40.59ID:Rlqi0BQX
>>108に同意。
要らないリマスタしているより初期盤の方が音の良いCDが結構ある、ということ。
そんなのはワルター／コロンビアsoのマックルーア盤で実証されているではないか。

因みに、初期西独DG盤面のマトリックス番号の最後に01になっているのが、最初の
ロット（プレス番号）であるが、03以降になると多少だが中音域の音が薄くなってくる
音源もある。　このプレスは1980年代から初期のCDに限るが。

よく初期のCDは音が悪いというが、これは当時のCD再生機のクオリティによる
風評といわれるだろう。

SACDは確かに音は良いものはあるが、元の音源を余計なリマスタをして
SACD化しても何の意味もない、ということもいえるだろう。
0113名無しの笛の踊り
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2018/04/18(水) 10:25:32.99ID:Rlqi0BQX
〇→風評ともいえる面もある。
0114名無しの笛の踊り
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2018/04/18(水) 15:29:54.90ID:fuqEJXOt
リマスタもな昔はレコード（RIAAカーブ）と非力なアンプと、大きく薄いスピーカーコーン
を前提に聞きやすいようにやったのだろう。
　いまじゃ高出力アンプ低能率SPの組み合わせだもの、音の方向性が違ってくるのは当然
0115名無しの笛の踊り
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2018/04/18(水) 18:50:39.09ID:tYcfMctc
ヨッフムのブル全に関しては買えなかった出遅れ組の
すっぱい葡萄理論が炸裂している印象
0116名無しの笛の踊り
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2018/04/18(水) 19:42:47.14ID:9AYE/L47
タワレコSACD新譜情報
http://tower.jp/article/feature_item/2018/04/18/1110
ミルシテインとカラヤンとアンセルメ。
これ、全部ほしいね。
ただ、カラヤンVPOのブラームスは元音質が問題ありなので、リマスタが難しいのでは？
0117名無しの笛の踊り
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2018/04/18(水) 19:44:04.85ID:9AYE/L47
ヨッフムのブルックナーSACDは、明らかにCDよりも音はよくなってるよ。
CDでは聴き得ない密度の高い音が入っている。
0119名無しの笛の踊り
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2018/04/19(木) 02:20:40.89ID:bfKyky8C
>>118
君ってクソ耳なわけねww
CDとSACDの音の違いって、普通に聞き分けられるだろ。
0120名無しの笛の踊り
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2018/04/19(木) 07:12:51.48ID:4nr4rdon
CDとSACDを聞き分けられるかは記憶力も関係する。
意外と高学歴の人は聞き分けられる。
ただの爺さんや低学歴の人は記憶力の問題で聞き分け無理
0121名無しの笛の踊り
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2018/04/19(木) 07:27:53.85ID:mtEEHNay
>>120
>意外と高学歴の人は聞き分けられる。

同意。音楽評論家・オーディオ評論家は学歴（出身大学）を公表すべき
0124名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/19(木) 17:21:10.37ID:5iBM341w
音楽経験率が高さは学歴より馬鹿でも金持ちの方が多いだろ
本当に馬鹿だなお前
0125名無しの笛の踊り
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2018/04/19(木) 17:56:54.17ID:1ToJYY7k
残念ながら日本においても学歴と親の収入に相関関係がある訳だが
0126名無しの笛の踊り
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2018/04/19(木) 19:38:38.92ID:SKaghN2S
記憶力なんて関係ある訳ねえW
0127名無しの笛の踊り
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2018/04/19(木) 19:45:55.53ID:WNue1bxx
↑同意。
0128名無しの笛の踊り
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2018/04/19(木) 21:54:52.76ID:qobcj+ZT
SACDとCDの聞き分けには、ハーバード、MIT、オックスブリッジレベルの学歴が必須だからな
東大京大レベルだとCDとカセットテープの聞き分けが出来れば良い方だから
0129名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/20(金) 03:37:14.73ID:A+FyE4b5
セルのベトとブラームスは、評判もいいみたいだけど
中古にもたくさん出てるのは、単に売れたからということなのか
それとも実は評判倒れで買ってがっかりした人が多いのか
0132名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/20(金) 20:23:10.64ID:zEwKaTgB
>>122
いやいや。実はCDの音質はかなり問題があり、大音量に耐えられないように出来ている。
詳細に調べれば調整次第で改善するようだが、ハイレゾ級になるかどうかは今調査中である。
0133名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/20(金) 20:23:51.89ID:zEwKaTgB
>>131
オレはライナーのベトを絶対に買うぞ。
セルのマーラーにも触手が動く。
0134名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/20(金) 20:33:43.75ID:OAeDPd5f
>>131
ライナーの「運命」を初めて聴いた時は、
「この世にはスゲー指揮者とオケがいる（いた）もんだ」と腰を抜かした。
未聴の人はこの機会にぜひ。
0135名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/20(金) 21:13:47.71ID:yJst2BOJ
昔から弾丸ライナーって言われてたんでしょ？
レスピーギやR.シュトラウス、バルトークしか持ってない
おススメに従いベトも買ってみます
0136名無しの笛の踊り
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2018/04/25(水) 22:29:13.16ID:Up+iTcdn
>>130
それは違いを聴き取れない者の主張。

タワレコは本当にSACDの復権を実現しそうだ。
このところ、SACD化を進める上で、タワレコの選択が非常にいいのだ。
セルにライナー、それにバルビまで入ってくると，当分SACD化の選択肢に困ることはない。
ライナー／シカゴ響の本来の響きを聞けることを期待している。
0137名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 23:57:49.35ID:hPhSkshG
タワレコ企画盤、３点で25%割引中
くそ、昨日ポイント12%になってすぐ、しこたま買ったのに。。。orz
0138名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 02:50:30.38ID:gN3y5mSK
違いを聴き取れると思い込んでる馬鹿者の主張>>136
0139名無しの笛の踊り
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2018/04/26(木) 05:21:00.98ID:9dHJPWgn
>>138
オマエ、難聴では？
普通に違いがわかるだろww

タワレコには非常に感謝しているのだが、CDでもいいから発売してほしいものがある。
コンドラシンによるショスタコ全集である。
メロディアのを買い損ねて、再発がない。
メロディアは有力録音が多いのに廃盤のままなのが多い。
0140名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 18:04:40.59ID:gN3y5mSK
思い込みの激しいバカが何か言ってる
「俺には分かる」てかｗｗｗ
0142名無しの笛の踊り
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2018/04/26(木) 21:27:42.71ID:Vpvv4I/O
SACDの購買率が低くなっていることは事実で、SACD離れは本当のようだ。
一部のメーカーが元の音源に少し音圧とレベルを上げてSACD化したまがい物を
出していればそうなるわな。
アナログ・マスターから以前に16bitしたデータをSACD化しても何の意味もないでは
ないか。
0143名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/27(金) 04:47:13.41ID:XPZMZ+XQ
>>142
>一部のメーカーが元の音源に少し音圧とレベルを上げてSACD化したまがい物を
>出していればそうなるわな。
そこなんだよな　それはその通り

>アナログ・マスターから以前に16bitしたデータをSACD化しても何の意味もないでは
>ないか。
これはそうとは言い切れない
マスタリングがよくなっている場合が希少ながらある
0144名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/27(金) 07:18:30.31ID:cr6sgu+V
16bit録音でSACD化されて良い意味で変貌した録音例

カラヤンのシベ２
ムーティのモツレク

以下のような技術も開発されている

CD相当のデジタルマスターをハイレゾに再構成する「ORT」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/731033.html

こういったエンジニアによる偽造が生理的に無理な人は聞かない方が良い。
ただ、そもそも元の音源も生演奏の偽造だから良く聞こえるものは良いと認めた方が
さらに良いCD（SACD)に出会えると思う。所詮趣味の世界だから。
0146名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/27(金) 20:29:40.73ID:a2rqyiYb
音圧とレベルを上げただけパターンと全体的に奥まってソフトフォーカスになっただけパターンがある気がする
0147名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/27(金) 21:26:21.36ID:ID94Uu4l
タワレコ企画SACD化新情報！！
http://tower.jp/article/feature_item/2018/04/27/1110

ボールトのブラームスと、ブラデッリの「トゥーランドット」
どちらも名盤の名高い録音。
ほしいな。
0148名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 04:24:07.40ID:2EA+GshQ
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

YSF79
0150名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 21:48:11.58ID:vhegtyfx
>>142
＞SACDの購買率が低くなっていることは事実で、
本当か？
ショック！！
CDでは聞くに堪えない音がSACDでは心地よくなるのに。
音楽ってこれからどうなるんだろう？
CDの劣化音声ではミリオンセラーは生まれないだろうし。
0152名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 22:00:03.00ID:1sMYxIej
結局のところ、「盤」にすること自体が購買率を下げているようで、
（日本と中国や韓国あたりが「盤」という形として売れるようで）
「良い音」で聴きたいなら、「ハイレゾ」をDLする形に徐々に移行するだろうと思われる。
しかしながら「盤」という形が売れなくなってきたヨーロッパはアメリカでは、
ご存知のように「レコード」の需要が増えてきたのも事実なので、
これからの音楽産業がどのように変化するのか、ある意味では楽しみでもある。
0153名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 22:02:07.71ID:vhegtyfx
>>144
デジタル録音のSACD化、大きな期待は禁物かと。
これ↓で確認した。
http://tower.jp/item/3216372/シベリウス%EF%BC%9A交響曲集%EF%BC%86管弦楽曲集%EF%BC%9C限定盤%EF%BC%9E
やはりアナログの方が断然好ましく、デジタル録音は音質に限界がある。
じつはデジタル録音は音質に独特のクセがあり、記録されたものをそのままSACD化しても、そのクセは抜けきらない。
SACDにする前に、デジタル音声の調整が必要。

>>145
CD音声とSACD音声では情報量が違う。
CD音声は、音情報が飛び飛びで入っている。
それに特性にかなり大きなバラツキがある。
CD音声をフラットな特性に調整するのはかなり難しい。

>>146
SACDはそんな単純なものではない。
デジタル録音音声を詳細に調べてみてはどうか？
0154名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 22:06:46.41ID:vhegtyfx
>>152
ものにもよるけど，音質は断然レコードがいいんだよな。
デジタル変換したそのまんまのCDは音質が最悪。
今後どうなるかはわからないが、より良い音をリスナーに届けるための試行錯誤を行うことが重要。
オレの希望では、アナログに近い音声がCDに乗せられ、手軽に心地よい音楽を楽しめるようになることだな。
レコードもとてもいいんだけど、再生のためのハードが入手しにくくなっている。
0156名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 22:08:04.53ID:vhegtyfx
>>151
ウチにはSACDの未聴の山がうんとあるんだが。
勝手に決めつけるところ、ネトウヨに似てるなww
0157名無しの笛の踊り
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2018/04/29(日) 22:08:04.98ID:1sMYxIej
いずれにしても、CDを買って聴いている世代は40代以降だと思うので、
この世代より上がSACDの購買者と考えるなら、徐々に購買率が下がるのも時間の問題。
1970年代は老いも若きもクラシックを聴く日本人はかなり多かったが、
ベームが1975年にウィーンフィルと共に来日した際の映像で、カーテンコールに
こたえるベームを近くで見ようと舞台に寄った聴衆を見ると若い人たちが多いことがわかるが、
その映っている面々が当時、若くて20歳と見積もっても、少なくとも現在65歳以上に
なっているわけだから…ねぇ。
0158名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 22:08:35.53ID:IbpZ/AaW
>>154
>デジタル変換したそのまんまのCDは音質が最悪。
ん？　「マスターテープのまんまの音は最悪」ってこと？
0159名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 22:10:24.51ID:1sMYxIej
↑【訂正】CDを買って聴いている世代の大半が40代以降だと思うので、
0160名無しの笛の踊り
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2018/04/29(日) 22:11:47.09ID:1sMYxIej
どうやら、アナログマスターからCD（デジタル）に変換する時のコンデンサーが悪いとダメらしい。
0162名無しの笛の踊り
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2018/04/29(日) 22:16:36.40ID:vhegtyfx
>>157
CD時代になってからクラシックを楽しむ若者が減ったと言う感触がある。
CDは音が悪いので、若いリスナーの心をわしづかみに出来なかった。

>>155
EQ何かを使って音声を詳細に調べてみろよ。
CDの音にかなり強いクセがあることがわかるから。
CDは110Hz〜190Hzがかなり強く、それ以下の最低音が聞き取りにくいんだぜ。
9600Hz〜11000Hzにエネルギーの塊があって、高音域のしなやかさを失わせている。
その他にも色んな所にエネルギーの塊が分布していて、音が暴れまくってるんだよ。
アナログ録音テープを聞くときの音声をイメージしてデジタル音を聞けば、デジタル音声がおかしいことはすぐにわかるかと。
0164名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 22:19:03.85ID:1sMYxIej
失礼！コンバーターだった。
0165名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 22:22:41.55ID:vhegtyfx
>>158
多分そう言うことになるだろう。
カラヤンのシベリウスSACDで確認したところ、デジタル録音は強いクセがあった。
これ↓
http://tower.jp/item/3216372/

アナログ録音のCD化されたものもクセがあるけど、デジタル音声はそれとは少し違うみたいだ。
0167名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 22:29:51.01ID:vhegtyfx
つまるところ、これ↓に期待をかけているんだけど。
http://tower.jp/item/4714093

CDにアナログライクな高音質が入れば、リスナーも音楽メディアに戻って来るのでは。
ただ、MQA-CDってかなり高いんだよな。
SACDは多くは音質が素晴らしい。これが広く普及すればいいのだが。
今後の流れを見ていくしかないな。
ただ、タワレコのSACD化企画は大歓迎ww
0168名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 22:30:07.03ID:1sMYxIej
ちょうどCDが普及した1980年代は、メディアが大きく変わると同時に若者にとっての
音楽の楽しみ方が変化したした時期だったと思う。松田聖子あたりのアイドルから
おニャン子クラブなどの登場で、若者の音楽嗜好が流れたことは確かで、それは
CDの売り上げからもわかるように凄かった。（確かにCDの音質は評判は良くなかったが）、
一概にCDの音質だけが、若者のクラシック離れを助長したともいえないのじゃないかな、
とも思う。
0169名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 22:32:43.93ID:vhegtyfx
>>166
新しいのでもクセがあるぜ。
CDだが、これ↓にもかなり強いクセがある。
http://tower.jp/search/item/ユロフスキー%E3%80%80惑星

これも110Hz〜190Hzがかなり強く、それ以下の最低音が聞き取りにくい。
9200Hz〜10000Hzにピークがあって高音のしなやかさを阻害している。
0170名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 22:37:06.18ID:hgIWtnLn
音質の傾向なんて技術的な制約以前にマーケティングの問題
ましてやフォーマットのせいにするなんて冤罪もいいとこ
0171名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 22:39:00.72ID:1sMYxIej
ソニーのCD第1号のマゼール／VPOの「運命」「未完成」が本当に
酷い音だったのだけれど…これは？
0172名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 22:45:01.18ID:vhegtyfx
>>168
1980年代のCDの売り上げをどう解釈するかだな。
メーカー側からは、かつてのアナログ録音のCD化は売り上げが絶大だったが、新たな世代の演奏家のデジタル録音は売り上げが芳しくなかったと聞く。
デジタル時代の若いアーティストの開拓に失敗してクラシック音楽界が衰退したと言う話を聞く。

いずれにせよ、CD音声は，今に至るまで，本物の音響を再生させてくれるものは殆どないようだ。
レコードだと，如何にも本物っぽい音響を提示するものが結構あるんだよな。
0173名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 22:49:12.63ID:vhegtyfx
>>170
？
マーケティングと音質とどう言う関係があるんだ？
わからないな。

>>171
そうなんだよ。
けど、当時、目新しいデジタル録音を有り難がっていた。
録音評価もかなり高かったはずだ。
冷静客観的に見れば酷い音なのに。
それを高く評価する，それが専門家というものだ。
0174名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 22:58:43.93ID:hgIWtnLn
社会で働いていてなぜマーケティングが理解できない？
学生か？
0175名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 23:00:26.35ID:1sMYxIej
>>174
同意。
0176名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 23:09:15.24ID:hgIWtnLn
売上を最大化するために音質を時代時代のニーズに合わせているだけ
0177名無しの笛の踊り
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2018/04/29(日) 23:45:55.93ID:7oqmaWJK
30歳の俺はクラシックのCDやSACDを買いまくっているんだが、若者扱いされてないってこと？
0179名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/30(月) 13:24:31.73ID:V62eQuYE
現在、日本の音楽界のクラシック音楽部門の需要が全体の2〜3割と言われていて、
なおかつ、その中での需要が60代以降がほどんどの中、30歳というのは、これは
なかなかにして珍しく、そしてその良さを知って興味を持ってくれていることは、
本当にありがたいといえる。
0182名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/05(土) 20:09:30.32ID:tUEhtCvz
辻井君の演奏会に行ってきたが聴衆の平均年齢70歳ぐらいに思えた。
若い子はうちの子供ぐらいだった。
指揮者がピアニストのアシュケナージだったが、「全盛期は辻井君よりずっとうまかった」と
言ったら人としてそういう事言ってはいけないと注意された。

ちなみにうちの子供もＣＤ、ＳＡＣＤ買いまくっています。
ダウンロードは皆無。ストリーミングと物理メディアのみ。
0183名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/05(土) 23:33:21.70ID:jdDLniQu
確かに別の視点では辻井君以上だったと思う。
0184名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/05(土) 23:52:13.42ID:vXeB7YjT
辻井はベートーヴェンとかラフマニノフはいいと思う。ショパンはイマイチかな。
0185名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/13(日) 08:35:22.55ID:p14vLJIA
>>177
オレの若い頃はクラシック好きの若者がわんさかいた。
CD時代に音が悪くなって若者を引きつける魅力が減退したことも関わっていると見ている。
状態の良いアナログ並みの音質がCDで聞けていれば，もっとファンを維持できたのでは？
0186名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/13(日) 09:02:09.04ID:Z1lc5TWf
>>185
>状態の良いアナログ並みの音質がCDで聞けていれば

何根拠のない過去の理想化してんだよww
0188名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/13(日) 11:22:09.30ID:JSRN2WeL
フルトヴェングラーを生で聴いたことのないような若造は黙っててくれない？
0189名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/13(日) 22:32:05.33ID:Z1lc5TWf
フルヴェンを生で聞いたっていうと、プレヴィン（現89歳）くらいだな
0190名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/14(月) 00:12:45.75ID:1wkL+yxt
そんな辛気臭い理由か
0191名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/14(月) 02:22:27.58ID:+0mUIQD2
>>186
いやいや。
状態の良いLPは、CDとは桁違いにいいぞ。
どうせLP聞いたことないんだろww
比べてみれば歴然だぜ。
0193名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/14(月) 21:02:04.01ID:+0mUIQD2
>>192
ヤッパリ良い状態のLP、聞いたことないなww
0194名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/15(火) 01:36:14.15ID:qXk7H70j
マジレスしていいのかしらんが若者がLPをまともに再生できる環境にあったのなんてよっぽどの金持ちだけだぞ

寧ろ若者でも手の届く安価な環境ならCDの方がよっぽど良いはずだが…
0195名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/15(火) 06:30:40.06ID:95bWmfZh
工夫をせず何でも金さえ払えば良い音が得られるとしか考えられない団塊爺であった
0196名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/15(火) 12:09:25.12ID:Kmum8MHt
そういえば昔はレコード関係の良いものは高価だったな
廉価品は多かったけどもマニア的には納得できるものではないか
0197名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/15(火) 23:43:44.17ID:U5UMMwji
>>195
それ言い出したらCDも工夫次第

LPは良くてCDがダメという短絡的な考えに問題がある上に、若者が音楽から離れた理由をCDに求めるのは意味不明ってことだろ

寧ろ音楽を手軽に聴けるようになった点で若者には音楽を広める助けにはなっても邪魔になるはずがない
0198名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/15(火) 23:46:59.82ID:U5UMMwji
その証拠に90年代のポップスの隆盛がある

要するにコンテンツの魅力が減ったのであってソフトのせいではないだろう

若者がいかに音質に無頓着かわかってないな
0200名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/16(水) 08:16:55.77ID:XX7yHFEd
>>185
CDになってからどれだけソフトの売り上げ枚数が増えたか知らんのか？
レコード時代よりも音楽に金を出すファンが増えたというのに何を言っているんだ
0201名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/16(水) 17:46:23.73ID:XivzFzKS
>>197-199
あんた等と違って一般人はSACDとCDとどころかMP3の音質の違いなんてどうでも良いんだよ
分からないんですよ
あんた等と違ってｗ
0202名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/16(水) 20:43:36.92ID:lBNxwg/y
さすがに朝比奈のブルックナーは黙殺されてるな。
今更、あんなの買うやついるのか？
0204名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/17(木) 01:46:34.28ID:0UoFBOa4
>>201
いやだから、一般人にはソフトの違いなんてどうでもいいんだから、CDのせいで音楽の人気がなくなったって話がおかしいでしょってことだろ？

頭大丈夫か？
0205名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/17(木) 10:17:23.40ID:g62uIT1g
お前の頭がおかしいのは良く分かったｗ
0208名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/20(日) 12:59:49.30ID:g6K+4HxH
>>204
ミリオンセラーが生まれなくなったのがCD時代に入ってから後なんだよな。
それにCDって、音質が自然ではないし。
調子の良いLPを一度聞いて見ろよ。
聞き惚れるから。
0209名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/20(日) 22:12:58.86ID:hPOKpkks
ソースも再生機器も等しい条件下では、アナログとデジタルに有意差がないというのは比較聴取実験で科学的に実証済み
アナログのほうが優れていると主張する人たちを集めた実験でも差が分かる人はほぼ居なかった
つまるところ、CDとLPの差ではなく再生装置の差を聴いているに過ぎない
0210名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/20(日) 22:15:01.84ID:OUw87KXV
理想状態ではそうだろうね
けど、そんな状態は現実にはほとんどないんじゃないかな
0211名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/21(月) 07:39:46.93ID:OpNL/f6n
レコードは弄る部分が多くて良い音以前に普通の音ですら出すのが難しく変な音の人が多かったけど
ポン置きでも最低基準の音が出るCDを聞いて育った世代は昔の手探りでレコードを弄ってた人より
初めから普通の音を出せる気がする
0212名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/21(月) 21:33:39.37ID:aUHzWUGC
そもそもここはSACDスレだし、LPを勝手に聞いてないと決めつけるし、CDが出て10年以上ミリオンセラーバンバン出てる時期があるのに無視なのかでまかせいっているのか

CDの方が普通に再生しやすいというのは俺も同意なんだが、別に誰もLPの良さを否定してるわけでもないしもうやめろよ
0213名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/25(金) 11:15:30.40ID:AtDoEUbF
昔なら「釣れますか？」の一言で終わってただろ
まあ今はどこの板でも釣り放題だけどな
0214名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/28(月) 22:16:56.87ID:Zjp9tCNE
LP現役世代ってもう50代以上じゃないの？？？
0215名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/28(月) 23:11:58.89ID:823ASWGo
まぁ、物心ついたときにLPを買ってもらった世代は、最年少でも現在46歳くらいかな。
0216名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/28(月) 23:25:39.94ID:P8cYDrYY
それこそここのスレみたいにLP最高って意見が多いから環境整えた比較的若年世代もおるやろ
0217名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/29(火) 08:34:26.63ID:aWhCz0xK
まあいいんじゃないの
レコードの方が小物が沢山売れて業界的には良いかと
0218名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/03(日) 22:17:49.61ID:LPM93Fh/
カラヤンのベト全期待以上の音質。
0219名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/04(月) 07:17:57.94ID:UMnTSh/x
>>218 同意
ずっとLPで聞いていてCDはクソと思っていた。
SACD聞いてびっくりした。段違いに音が良くなっている。美しさ、躍動感が抜群の上、細部が手に取るように聴こえる。
また、LPに入っていた演奏者の写真が縮小されて付いているのも良かった。
引退するゴールウェイと復帰したカールハインツ・ツェラーが一緒に写っている。
0221名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/04(月) 16:08:27.12ID:eCUjfpJN
今回のベト全で当時のベルリンフィルの特徴がわかってきたよ。楽員は嬉しそうに演奏してるね。
0222名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/07(木) 21:08:17.26ID:xYiHf5t6
カラヤンのベト全、あるけどまだ聞いていない。
未聴のSACDが一杯ある。
もったいないけど。
SACDの音の良さは認識してるけど。
0223名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/26(火) 22:22:12.55ID:/FA1IJl2
朝比奈のブル全、
もうヤフオクへ倍額出品されてる…
0224名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 18:51:37.34ID:9n25JBp9
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0225名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/30(土) 11:57:34.58ID:O7WeNTle
>>211
それは誤解が大きい。
CDはポン置きで音は出るけど，結構霞がかかった音がする。
LPは色んなノイズは含まれているけど、霞はかからなかったよな。
それにLPは状態がよければノイズが気にならないレベルになるし。
0226名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/30(土) 14:13:11.79ID:Z9w3UtAm
朝比奈ブル全、期待を裏切らない音質とリマスタ。
まだ少し地方店舗に残っているよう。急ぐべし。
再プレスはしないそうです。
0229 【大凶】
垢版 |
2018/07/01(日) 23:03:33.50ID:ct6tLBAR
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ニニﾆﾆ!ｨ≦ニニニ,'　 ／ニニニニニニニ,'.ニニニニニﾆ.i　　　　|／
ニニニ,'ニニi,'ニニ≧､ニニニニニニニﾆ/ニニニニニﾆﾆ|　　　　|
0230名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/11(水) 20:42:28.66ID:Gi27iZrt
オレはどうしてもこれ↓がほしい！
http://tower.jp/item/4755017/ドヴォルザーク%EF%BC%9A-交響曲全集%EF%BC%9Cタワーレコード限定%EF%BC%9E

近いうちに絶対注文するつもり。
タワレコって，ホントにマニアの心をくすぐるものを商品化するな。
0231名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/11(水) 21:12:09.92ID:m7qRcnfw
>>230
近いうちも何も、欲しけりゃ今すぐ注文すりゃいいじゃん
クーポン使えば一万切るでしょ
0232名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/13(金) 20:19:03.30ID:YEn3pPwS
>>231
注文したよ。

5組1万程度は、SACDとしては格安の部類。

クーベリックはそのうちマラ全もSACD化しそうだね。
タワレコのチョイスは素晴らしい！！
0233名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/14(土) 20:52:37.89ID:oDyOy31a
バンスタのブラ全、SACD化希望
できればシングルレイヤーで
0234名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/14(土) 21:39:43.17
>>233
NYPの方か？
16bitの新盤はアプコンの意味が薄い
アプコンついたSACD持ってないのか？
0235名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/14(土) 21:58:26.74ID:oDyOy31a
そうか、新盤は16bit のデジタル録音だったのか。ありがとう。
0236名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/18(水) 00:10:20.86ID:/edjSnyK
ベームのモーツァルトシリーズ、音良いね。
0237名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/25(水) 18:31:39.84ID:P7UepTn6
カラヤンのブラ1、デッカ録音なのにあんまり音が良くないね。
SACD化した意味あるのかな？
0238名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/25(水) 21:20:57.11ID:slEYqKZ4
>>237
当時のデッカ録音って、評判はよかったらしいけど、今の耳では色んなクセが気にかかる。
本当に音が良くなったのは1960年代後半からだし。
マスターテープの音をそのまま出したんでは満足できないかもね。
0239名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/25(水) 22:38:49.31ID:kha/WmcL
音のスペクタクルって感じやな

ケルテスの新世界とか久しぶりに聴いてみたらカラヤンも真っ青のあざとさまさにスペクタクルで笑ったわ
0240名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/25(水) 22:52:16.13ID:PN+M+wZJ
>>237
カラヤンのデッカ録音は、オペラ録音の方がオケよりずっといい
オケはもともと良くない

>>238
随分ユニークな耳をお持ちでw

>>239
あざとくもなければ、大した録音でもない
0241名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/26(木) 13:49:24.57
カラヤンの新世界なんてあざとくも何ともないしスペクタクルでもない
0242名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/28(土) 11:46:38.71ID:Z41Z1a6D
タワレコ限定のヨッフム／ブルックナー交響曲全集、未開封で積んでいたのが崩れて、シュリンク上から帯を傷つけてしまった…
未開封で未聴状態なのに、傷物にしてしまうとは不覚 orz
0246名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/29(日) 00:22:22.05ID:b2Nzhxo4
未開封と開封ではヤフオクで売る時違う感じだよね
0248名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/30(月) 11:52:57.01ID:tKVffrj6
未開封で傷物が出品されるのを心待ちにしております
0250名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/12(日) 19:34:48.52ID:+RHZbX/G
>>242
CDケースで管理すれば？
これ↓が役に立つ。
天馬 ディスク収納ボックス 幅29×奥行46.5×高さ18cm CDいれと庫 ワイド クリア
0251名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/12(日) 19:36:13.90ID:+RHZbX/G
>>249
転売目的じゃないと思うけどね。
安く手に入れたいだけ、おっと、ヨッフムのブル全は売り切れてたよね。
単に安く入手したいだけかと。
0252名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/13(月) 07:06:29.05ID:AjRsM2YU
タワレコ限定の朝比奈／ブルックナー交響曲全集、未開封で積んでいたのが崩れて、シュリンク上から帯を傷つけてしまった…
未開封で未聴状態なのに、傷物にしてしまうとは不覚 orz
0254名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/13(月) 11:36:36.65ID:NEMud3eW
タワレコ限定の朝比奈／ブルックナー交響曲全集、未開封で積んでいたのが崩れて、シュリンク上から帯を傷つけてしまった…
未開封で未聴状態なのに、傷物にしてしまうとは不覚 orz
0257名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/18(火) 13:12:47.77ID:IYakpx8Y
>>256
「本国のオリジナル・アナログマスターより 192kHz/24bitにて2016年にリマスタリング」
って書いてあるのは嘘なの？
0259名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/18(火) 18:18:48.72ID:Zf+83pl9
塔のシベ全、限定1000個の割には、まだ在庫ありの状態でなかなか無くならないね
0260名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/18(火) 23:51:00.00ID:hWUoW+Zz
タワレコ限定のバルビ／シベリウス交響曲全集、未開封で積んでいたのが崩れて、シュリンク上から帯を傷つけてしまった…
未開封で未聴状態なのに、傷物にしてしまうとは不覚 orz
0264名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/20(木) 13:55:51.06ID:Anynmb7i
ユニバーサル音源復刻 “VINTAGE SA-CD COLLECTION”第13弾！

アバドのカルメン
メータのツアラ、春祭
シェリングのベートーヴェン

https://tower.jp/article/feature_item/2018/09/20/1110
0265名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/20(木) 16:52:42.10ID:VkMZ8NIO
カラヤンのチャイコフスキー2枚組音圧上げすぎて潰れてる
普通の旧cdの方がいい
0266名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/20(木) 20:19:50.63ID:hjqxqf1L
ムーティの「アイーダ」6400円てボリ過ぎじゃないの？
欲しいがCD持ってるからSACDにそんな金出したくない。
Blu-Ray Audioならせいぜい3千円程度だろうに。
0267名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/20(木) 21:39:20.99ID:gDB6kM38
>>266
あれはボリボリやなぁ。
オーケストラ曲はともかく、そもそもオペラでハイレゾの有り難みあるかなぁ
0269名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/21(金) 01:03:17.18ID:u47m88Od
>>267
君、頭大丈夫か？ｗ
0271名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/21(金) 07:02:39.70ID:uR8WL9eb
ボリボリはお前1人だから確かに他の人では無いな
0272名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/21(金) 07:32:05.17ID:XlvLQ/EC
＞オーケストラ曲はともかく、そもそもオペラでハイレゾの有り難みあるかなぁ

笑うところ
0273名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/21(金) 08:18:13.18ID:qpzXeSXP
確かにオーケストラ曲はともかく、オペラでハイレゾの有り難みはたいして無いですね
0276名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/21(金) 12:10:39.66ID:nfAK6qFg
これか

>【糖質スコア自慢君とは】
>・パソコンとスマホを並行使用して2つ以上のIDで一日中自作自演をする
>・オペラ聴かないクラシック愛好家は問題外
>・声楽に興味ないなら人生の半分以上を損している
0277名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/21(金) 17:17:40.33ID:UqYaIjDM
>>276
こんなのもありましたね
>・ムキになるとIDをわざわざ表示させない形で書き込むことが多いのでとてもわかりやすい

>【糖質スコア自慢君の手口】
>・パソコンとスマホを並行使用して自作自演をする
>・そのやり口は、2つ以上のIDで連投したり単発IDで自分の書き込みを擁護し、相手に悪いレッテル貼り等をする
>・自己顕示欲を満たしたいときは2つのIDで延々と一人対談をくりひろげ悦に入る
>・ムキになるとIDをわざわざ表示させない形で書き込むことが多いのでとてもわかりやすい
0285名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/22(土) 11:38:23.14ID:rdY7Oq6r
塔からクーポン押し付けられたんで
ムーティのカルミナポチろうと、どんなもんか見にきたんだけどね
これでポチッたらボリボリ乙されそうw

>>284
正体はID殺助さん本人ですね
みんなからボコられてかわいそうにw
0286名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/22(土) 12:11:09.65ID:JooJnV+T
IDをコロコロ変えるからじゃないのかな
コロ助って
0288名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/27(木) 21:11:15.68ID:l0tU0Tg8
>>255
ウチの装置では結構良い音がしていた。
タワレコのレビューには悪い評価が載ってるけどね。
装置との相性かと。

>>259
かつてのシングルレイヤーを持ってる人もいるし。
少しくらい在庫があってもいいんじゃね？

>>261
ウチは開封したけどまだ聞いていない。
ただ、SACDがあるだけで安心する。
CDだけだと音質に不満。
0289名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/27(木) 22:01:01.00ID:EFZXZMTK
タクワンレンコン限定のバンビ／ベト交響曲全集、未開封で積んでいたのが崩れて、シェリング上から帯を傷つけてしまった…
未開封で未聴状態なのに、傷物にしてしまうとは不覚 orz
0290名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/27(木) 22:28:02.88ID:EFZXZMTK
ベートーヴェン交響曲全集
ブルックナー交響曲全集
シベリウス交響曲全集

SACD-R de up wo

tanomu !
0292名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/28(金) 18:25:02.13ID:osqKwf/D
シューリヒトのベト全、再生産して安売りするなら、
最初から廉価にしてほしいヨ
0294名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/29(土) 20:15:15.24ID:XOf2p9dW
Schubert交響曲全集
Schumann交響曲全集
Shostakovich交響曲全集

SACD-R de up wo

tanomu !
0295名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/07(日) 23:21:57.03ID:KIfppzex
タワー、エソと違ってそこまでメジャーじゃない音源もたくさん取り上げてくれるからね
SACD-R
0297名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/25(木) 23:07:45.03ID:KCyQ4tgd
アンチェルはやっぱりドヴォを第一に。
SACD発売が急に増えてきたな。
買い残しのSACDが沢山ある。
バンスタのマラ全とか。
0298名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/25(日) 16:49:24.26ID:SwHsybDA
@
0299名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/26(月) 18:50:02.50ID:gHZ/Y/ci
げ
0301名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/23(水) 13:21:28.51ID:vsNiTeAo
フリッチャイ＆ベルリンフィルのベートーヴェン5番＋7番

こんなにいい音だったとは。特に「運命」。
解像度や立体感は最新録音かと見紛うほど。
「7番」はやや混濁気味だが、低弦のド迫力が凄まじい。
0302名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/26(土) 12:37:27.85ID:2IKxWMZP
お前はDACなりCDPを買い換えろ
少しはSACD依存症が軽快するだろう
0303名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/26(土) 16:23:07.41ID:GVJQVw9r
20年前に買ったCDPと最近買ったSACDPとで聞き比べて「SACDは音が良い！！」
当たり前だろって話
本当バカが多い
0305名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/29(火) 22:21:55.58ID:vYO56jdq
>>302
ＣＤよりもＳＡＣＤが音質が優れているのは当然の話なんだが。
聞いてわからないのか？
鈍すぎるんじゃねww
0306名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/29(火) 23:25:05.74
コンバーターを換えていけば通常CDでもかなり良くなるってのは常識
何が何でもSACD出なければならないというものでもない
音質が優れていると言うよりリマスターによる効果なんだがな
0307名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/04(月) 02:50:38.41ID:BeJAGPhi
>>306
そう主張するなら，その根拠を示すべし！
ＳＡＣＤに比べて通常ＣＤの特性の乱れはかなり大きく、濁って聞こえるんだが，それがわからないのか？
安上がりの便利な耳をしているなww
ただ、生々しい音とＣＤの音の違いがわからないのは鈍いとしか言いようがない。
0308名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/04(月) 10:44:18.05ID:vyH6MocO
まあまあ落ち着いて聞き比べてみなよ
こればかりはやってみなければ分からないと思うね
問題は耳がどう感じるかだ
SACDでなくともリマスターによる効果はあらわれるしDACを良いものに変えていくだけで分かることだ
それが分からないなら耳が悪い
SACD化ばかりに頼るこたーない
0309名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/04(月) 17:47:01.64ID:RnsqZt7D
レコードを再開したら見直したDACと駄目出しをしたDACがあるわ
0312名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/25(月) 12:58:29.44ID:8moxAneF
アンチェルシリーズはもう終わっちゃったんかな
春の祭典とか出て欲しいのだが
0313名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/25(月) 17:02:08.76ID:DM+49cqh
SACD化ばかりに頼ることはないというのは個々人の判断なんで、特に言うつもりもないが、
個人的な体験としては、CDがSACDより音が良いと思ったことは一度もなく、
逆に同じ演奏でSACDがCDに比べて劇的に実在感のある音になったと感じたことは何度もあるので、
今後ともSACDやハイレゾを中心に聴き続けて行くと思う。

リマスターの効果だというならそれでも結構。
自分にとって良いリマスターは、もうやらCdよりもSACDの方に多いようだと判断するだけだね。
0315名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/02(土) 01:41:17.58ID:E9YNzkLx
>>313
特性を見る限り、ＣＤよりもＳＡＣＤの方がはるかにバランスが良好だから、その認識で間違いはない。
0318名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/25(月) 00:55:41.47ID:6IfVtHfk
>>317
どう？
0319名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/28(木) 23:02:35.89ID:AhyJwtEX
塔から
朝比奈のブラ全が出るみたい

しかしリマスターがsぎもと氏
買うかどうか迷うな
0321名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 19:06:06.20ID:Vr9pc8cS
朝比奈の数あるブラ全の中でも、この Victor盤は一番まともな方だよ
0325名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/01(月) 21:17:33.65ID:AWq56qy1
いませんじゃなくて、聴いたことありません、なんだろどうせ
0326名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/01(月) 22:33:06.10ID:y3r+ivqb
お前はオススメに聞いたことのない故人はいないんだねー
0330名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/01(月) 22:55:11.18ID:o4a9efjP
他人にオススメするからには、自分も聴いているのが当然だろ
>>326は、聴いてもいない故人の演奏をオススメするのか？
0331名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/01(月) 23:18:38.77ID:mHxHijR+
日本人のオススメなんて迷うほど音源は出てないし
全部聞けるのかもな
始末に困る雛オタってまだスレに居たんだな
0332名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 16:49:43.45ID:ZHXtbkDF
今度出るブロムシュテットのベト全、すでに割引価格で予約開始しているが、
なぜだろう。
0334名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/04(木) 22:52:16.28ID:JYKI6O3S
安価なSACDの再生装置が再び普及することはあるのだろうか？
SACD関連の特許が切れたらそうなるかな？
0335名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/04(木) 23:07:18.36ID:kQjFlGcn
パイオニアのPD-10なんかは最後には激安価格だった
SACDが再生できるブルーレイプレーヤーは今でも1.6万ぐらいからある
特許のコストは関係ないと思われる
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