【出版不況】レコード芸術part.23【余命幾許】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/22(木) 23:31:47.05

月評書いてる人も、音楽の専門家ばかりってわけじゃないから、
そこらのブログとあまり変わらない感じがするんだよね。
連載も、面白いかと聞かれれば、ちと疑問がある。

他に競合誌なんてないんだから、連載も30くらいはやって欲しい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/23(金) 21:40:47.72

>>516
スレの副題にある通りこの雑誌自体、棺桶に片足突っ込んでるからなあorz
藤田とどっちが先に逝くんかね

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/24(土) 00:23:49.90

礒山さんといえば、柳田邦男のクソみたいな駄文を掲載した編集部は今でもゴミだと思う

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/24(土) 07:26:39.85

フィギュアの羽生君の活躍を見て、ショパンのバラードに
興味を持つような層は、おそらくいまのレコード芸術は
見向きもしない（「音楽の友」を買う）

読者投稿にはデュトワ・Ｎ響を懐かしむような中高年の投稿が
掲載されていて、それが中心的な購入層なのだが

いまのレコード芸術はマニアック路線（オタク路線）が過ぎて、
おそらく読者がついてこれていない

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/24(土) 11:15:54.29

いま、本屋店頭に積まれているレコ芸3月号のp-218(実質的に最終ページ)を立ち読み
したところ、「訃報」とは別の枠の「お知らせ」に、長いこと(58年間)月評子をやっていた人が
昨年の12月11日に８７歳で他界していて、故人の遺志および遺族の意向により訃報が
伏せられていた、との旨が記されていた。

時代の変わり目だなあ・・・

**523** · 2018/02/24(土) 11:33:53.61

>>521

そんな柳田氏による文の、（ごく一部だけど）いちばんおいしそうなところを
おなじみの大御所が、ちゃっかり我田引水やらかしていた。

柳田氏の文の後に続けて「例の大御所」の文が掲載されていたので
「ははん・・・案の定！！」と思ったものだ。なつかしい・・・

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/24(土) 13:25:20.97

それにつけても今月号の薄さよ。週刊誌なみだわな。
レコ芸を鞄に入れて持ち運ぶと重くてどうしようもなく、編集部になんとか紙質を変えるとか軽くする工夫をしてくれと投稿したのは隔世の感があるな。今は軽きに泣きて三歩あゆまずだわ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/24(土) 13:33:58.44

>>523
誰？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/24(土) 13:43:01.27

>>521
521自体が駄文だよな

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/24(土) 16:04:32.68

>>521
メンゲルベルクをディスる磯山はケシカラン！みたいなことを書いてたんだっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/24(土) 17:44:42.90

メンゲルベルクのマタイを礒山がディスったんだよ。それも普通の批判じゃなくて
「こんな演奏を愛好する人は、いったいどこが良いのか教えてほしい」的なニュアンスで
上から目線で書いから、自殺した息子が死ぬまで愛聴していた柳田が怒った

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/24(土) 18:04:46.05

マタイはメンゲルベルクしか聴いたことなくて、それで感動してる人もいるんだから
それは言い過ぎだわな、評論家が言ってるわけじゃないんだし

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/24(土) 18:10:01.08

>>526

高崎保夫先生を偲んで: さまよえるクラヲタ人
http://wanderer.way-nifty.com/poet/2018/02/post-e06a.html
> ・・・・
> 音楽評論家の高崎保夫先生が、１２月にお亡くなりなっていたそうです。
> レコード芸術で、目立たぬように静かに記事になっていました。
> 故人のご遺志とのこと。
> ・・・・

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/24(土) 18:11:41.32

高橋って室内楽版藤田だよ
室内楽というマイナー分野だから矢面に立たずに済んでいるっぽい

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/24(土) 18:33:42.12

>>532
高橋って高橋昭？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/24(土) 19:21:01.29

協奏曲で宇野とWだった頃、子供心にも内容の無い評に呆れた覚えがある

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/24(土) 19:30:45.61

>>534
もしかしたら、爺連中も昔から月評なんて読んでいなかったのかも知れないｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/24(土) 19:40:42.40

高崎という偏狭爺を恨んでるオペラマニアも多そうだから
「死んで清々した」という向きも結構あるんじゃないかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/24(土) 21:15:25.41

>>536
若い時は月之家円鏡に似てたな

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/24(土) 21:43:03.52

サザーランドやホーン(シャイースカラのセビリアはボロクソだった)嫌いは徹底してたけど、同曲異演(特にEMI系など国内未発売盤)を良く引き合いに出してくれたので、情報が少ない中でとても勉強にはなった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/24(土) 21:50:42.54

>>529
柳田邦男の「サクリファイス」は何度も読み返している本なんだが
そんな事があったんだ
その作品を批判すのは良いが、それを聴いている人の事を言うのはどうなの
って内容だったの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/24(土) 22:08:47.42

>>539
ここに詳細が載ってる
http://classic.opus-3.net/column/018-2/

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/25(日) 00:14:18.69

「磯」山ぢゃなくて「礒」山ですよ、みなさん。
1985年ごろ、雑誌の原稿を無断で単行本（名曲大事典？）にされて
ほかの著者といっしょに友社と絶縁したっきり、書かなかったはず。

かつてこの雑誌に書いてる老人には音友の株主がいて
いくらひどい内容でも原稿を落としても切れなかった。
月評落としまくりのM氏を切ったら上層部から怒られたと言ってた。

藤田さんとかもそうなのでは。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/25(日) 02:22:46.25

最新号は厚さ1cmくらいだね。
初めて読んだ時の厚さの半分くらいになってる。

海外の雑誌を日本語版で出して欲しいな。
そこにレコ芸の「まともな」連載10本くらいと海外盤試聴記でまともな記事を追加すれば事足る。
英語は読めるが、やはり母国語で書かれた雑誌が安心するんで。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/25(日) 05:31:14.84

>>542
＞海外の雑誌を日本語版で出して欲しい

その昔、鳴り物入りで新潮社から創刊された
「グラモフォン・ジャパン」という雑誌があってなぁ・・・(´・ω・‘)

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/25(日) 07:56:38.05

ですよね
すでに失敗済み

ただ海外誌の連載の翻訳をレコ芸に出すなんて事はありかもしれませんね

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/25(日) 08:06:31.95

レコード会社や輸入元が準備した諸元を並べたカタログ部と、評論家のポエムを分けてくれたらいいのに。
今は諸元読んで、言葉を変えて文字数盛ってるだけ。
演奏者名無しで、演奏だけ聴いて感想文書いてみいと言いたい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/25(日) 10:31:12.54

>>540
柳田言い分には賛成だが、これを取り上げたら
コーホーとかもっと大変な事になっていたろうに
著名人だから掲載したんだろう、プロレス的展開を期待して

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/25(日) 10:51:24.76

>>542
>最新号は厚さ1cmくらいだね。
>初めて読んだ時の厚さの半分

総じてコスト削減なのか金をかけてない印象がハンパない
姉妹誌の「音楽の友」の半分くらいしかコストをかけてないのでわ？
誌面づくりは頑張っていると思うのだが、いかにも華がない
両誌を読み比べると歴然とする（華がない）　　

過去の巨匠を特集で振り返れば懐古趣味と叩かれ、名盤300選を
やればいつもの焼き直しと叩かれ、ピリオド演奏を特集すれば、
目玉がロトとクルレンツィス・・・（華がない）

いずれも素晴らしい演奏家なのは承知しているが、過去に比べて
半分の厚さになった雑誌に1400円を出せる音楽ファンは
今後、そんなに残っていないような

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/25(日) 13:38:03.51

>>546
＞これを取り上げたらコーホーとかもっと大変な事になっていた

コーホーさん、「この演奏を評価しない人は現代の毒に侵されているのである」とか
平気で書いてたからなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/25(日) 15:21:22.70

>>547
だいたい同意だなー
あと、吉田秀和とか片山みたいに、他に読むところなくても
これを読むために買う（少なくとも、手にとる）という連載があれば

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/25(日) 16:49:37.36

リヴィング・ステレオ箱の第三弾を完聴した
世界初ＣＤ化の音源ばかりだが、非常に素晴らしい録音が多く感動した
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7312296

次に出る『名曲名盤500』や『同300』に入ってもおかしくない曲ばかりだと思った
ヤニグロが弾くチェロ曲、ソチエタ・コレッリの「四季」、ヘンデルの合奏協奏曲などが強く印象に残った

この箱を聴いたことのある諸先輩方は、如何お考えでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/25(日) 20:08:37.47

レコ芸特選

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/26(月) 01:42:33.47

>>546
プロレス的展開を期待したが、珍ポコの毒気に慣れ切った読者には
単なる痛々しい老人の繰り言にしか見えずなかったのか

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/26(月) 02:08:49.49

音楽の友が998円ぐらいで出せるなら、
レコ芸も同じ値段で出せるだろ
がんばれよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/26(月) 06:10:42.76

あんたもたかだか1,400円くらいで文句言わないように頑張れよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/26(月) 07:49:54.45

>>547も1400円出せるファンは少ないって言ってるじゃん

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/26(月) 11:16:50.81

>>552
反論、再反論の応酬で、新日本VS誠心会館みたいな盛り上がりになればな
でも礒山って人も、自殺した息子を持ち出されたら反論もし難いだろうな
別に柳田の息子を、名指ししたわけじゃないんでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/26(月) 17:09:38.08

柳田息子の愛聴盤がメータのブルックナーだったら面白かったのに

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/26(月) 21:50:16.57

>>554
>たかだか1,400円くらいで文句言わないように頑張れよ

価格を下げて売り上げアップにつながるとは思えない
おそらく価格を下げても大して売れない

であるならば「たかだか1,400円程度」で文句をいう
貧乏読者はこちらから願い下げだよ！

という見方はあながち間違ってはいない

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/26(月) 21:56:57.62

じゃあ高級誌(笑)路線をつらぬけばいいよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/26(月) 22:02:40.93

もっと安いものでも中身と釣り合ってなければ文句が出る
「ほうれん草398円は高すぎ！」に対して「400円くらいで文句言うな」とは言えない

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/26(月) 22:05:37.70

英語のままでいいからグラモフォン誌を読んだ方がいいかもしれんね。
海外の雑誌、広告ばっかりで中薄いけど。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/26(月) 22:19:23.26

でも広告を見るのは雑誌の楽しみの一つ
ネットで情報を拾ってるつもりでも、紙媒体でまとまった情報をバンと載せられると
結構漏らしてたところがあって、情報を発見する喜びがあるね
だから広告載らなくなった雑誌は面白くない

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/26(月) 23:37:01.84

>だから広告載らなくなった雑誌は面白くない
>だから広告載らなくなった雑誌は面白くない
>だから広告載らなくなった雑誌は面白くない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/27(火) 00:29:57.76

特に老人は液晶より紙なんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/27(火) 11:54:22.63

一時的にだが、売り上げを伸ばすには
村上春樹に連載させることだろう
ただ釣られた春樹ファンが他の連載を読んで
離れて行くのも早かろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/27(火) 12:04:24.60

春樹の原稿料が払えるわけがないw

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/27(火) 12:32:51.65

クラシック蘊蓄コミック、ショパンの事件譜みたいな、を連載するとか？(^O^)

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/27(火) 12:41:15.49

人気出たら誌名をレコードコミックに替えて、月評を付録にしたらいい。今月のコミックに載っていた曲の推薦盤はこちらとか。石が飛んでくるかな？(^O^)

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/27(火) 13:40:17.79

Spotify契約してまた買うようになった
片っ端から輸入版聴くの楽しい

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/27(火) 14:22:51.61

spotifyなら配信早いからな
おいらは図書館からバックナンバー借りて検索かけて聴いてる

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/27(火) 16:26:43.46

月刊誌で1400円って、高額な方だと思う。
(どこかに無理がかかっているのだろう)
半額以下の雑誌だっていっぱいあるというのに。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/27(火) 21:01:00.11

学術本に比べればはるかに良心的

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/27(火) 21:06:00.57

>>572
比べる対象が間違ってる

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/27(火) 22:02:49.17

>>572
ならばいっそ学術本にしたらどうかと
執筆者をバリバリの音楽学者・研究者・演奏家に限定するのは
アイデアとしては悪くない

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/27(火) 22:59:31.87

無くなったら無くなったで寂しいんだから文句言ってるやつも買えよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 00:19:15.32

>>574
昔、音楽芸術という雑誌があってだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 00:41:44.11

現代音楽の楽譜が付録だったな

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 01:22:02.44

>>574
学会誌っぽくしてほしいね

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 07:39:54.58

>>576
だからどうしたの？
続きを書いて

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 08:46:42.29

アホだなw
そんなもんが売れるわけないだろwww

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 08:51:41.64

今月号の薄さを見て、来たるべき時がきたんじゃないかと。もう、商業誌で成り立つのは無理なんじゃないか？
いっそ、レベルをあげるか逆に下げるしかないかとおもう。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 09:48:14.73

レベルや値段を上げても下げても、肝心のクラシックCD市場が団塊世代のリタイアとスマホの普及でここ数年で急速に萎んでメーカーもショップも紙の
広告から手を引き始めているので広告が取れず最早どうにもならない
講読者のボリュームゾーンが60代以上では先もないし
隔月刊か季刊に変えてわずかばかりの延命を図るか、紙面を大幅縮小して音楽の友と合併して月刊を守り抜くか

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 09:51:57.26

行きつけの図書館にはレコ芸だけは置かなくなった
音友、ショパン、音芸などは置いてあるのに

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 11:03:54.49

うーん、そだねー。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 11:22:59.42

音楽会はまだ隆盛だから音友の方はしばらく大丈夫だろうけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 12:33:08.33

お前ら毎月十冊ずつ買えよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 12:39:24.56

販売枚数だけならショップも、もう批評家に期待してないんじゃない
それより春樹の新刊の方が気になるでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 12:39:31.42

>>583
音芸って音楽芸術のこと？
どこの図書館だ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 13:06:54.72

>>574
昔、トランソニックというどえりゃあエグい雑誌があってだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 13:59:53.19

アルテスも大概エグいけどな

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 20:25:58.80

今晩は、金子建志です

【大吉】 · 2018/03/01(木) 01:33:32.50

>>587
批評家には何がいま期待されてるの？

【大吉】 · 2018/03/01(木) 17:11:16.18

へー

【末吉】 · 2018/03/01(木) 21:54:57.44

　　　　　　　　　　　　　　　　二''-.ヽﾍ / ／　　゛''''‐‐‐--....
　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::゛゛''''‐'''' ￣''‐-...,,_,,..-‐'"
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　　 ./::::, '　 |::::::,':::ヽ iｎ/7./7　　　　　　’　　　　 | /　　　　　iヽiヽｎ
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【だん吉】 · 2018/03/01(木) 22:28:37.31

レコ芸の何が面白いの？

【豚】 · 2018/03/01(木) 22:44:35.81

そもそも音楽ん雑誌は必要か

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/01(木) 22:49:34.74

３月号まじペラペラやなｗ
全盛期の４分の１ぐらいの厚さ？
どんどん薄くなっていく電話帳を想起させる

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/01(木) 23:10:41.75

印刷技術の発達で紙自体が昔より薄くなってるとはいえ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 10:43:43.21

最末期のステレオ芸術もこんなもんだったかな？

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 12:40:42.82

一回買わなくなった雑誌を、値段が安くなったからって
買い直すなんてことあるかな
内容が良くなっても、多分５００円になっても買わないと思うが
気分の問題か

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 14:52:42.05

多分値段を安くする余裕はレコ芸にはないだろう
付録のCD廃止したのも予算的に厳しくなったためではないだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 14:58:11.99

>>600-601
なるほどなあ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 19:40:25.23

>>600
確かに、どんなものにしろ、一度買わなくなったものを再開する可能性は低いですね。
私は雑誌で再開してある程度の期間を経ているのは「ラグビーマガジン」くらいです。

レコ芸は、創刊800号の時に25年振りくらいで買い、期待しました。
しかし、次の号で失望して買わなくなりました。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 20:28:03.79

まあ今は激安ボックスが溢れるはネットでただで音楽が聞けるはという時代だ
一枚の音盤を買うのにあれこれ迷いぬいて悩んじゃった時代と比べれば
こういう雑誌の意義は違ってきて当たり前だろう

しかしあの頃と今とどちらが幸せかはわからないが

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 20:41:43.90

いつ潰れるんだろう？

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 22:10:22.80

【直近１年の特集一覧】

2018年3月号：ピリオド演奏が拓くオーケストラ新時代
2018年2月号：ベスト・ディスク・ランキング
2018年1月号：レコード・アカデミー賞
2017年12月号：《第九》名盤史
2017年11月号：名曲名盤プラス50
2017年10月号：21世紀のフルトヴェングラー
2017年9月号：パーヴォ・ヤルヴィの現在
2017年8月号：トスカニーニの遺産
2017年7月号：ベートーヴェン演奏の地平
2017年6月号：宇野功芳が選んだ名盤たち
2017年5月号：創刊号完全復刻
2017年4月号：巨匠たちのラスト・レコーディング

買う？読みたい？そそる？どう？

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 22:44:39.93

割りとツボだわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 23:10:19.09

創刊号完全復刻は良かったぞ
《第九》名盤史は、もっと何とかなっただろうと思う
宇野功芳が選んだ名盤たちは、呆れてモノが言えないレベル

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 23:13:30.03

2018年3月号：ピリオド演奏が拓くオーケストラ新時代→微妙
2018年2月号：ベスト・ディスク・ランキング　　　　　　　→リーダースチョイス編めなくなったのか
2018年1月号：レコード・アカデミー賞　　　　　　　　　　→食指動かず
2017年12月号：《第九》名盤史　　　　　　　　　　　　　　→各々好みがあるでしょ
2017年11月号：名曲名盤プラス50　　　　　　　　　　　→・・・
2017年10月号：21世紀のフルトヴェングラー　　　　　→カラヤンやトスカニーニも世襲にするの？
2017年9月号：パーヴォ・ヤルヴィの現在　　　　　　　→旬ですな
2017年8月号：トスカニーニの遺産　　　　　　　　　　　 →いっぱいありそう
2017年7月号：ベートーヴェン演奏の地平　　　　　　 →ベト好きにはたまらないかも
2017年6月号：宇野功芳が選んだ名盤たち　　　　　 →レコード村の大家評論家
2017年5月号：創刊号完全復刻　　　　　　　　　　　　　→サンプラー付きなら買ったかも
2017年4月号：巨匠たちのラスト・レコーディング　　　→死んだらラストになるわな

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 23:17:06.63

もっと編集長や編集者が表に出てもいいんじゃないの？
編集長とかせっかく月一で某番組の週プレゼンターやってるのだから
誌面と連動させるたり、思い入れをリスナーにぶつけたりできないのかな
他のプレゼンター比でくたびれた感しか感じないよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 00:17:44.74

名曲名盤も、選曲は旧態依然だけど、投票は結構攻めてる人もいて面白いよ
名盤は昔と同じである（＝自分の持っている「名盤」の価値が変わらない）
ことを確認したいだけの人には不満だろうけど
この中では宇野功芳がダントツでつまらなかった
まあ俺が興味ないからだけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 00:32:40.29

>>611
宇野功芳氏は、私の印象として「巨匠の古い録音の専門家」という感じです。
近現代が守備範囲の私は、関心の対象からは全く外れていましたね。

宇野氏の推す録音も、ほぼ全く聴いたことがないと思います。
ただ、氏の書く文章のお蔭といいますか、
全く聴いたことのない巨匠の録音を語ることが可能になりましたｗ
若い頃、数年読んだレコ芸で、固有名詞はバッチリ！
先日も、巨匠の好きな人たちと数時間語り合って楽しみました
盛り上がってすらいましたｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 00:59:45.91

>>611
俺は宇野功芳だけでなく吉井亜彦という人もつまらなかった。
どの曲でもクレンペラーやバーンスタインやアルゲリッチなど同じ演奏家を推している、

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 01:09:33.62

>>613
この中は名曲名盤の投票者じゃなくて、606の最近の特集の中

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 01:26:17.75

あと、2017年11月号の名曲名盤には吉井亜彦は参加してないよ
もちろん宇野功芳もねw

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 04:50:59.85

なんでもかんでも
アバド押す人はいなくなったの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 06:42:31.89

グラモフォンライター

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 12:05:38.42

数年毎に出る、名曲名盤500、300以外、買う価値はないだろ？

新譜が枯れ、ＣＤが付属しなくなった時点でオワコンの雑誌
グランドオペラが休刊になった時は悲しかったが、季刊にしても売れないだろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 12:28:59.58

>>618
そのベスト盤選びこそ価値がないと思うのだが
毎度毎度同じような内容のようだし

そこから漏れる曲や演奏の方に面白そうなものがある

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 15:48:22.04

>>619
クルレンツィスやらミンコフスキが１位になってるのに
「毎度毎度同じような内容のようだし」って、読んでないの？
聴かずに評論書いちゃう評論家みたいだね

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 16:22:05.94

>>620
そういうのが500のうち半分以上もあれば文句言うはずないだろ

クルレンツィスみたいな新しいのが評価されてるのがどんだけあるんだよ
最新のは買ってみたが、相変わらず何連覇みたいなのばっかりじゃん

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 16:39:45.13

>>621
あー、１位だけ見るタイプの人？

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 16:48:55.01

いいや、前もこのスレかどっかに書いたけど、
好きな曲のリストをざっと見て、まだ聴いてない盤を拾ったり、
コメントにある選外の注目盤に目を通したりする

それでもこのベスト盤選びという形式はもうやめた方がいい、
ランキングじゃなくて別の形式のガイドの方がいいという意味>>619

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 16:52:35.83

>>623
それならわかる

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 17:48:31.37

>>621
>相変わらず何連覇みたいなのばっかり

やれ何連覇を達成とか、阻止したとか、新人が出たとか
ＡＫＢ総選挙みたいなエンタメを志向しているのが、
本家ほどには関心持たれていない

３連覇？だから何？みたいな

カラヤン、ベーム、バンスタ存命の時代はそうした
ＡＫＢ総選挙的なノリは成立したと思うのだが

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 18:23:24.10

同じ名盤ものでも『名盤大全』っていうのを見ると、レコ芸評論家達がもう好き勝手なものをチョイスしている（ポイント制ではなくて、選者個人がいいと思ったものを上げてくスタイル）。
相変わらずなのは吉井くらい。結局、レコ芸評論家も本質は「盤鬼」であり、レコ芸っていう縛りの中で無理してるんだろうなあ、と思うようになった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 19:59:08.49

宇野珍もクルレンツィスは大絶賛してたね

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 20:00:12.42

コパ珍嬢とかああいうのが宇野珍の好みだったからなあw

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 20:48:40.00

>>626
売れなかったのか続編がとんと出ないな

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 21:59:08.19

>>626
名曲名盤で安田や矢澤、鈴木あたりがマイナー盤を挙げまくってるのを見ると、縛りなんてないように思うがなあ
思考停止してる老人どもが、不勉強ゆえに古い録音しか挙げられないだけじゃないの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 22:39:15.87

>>630
今はさすがにいないと思うが、大学の教授で何十年も同じノートを使って講義するって人がいたよね。
何回迷盤大会やっても、同じ録音挙げる爺さんは、それと近いんじゃないかと。

基本巨匠は外して95年以降の録音に限るとかにすれば…。
爺さんたちが、そんなことできるか！とか言った場合は、「いいですよ書かなくて」と編集部が言う…、のは難しいかｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 23:03:09.04

>>631
その話時折出てくるけどまるで意味がない
ちゃんと新しい録音も上位に食い込んできてるし
そこで巨匠を外したところで
それらが繰り上がってくるだけ
いまだに発売され続ける巨匠録音の全体の中での位置づけを知る方がよほど有用
ベームやバーンスタインの凋落ぶりで十分変化が感じられるし
リヒターの得票も落ちていて絶対ではない

選者の入れ替えを経ても残っていく真の名盤も洗い出されてる
帝王カラヤンの健在ぶりもはっきりしてきた
次回の見どころはアバドの凋落ぶりだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 23:39:23.29

632みたいな人位しかレコ芸買わないんじゃないかと思った。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 00:03:16.12

>>632
私は、あなたのいう「繰り上がり」がどんなものか見たいんです。
そういう特集やってくれれば買います。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 11:20:15.17

名曲名盤500は、アーノンクールの21世紀の新盤の躍進が目立った
評論家の世代交代も徐々に進むだろうし、数年に一度買う価値はある
でもレコ芸で毎月評論を追うほど、私は暇ではないｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 14:40:13.18

>>632
＞帝王カラヤンの健在ぶりもはっきりしてきた

宇野功芳はカラヤン死去時（８９年）に
１０年も経ったら消えると断言したんだよなｗ

全然違うじゃん・・・(´・ω・‘)
むしろ死後にライヴの凄まじさが認められ、名声が高まってる

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 16:19:51.55

しかもその宇野がカラヤン没後に出たテスタメントのブラームスを評価してたからな

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 17:10:33.18

単純に名曲名盤のたぐいが権威を持たなくなったのかも
評論家がそこまで（かつての吉田や宇野ほど）影響力を持たない

名曲名盤はつまるところ、評論家による「推しメン」コンテスト
特定の評論家が特定の演奏家を露骨に推していたのは皆、知っている
しかし、昨今は演奏が多様化して、もはや「推しメン」コンテストが成立せず、
無理してやったところで話題にならないのが現状

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 17:23:54.39

著名人の悪口を書いてあるのを読みたがるなんて、女性自身とかあの手の週刊誌と同じような動機だよな。
人間的にクズばっかりだ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 18:40:48.15

女性自身だなんて、はしたない！

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 19:40:42.08

2000年以降
「巨匠が有名オーケストラを振って録音し名曲名盤上位に来る」
という例が激減している
ラトル、ゲルギエフ、シャイーの録音くらいかな
代わりに評価されてきたのが
「古楽器指揮者が自分のオーケストラを振って録音したもの」
つまり巨匠の録音は一通り出揃いよりマニアックな世界になって来たということ
これじゃ権威の持ちようがない
モーツァルトと言えば「ワルターかベーム」だったのが
レコ芸的には「アーノンクールかブリュッヘン」になった
こんなの世間に浸透するはずがない

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 19:45:22.10

×　こんなの世間に浸透するはずがない
〇　こんなの自分の頭に浸透するはずがない

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 20:06:21.63

>>642
自分の頭ならアーノンクールは浸透してないがブリュッヘンは浸透している
あくまで一般的知名度の話
グーグルヒット件数で
ヤンソンスあたりと比べてみるとその知名度と名曲名盤での人気のギャップがよく分かる

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 20:17:06.43

え？ヒット件数を指標にするの間違いだと思うが

古典から現代ものまで、活動の間口が広いモダンオケ＆指揮者の方が
間口狭いピリオド系のスペシャリストと比べてデータ数で勝るのは当然なのでは

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 20:18:37.61

つまりヒットしたデータ数がそのまま知名度と比例するわけじゃない、ってことね

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 22:30:44.42

名曲名盤500に興味を持つ人が今でもいるんだ。このスレ読むと勉強になる。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 22:50:20.55

自分の好きなものの評価が高くないと不安になる人、怒る人は一定数いるんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/05(月) 00:42:37.91

こんな雑誌が存在するのもそのせいだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/05(月) 13:49:17.40

>>646
名曲名盤＝レコ芸の集大成
だからな
むしろ名曲名盤を作るための雑誌だろ
増え続ける膨大な録音を一覧に整理するための指標はあれしかない
普段レコ芸読まないけど
名曲名盤で初めてクルレンツィスってやつが今話題なんだと知った

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/06(火) 23:57:27.73

パーヴォ・ヤルヴィとかイザベル・ファウストなんて、どうしてあんなに評価されているのか分からない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/08(木) 23:28:50.94

>>650
ヤルヴィはともかく、ファウストはいいじゃん
嫌い？

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/09(金) 19:40:10.31

どこがいいのかね？

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 00:47:55.26

>>651
ファウストの音は金属的な感じがする。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 04:25:10.05

ファウストはともかく
パーヴォはいいじゃん

ベートーヴェン全集なんて最高

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 06:30:47.55

ファウストは、今までの演奏を一旦白紙に戻して１から解釈を組み立てなおしてる感じ
聴き慣れてる演奏とは違うから違和感があるけど、聴いてると納得してしまう
とはいえ、受け入れない人がいるのはわかるよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 07:28:02.76

655のような、玄人はだしのシロウト評論家が輩出したことが、レコ芸衰退の要因。わざわざ
レコ芸買う必要が無い。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 07:57:02.66

>>655
受け入れないわけではないのだが
具体的にどの盤をきいて
そう思ったか教えてもらうと助かる

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 08:40:23.19

>>656
そんな人はレコ芸全盛期にもうじゃうじゃいたよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 09:11:02.07

>>658
ネット評論家はいなかった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 09:28:47.08

>>656
音楽ライターwww
演奏史譚wwwwww

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 09:42:17.99

>>657
バッハの無伴奏とか、アバドとのベートーヴェン＆ベルクとかかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 10:25:23.40

>>656

「玄人はだしのシロウト」って褒め言葉だぜ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 10:57:52.18

ほめてるんだと思うが

「プロみたいな文章書く素人が出る」→「レコ芸要らない」
で話がつながるだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 11:15:28.38

>>656
ほめてくれるのはありがたいけど、こういう雑誌は
わりと熱心に読む方なので、無意識にだいぶ影響されてると思うよ

>>654
ベートーヴェンはいいんだけど、他はどうもぬるい演奏が多くない？
森の歌とかがっかりした

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 13:33:12.89

>>661
両方持ってて好きなんだけど
貴方のような解釈で聞いたことはありませんでしたね
今度この文章を噛み締めながら聞いてみます

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 13:37:44.49

パーヴォのベトはSACDとボンでの映像あるけど
両方お気に入りです

カンマーフィルとのシューマン
フランクフルトとのマーラーの映像も楽しい
どれが気に入らなかったの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 19:54:45.04

>>666
シューマンは聴いてないや
森の歌以外だと、シンシナティ時代の録音とか、RNOとのレニングラードとかかな
マーラーの映像は残響が多すぎてちょっと

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 20:54:29.50

>>667
あれね
いくつかは有名な修道院使ってるからね
ワイン好きには聖地なんよ

ワーナーで出てるのは聴いてないから
予算に余裕の有るときに買ってみます

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 21:00:57.35

シューマンはブレーメンハーフェンかな
港の倉庫での映像もあります

音響は良くないけど楽しんでます
音だけなら圧倒的にSACDの方がいいけどね

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 21:04:01.63

シューマンで思い出したけど
ファウストがシューマンでだした
三部作はお気に入りです

彼女の服ってイッセイミヤケ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/11(日) 09:49:47.60

マンネリと言われつつ
こうした新しい解釈をする演奏家を紹介し
過去の名盤と同列に評価していくレコ芸に
やはり影響を受けていると言わざるを得ない流れだな
結局は「わざわざここに来ている人」だからね
パーヴォの演奏は確かに面白いよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/11(日) 20:49:38.59

パーヴォが指揮をする「エロイカ」を好む人もいれば
エロイカは宇野功芳以外認めないという前衛派もいる
それでいいだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/11(日) 21:11:58.54

まあレコ芸も変わったよね
数年前までは、百年一日で同じような「名盤」ばっかり推してたのに

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/11(日) 21:46:14.28

読んでないけど、変わったのか。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/11(日) 22:14:07.00

>>674
変わったというかだいぶ死んだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/12(月) 22:09:09.73

レコ芸はいらんが名曲名盤はいる
膨大な曲の中から「聴くべき曲」を選んでくれてるのも役立つ
ハイドンの多すぎる交響曲なら通常は「ザロモン12曲」みたいな乱暴な選び方になってしまうが
名曲名盤では明確に
45,88,92,94,96,100,101,102,103,104
の10曲が名曲だから聴けと絞ってくれる
モーツァルトなら
25,29,31,33,34,35,36,38,39,40,41
の11曲
これでベートーヴェン程度の曲数になりずいぶんわかりやすくなった

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/12(月) 22:15:27.83

一通り聴けばいいじゃないか、と思った。
他人が褒めたものしか聴かないのかよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/12(月) 22:38:30.32

興味が浅いジャンルなら、評論家がほめたベスト盤だけ聴いて終わり

**名無しの笛の笛の踊り** · 2018/03/12(月) 22:48:18.70

聴くべき曲なんてものは無い

**名無しの笛の笛の踊り** · 2018/03/12(月) 22:52:15.32

人が薦めてくるベスト盤なんか知ったこっちゃない

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/12(月) 23:12:17.76

犯罪者であってもなくても無罪にするのが腕のいい弁護士
名演であってもなくてもたくさん売るのが腕のいい評論家
凄腕評論家いなくなったよなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/12(月) 23:22:41.58

>>677
104曲聴き通して自分の好きな曲を見つけ出そうという根性は自分にはとてもないなあ
何度も聴くことで味が分かる曲もあるし
ハイドンだけでこれなのに
一通り聴こうという気概のあるやつってどれだけいるのかね
例えばガイド本やネット、他人の勧めなしにハイドンの88番が素晴らしいと気付ける人はなかなかいなさそう

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/12(月) 23:26:30.98

>>677
spotifyやapple musicが普及するようになったから
それが当然のようになるんだろうな
定額でいろいろな演奏が聴ける時代
金がなくてもyoutubeで聴ける時代、
ホント、今の時代に思春期を迎えたかったよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/13(火) 00:00:39.81

>>683
あなたが６０か７０か８０か知らないけど、今からでも遅くないよ
片っ端から聴いて、自分の好きな曲、好きな演奏を見つけてみればいい
他人の意見のありがたさ（盲目的に従うという意味ではなくて）がわかるはず

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/13(火) 00:04:38.17

>>683
それはどうかだな。
俺は爺だが、大学時代バイトして欲しかったＬＰ１枚を買った時の喜びは今も覚えているよ。
今の大学生はそういう経験はできない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/13(火) 00:15:35.18

全部聴こう（聴きましょう）とか誰かのおすすめだけ聴こうとか

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/13(火) 01:20:28.95

>>686
誰かのお勧めだけ聴こう
って意見はないな
お勧めがあるなら時間も限られることだし
是非参考として指標に活用すればいいと

それに対してそんなものに惑わされず時間かけて片っ端から聴いて
自分の感性で選ぶべしという意見

言ってみればレコ芸や名曲名盤が活用に値するかどうかの対立だろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/13(火) 06:23:10.64

>>685
分かります。
１枚のLPが本当に宝物でした。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/13(火) 06:30:30.93

別に評論家のおすすめを聴こうとかじゃなくて、
聴いたことあるのも含めてどう評論するか読むのが面白い
レコ芸の値段がそれに見合うかは別としてw

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/13(火) 06:55:17.26

アナログレコード時代とハイレゾ時代の名盤が異なるのは真実
録音機器と録音技術も日々進歩しており、名演の印象を動かすからだ

メストのブラームス交響曲全集のＢＤを観たが、ハイレゾ音声に驚いた
まさに目の前で演奏しているリアリティがあった、名盤も変わっていくと実感

レコードからＣＤ、そしてハイレゾ音源やブルーレイも名盤を構成する時代に入った

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/13(火) 07:06:49.83

>>690
ハイレゾだからこそ名盤になれた録音ってなによ
レコ芸の選出ではそんな印象はないけどなあ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/13(火) 08:29:20.36

メストのブラームスよりは
ラトルやシャイーのほうが
好みだったな

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/13(火) 17:58:09.21

似たようなタイプの演奏なら音がいいに越したことはないわな
そうなると、古いもので残るのはフルトヴェングラーとか
クナッパーツブッシュとかメンゲルベルクとかゴロワノフになる
いいか悪いかは別として

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/13(火) 20:50:34.64

>>693
ワルターもトスカニーニも
クレンペラーもミュンシュもクリュイタンスも
残ってるし
ここまで残ったやつらはみんな残る
もうこれだけで十分な数が残ってることになるが
今あげた人たちはみんな忘れ去られていくとでも？
だいたいメンゲルベルクやゴロワノフが名指しで残るやつらに入れるほど
支持を受けているとは思えないが

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/13(火) 21:36:53.54

>>694
えーと、私に対する反対意見かな
それなら「似たようなタイプの演奏で、より音が良いものがあっても、
残ることもある」と言いたい、ということになるね
私にはワルター、トスカニーニ、クレンペラー、ミュンシュ、クリュイタンス
がそうだとはとても思えないんだけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/13(火) 21:48:19.18

>>695
フルトヴェングラーは唯一無二で
ワルター、トスカニーニは真似することが可能
という見解については置いておくとして
名前を挙げた人たちは残ると思うね
５０年残ったけど１００年後には消えてましたとかない
逆にゴロワノフなんていくつ現役の録音が売ってるんだか
唯一無二の個性だから残るなんて言いきれない

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/13(火) 22:06:25.43

>>696
ピントがずれてるね
なんで置いておくの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/13(火) 22:13:47.95

>>696
あ、ごめん。わざと論点をずらしてごまかそうとしてるんだと思ったけど
天然な人っていう可能性もあるね
だとしたら配慮が足りなくて申し訳なかった

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/13(火) 22:26:16.64

>>698
こちらこそ変な人だと気づかずに話しかけてすまなかった
もうやめておくよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/16(金) 23:57:58.24

ゴロワノフとかゲテモノだな
その意味じゃ残るっちゃ残るだろうけど
別に他の人も残りそうだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/18(日) 01:16:15.65

1000円以下にしてくれと言うのは無理な相談だろうか

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/18(日) 01:42:07.23

>>701
本当は音楽の友と同じ値段がいいけど、
そうしたら廃刊してしまう
それぐらい体力なさそう

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/18(日) 10:36:46.84

今の情報量だと適正価格は700円以下じゃねえの？
それでも買わないけどね
まあワンコインだと中身しだいで買うかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/18(日) 13:16:01.86

WEB雑誌にすれば適正価格で販売できるが
購買者が爺と図書館なので運命を共にせざるを得ない

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/18(日) 13:45:05.61

高齢者でも、趣味が音楽鑑賞なんて人は
ハイレゾだなんだで普通にネットしてるんじゃないかな
付録でハイレゾをダウンロードできるってはどうだろう
それで１０００円なら買うけどね
もうＣＤじゃなく、そっちに舵をきった方が良いと思う

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/18(日) 14:10:34.10

>>649
＞名曲名盤＝レコ芸の集大成

本当、その通り、毎月レコ芸を読んで、無数のＣＤを聴けるほど暇ではない

バッハのヴァイオリン・コンチェルト、ポッジャー盤は名曲名盤500を読んでなかったら聴くことはなかった
SACDで音質も良好、彼女の高い音楽性が素晴らしい、永く聴き継がれる新たな名盤が誕生したと思う
長い録音芸術の歴史で2010年収録と新しいが、上で毎度同じような内容と書いてる人がいて呆れた

500を読んで知った盤も少なくない、1位だから鵜呑みにする訳ではなく、文句なしにポッジャー盤は素晴らしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/18(日) 14:11:13.12

うちの高齢者はネットが苦手なので円盤にこだわるって言うとるで。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/18(日) 16:42:19.29

高齢者でなくても収集欲が満たされる円盤のほうがいいという人もいるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/18(日) 19:07:22.47

1位が前回と同じ→名曲名盤はいつも同じ→意味のない企画というのは短絡的に思える
選曲が保守的すぎるとか、いろいろ問題はあるけどね
政党の支持率だって、たいてい自民党が1位だけど、数字は上下するし、
2位以下はしょっちゅう入れ替わるけど、そこからいろいろなことが読み取れるし

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/18(日) 19:27:06.74

過去の結果を全て集計している人はいないのかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/19(月) 00:29:21.88

>>710
21世紀の名曲名盤
のときに過去の１，２，３位をすべてまとめて別ランキングにしてたよ
ホグウッドの凋落ぶりがよくわかる
それ以降は古楽器が出そろったことで評価も安定してきたし過去のはいらないかな
評論家５人で評価とか信頼性に欠ける年もあったし
今回の５００曲復活以降は信頼性も高く永久保存していく価値があると思う
日本でしか通用しないであろう朝比奈をやたら推す変な評論家もいなくなったし
まあそのせいかワルターの軍隊やトスカニーニのイタリア交響曲とか
古い人の往年の名盤の評価が下がったけど、まだ上位にかろうじて引っ掛かってるので
あとは早くＤＶＤをランキングに加えてほしい
マーラーの４番はやはりバーンスタインが一番なのかどうかはっきりする

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/19(月) 00:45:21.26

>>711
いい演奏がダダ漏れなのは分かった
どこの国で通用するとかしないとかどうでもイイし
日本人の好みなんてーのは日本でしか通用（？）しないわけでね
レコ芸評論家諸氏の言うことは話半分にされてしまってるっていうのがね

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/19(月) 00:53:22.67

信頼性？

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/19(月) 01:08:13.23

自分がいいと思うものは、他の人もいいと考えてくれて、順番を付けるとそれらは一番になると？
日の目をみない芸術も多いのに。
人の目が気になりすぎるようなのは大成しないと思うよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/19(月) 01:15:54.45

>>712
> どこの国で通用するとかしないとかどうでもイイし

そうだよな、>>711みたいなスレ読むと
宇野の影響力がいかに強かったかがわかる
名曲名盤を参照にして、どこに通用するかじゃなく
自分に通用するＣＤを探したらどうかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/19(月) 04:22:39.37

コレクションを自慢する時代は終わったね

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/19(月) 23:45:03.37

買って自慢するのは簡単だからねえ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/20(火) 17:07:51.25

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