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【バイオリンとギター】を両方とも弾く人のスレッド [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの笛の踊り
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2017/07/20(木) 20:28:49.04ID:EDHOJVwi
楽器の女王と呼ばれるバイオリン
庶民的なお手軽楽器とみなされているギター
この両方を演奏する方は日ごろ感じている疑問や感想
あえて比較してどちらが優れているか
音楽性の違い、レッスンを受ける重要性と独学の気楽さ、もしくは問題点など
真剣にお願いします
なおギターの種類についてはクラシック・スレなのでクラシックもしくはフラメンコギター
までにしてエレキ・フォークはメインではありません
0029名無しの笛の踊り
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2017/10/11(水) 19:09:23.57ID:YOi9v+jc
>>28
単音でも難しいだろうがバッハの無伴奏何て多声を弾き分けるなんて
楽器の性能を無視しているということが想像できるな

ギターだと比較的簡単【と思われる】フレーズでも超絶になりそう
0031名無しの笛の踊り
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2017/10/15(日) 18:32:28.22ID:5aVfJpc/
バイオリンはピアノやギターと違って
音程を取るのが難しい。
継続的に練習して体になじませることが大切。
0032名無しの笛の踊り
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2017/10/17(火) 00:51:58.70ID:R9qyoS1h
>>31
ギコギコギコギコ
ポンポンポンポン
ジャンジャンジャンジャン
0033名無しの笛の踊り
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2017/10/17(火) 01:10:32.63ID:UlohD8Qw
>>32
受けてると思ってるのかねこのバカ
0035名無しの笛の踊り
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2017/10/21(土) 08:20:05.92ID:CFydtO0l
元祖はもちろんパガニーニ

パガニーニのギターの実力はどの程度か不明だがレニャーニのギター
演奏能力より高かったかもしれない
それでもパガニーニは　「和音がいい」というだけであまりギターを評価して
いなかった。せいぜい姉ちゃんが好きだから付き合った　という程度か

ただその和音技術とラスゲアード的迫力には興味があったようで
カプリ―ス２４番は完全にギター奏法をパイオリンに置き換えて
なお及ばない部分があるのだがギタリストは気付いていない

当時のギターはまだまだ旋律楽器としては完成しておらず
当時の最高技術者のレニャーニも結局和音と分散和音の発展形
の曲しか残していない。

ギターが設立表現も出来る楽器として完成するのは１９世紀以降
タレガ　セゴビアが出現して以来だから　パガニーニのギター理解は
当時としてのものでしかない。

セゴビアを知ったギターがパガニーニを乗り越えるのはこれからだ
0036名無しの笛の踊り
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2017/10/21(土) 08:21:16.43ID:CFydtO0l
×設立表現
○旋律表現
0040名無しの笛の踊り
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2017/11/17(金) 20:57:30.01ID:P0SHn0/E
子供の上手い奴が弾くバイオリンなんてうるさくて聴いてられないし
面白くも感動的でもない。
ギターは大人らしい低音・中音域・高音まで出せるロマンティックな楽器で
ムードが良い。
0042名無しの笛の踊り
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2017/12/29(金) 07:55:36.67ID:lK9ShtOa
バイオリンを弾く自分としては
ギター特にクラシックギターは難しいからはっきり言って
嫌いです。
0044名無しの笛の踊り
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2018/02/06(火) 12:59:31.88ID:HfnTv3qG
本当に弾ける人へ
ギターの左手の感覚はバイオリンのフレットレスな左手でも多少は活かせますか
0045名無しの笛の踊り
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2018/02/07(水) 09:33:53.81ID:lfKmqfhk
去年からバイオリンをはじめたが
おもしろいよ
まだやってないひとで田舎にすんで
隣近所が1キロ以内にないひとには
おすすめしたい

ギコギコギコギコギコギコ・・・
0047名無しの笛の踊り
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2018/02/13(火) 13:20:00.88ID:jU6Dj/7Q
結局両方弾ける人は誰もいなかったということで解散
0049名無しの笛の踊り
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2018/02/18(日) 13:35:23.49ID:oxPGiZnC
>>48
特にこいつは口三味線で全く関係ないあほと確定
0054名無しの笛の踊り
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2018/03/10(土) 15:44:44.17ID:0imCOKYj
>>53
人のことでなく「両方弾ける人」がその技術的なことなどの有益な
情報・話題を提起するスレじゃないのか？
005553
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2018/03/11(日) 12:04:03.98ID:AwP/faCD
>>54
まあな。ちょっと過疎ってるので話題提供ちゅうことで。
結局両方弾ける人はおらんという結論もあったし。
0056名無しの笛の踊り
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2018/03/16(金) 10:30:54.46ID:0102KyAC
>>54
ジャンジャンジャンジャン
ギコギコギコギコ
ジャンギコジャンギコ
ギコジャンジャン
0057名無しの笛の踊り
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2018/03/20(火) 21:31:59.59ID:rfgSOYGd
俺スレ主だけど
ギターは悪魔の楽器、バイオリンは天使の楽器
というのが正解だと思うよ。
0058名無しの笛の踊り
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2018/03/21(水) 11:17:00.66ID:VLLsjsib
>>57
なぜ悪魔？

「奏楽の天使」で画像検索すると、リュート弾いてる天使がいっぱい出てくる。
さすがにギター弾いてる天使はいないようだが、まあ似たようなものではないかｗ

仮に、天使がギター弾いてる絵と悪魔がギター弾いてる絵があったとして、
どっちが自然かといえば、これはもうやはり天使の方ではなかろうか。
0059名無しの笛の踊り
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2018/03/21(水) 12:14:59.97ID:FUUP+WI3
>>57
出典（あれば）
意図（あれば）
0061名無しの笛の踊り
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2018/03/21(水) 14:22:32.79ID:FUUP+WI3
>>60
もうつまらんから出てこないでね
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/21(水) 16:12:56.22ID:XPMIkHyv
いいね。
https://www.youtube.com/watch?v=CcH3IQiKi10
私は一応両方弾くけど、ヴァイオリンはこのレベルではない。
このぐらい弾けて交代して両方やったら楽しいだろうね。
このねえちゃん美形じゃないけど色っぽい…
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/21(水) 18:28:34.07ID:FUUP+WI3
>>62
ギターの感覚で左手を押さえても音程取れますか？
全く別物として一からやる必要がありますか？
0065名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/21(水) 20:18:00.69ID:4aQfGA+z
>>64
音程は取れないね。フレットがあるってすごい便利と痛感する。一からになる、多少指の運動が苦にならん程度のもん
0066名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/21(水) 20:50:35.39ID:+pBcxK1v
>>64
別物かというと、ほぼ別物と考えたほうが無難。
たぶん向き不向きがあって、人によると思う。
レイトだけどヴァイオリンは私に合っていたのである程度いけた。
音程は、音感がよければなんとかなるのではないか。
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/21(水) 21:12:29.94ID:vuf3nz/H
バイオリンとギターって対極にある楽器と言えるかもしれない。
バイオリンは単声で弾く事が多いがギターは基本和声だから。
バイオリンは高価で貴族的な金持ちの家柄が弾くイメージが強いし
ギターはどんな貧乏でもできるような庶民的イメージが強い。
音もバイオリンは伸びやかでしっかり出すが
ギターは乾いたようなしょぼい音が多い。
バイオリンはきちんとしたレッスンを受けなければ弾けるようにはならないが
ギターは独学みたいな感じでもなんとか弾ける場合も多い。
バイオリンは本物の音楽だが、ギターはなんちゃって音楽と言えることも少なくない。
まあ自分で選べや。
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/21(水) 21:14:28.78ID:FUUP+WI3
>>67
こういう頓珍漢なことを言って悦に浸っているのは
ホント世の中の底辺で蠢いているんだろうなあ
0069名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/22(木) 14:08:16.50ID:ZxrVc75o
>>68
ジャンジャンジャンジャン
ギコギコギコギコ
トンチンカンチン
0071名無しの笛の踊り
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2018/03/22(木) 16:09:59.93ID:JsYnx/cD
>>70
響いたか
少しは頭つかえ
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/22(木) 18:53:11.60ID:17l2KG9w
この世に３悪あり
①イギリス人
②アメリカ人
③ギター
0075名無しの笛の踊り
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2018/04/02(月) 05:15:08.95ID:P0bxikrv
バイオリンの弓でギターの玄を弾くとどうなりますか？
0076名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/02(月) 11:32:08.03ID:cVl0Ohoo
>>75
バイオリンの弓だと他の弦やらボディに干渉するよ。毛の方がアーチになってる弓があってそれで弾いてる人はみたことある。弦はフラットワウンドにした方が良さそう
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/02(月) 20:35:14.94ID:0TpkPUW1
>>78
７７を聴いてから書き込め
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/02(月) 23:44:01.81ID:0x+/ba5h
>>79
チャラスカチャラスカ
ペシペシペシペシ
ボンボンボンボン
ギコギコギコギコ
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 06:49:24.34ID:2EA+GshQ
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0082名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/06(日) 18:10:31.79ID:R/IVgYXS
>>3って本当？
どうも生の音はアコースティック系のギターよりバイオリンのほうが大きいんじゃないかと思うんだが。
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/07(月) 01:29:14.81ID:+GR5IzI0
>>82
単音ならバイオリンのが大きいと思うけどギターは重音だしジャンジャカ結構音デカいよ
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/07(月) 06:30:14.21ID:Y9QYxWC9
バイオリンはセミ
小さい体でびっくりするくらい大きな音が出てしかも熱い
何か異次元の生き物のよう
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 19:15:23.06ID:9n25JBp9
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J8V
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/19(日) 21:06:36.84ID:7BX7Z0QK
ずっとやってて思うが、ギターはやっぱ音が軽いし音量も出ない
構造的な問題とギター用に作られたものが少ないので、魅力を引き出せる曲も限られてる
そのもどかしさでもっと音の分散性の高いピアノを始めたり、逆に単旋律のチェロとかヴァイオリンに走ったりもする
俺はヴァイオリンは3ヶ月触って諦めてピアノに行った
ヴァイオリンはむず過ぎる
0093名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/19(日) 23:26:10.05ID:O6TxfWNO
>>92
ジャンジャンジャンジャン
ズットヤッテテジャンジャン
オトカルオトチイサ
コーゾーモンダイ
ジャンジャンヨウスクナイ
ミリョクヒキダセルカギラレ
モドカシオトブンサン
ポンポンポンポン
ギャクニタンセンリツ
ゴーゴーギコギコ
ギコギコ3ヶゲツ
アキラメポンポン
ギコギコギコギコ
ムズスギムズスギ
0094名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/20(月) 20:28:06.21ID:HB44ekmT
スコスコ　パコパコ
すっとこどっこい
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/20(月) 21:16:32.94ID:j+1tN9Sl
バイオリンは地元のオーケストラの創立
メンバーでしたが、身体を壊して昨年
退団しました
退団後始めたフルートで家族とアンサンブル
を楽しんでいます
ギターは古い歌謡曲を弾きがたりでやるとき
だけ使いますがクラシック音楽には向かない
楽器ですね
0098名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/21(火) 11:01:24.64ID:OPWM2ja9
短い煽り文句を短い時間に２連続も書くとかなり悔しかったんだろうなと思われるよｗ
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/03(月) 21:26:47.41ID:RVSwZZCP
wniの鈴木里奈でしこしこ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0102名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/15(月) 03:19:30.72ID:KyrMkiWV
とにかく
ギターと比べると左手は音程の問題以外ものすごく簡単そう
ギターをマスターしたから今度はヴァイオリンをチョチョイと弾くかな
0103名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/15(月) 04:09:55.62ID:XW9pjUPg
>>102
ジャンジャンジャンジャン
ギコギコカンタン
ジャンジャンマスター
ギコギコチョイチョイ
0104名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/28(日) 05:22:09.71ID:IWdn7uox
ギターでヴァイオリンの曲を弾くスレ
に替えてくれ
0105名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/28(日) 05:28:09.39ID:IWdn7uox
以下
勝手にそういう趣旨で書きます。

何といってもヴァイオリンの曲をギターで弾く上での難関は
１）超絶速弾きスケール
２）どこまでも伸びる持続音
３）意外と難しい４音・４音で最上音同音のパターンのアルペジオ（パガニーニの
カプリース１番とか）
４）２音（ダブルストップ）での速いスケール・和音の連打（メンコンの三楽章の
フィナーレなど）

で、後は大体普通に弾ける。

ではこれをギターをギターならではの効果でどれをどこまで表現できるか
したいか
乞うご期待
0106名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/28(日) 05:44:10.27ID:IWdn7uox
具体的には

１）メンコン
２）チャイコン・ベトコン
３）ヴィバルディの四季
４）パガニーニのカプリース（１・３・５・２４）
５）チゴイネルワイゼン
６）チャルダッシュ
７）モーツアルトのディメルティメントｋ１３６
８）リムスキーコルサコフの熊んバチの飛行
９）バッハの無伴奏（ｐの１・２・３、ソナタの１）
１０）ベートーベンの弦楽四重奏曲のバイオリンパート
などを想定しています。
0108名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/28(日) 09:09:46.24ID:a6/XJ5h4
バイオリンでアンダルシアの思いでも
ひいてくれ
0109名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/31(水) 10:47:21.10ID:a+eE0Fd0
結局誰もギターもヴァイオリンもまともに弾いてないということね
0111名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/17(土) 22:29:34.32ID:UrKSnHyZ
ヴァイオリン(他、ピアノやサックスなど)で速弾きしたとしても
誰も文句すら言わない。ただもしギターで速弾きする人がいたら、
目の色変えて青筋立てて、怒り狂う人が必ず現われる。ジャンルを
問わずに。今でこそマシにはなったが。音楽的必然性があったとしても。

ヴァイオリンは憧れられる品のある楽器、ギターは嫉妬にまみれる楽器ｗ
0112名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/18(日) 00:18:54.31ID:RUEi4J/2
クラギはセゴビアより速く弾くと無意味に怒られるんだよｗ
0113名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/18(日) 03:06:56.79ID:IIiDtVgL
>>110
一応メカ的には弾けるようになったものを挙げています。
暗譜して人前で弾けるレべルにするのはまだまだですが。
１０はまだまだ未開拓でした。
もちろん主観的満足です。
0115名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/18(日) 12:48:05.19ID:IIiDtVgL
>>114
「人前で弾けるレべルにするのはまだまだですが。」

です。
一部は少数の人には聞いてもらってますが
0116名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/18(日) 12:52:09.11ID:0ltIn18y
>>115
人前で弾けるというのは、暗譜とかミスなしで弾くとかいうことかと思った。

録音なら、暗譜の必要もないし、ミスしたら録り直せるから出来のいいものを出せるし練習にもなる。
0117名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/29(木) 04:59:30.82ID:ga9SSfXp
>>116
人前で弾けるレベルにはまだまだと言っているんですがｗ
0118名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/04(金) 23:20:51.35ID:cu6izulI
Sugizo
0119名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/18(金) 20:59:14.15ID:Tku1GYHo
恥ずかしながら50過ぎて初めてバッハのソナタ／パルティータのバイオリン版を聴いて
感動したんですが、全くの素人がシャコンヌやBWV1001のフーガをそれなりに弾けるように
なるにはどれくらいかかるでしょうか。ギターは人前でそれなりに弾けるレベルです。
0120名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/18(金) 21:21:03.26ID:VvZ5BUNp
それなりのレベルが分からんけど残りの人生バイオリンに全て捧げてようやく辿りつけるか。音程気にせず音を出して楽譜を追って弾くだけなら5～10年以内。ギターは正直全然役にたたん。小指が完全な素人より強いってくらいか。
やるなら今すぐ始めてみるべき。応援するよ！
0121名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 00:07:58.00ID:+FZPvGin
>>120
レスどうも。残りの人生全て捧げるのはハードル高い（他の楽器もやりたい）のですが、
甘いですかね・・・
でもしょせん単音楽器と思ってましたが完全に認識が覆りました。BWV1001のフーガなんて、
重音和声楽器としても完全にギターを凌駕してますね。まぁバッハの曲作りの巧みさもあるん
でしょうが。
0122名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 10:21:54.16ID:0WcFjW7e
>>121
単音ってもその単音を出せるまでに結構な時間がかかる。それなりな音にするにはビブラート必須だしビブラートの身体の使い方でも多分苦労する。でも楽しいよ！
0123名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 11:21:11.24ID:XMg2xwnE
>>119
俺はバッハの無伴奏チェロ組曲が好きで、いつかは自分でも弾きたいと思ってた。
50過ぎて少しは経済的にも時間も余裕ができたから、試しに安いヴァイオリンを買って
やってみた。

クラシックギターなら40年近く弾いていてギター大好きコンペティションの全国大会に
出たことかある程度の腕前だけど、弓を使ってフレットの無い楽器を演奏することの、なんと難しいことか！

結論として、チェロで弾くことは潔く諦めて、ギターで無伴奏チェロ組曲を弾くことにした。
とりあえず去年1年かけて、組曲第1番の6曲はなんとか最後まで弾けるようになった。
死ぬまでに組曲第6番まで弾けたらいいなぁ。
0124名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 12:59:44.81ID:ktX0NdIG
重音ですら例えばメンコンのフィナーレの重音の連続メロディをギターでは
ｍａで弾けるテンポ以上では弾けない。バイオリンでは通常のアップ・ダウンで
弾けるが
0125名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 13:00:59.60ID:ktX0NdIG
チェロの無伴奏はメカ的には比較的簡単でしょギターでは
ただ曲としてチェロの低音でないと効果が出辛い曲がほとんど
0126名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 14:53:34.99ID:KlCUEtBe
でもセルシェルの11弦ギターの明るい音色のチェロ組曲とかかなり好きだな
0127名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 22:32:40.51ID:+FZPvGin
>>122
シャコンヌは高望みとしても、例えば市民オケに参加しても顰蹙を買わない程度になるには
どのくらいかかりますかね。もちろん教室通いはするとして。
0128名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/20(日) 00:03:45.92ID:FvApgGTd
>>127
市民オケ経験がないから分からんけど概ね5年～10年はかかるんじゃない？オケ目指すならビオラのがいいってよく聞くけど。
正直大人になってからの教室通いはあんまり関係ないと思う。自分で金払って接待されるようなもん。モチベーション保つためとか確認程度に行くくらいで良いと思う。今はyoutubeがあるしw
ソルフェージュとか基礎も大事だけど絶対音感がないならかえって遠回りになる。ギターやってるなら自分で音録って合わすとか自分の知ってる曲で練習した方が良い。
少し矛盾するけど運弓の練習、基礎はしっかりしておいた方がいい。異論は多いに認める
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