グスタフ・マーラーPart22
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0214名無しの笛の踊り
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2018/02/21(水) 06:05:00.70ID:KYY5RkvF
マーラーはBGMとして聞いている
スピーカーの前に正座して聞くのはしんどいからね
0215名無しの笛の踊り
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2018/02/21(水) 18:38:53.98ID:i/NE1GXM
マーラーを聞く奴は精神が不安定な証拠
まともな人ならマーラーなど聞かない
0218名無しの笛の踊り
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2018/02/21(水) 21:51:01.50ID:8eXNZepp
それはブルックナーも同じだな
というか大曲はみんなBGMだわ

あ、大曲だけじゃなくてもうクラシックは全部BGM
青年のときように音楽だけに集中して得も言われぬ感動を得るとか
とうにないわ

実際、もうこの歳となってはマーラーもブルックナーもバッハも神秘的な手の届かない存在じゃないからね
真っ白になるような感動は若い頃の文学青年の特権やで
0220名無しの笛の踊り
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2018/02/21(水) 22:15:29.08ID:U2iJWv/o
クラヲタ特有の年取ったら感動できんくなったアピールするほんと
0221名無しの笛の踊り
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2018/02/21(水) 22:23:08.85ID:4FtBv/BJ
ロックのビートルズヲタクにもおるよ

昔の方が感動出来たって無駄な長文で語る痛い人が
0222名無しの笛の踊り
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2018/02/21(水) 23:49:40.14ID:sUvBZxV5
俺、歳とってやっとクラシックの良さがわかってきたんだが、
0223名無しの笛の踊り
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2018/02/22(木) 00:31:54.21ID:JGb+4PTR
>>222
１０年後、１０年前の方が良かったって言わない爺さんになろう
0224名無しの笛の踊り
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2018/02/22(木) 01:49:39.98ID:N8u0Vo4o
ジジィのほうがクラシックに詳しいぞ
0226名無しの笛の踊り
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2018/02/27(火) 19:31:49.39ID:iFUAwiTT
バーンスタインの新盤以外でハンマーを三回鳴らしてる録音ある？
0227セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
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2018/02/27(火) 19:55:43.13ID:016PWOAz
またCDがみつからない。初期盤の日本語盤の解説書で三回目が打ったかどうか
わからないぐらいと書かれていたような記憶がある。
VPOの新盤の解説書だった記憶がある。
過去二回の旧録と映像作品は91年3月のレコード芸術によると三回きっちりたたいているらしい。
旧録を初めて聴こうと思ったが駄目だった。
0228セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
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2018/02/27(火) 20:08:19.34ID:016PWOAz
不思議なことがある。二回目は読んだ。NYPとの旧録を聴いている。本当に全集を
買うだけ買って聴いていない。6と9の旧録を今日聴く予定。許　光俊教授のスヴェトラーノフの重戦車の項目を飛ばし読みした。
0229セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
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2018/02/27(火) 20:52:59.90ID:016PWOAz
万博のバーンスタイン&NYPのマーラーの交響曲第9番は本当に感動的だったと聞いた
ことがある。吐いた人も出たぐらいだったらしい。これを彷彿させるのが
65 バーンスタイン&NYP　○。今、6番の第3楽章でこれが終わった後、この録音を
聴く。
0235名無しの笛の踊り
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2018/03/01(木) 17:27:36.14ID:67F7e0Wn
>>233
おー同志よ！
…と思ったけどちょっと違った。6番だけは高評価w
10番はまだ十分聴きこんでないや
0236名無しの笛の踊り
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2018/03/01(木) 17:48:16.62ID:e+AQZNwb
マーラーに関しては偶数・奇数の区別は聞き専の戯れ以上の意味はないぞ
角笛期・器楽期・晩年という区別の方がよほど意味があるからね
0237名無しの笛の踊り
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2018/03/01(木) 17:53:57.27ID:KhQVqt4o
5番は第5楽章がもうちょっと格好良かったら傑作だった気がする。
0239名無しの笛の踊り
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2018/03/01(木) 19:41:35.26ID:pwm31j76
俺は5番の第5楽章好きだけどなあ
6番の最終楽章ほどシリアスでもなく、7番の最終楽章ほどアイロニカルでもない、ネタとベタの微妙なバランス
マーラーらしいと思うぞよ
0240名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/01(木) 19:45:06.93ID:e+AQZNwb
5番はアダージェットが一番糞
クレンペラーが的確に評した通り
0241名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/23(金) 03:09:56.47ID:biwNPDC1
ハーディングの9番いいなあ
決定盤になりそうだわ
0243名無しの笛の踊り
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2018/03/23(金) 19:58:43.87ID:r2qTyKyt
決定盤って考え方が分からん
君にとってはこれ以上演奏する必要の無いその程度の曲ってことか？
0244名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/23(金) 20:21:40.72ID:5ZMIine1
自分の中では他の録音を漁らなくてもそれがあれば満足できるのが決定盤。
まぁ新録音が出たら決定盤が更新されないか当然チェックするんだけど。
0245名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/24(土) 15:24:08.31ID:u3fZjC3L
>>244
＞自分の中では他の録音を漁らなくてもそれがあれば満足できるのが決定盤。

理解不能
そんな演奏は聴いたことないし
あり得るとも思えない
0246名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/24(土) 15:35:06.84ID:u3fZjC3L
よく○と×と△でベスト3とかいうやつも分からん
なんでそんな単純化できるんだ？
0247名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/24(土) 16:52:54.01ID:9PQrkmPW
そういう奴は宇野とかに毒されたクナ・シューリヒト・クレンペラー世代に多い
もれなく古楽アレルギーを伴っていることが多い
もう50超えてんじゃないかな
0248名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/24(土) 20:27:23.01ID:PTxQGQqb
俵孝太郎の著書だったと思うが
クラシックが好きでいろんなの聴くけど演奏家についてはありえないぐらい無頓着
1曲に1枚だけ買っておしまいという人が知人にいたとか
0249名無しの笛の踊り
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2018/03/24(土) 22:24:49.83ID:oNk2og0R
>>248
それ普通だと思う

クラヲタとしてはあり得ないけど、普通の音楽好きとしては
0250名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/26(月) 01:26:23.80ID:KL+gnd3f
自分はいろいろ聴き漁ってる曲と１曲１枚でOKな曲と両方あるな
好きな曲でもすべて同曲異演追求ってわけでもなく >>244 みたいなのもある
0253名無しの笛の踊り
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2018/04/16(月) 23:22:47.26ID:NLPBxpQM
さっき知ったけどド ラ グランジュ去年に亡くなってるんだな
日本語のwikiでは記事すらないから気がつかなかったや
合掌
0255名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/20(金) 09:46:43.61ID:eEeAwgmj
マーラーはずっと取っ付きにくくて、インパルの全集を聴いてから、よく聴くようになったから、1番から10番まで、意識の中で甲乙の差がない

ベートーヴェンは、3、5、6、9が上位にあって、7が次点で、あとは、聴いてたら慣れてきたって感じ
0256名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/22(日) 04:26:54.53ID:3gv86KY+
過去の大物指揮者はマーラーなど取り上げなかった
それだけ格下の作品だからな
懸命に取り上げてたのはユダヤ系の指揮者だけ
0258名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/22(日) 08:01:54.53ID:9VhFislz
ワルター、クレンペラー、バンスタ
すべてユダヤ人
0259名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/22(日) 09:20:39.87ID:JuYBwT0n
マーラーなど聞きたいとも思わない
0261名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/22(日) 14:39:10.57ID:Oi5xQZA9
連投age豚さんは定期的に同じこと書かなきゃ死んじゃう病気なの？(´･ω･`)
0262名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/22(日) 18:02:10.12ID:ENS2iSdR
マーラー全集を買うなら文句なしにショルティ盤だな
なにしろ録音がダントツでいい
0265名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/22(日) 23:33:30.67ID:W2VS4Cgj
DECCAの録音は昔から定評がある
ショルティ盤なら安心して聞ける
0268名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/23(月) 05:33:52.26ID:YGHIWOlM
大物指揮者はマーラーなど振らないよ
トスカニーニ、フルトヴェングラーがいい例だ
0270名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/23(月) 07:08:42.32ID:EOvviIBT
カラヤンなどはいやいやながら録音させられたんだよ
0271名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/23(月) 11:54:31.11ID:GKRbiwOr
マーラーは長いだけでつまらないしな
0274名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/24(火) 14:32:37.24ID:OizLrXNu
バーンステインがステレオ初のマーラー全集を完成させたんだが
あまり評価されずに終わった
0276名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/24(火) 17:41:36.83ID:eo4Jt2be
ステレオ初のマーラー全集を完成させたのはクーベリックだろ
0280名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/24(火) 21:31:24.09ID:j0xqZkln
大地の歌とか１０番をカウントするかどうかで誰が一番か変わってくるんじゃなかったっけ
0281名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 01:09:35.69ID:V5QKnGMR
カラヤン、クレンペラーもあと一歩で全集を完成させたのに
0282名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 02:11:20.06ID:g8ESUOLW
>>280 10番は未完成だからカウントしないこともあるでしょうが、大地の歌は完成した交響曲なわけで、カウントしないってありえなくないですか？
0283名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 02:59:20.39ID:ogxrzrby
>>282
でも「マーラー交響曲全集」って自称している、大地の歌が入ってないBOXもあるわけで・・・
0284名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 03:01:42.90ID:GiFsFDYK
>>281
カラヤンをあと一歩って言うのはさすがに無理がある

カラヤン本人にマーラー全集作る気が無かったみたいだし
0285名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 05:06:57.10ID:css04Mlz
千人の交響曲は金がかかりすぎなのでレコード会社も嫌がった
ベトやブラのような売れる曲ではなかったしな
0286名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 05:41:20.56ID:84qoJjG6
全集完成させそうな現役の指揮者って誰だらう
ヤンソンスはリーチかかってるしドゥダメルも意欲的だけど
0288名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 10:44:46.81ID:GiFsFDYK
>>287
その話は知らなかったが、50歳ほども若いラトルに、幾つの時に何を相談したのかなぁ
0289名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 10:48:47.45ID:jzuOg4Jd
カラヤンのグラモフォン録音全集に入ってるマーラーは、Sym4,5,6,9、大地、亡き子を、リュッケルト。

ブルックナーの初期曲なんかも録音してるのに、マーラーの交響曲は半分ほどしか録音してないのな。
0290名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 11:18:00.96ID:v674nyeq
個人的にはこの先はハーディングに大期待
BPOのDCHにある6&10番といい、最近出た9番といい、他の指揮者とは一線を画したクオリティの演奏を続けてる

>>286
ヤンソンスは大地と10やらないならもう完結してない？
オケは跨いでるけど
0291名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 14:26:13.28ID:00BPl15t
>>289
ブルックナーで実演でやったのは4番以降だけかな？
６番もやってないような
0294名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 15:50:51.00ID:jDABPfmL
>>282
大地の歌は交響曲じゃないっていう人は結構いる
「欧米では交響曲と見なされてない」とか言ってる人もいるね
別にそんなことないんだけどね
ただ、番号がないので「マンフレッド」みたいに全集から外されることもある
0295名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 19:12:02.79ID:EXnxfe+l
マーラー全集とブルックナー全集は時間と暇がなければ聞けない
0296名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 20:48:02.79ID:/xIGogIo
>>294
知ったかはやめようよ。
『大地の歌』は交響曲ではない。
マーラーの自筆譜には'Das Lied Von Der Erde'としか書いてない。
出版譜にも「交響曲」の表記はない。
日本の商業主義でＣＤや演奏会の案内で「交響曲」と表記してることはよくあるが、集客や販売のためなのだ。

＞ただ、番号がないので「マンフレッド」みたいに全集から外されることもある

交響曲じゃないから「番号がない」のではありません。
アルマが「第九のジンクス云々」と言っているのを根拠にする人もいるが、そんなので交響曲の表記がないのを交響曲扱いするのは間違いです。

マゼールは「連作歌曲」と言っているし、他にも「ありゃ交響曲じゃないから全集には入れない」「交響曲じゃないけど傑作だからセットにする」等の発言をする指揮者は普通にいる。

マーラーみたいに超有名作曲家の傑作については、少し調べりゃ分かることなのだが。
５ちゃんねるだから、しょうがないのかな？
0297名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 21:34:18.42ID:U2C4wwDu
初版のタイトルはアルマが勝手に作った、という理解でいいの？
0299名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 21:46:38.97ID:jDABPfmL
>>296
返信ありがとう。
まずはっきりさせておくけど「そんなことはない」は「欧米では交響曲と見なされていない」だけにかかる
「交響曲じゃないという人がいる」は単に事実を述べただけ
俺は大地の歌が交響曲かどうかということは判断する気はない
意味がないからね
でも交響曲の定義をはっきりしてくれるなら議論には応じるよ

ただ「欧米では交響曲と見なされていない」というのは明らかに嘘
交響曲と見なされている例を一つあげればすむね

ウニフェアザール社の楽譜（全集）の表紙に Das Lied von der Erde
Eine Symphonie fuer eine Tenor- und eine Alt- (oder Bariton-) Stimme und Orchester
とある。IMSLPにあるよ。
http://imslp.org/wiki/Das_Lied_von_der_Erde_(Mahler,_Gustav)

まだ足りないかな？
ヘフリングの論文
Das Lied von der Erde: Mahler's Symphony for Voices and Orchestra ? or Piano
https://www.jstor.org/stable/763653

ＳＦＳの演奏会の解説
http://www.kennedy-center.org/artist/composition/2393

クレンペラー盤のレビュー。こんな一文がある。
Bernstein called Das Lied von der Erde “Mahler’s greatest symphony.”
0301名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 22:37:43.16ID:5C4weXok
>>296
＞日本の商業主義でＣＤや演奏会の案内で「交響曲」と表記してることはよくあるが、集客や販売のためなのだ。


ハハハハッ！

根拠はないけど何となく日本をディスればインテリっぽい、進歩的っぽい！！！！やった！！！！
0302名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 22:50:32.00ID:jDABPfmL
大地の歌が交響曲か交響曲でないかという問題に興味があるなら
de la Grange の A New Life Cut Short の p.219とかp.234（英語版）を読んでみると面白いかも
1908年のプラハでの第7番初演のリハーサルのときにマーラーに会って親しくなった
William Ritter という人が、マーラーが「大地の歌」のことを第9交響曲と呼んでいたことを1911年に証言してる
0303名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 23:59:35.91ID:jDABPfmL
ちなみにこのリッターというスイス人に対して、マーラーは交響曲第7番についてこう説明したらしい
“Three night pieces; the finale, bright day. As a foundation for the whole, the first movement.”
３つの夜の曲、フィナーレは明るい昼。すべての基礎として第1楽章。
ほんとかね？
0304名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 06:15:28.24ID:bAlCfKFa
不吉な9番目の交響曲になるのを避けて大地の歌としたんだろ
でも次の第9番でマーラーは死んだ
0305名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 08:23:20.64ID:uGHvXML+
自分も9番を書いて死のうと思った。だからひとつずらして9番を改めて書き直した。
結果もくろみ通り、9番まで書いてなくなった大作曲家の序列に入ることができた。満足だ。
0306名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 09:22:03.07ID:b8DIhSMZ
しったかだーだららららっららーだだららららっららー
0307名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 09:29:40.65ID:OlgKVQjd
いろんな説はあるが、国際マーラー協会は交響曲としてないな。
形式としては『亡き児を偲ぶ歌』『さすらう若人の歌』『子供の不思議な角笛』と同じ「オケ伴奏の歌曲集」に近いな。
海外のＣＤも交響曲のタイトルにしてるのって、ほとんどないだろう。俺は見たことない。
マーラーはいろんな発言してるから、一時的に交響曲と言ったとしても、最終的にはどうなんだろう。そこを国際マーラー協会は調べているはずだから、そこを調べてみたい。
0308名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 09:39:08.96ID:x56wOl/l
第10番を完成させていれば命拾いしたのに
0309名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 10:09:53.25ID:uGHvXML+
交響曲と呼ぶには歌に依存しすぎているし、歌曲とよぶには管弦楽の比重が高すぎる。
どっちに分類していいか、本人にもわからなかったんじゃないだろか。
ともあれ音楽史上でも極めてユニークな名作であることは間違いない。無理に分類する必要もあるまい。
0310名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 18:04:57.03ID:8VcJ3tXa
えーと、とりあえず、次の３つの層をちゃんと区別した方がいいと思うよ

（Ａ）交響曲っぽいかぽくないか
（Ｂ）マーラーが交響曲と考えていたか考えていなかったか
（Ｃ）マーラーが交響曲と呼んだか呼ばなかったか

個人的には（Ａ）にはまったく興味ない。なにしろすでに8番があるから
（Ｂ）と（Ｃ）はわかるなら知りたいけど、憶測じゃなくてちゃんと文献とかの根拠がないと意味がない
0311名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 18:11:45.69ID:F67puJLL
1世紀以上も研究されまくってていまだに研究者の間で意見がわかれてんだから、
聞き専の我々があれこれ論じたところで滑稽なだけ

聞き専は聞き専らしく、どの音源がいいよねーとか言ってる方がまだ身の丈い合っていることを
自覚してる分賢明
0312名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 18:25:35.64ID:USMpD/KO
要するにアルマ・マーラーの記述がホントかウソかを判定する
傍証がない限り真相は藪の中、ってことでは？
0313名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 19:23:03.55ID:cMDqbOFz
普通に「交響曲でもあり歌曲集でもある」で良いんじゃないの。

>>309の
「交響曲と呼ぶには歌に依存しすぎているし、歌曲とよぶには管弦楽の比重が高すぎる」という
「しすぎたらそのジャンルとは呼べない」というのはよく分からないけど。
0314名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/27(金) 06:28:17.61ID:wEJL3t1z
交響曲に声楽を入れすぎた
あれでは交響オペラのようなものだ
0318名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/27(金) 17:16:34.98ID:M+4mELZ8
小学生の甥にマタイを聴かせたら
なんだオペラかと言われちゃったよ
0319名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 04:25:13.53ID:2EA+GshQ
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

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0320名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 07:29:08.96ID:QKyKVgCq
3番の良さがまだ分からない
ここが聴きどころというポイントを教えてください
0322名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 12:13:30.98ID:Z2DiELqh
それじゃステーキのソースだけ舐めるみたいなもんだw
0323名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 12:31:17.88ID:Dm0rJR6S
五楽章だけ繰り返し聴いて慣れてから
前半を聞き始めればよろし
0325名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 20:45:29.55ID:Xa7J3yTb
５楽章なんてかかったっけ。
てか６楽章がソースなら１楽章は肉だ。
0326名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 21:14:17.61ID:QKyKVgCq
皆さまありがとう
歌唱部分はもともと好きなのです
そこに至る部分がたいk(略

パーヴォとN響の7番の録画今見てますがなかなか良いですね
0327名無しの笛の踊り
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2018/04/30(月) 23:28:49.42ID:wDCw46CP
クーベリック盤は地味すぎて売れなかった
0328名無しの笛の踊り
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2018/05/01(火) 06:17:54.25ID:yr3C5UqS
マーラーはどの国のオケ楽団員もいやがる
長すぎてつまらない作品ばかりだからな
0330名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/01(火) 08:57:47.46ID:MBed0/Z1
ウイーンフィルもマーラーはいやがる
0331名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/01(火) 11:07:39.39ID:zD/1Gpwj
ウィーンフィルみたいなヌルいオケにはマーラーは荷が重すぎる
0332名無しの笛の踊り
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2018/05/01(火) 11:24:18.72ID:aQ6cDwdS
ウィーンフィルはマーラー大帝にしごきまくられた歴史があるからな
当時なんかはユダヤの若造がデカイつらしやがって、って反感もあったんだろう
0333名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/01(火) 17:44:00.43ID:NDRFSD1E
マーラーを好むオケはイスラエルフィルとアメリカのオケだけ
0334名無しの笛の踊り
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2018/05/01(火) 17:45:59.96ID:rlETDTgR
オケが好んでやってるか嫌々やってるかなんで、どうして分かるんだ？
0336名無しの笛の踊り
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2018/05/01(火) 19:24:03.89ID:ghIjYPm2
ワルター、クレンペラー、ショルティ、バーンステイン、バレンボイム
マーラーを好んで取り上げたのがユダヤ人指揮者
0338名無しの笛の踊り
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2018/05/01(火) 20:55:53.67ID:1VjEuFff
マーラーはずっとバーンスタイン一筋だったが
ハーディングを聴いて考えを改めた。
0339名無しの笛の踊り
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2018/05/02(水) 06:55:20.63ID:V9wt0w/e
マーラーをアメリカに浸透させた指揮者がストコであった
0341名無しの笛の踊り
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2018/05/02(水) 16:59:07.21ID:cHkLV7uo
　　　　　　　　　　　　　↑

ストコが千人の交響曲をアメリカ初演したのを知らぬバカ野郎
0342名無しの笛の踊り
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2018/05/02(水) 22:54:12.14ID:fj/rF+H4
ユダヤといってもクレソだけが異質で情緒纏綿系ではない
グノーシス主義→スピノザ→マルクス→レヴィストロースへと続く
ユダヤのもう一つの流れに位置づけられるのだそうだ。
0343名無しの笛の踊り
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2018/05/03(木) 04:06:32.36ID:q+gHjo82
アメリカはユダヤ人が多いからマーラーが好まれる
それに対してブルックナーは敬遠される
0346名無しの笛の踊り
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2018/05/03(木) 16:28:17.42ID:MMOqdUMq
サロネン+LAの第4はどうかね？
まったく話題にならんが
0347名無しの笛の踊り
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2018/05/03(木) 16:56:53.51ID:xVY/q36q
4番は超絶不人気だからな
特に水槽厨の支持が望めないのが痛い
0348名無しの笛の踊り
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2018/05/03(木) 22:00:39.55ID:RV+6/2VO
超絶不人気は言い過ぎだろ。日本のオケもしばしば取り上げてるし、来日オケもたまにやる。
曲の出来が悪いとか魅力に乏しいというわけでおない。
水槽向けでないとはいえ、一番の決め手になるのは第3楽章クライマックスのトランペットだろうし。
0349名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/04(金) 08:00:31.79ID:B13XWUVX
マーラー臭さが苦手な俺にとっては
10番アダージョと4番が一番好きな作品だ
0352名無しの笛の踊り
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2018/05/04(金) 21:07:54.16ID:WTr8kL38
そも、マーラーの音楽で一番重要なのは弦楽器なのでござるが
0355名無しの笛の踊り
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2018/05/05(土) 11:57:28.41ID:m8pD4YHN
ネタスレと化してるな
0357名無しの笛の踊り
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2018/05/05(土) 16:19:55.28ID:Ntf4HJd2
10番はアダージョだけでいい
その他はゴミ
0359名無しの笛の踊り
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2018/05/24(木) 18:07:56.38ID:xs28/hGv
マーラーの交響曲で新しい録音が出るとまずスコアを見ながら聴くんだがこれが最高に楽しいのよな
必ず新しい発見がある
下手な小説なんかより遥かに面白い
0360名無しの笛の踊り
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2018/05/25(金) 00:30:05.87ID:kAYV78y4
細部がクッキリな演奏はそういう面白さあるよね
ブーレーズとかジンマンとかシャイーとか
0364名無しの笛の踊り
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2018/05/26(土) 13:50:01.53ID:pBSkwApJ
CDなんてたくさん買って
テキトーに聴いてれば
それぞれにいいとこが見つかるさ。
買えそうな値段のものなら買っとけ、
聴かずに悶々するよかいい。
0365名無しの笛の踊り
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2018/05/27(日) 11:28:45.09ID:qR5Aal0O
>>296
>日本の商業主義でＣＤや演奏会の案内で「交響曲」と表記してることはよくあるが、集客や販売のためなのだ。

これ、どこから思いついた与太話かと思ったら、前島良雄が書いてるんだね
分厚い本も出してるマーラーの研究家がそう書いてたら、>>296が信じちゃうのも無理はないな
しかし前島さんもどこでどう勘違いしたんだか
0366名無しの笛の踊り
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2018/05/27(日) 20:04:13.71ID:FZ56JhSw
亀レスだわ
そこに続くレスに言及しないわ
ダメなレスの見本か
0369名無しの笛の踊り
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2018/05/27(日) 20:56:00.54ID:0hqI2fUz
ごめん、何がダメなのか意味がわからない

亀レスがダメなのは、話題が古くなりすぎている場合だけれど、この場合はあてはまらないし
続くレスに言及していなければダメなのは、一度終わった話題をもう一度蒸し返しているとき。
でも、「大地の歌は交響曲だというのは日本の商業主義」と思い込むようになったのがなぜかという話題は
一度も出ていないからそれもあてはまらない

えーと、後学のためになぜダメなのか教えていただけますか？
0371名無しの笛の踊り
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2018/05/28(月) 00:32:04.07ID:lAA6q8C/
>>369
そんなことはどうでもいいわ。
「大地の歌は歌曲集」に反論してみて。
0373名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/28(月) 16:54:50.88ID:lAA6q8C/
別に俺も興味ないんだけど、わざわざ蒸し返すんだから何か思うところがあるのかと思って。
0374名無しの笛の踊り
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2018/05/28(月) 16:59:51.86ID:G9eYT6N9
>>373
蒸し返したのは「日本の商業主義でＣＤや演奏会の案内で「交響曲」と表記してることはよくあるが、集客や販売のためなのだ。」
という部分についてだよ
「交響曲か歌曲集か」ということは、そもそも交響曲である条件、歌曲集である条件をはっきりさせてからでないとまったく意味がない
そうは思わない？
0375名無しの笛の踊り
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2018/05/29(火) 16:22:20.10ID:vKIxDsFw
じゃあその定義からやってみて。
読むの面倒だから手短にね。
0376名無しの笛の踊り
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2018/05/29(火) 17:09:41.59ID:s8FlH+kr
>>375
交響曲や歌曲を定義することはできない
だから大地の歌が交響曲か歌曲かという議論には意味がないし興味がない

長すぎるかな？
0377名無しの笛の踊り
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2018/05/29(火) 17:26:17.68ID:s8FlH+kr
>本来つけるべき9というタイトルをつけなかったのは第9のジンクスを避けたということよりも歌曲集的なスタイルの作品であることが大きかった
>…これは半分正解だとおもう。半分は…そもそも大地の歌は交響曲じゃないというところ。本来つけるべきでもなんでもない。歌曲なんだもん。

twitterにこういうこと書いてる人がいた
書くのは自由だけど、よく自信たっぷりにこんなこと書けるなとは思う
0378名無しの笛の踊り
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2018/05/29(火) 17:38:04.65ID:r9ZvKs81
んなこと言ったら8番も交響曲というよりカンタータだしな
0379名無しの笛の踊り
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2018/05/29(火) 18:35:07.95ID:O//gTZxa
そもそもマーラーの歌曲を聴いてれば大地の歌がいろんな意味で異質なのも普通に分かると思う。
だから「交響曲っぽい」とか「歌曲集っぽい」とかいう話なら、そのどちらでも無いと言った方がずっと適切。
0381名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/29(火) 19:19:39.99ID:s8FlH+kr
大地の歌が交響曲か歌曲かなんて問題、答えが出るわけないし、意味もない
ところがなぜか、ときどき「これは交響曲じゃなくて歌曲だ」とか自信満々で言っちゃう人がいる

交響曲か歌曲かには興味がないけど「交響曲じゃなくて歌曲だ」とか言いたがる気持ちが
どこから来るのかにはちょっと興味がある
「世間はこう思ってるけど本当はこうなんだ！」みたいなことを言いたいだけ？
今は承認欲求っていうのか、あれかな？
0382名無しの笛の踊り
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2018/05/29(火) 19:54:07.49ID:jtmC4iS8
>>380
お前ら仲良いなぁって言ったら、声揃えて
「「仲良くなんかないっ！！」」
って言われそうなツンデレカップル展開を楽しんでるんだから
ちゃちゃ入れるなや
0383名無しの笛の踊り
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2018/05/29(火) 21:25:02.83ID:zyl3ie0a
１番も５番も何度も聴いたからもう飽きた。もうええわ！
１０番は聴く気は全くなし！
上記以外ならまた聴いてみようって気になる
0384名無しの笛の踊り
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2018/05/29(火) 21:42:07.24ID:vKIxDsFw
>>376
定義不可能なら、本人がどう呼んだかで判断、でいいわな
マーラーは結局何て言ってるの？
0387名無しの笛の踊り
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2018/05/29(火) 22:29:59.62ID:s8FlH+kr
>>384
「作曲者がこう呼んでいたからこうだ」と言えるほど確定的なことは言ってないよね
そういう意味でも交響曲か歌曲集か論争には意味がない
0389名無しの笛の踊り
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2018/05/30(水) 19:42:10.35ID:k+dkb9Gm
普通のユダヤ人じゃないの？
0390名無しの笛の踊り
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2018/05/30(水) 21:29:14.17ID:PJib6P0d
>>387
そのようだな
でも決め手に欠くからといって、議論が完全に無意味とは思わんわ
論争は論争としてあっていいんじゃないの
0391名無しの笛の踊り
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2018/05/30(水) 22:00:23.24ID:pacYxFtg
>>390
もしも議論を意味あるものとするなら、ちゃんとピントを合わせたほうがいい
>>310 のどのレベルの話をしてるかということを明確にしてから話をしないと、
一方は「形式が交響曲っぽいから交響曲だ」と言ってるのに、
もう一方は「作曲者が交響曲と言ってないから交響曲じゃない」みたいな、
いつまでもかみ合わない話をしつづけることになる
それならやっぱり意味がない
0392名無しの笛の踊り
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2018/05/30(水) 22:30:26.44ID:uGFpqKLs
指揮者はどう考えてるんだろ。
交響曲と捉えた演奏と、歌曲集と捉えた演奏と、それぞれ代表的な演奏ってある？
0393名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 22:53:18.54ID:fYRJrJk4
>>392
どちらとも取れる複雑な作品
ととらえてる指揮者が多いんじゃないかな
0394名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/02(土) 19:30:39.66ID:KCFrCwBq
>>392
交響曲と捉えた演奏と歌曲集と捉えた演奏で何が変わるかなんて、それ自体指揮者本人の考え方次第なような。
0395名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/07(木) 13:43:02.96ID:MnXGcdN9
演奏に全然影響しないとはいえないけど、そうはっきり変わるものでもないだろうね
演奏を聴いて、この指揮者は交響曲と考えてるか歌曲と考えてるか当てられるかというとたぶん無理
0396名無しの笛の踊り
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2018/06/09(土) 06:32:43.96ID:vBlzb/Bh
交響曲の大パフォーマンスをしてみせた千人の交響曲はうわべだけの駄作
0397名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/09(土) 12:26:58.12ID:d5BIR1V9
そう思えばそういうふうにしか聴こえない。
0398名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/09(土) 17:07:04.32ID:UgloV8bK
8番は、交響曲というより、オラトリオとか、カンタータといったほうがいい
0399名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/09(土) 17:20:37.23ID:Z4yvvaEC
>>396
マーラーの交響曲の中で飛び抜けて製作費がかかるわりには
人気があるとはとてもいえない、制作者泣かせな曲
0401名無しの笛の踊り
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2018/06/09(土) 17:38:55.13ID:vrXyzqPI
マーラーははったり屋だったのだ
オケ、合唱ばかり増やしたって中身は安っぽい曲ばかり
心に訴える作品が一つもない
0402名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/09(土) 20:21:12.97ID:bddLSWRn
独我だなぁ
0404名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/09(土) 21:35:09.41ID:51puDXNC
定期的にアンチが湧くが、全部同一人物なので相手にしないように
0406名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/11(月) 06:26:55.11ID:nm/2b6XS
マーラーはイカサマ作曲家だったのだ。
0408名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/12(火) 06:43:03.45ID:/apL1e6B
マーラーの交響曲には心に訴えかけるものがない
1時間20分も内容のないものを聞かされる身にもなってくれ
ただ長いだけの駄作交響曲ばかり
モーツァルトの25分足らずの交響曲のほうがよっぽど心に残る名曲だ
0409名無しの笛の踊り
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2018/06/12(火) 06:53:29.29ID:0EJkcD9H
加齢の人には耐えられないんだろうなあ
まあ云十年も社畜やって精神の髄までもが仕事で構成されてるような人には、
人生の喜びも悲しみも謳歌しきったマーラーは訴えなくて当然
0410名無しの笛の踊り
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2018/06/12(火) 09:49:39.29ID:/mbhYEjf
マーラーのようなつまらない交響曲聞いてる間に一仕事できるよ
スピーカーの前に座っていなくても済むんだからな
0411名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/12(火) 11:27:19.83ID:C0KVcuKs
パソコンの前に座ってくだらん書き込みしてる奴に言われたくないわw
0413名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/12(火) 12:49:36.23ID:6lHhydel
別に無理して聴かなくてもいいんだよ
おまえさんがマーラー聴かなくても誰も困らない
0414名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/12(火) 13:17:33.90ID:zyXmF1As
スラットキン/セントルイス響の「巨人」良かったぞ
米Telarc
0415名無しの笛の踊り
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2018/06/12(火) 17:34:04.82ID:dH2b/FfW
>>408
その通り、あなたの言うことは核心を突いてる
マーラーをヨイショしてクラ通を通してるナルシストたちにとっては悔しさ満面だろうな
0416名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/12(火) 20:07:43.77ID:mNk0mgoV
単に好みの問題だろ。
0418名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/13(水) 09:43:52.16ID:LBzsa1qy
マーラーを知ってからは運が悪くなった
0420名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/13(水) 17:36:15.43ID:4cJqveai
マーラーは疫病神といえる。
0421名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/13(水) 18:03:24.64ID:0EMAd3XV
そこはせめて「いえよう」にしとけよ
芸のねえ奴だなこんなツマラン奴なら確かにマーラーわからんわな
0424名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/13(水) 20:11:18.33ID:zMGd9TL4
なんつーかクラ板って老人率高いのか煽り耐性ないよなｗ
0426名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/14(木) 01:07:53.80ID:7dgecsaZ
コーホーはマーラーはあまり好みではなかった
ブルックナーは好きだった
0428名無しの笛の踊り
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2018/06/14(木) 09:25:30.55ID:jYCeHyFx
>>424
Facebookの某クラヲタグループも老害の糞長文ばっかりで臭いのなんの
0429名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/14(木) 12:58:18.48ID:fA9tZJYJ
クラヲタがキモいのはなにも老人に限ったハナシじゃなくね
0430名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/14(木) 17:18:25.95ID:TGavTNA3
マーラーを聞いて満足してる奴はバカばかりだよ
0433名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/14(木) 23:07:04.39ID:WEgn88rO
今年前半のオケコンサート。
ＢＢＣ響マーラー5番、神奈川フィル同じく9番、フランクフルト放送響5番が今日。
あと今月バンベルク響3番に来月日本フィル1番の予定。
今年後半はまだ考えていない。
0435名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/15(金) 10:14:17.25ID:EJ8XItqZ
あんなつまらない曲しか残さなかったマーラーのどこがいいのか
知ってる奴がいたらおしえてくれ
0438名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/15(金) 14:53:08.80ID:Qt300gFV
別に無理して聴かなくてもいいんだよ
おまえさんは自分が面白いと思う曲を聴いてりゃいい
0439名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/15(金) 14:58:40.73ID:Zv9RRPro
ブーレーズの指揮で聴いた嘆きの歌が予想外に素晴らしくて感激
この曲確か18歳くらいから書き始めてるんだよな
バケモノかよ
0440名無しの笛の踊り
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2018/06/15(金) 17:51:47.17ID:wa4F9uqe
やはりマーラーを好む奴は頭が狂ってる
0441名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/15(金) 21:17:02.31ID:8raONPG6
別におまえに狂ってると思われても痛くも痒くもないから
勝手にそう思っていればいいよ
0442名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/15(金) 21:30:23.18ID:exuF3rXg
どうもこのスレにはハンスリックの子孫が何人か書き込んでるようだな。
0443名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/16(土) 07:02:20.79ID:MCqDbTft
宇野はワルターの弟子だからマーラーの孫弟子だよね
0444名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/16(土) 07:04:47.99ID:7UoKOmIj
まー
0446名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/16(土) 13:37:20.74ID:ff/Sedbz
>>410
＞マーラーのようなつまらない交響曲聞いてる間に一仕事できるよ
スピーカーの前に座っていなくても済むんだからな

いや、俺は仕事ができない。集中力の居る仕事は確実にムリ。
クリストフ・エッシェンバッハ指揮/パリ管弦楽団　の”マーラーSym全曲”
とりわけ仕事にならなくなってしまうのは、3番。第1楽章なんて、すこぶるいい演奏なんだけど。
「あんな、”まるでネチネチ　お嫁さんをいびりまくるような”演奏。」頭疲れて、アバド指揮/ルツェルン祝祭O　の演奏に替える。
頭がスキっとする。

>>435
＞あんなつまらない曲しか残さなかったマーラーのどこがいいのか
知ってる奴がいたら・・

その昔、お馴染み　N響の指揮者　（物故）ウォルフガング・サヴァリッシュ。
マーラー”大地の歌”（オケでなくて、ピアノ演奏）M・リポフセクのMs　（Ten)誰だっけ？
そういう演奏会　テレビ　で視た。
4番　と　”大地の歌”　は傑作だ。　　あとはいい！　という言い回し。
マーラー・ブーム　真っ盛りにバブル時代。
0447名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/16(土) 14:49:58.35ID:ff/Sedbz
>>414
＞Telarc
レコード1枚　輸入盤レコード国内流通価格（フィリップス扱い）　4,000YEN
秋葉原の輸入レコード（石丸電気）3,400YEN
持っているレコード　小澤征爾/ルドルフ・ゼルキン（Pf)　ベートーヴェン　ピアノ協奏曲全曲
　ロリン・マゼール/クリーヴランド管　チャイコSym4　タコSym5 "幻想Sym”
　エリック・カンゼル指揮/シンシナティSo　”1812年”　針飛んじゃうんだけど。。
全部、家の土蔵の中　　もはや、30年以上前。

＞スラットキン/セントルイス響の「巨人」
タワーレコードのオンラインショッピングで、今初めて知る。2001/12/31発売日　　規格品番：CD80066
（1906年/第２稿）って、どういう演奏なんだろう。
0448名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/16(土) 20:17:15.55ID:YFyU1W1T
1906年/第２稿って、まだ連作交響詩の頃で、花の章が入ってるんだと思う

花の章は第２楽章で、スケルツォが第３楽章、葬送行進曲が第４楽章になる５楽章形式
0449名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/16(土) 21:35:20.90ID:kikp7+18
いや1895年だか96年だかに4楽章で出版されてるはずだぞ
0451名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/16(土) 23:42:50.36ID:z+WA8fmK
スラトキンのテラークのマラ2、30年近く前に手放したこといまだに後悔している
80年代初頭にFMで諸井誠がべた褒めしてたのを聴いて買ったんだよな
輸入盤ながら盤はテクニクス日本製で2枚組9000円だった
なぜか廃盤で再発されないし、ユニオンでも見かけたことない
0453名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/17(日) 02:28:22.25ID:u/sq1GBC
>>451
＞スラトキンのテラークのマラ2　
薄ら覚えに、あったよね。
0454名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/17(日) 06:31:07.14ID:qdRr6+J6
>>451
大木正興が黙殺同然、数行で片づけたやつかな
大木も困ったじいさんだったな
0455名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/17(日) 07:08:27.30ID:u/sq1GBC
諸井誠 懐かしい。コメント書いても　的を得ているときとそうだとは思えないこともあった。
0456名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/17(日) 13:10:36.33ID:WhgQdzja
大木だろうが諸井だろうが宇野だろうが評論家の言ってることなんて、しょせん我々一般リスナーと同じで、
自分の個人的好みと感想でしかない。あんな連中に品定めされるなんて、音楽家も可哀想だよな。
0458名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/17(日) 13:45:32.53ID:ignZ+v7G
諸井誠がほめてたのはなんとなく覚えてる
でもあれはCD最初期に、「この大曲がCDで余すところなく聴ける！」という感動が主で、
その後「復活」のCDがどんどん増えてからはどうだったか、よく覚えていない

いわばあの時期限定の「瞬間最大風速」的な高評価だったかも
たしかにあの時期、スラトキンSLSOがすごく波に乗ってたのも事実だけれど
0459名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/17(日) 18:15:12.33ID:WhgQdzja
俺はそのＣＤ持ってるけど、最初の1枚目がなかなか取り出しできずに強引に引っぺがしたらヒビが入ってしまい
結局1･2･3楽章は聴けずじまい。2枚目の4･5楽章は今でもときどき聴く。
オケの技術は申し分ないが、熱くならず冷静にコントロールされた演奏でやや好みが分かれそう。
そんな入手困難なＣＤとは知らなかった。
0460名無しの笛の踊り
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2018/06/18(月) 20:20:08.74ID:yN7+x+aR
今日は、朝から地震のニュース。
脳裡に真っ先に浮かぶのは、2011年3月11日金曜日14時46分。
その日の朝から、「明日土曜日は、休み。言ってた通りお願いしますね。」
頭の中は、明日のやすみ。錦糸町のホール　D・ハーディング指揮/NJP　の　マラSym5。
（D・ハーディング/東京フィル　指揮者本人の初指揮　マラSym6　があったからこそもある。元々NJPの年間定期会員でもある。）
土曜朝10時ごろ、案の定　公演中止を思い知る。NJP側から電話かかってきた。「公演中止」。「はい、ご丁寧に連絡いただきましてありがとうございます。」

その後、　エニグマ変奏曲”ニムロット”　＋　マラSym5。　もっといい演奏もあるには違いないが、この”ニムロット”の演奏があるからこそも引き立つ　マラSym5。
0461名無しの笛の踊り
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2018/06/19(火) 09:39:23.83ID:YBemFTxG
マーラーを聞いてると頭がおかしくなってくる
まともな人ならだれでも経験があるはずだ
0462名無しの笛の踊り
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2018/06/19(火) 10:07:39.55ID:pVWUghQw
まともな人はマーラーを聞かない
0463名無しの笛の踊り
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2018/06/19(火) 10:28:17.48ID:zqhqET1B
マーラーは何年間か、人間に真実を伝えるために地上を訪れた神である
　byカール・シュトックハウゼン
0464名無しの笛の踊り
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2018/06/19(火) 13:15:43.65ID:pVWUghQw
マーラーを神に振り切ったらブルックナーになる
マーラーを狂人に振り切ったらショスタコーヴィチになる
マーラーを正常化したらシベリウスになる
0467名無しの笛の踊り
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2018/06/19(火) 21:57:57.84ID:oN7tz0w7
テレビでは、前半終わった　日本ーコロンビアの試合。W杯。
専ら関心事のW杯。　ドイツーブラジルの組み合わせの試合が実現することを切に祈っている。
いきなり、優勝決定戦のような好カードの試合を待っている。
（軌道修正）
マーラーSym９　　過去　チョン・ミュン=フン指揮NHK・Soの演奏会を聴いている。メシアンが組み合わせあっているところが肝。
実際NHKホールで聴いた演奏会に付き、サッカー見ながら（無声）聞いている。
0468名無しの笛の踊り
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2018/06/19(火) 22:02:23.44ID:APPN7aUa
マーラーにオリンピックのテーマ曲とか
夏の甲子園の行進曲とか創って欲しい。
0470名無しの笛の踊り
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2018/06/20(水) 09:42:24.17ID:Ej9qn8y/
タケシTakeshi　の　マラSym３　いつまであるかOnDemandか判らない
https://www.ndr.de/orchester_chor/elbphilharmonieorchester/konzerte/Alan-Gilbert-dirigiert-Mahler-III,gilbert242.html

もう一つの　タケシTakeshi/NYP　マラSym3　がない。NYPの　マラSym3　は、おそらく指揮台にもはや立つことない人で。
https://nyphil.org/watch-listen/audio/broadcasts/1314/haitink-mahler　　（画像はない）

タケシ　の　マラSym３　は、大きなポストに就任するとき　真っ先に3番に手を付ける。
0471名無しの笛の踊り
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2018/06/21(木) 22:10:44.34ID:GEHCDQyD
別にマーラーを悪く言う意図はないが、夢見心地になる、思い出に浸る、何も考えずボーッとする、ような感じで聴かないと曲を理解できないことが多くないか？
0474名無しの笛の踊り
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2018/06/21(木) 22:31:48.68ID:h31iWdjC
バルビローリ
ジュリーニ
ベルティーニ
……三人ともマーラーを得意とするイタリアンな姓を名乗り時代も近い
だから誰が誰かたまにわからんくなる(´･ω･`)
0475名無しの笛の踊り
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2018/06/21(木) 22:46:59.58ID:2c8cY4uX
その昔　FM東京　毎週日曜日　朝6時から2時間　必ず　海外クラシックコンサートの時間がある。
NHK-FMでは採り上げないような海外収録も提供される。

バンスタ/BSO（1979/07LIVE　タングルウッド) 　マラSym９　貴重だったよ。
（バンスタ/BPO　マラSym９　のDGG盤LIVE　と時期がおよそ似る）
DGG盤　バンスタ/ACO　LIVE　マラSym９　より　ボストン交響楽団が面白い。

FM東京　日曜日A.M６時　の番組　楽しみやったわ。NHKが取り上げないもの中心だったから。特番物はより凄かった。
0476名無しの笛の踊り
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2018/06/21(木) 23:06:43.65ID:LmQY4n5d
>>475
ボストンのマラ９はタングルウッドのやつだっけ
全楽章終わるごとに盛大な拍手があって、ヒューヒューとか言ってるやつ
0477名無しの笛の踊り
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2018/06/21(木) 23:26:42.47ID:KW6ilmxo
今時マーラーが分からないとかｗ
100年前の人類ですかｗｗｗ
0478名無しの笛の踊り
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2018/06/22(金) 01:57:59.65ID:7SF1iIci
マーラーは三流の作曲家にすぎない
0479名無しの笛の踊り
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2018/06/22(金) 04:24:35.98ID:5L6rw7pV
>>476
＞全楽章終わるごとに盛大な拍手があって、ヒューヒューとか言ってるやつ

もう30年前の放送で、カセットテープの音質変化したので20年前に処分した。
FM東京側で、そういう部分（盛大な拍手があって、ヒューヒュー）　割愛　したと思いますよ。第3楽章の終わりは補正できなかったはず。　第4楽章の終わりは、ごく普通の小さな拍手から大きな喝采に変化していた。
あと、ボストン交響楽団の通常の演奏会で一度取り上げているものを　敢えてタングルウッド　で取り上げ直す演奏会もある。
時折、現地に放送局でのタングルウッド聞くけど、＜盛大な拍手があって、ヒューヒュー＞はない。あるとしたら、ポップスオーケストラでのコンサートじゃない。
海賊盤CDあるみたい。しかし、FM東京の音質より劣ると思う。
0480名無しの笛の踊り
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2018/06/22(金) 06:29:40.21ID:vI7l97G+
マーラーは狂人向けの音楽といえよう
0482名無しの笛の踊り
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2018/06/22(金) 06:52:02.27ID:5L6rw7pV
先だっての　Good-Byeサイモン・ラトル/BPO　のSym6　ヨーロッパのいくつかの放送局は生放送に踏み切ったね。
初めて　BPOと共演した1987年の演奏を　現役役職者のポストでの最後の演奏会に　同じ曲。
2010年代以降、こういうの流行ってるね。
0483セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
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2018/06/22(金) 07:21:57.06ID:Ta44VsYa
FIRST CLASSICSのこの録音を聴いている。一生懸命、1時間以上探したら出てきた。
第1楽章　28:48、第2楽章　16:47、第3楽章　12:30、第4楽章　欠落しており不明。
バーンスタイン&BSO
0484名無しの笛の踊り
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2018/06/22(金) 08:46:31.74ID:5L6rw7pV
FIRST CLASSICS　　高いけど、貴重な面白い録音多いよね。というか　多かったね。

もうほとんど　生き残ったCDないんじゃないん。
0485名無しの笛の踊り
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2018/06/22(金) 08:53:38.34ID:baaEqH5z
>>479
いや、俺もFM東京のエアチェックのカセットを持ってたんだよ
まあ記憶違いかもしれない
今は手元にないので確認できないけど
0486名無しの笛の踊り
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2018/06/22(金) 09:00:35.98ID:baaEqH5z
やっぱりFMで放送されたのは1979年7月29日タングルウッドでのライヴみたい
0487名無しの笛の踊り
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2018/06/24(日) 00:16:08.13ID:SQ5g+Fvr
バンスタのマラSym９　第3楽章　最後の部分　音楽的なカタストロフィー musikalischen Katastrophe　は特徴的だ。

Wikipediaでも、第3楽章の音楽解説　本当に　皆　微妙に言い回しが異なるのね（露骨に違うのも、あるけど）。
演奏される頻度の高い　言語の項目　なんて　ここまで　細かく　記述したのだろう。　と本気に思う。
Wiki 日本語版　の書き込みをした記述の人　バンスタ愛好者でないと書けないニュアンス　の言い回しに思えてならない。
ドイツ語版が客観的。気味。　　英語版は、どこか　迷走した記述。
マラSym9、くせ者な作品だ。
好きなCD（に限る。及び海賊盤含む）は、ジュリーニ/CSO（あの第4楽章：どうしても編集上の問題ある　再発時、問題の解決した説明書きあり。インポート盤）
クルト・ザンデルリング/NDR・soLIVE(ERATO盤ではない）　
凄いと思ったLIVE演奏会　ロリン・マゼール指揮/BRSO現地：ミュンヘン　チクルス一環）　
0488名無しの笛の踊り
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2018/06/24(日) 11:36:55.57ID:IlOdevOU
ワルターやシューリヒトの超名演でも古い録音のは、おじさんでさえ何回も聴くのがしんどい。現時点でとりあえずの私的愛聴盤は次のような感じ。
第一 ワルター
第二 クレンペラー
第三 バンスタ旧
第四 バンスタ旧
第五 クーベリックライヴ
第六 ブーレーズ
第七 ブーレーズ
第八 ブーレーズ
大地 クレンペラー
第九 バンスタ新
第十 クーベリック
0491名無しの笛の踊り
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2018/06/24(日) 16:51:09.96ID:xZRJLJrK
まあブーレーズのを新しいというのなら全部とは言わないが
全員死者
0492名無しの笛の踊り
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2018/06/24(日) 17:43:05.28ID:rvzMpo9z
488
古いの聴いておいて、実演はアマの安い（あるいは無料）の聴きに行ってる。CD次々買うほど金持ちじゃないしw
0493名無しの笛の踊り
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2018/06/24(日) 18:54:15.63ID:SQ5g+Fvr
NHKsoでお馴染みのH・ブロムシュテット指揮のマラSym４・９は好きだよ。
コントラバスの配置。弦楽器群の配置が独特だから。Sym9は、2度聴いた。どれも良い演奏だ。
Sym9は、ブロムシュテットが最も手放さないマラ Sym。何度、他のオーケストラの演奏がインターネットから流れてきても安心する。

マラSym7。これは、大きい労力/ピンと来ない成果。いきなり”ブラヴォー”がくる演奏会は、皆無なのでは。
いきなり”ブラヴォー”出すのなら、その本人の音楽観を疑う。そういう気持ちになる。

””マラSym””””で、適度な拍手の時間が欲しいのは、２・３・４・６・８・９・10・”大地”。実質ほとんど。
（何もない”無”の時間）長ければ長いほど、充実感を味わえるのは、3・６・９・10（Adagioのみ）・”大地”。
「この野郎、拍手（ブラヴォー　間髪やりやがって）」マラSym１・５。これは、「いい加減にしろよ！」

ウダウダごねまわすような、”３”。第6楽章の　ブラSym1の変形した主題が現れるとき、まじめに好き。
S・ビシュコフ/ウィーンフィル定期（M・ヤンソンス降板）。土曜と日曜の出来、全然違う。瑕疵があるのを除去しても、やはり違う。

今面白い、日本に単身来日する指揮者。マラSym。ミュン=フンチュン、ピエタリ・インキネン、ジョナサン・ノット、エリアフ・インバルはすこぶる良い。NHKいない。
0496名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/25(月) 23:04:20.09ID:R8gZ7vDi
あの頭がキンキンするようなノンヴィブラートでマーラーかあ・・・
0497名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/26(火) 22:40:42.45ID:9UH0zhMa
いや流石に後期ロマンをノンビブではやらんやろ
チャイコフスキーとかマーラーでは怖いくらい細かく表情にメリハリつけてこっゆい演奏する人や
0498名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 00:06:21.60ID:SAiVUoNP
ノリントンのピリオドのワーグナーやマーラーもこの糞暑苦しい時期には
さっぱりしていいもんだが
0499名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 01:20:36.63ID:MYicJHri
これからの暑い時期。
蒸し蒸しするから、判りやすいマーラーの演奏が良い。
咽かえってしまう演奏は、好きではないのかもしれない。個人的な思い。
”大地の歌”最終楽章は別だよ。バンスタ/ラトル/カラヤン/アバド（あったかな？そもそも）
0500名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 06:03:01.77ID:Yi50azGb
蒸し暑い時期にマーラーなんかを聞く奴はキチガイしかいない
あんな長いだけのつまらない曲、まともな人は聞かない
0501Alwa（大馬鹿奈子）
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2018/06/27(水) 08:24:15.53ID:MYicJHri
>>500
マーラー嫌いな人は　本当に純潔なまでに嫌いな人はいる。
しかし、どっぷり”タコSym全曲”大好きな人が必ずいる。
また、”ブルSym全曲”大好きな人も必ずいる。

ロリン・マゼール/BRSOの組み合わせ。”チャイコフスキー””シューベルト””ブルックナー””マーラー””ベートーヴェン””ブラームス”やったけど、”タコ”は、5番だけだった。
0503名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 09:55:28.32ID:v34By2Lj
じっさい、マーラーほど低俗な作曲家はいないなから
無駄に長いだけで心に訴えかけるものがまるでない
誇大広告みたいなインチキペテン作曲家だったに過ぎない
0504名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 11:25:13.42ID:FUHWBJOT
しかしマーラーの交響曲は時折すばらしい風景が見れるから捨てがたいんだよなぁ
まぁ演奏にもよるんだけど、例えばジンマンなんかいつも晴れててよい眺めだぞ
0507名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 17:08:44.04ID:9n25JBp9
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0508名無しの笛の踊り
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2018/06/27(水) 18:01:28.20ID:7bCXJDKk
マーラーはじつにつまらない作品しか残さなかったな
0510名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/28(木) 17:32:52.64ID:EuM6m42z
せっかくちょんこの脳を破壊するプログラムが仕組まれているのにちょんこが嫌って聴かないなんて
勿体ないだろ
0511名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/28(木) 19:27:10.88ID:FieYEkiG
マーラーの交響曲は、1番が交響詩として書いたものだったから、全番交響詩みたいな感じだよね
0513名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 16:34:21.55ID:vgdQeXae
「復活」の第二楽章は明るくもなく暗くもない感じで素晴らしいと思うんだが。

世間ではそれほどは評価されていないみたいだが。

葬送行進曲の次の楽章だから、あれは天界（死後の世界）をあらわした音楽だろうと
解釈するのはダメなのか？
0514名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/07(土) 07:17:08.86ID:M0gQa3Cj
第2楽章はなんか印象薄い。
0516セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2018/07/07(土) 08:25:51.62ID:Trksf+tg
今日はマーラーの誕生日。今日は158歳の誕生日。あれからまる8年たった。150歳の
とき何があったか知る人ぞ知る。
0517名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/07(土) 15:57:32.36ID:OS3gtgQV
>>516

> 今日はマーラーの誕生日。


おー
0518名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/07(土) 17:50:58.85ID:Yvn/AyUY
Happy Birthday ! Gustav!

　　　 ＠＠＠＠
　　 ＠ Happy　＠
　 ∩＠Birthday＠
　(･ω･＠＠＠＠
　 ヽ っ＼　／
　　∪∪ /∞ヽ
0519名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 12:42:06.75ID:g2/13qM5
これだけ盛んに演奏されてりゃ天国（かどうかはしらんが）で満足してるだろ。
0520名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 18:40:57.44ID:/8z7lqtR
>>513

> 葬送行進曲の次の楽章だから、あれは天界（死後の世界）をあらわした音楽だろうと
> 解釈するのはダメなのか？

故人の生涯を振り返る、という解釈も有力らしい。
0521名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 18:57:58.30ID:b6GxJmaH
>>520
初期はとりわけ標題的な設計だからな

純粋な標題音楽ではRシュトラウスの方が一枚上手な気がするけど
0523名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 20:28:52.14ID:+UHmFH0+
マーラーはオペラを書いてみようという気はまったくなかったのだろうか
0525名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/09(月) 08:54:00.28ID:eQGTnde0
ウェーバーの編曲だけあったろ
あとは再現芸術に徹したんだな
0526名無しの笛の踊り
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2018/07/09(月) 08:55:43.82ID:4uboRBjy
伝記も読んでないのか？
幼少の頃オペラを2曲作曲したというエピソードがある
0527名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/09(月) 17:13:07.07ID:PRPMNODu
>>526
作曲家として大成してからなぜオペラを書かなかったかを論じなければ意味ないだろ
0532名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/11(水) 20:19:30.25ID:ueWg5PZJ
作曲家のことを気にして演奏するより、オナニー的に演奏したいなら、マーラーなんかいいと思う。
0533名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/17(火) 15:15:11.68ID:a7Zr/hRt
久しぶりにトーマスザンデルリンク、サンクトペテルブルクフィル盤聴いた。独特の響きで、この曲の名盤としてはどうかも、マンネリ打破ではある。
ムラヴィンスキーの名残か？音の出だしがパウッ!!という激音なのに瞬間にしぼんでいく特徴あり。それでいて全く古楽器ふうではなくそれどころかパワー集団的なものあり。

二枚組の一枚目しか聴いてない状態の感想。
0534名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/18(水) 06:52:30.63ID:jV3f2GhD
マーラーの交響曲は無駄に長い
モーツァルトやブラームスなら半分の演奏時間でもっと多くのことを語っただろう
0535名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/18(水) 08:08:46.70ID:Ekq5nn0Q
無駄に長い交響曲って言うと寧ろ同じ音形の繰り返しで成り立ってるブルックナーとか、所々ハリボテ感の漂うシーンが延々続くショスタコーヴィチのがしっくり来るかなと、個人的には……
0536名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/18(水) 17:03:12.23ID:yA01WH4H
ふう、夏本番だぬ
マーラーは夏の作曲家だったぬ
0537名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/18(水) 17:25:28.93ID:8okv0cNA
ブルックナーやマーラーの交響曲は、もう一回書いたら、ところどころ現在のものとは違っていたんじゃないかというような、構成の不完全さを感じる
そのときの気分で書き進んでいったような

実際に、ブルックナーは、稿を重ねて、だいぶ曲の形が変わってるし

モーツァルトやベートーヴェンなんかは、何度書いても今の形になるような構成の完璧さがあるというか
0538名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/18(水) 17:51:21.66ID:tJBFqzsG
>>536

「夜の歌」は「夏の夜の歌」っぽいな。
0540名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/18(水) 19:31:14.09ID:WNhxE7XE
夏は無性にマラ３が聴きたくなる
ちょっと２、８，９は胃もたれ
0542名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/19(木) 16:01:05.49ID:W2hjIf4U
>>541

座席の前にくっついているモニターでクラシック音楽も聞けるんだっけ？

落語が聞けるのは知っているが。
0543名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/19(木) 16:12:30.51ID:kqka0zd0
ン十年前の話だが、国際線の機内でシェーンベルクの弦楽四重奏曲2番
聴いたことあるぞ
0544名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/19(木) 22:15:50.47ID:n6MqeFgM
>>540
夏に３番。よくわかる。
夏空の入道雲を見上げるたびに、冒頭のホルンの咆哮が聞こえてくるよ。
0547名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/21(土) 03:59:25.17ID:DlKHMerT
以前は軽視していた嘆きの歌が今では愛おしくて仕方ナッシング
非常に若い頃の作品なのに屈折したメルヘンとかさりげなく行われるエゲツない実験とかいかにも後年のマーラーを予告してる
0548名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/22(日) 23:33:09.28ID:U6+7slbM
大地の歌の第１楽章を聴きながら酒を飲むのが至上の幸福
0553名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/23(月) 22:44:55.16ID:x7EyhOK/
歌詞にはgoldenen Weins とあることから、ビールであろう。
0554名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/24(火) 21:30:32.83ID:AnXJkRy9
交響曲第4番第4楽章を聴きながらアスパラガス食べるの？
0555名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/28(土) 02:37:23.80ID:OB6o/31Y
浮世の生活を聴きながらパンが食べれなくてひもじいよと嘆くのです
0556名無しの笛の踊り
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2018/08/03(金) 16:48:14.73ID:P0c7Qxxz
３番聴くといつも夏の一日みたいに思えてしまう。(猛暑でない)
1楽章＝寝起き寝ぼけ眼からランニング
2楽章＝午前のお散歩
3楽章＝午後の水遊び
4楽章＝夕食後のお祈り
5楽章＝子供の夢の中
6楽章＝夜明け前から夜明け
0557新譜
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2018/08/06(月) 18:22:05.96ID:zW4yipuE
マーラー：大地の歌
サイモン・ラトル＆バイエルン放送交響楽団、コジェナー、スケルトン
http://www.hmv.co.jp/fl/12/2489/1/
0558名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/11(土) 06:56:00.98ID:9WH/EDkl
ここ数年のラトルのマーラーは良い
海賊盤はないのかいな
0560名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 22:15:33.39ID:lQrUSuo2
明日NHKFMでビシュコフのマラ6で
日曜はクラシック音楽館でラトルのマラ6
0561名無しの笛の踊り
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2018/09/05(水) 06:33:09.30ID:qsqo03kt
今月いよいよクルレンツィスのマラ6か
震えてきた
0562名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/06(木) 15:15:31.40ID:CTqp7myI
まだクルレンツィスなんか聴いてるやつがいたのか
0563名無しの笛の踊り
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2018/09/06(木) 18:10:37.19ID:ppyZPmSE
時代の最先ツっ走ってるらしいベリーイケイケヤングの>>562はどの演奏を聴いてるん？
0565名無しの笛の踊り
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2018/09/09(日) 12:35:29.06ID:iRw+Cdwa
クルレンツィスの方が10歳以上も若いって突っ込みはなし？
0567名無しの笛の踊り
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2018/09/09(日) 19:30:28.76ID:6Xc4btRO
ヤングだけにヤングを推したのであろー
え？違うの？そうだろ？
だって録音も発売もクルより前だもんな
0568名無しの笛の踊り
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2018/09/13(木) 15:12:33.61ID:ApLbPdEY
こないだ放送してたラトルによる６番、すごく良かった
意外にマーラー聞いてないんだよな俺
１４、１５の頃に５番と大地の歌を聴いて満足してしまった記憶がある
0569名無しの笛の踊り
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2018/09/14(金) 02:46:27.86ID:YIeJv7pg
ラトルの新マーラー全集ほすぃ
めっちゃ高くなりそうだけど^_^
0570名無しの笛の踊り
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2018/09/14(金) 07:52:27.73ID:JNYdWnS3
フランクフルトの５番はインバルだけ？
あれ、リテイクして傷消してくれれば、もう他は要らないんだけど。
0571名無しの笛の踊り
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2018/09/14(金) 08:14:35.04ID:BGt3UMMj
>>570

インバルの５番はアダージョが微妙。

なので自分はクーベリックを愛聴している。
0572名無しの笛の踊り
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2018/09/14(金) 08:15:54.48ID:BGt3UMMj
インバルフランクフルトは４番が特に良いと思う。

３番も良い。
0573名無しの笛の踊り
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2018/09/14(金) 08:26:59.09ID:zYKTy0Nz
5番は、ロト、ドゥダメル、ガッティとフレッシュな名演がどんどん出てきてからなあ
インバルやクーベリックはちょっと過去の音源感ある
0574名無しの笛の踊り
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2018/09/14(金) 11:40:28.01ID:0xemTnQL
>>568
俺は6番が一番のお気に入りだけどね。

あの放送で、例のハンマーの箇所で、後ろの客席の女性が耳を塞いでるのが写っていて、笑った。
0575名無しの笛の踊り
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2018/09/14(金) 12:39:40.91ID:BsG8PTY/
クーベリックのマーラーは構えが大きい

3番や7番のようにある意味パッチワーク的になりがちな音楽でも
曲全体を掴み、それをオケに伝えて演奏させる並外れた力量があったように思える
0577名無しの笛の踊り
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2018/09/15(土) 05:39:45.79ID:mLrf9SUo
クーベリックは速くてセコセコとしてていけない
もっとゆったり堂々とオケを鳴らすべきである
0580名無しの笛の踊り
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2018/09/15(土) 09:17:40.14ID:fWG/NCjO
マーラー（に限らんけど）は録音の良否で決まるような音楽じゃないんだから当然
俺もクーベリック派
0581名無しの笛の踊り
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2018/09/15(土) 17:30:25.74ID:g88CakQB
>>580

いや、マーラーの交響曲はデジタル録音との相性が良い。

デジタル録音が当たり前になったのはインバルフランクフルトや
ショルティシカゴ「巨人」あたりからだったと思うが
それまでのアナログ録音と比較して
「微妙に高音域の響きが良い」
と思ったよ。
0582名無しの笛の踊り
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2018/09/15(土) 18:17:02.34ID:dsq0AgAJ
同感だ
マーラーはもろに録音の良し悪しが影響すると思う
ギリギリ聴こえるか聴こえないかの小さな声部や繊細な響きを伝えるにはやはり録音が良いに越したことはない
メロディだけ聴こえればいいって作曲家じゃないからな、これはラヴェルとかストラヴィンスキーとか同時代の作曲家にも言えることだ
0583名無しの笛の踊り
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2018/09/15(土) 18:27:02.32ID:VcpsByz2
大体、ちょうど日本でのマーラーブームあたりまでのアナログ録音って、ミトプーとか
シェルヘンとか大雑把で大柄な演奏してたんだよな

まあバーンスタインもそうだけど

金切り型はバーンスタインで一応完結した感があるから、
初期のブーレーズ録音あたりを皮切りに響きの緻密さ、テクスチャーの細かさ、
声部のクリアな奏し分けが重要なファクターになってる

というわけで録音が重要という意見に俺も一票

あとはラヴェルとか近代や現代音楽も勿論そうだけど、最近だと古楽のアンサンブルや合唱も
録音が綺麗じゃないととても聴けたものではない
0584名無しの笛の踊り
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2018/09/15(土) 18:34:32.60ID:g88CakQB
マーラー第４は特にデジタル録音との相性が良い。
0585名無しの笛の踊り
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2018/09/15(土) 19:34:25.82ID:tHVdA9/G
いまNHKFMでヤルヴィ、N響の第4をナマ放送中
ほんとうにマーラーの交響曲ってどれもつまらない作品だよな
聞いていて眠くなる
0589名無しの笛の踊り
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2018/09/16(日) 01:21:07.96ID:vWwxgY76
マーラーは退屈そのもの
よくあんなもの聞いていられるよ
0591名無しの笛の踊り
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2018/09/16(日) 04:29:08.60ID:sUMoupcN
マーラーのどこがいいのか?
0594名無しの笛の踊り
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2018/09/16(日) 09:50:16.27ID:5klQVCu7
どう考えてもマーラーなど三流作曲家にすぎなかった
ただ長いだけで中身はカラッポのはったり屋だもの
0596名無しの笛の踊り
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2018/09/16(日) 10:25:39.40ID:DWyoX6NE
わからない奴は永遠にわからなくてもよいのだ。誰にも迷惑かからないし。
0600名無しの笛の踊り
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2018/09/16(日) 20:06:36.81ID:MB5E5e75
まら
0601名無しの笛の踊り
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2018/09/19(水) 02:06:17.78ID:o/heEwlJ
マーラーの８番、この秋あちこちで演奏会あるけど
何か今年周年的な事あった？たまたま？
0603名無しの笛の踊り
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2018/09/19(水) 14:13:29.98ID:SBcYQFAy
ユーヴェ10周年
びわ湖H20周年
新宿文化C40周年

去年は京響60周年
一昨年はN響90周年
周年事業の祝典演目として定番化しつつあるな
まあ派手だしいいんじゃね？
0604名無しの笛の踊り
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2018/09/19(水) 18:07:15.60ID:KCc56izi
マーラーでなく団体側か
編成大規模、曲調、そこそこの演奏時間
お祝いにピッタリ
なるほど納得
0605名無しの笛の踊り
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2018/09/19(水) 18:12:58.27ID:EQ0bmgN9
正直マラ8やるならもっとベトのミサソレの機会増やしてほしい
というか年末第九を減らせ
0608名無しの笛の踊り
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2018/09/20(木) 15:20:21.28ID:hjqxqf1L
>>603
日本のオケや合唱団でも普通にやれる実力が付いたのが大きいのだろう。
ホーレンシュタインのCDの解説にあったが彼がロンドンでマラ8をやった時は本番まで全然上手く会わなくて絶望のあまり泣き出したらしい。
ただCDを聴く限りそんなにミスもないので火事場の馬鹿力で上手く行ったのか。
0609名無しの笛の踊り
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2018/09/20(木) 16:33:17.27ID:gxk3Qvnx
にしても8番ほどマーレリアンのあいだで評価の分かれる交響曲もないわな
アドルノとか村井翔とかは明らかに嫌ってるし
0611名無しの笛の踊り
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2018/09/20(木) 18:13:43.33ID:CqYda94K
>>608
若しくはシロートのくせに俺でも歌えるんじゃね？とか勘違いしちゃったヤツが増えただけかも
ソースは俺
0612名無しの笛の踊り
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2018/09/20(木) 19:45:47.23ID:NdPtUgwU
>>611
合唱は譜面みると技術的だけでなく素質？も問われる曲だよね
ベース：低音～テナーだろ音域まで幅広く
テナー：高音域余裕
アルト：アルト不要。ソプラノ低音域
ソプラノ：高音域余裕
大規模合唱団になるから出る人にお任せ☆してしまうのは否めない
0613名無しの笛の踊り
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2018/09/21(金) 19:31:45.10ID:+1gT9Brf
>>608
泣いたのはミトプー
「たとえば翌年ザルツブルク音楽祭で同曲を演奏したミトロプーロスは、
練習のとき音響が把握できず、ついに指揮台ですすり泣いたという。」
ホーレンシュタインのマーラー千人の交響曲の輸国盤の解説より

ホーレンシュタインの演奏が1959年、ミトロプーロスは1960年
以上、余計なお節介でした
0614名無しの笛の踊り
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2018/09/21(金) 22:53:12.83ID:GZNg+FYj
>>613
あ、泣いたのミトプーだっけ？そりゃ失敬。
俺は図書館でCD借りて聴いただけで手元にないからうろ覚えだった。
0616名無しの笛の踊り
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2018/09/29(土) 10:36:40.22ID:hOsLi6Z6
三流作曲家マーラーの退屈な曲など聞きたくもない
0619名無しの笛の踊り
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2018/09/29(土) 15:20:22.37ID:agIpiO1M
マーラーほどつまらない作曲はいない
ただ長いだけで内容がまったくないはったり屋の音楽だもの
あんなもん聞いて悦に入ってるバカはアタマおかしい
0620名無しの笛の踊り
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2018/09/29(土) 15:43:01.76ID:R5j9CZxN
アタマおかしいはマーラー好きには賛辞な気がするわｗ
0622名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/29(土) 17:47:10.31ID:4eud/TqC
朝鮮人にマーラーが理解できるわけねえだろw
0623名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/29(土) 18:28:40.42ID:W7Mz8LI2
マーラー好きだけど同じマーラー好きにネトウヨがいると気持ち悪いんだが
スルースキルもねえし
0624名無しの笛の踊り
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2018/09/29(土) 18:33:44.23ID:R5j9CZxN
スルースキルって「俺が好き勝手なこと書くの邪魔すんな」という勢力が使う方便
0625名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/29(土) 19:17:04.15ID:sHF4JRpV
このスレにもチョンがいるのかw
0627名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/30(日) 03:33:50.64ID:UuulhyOK
ロンドン響の来日公演マーラー9番堪能した。やはり素晴らしい曲だ。
0628名無しの笛の踊り
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2018/09/30(日) 09:50:50.14ID:ffG9Xv42
マーラーを聞くならバーンステインにかぎる
ただNYフィルとの全集で8番だけをLSOにしたのが惜しまれる
なぜこのようなことをしたんだろう
0629名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/30(日) 10:47:27.38ID:x/n6ok2y
>>628
実際、リンカーンセンターのオープニング・コンサート(1962年)、
で演奏され、録音もされたんだが、前半だけだった

当時、８番はコスト等の問題で、おいそれと録音できなかった
今もそういう面がある　とかく後回しにされる

バンスタ本人もＮＹで録音できなかったことを気にしていたようで
晩年、ＤＧとの全集ではＮＹフィルを予定していた。ところが、
実現前に逝去されたため、ＤＧは急遽、放送録音を転用した
めぐりあわせとはいえ、これは残念だった
0630名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/30(日) 10:55:42.88ID:yY+0bEZa
レヴァインのRCAへの録音も2と8は結局なされなかったしね
0631名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/30(日) 11:08:08.75ID:+9LOjwtW
マーラー九番（の一部分）とラフマ交響曲二番との違いは何処に?
0632名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/30(日) 12:12:34.25ID:GN2TxPFM
8番はショルテイの名盤がある
0634名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/30(日) 14:21:52.11ID:Sg4HVtPI
ハイティンクもBPｈとマーラーを系統的に演奏してきたが、8番だけまだ演奏していない
0635名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/30(日) 17:38:16.76ID:huGuux1e
ハイティンク/ベルリン・フィルの録音も8番が原因で止まったらしいしな
せめて先に9番録音しといてほしかったが
0636名無しの笛の踊り
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2018/10/07(日) 02:34:27.98ID:BO86wmxE
マーラー入門曲はたいてい巨人と4番が推されるが6番あたりもいいと思うよ。
0638名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/07(日) 10:16:52.63ID:HofejwFZ
俺は中１のとき９番から聴き始めた。
0639名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/07(日) 10:46:56.38ID:ysNrKRG9
すべての音楽は千人の交響曲の前にひれ伏すしかない
マラ８の前にも後にも音楽無し
天体の運行であり人類最大の偉大な芸術(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
0641名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/07(日) 20:55:15.49ID:HofejwFZ
でかくすればいいってもんじゃない。
0642名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/08(月) 00:17:31.12ID:4WhtiRI4
俺は小六の時、兄貴のcdをこっそり聞いた7番が初体験だわ。
0643名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/08(月) 00:19:35.24ID:08aQwIWX
マーラーの作品には作品番号がないのはなぜ？
それと大地の歌以外の交響曲の「巨人」「復活」などの副題は作曲者本人がつけたもの？(大地の歌が交響曲かどうかは別として)
交響曲10番は「クック版」以外のはありますか？
0645名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/08(月) 16:32:19.16ID:i6Zuqq1e
>>636

いきなり６番はキツイ
0646名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/08(月) 16:33:47.31ID:i6Zuqq1e
ジャン・パウルの「巨人」は読んだことあるけど、特に面白くなかったぞ。

マーラーはどこに惚れ込んだのだろう？
0648名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/09(火) 06:43:12.21ID:IZ9XUf4p
コーホーはマーラーを振ったことがあったっけ?
0649名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/12(金) 02:43:03.42ID:vSNlGzGH
>>639 あれこそ交響曲じゃなく別の名前を付けてほしかったね。
0650名無しの笛の踊り
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2018/10/12(金) 03:00:43.97ID:vSNlGzGH
>>639 あれこそ交響曲じゃなく別の名前を付けてほしかったね。
0653名無しの笛の踊り
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2018/10/12(金) 15:45:51.56ID:YmmQfXft
あれを交響曲として作曲したというのが当時のウィーンのアートシーンを象徴してるだろ
0655名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/12(金) 18:38:52.55ID:Qn7RDMrd
徐行してても驚くよ
時速2kmくらいでブラブラ真ん中歩いてる横最徐行で抜けようとしたら驚かれて文句言われたことある
結局横とおる前に相手に気づかせなきゃダメなんだよ
0659名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/03(土) 17:43:44.20ID:hYLu3gLw
どうも第6番の逆転版は合わないな。
今聴いてるラトル/バーミンガムもそうだわ
ヤングな諸君は違和感ないのかな？
0662名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/04(日) 16:16:20.50ID:lxJz8fSM
マーラー自身が最終的にそれで是としたのだからその順番しか有り得ない　ラトルは10番の大太鼓の数もそうだが、奇をてらいたかっただけ
0663名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/04(日) 16:31:04.68ID:GGLb+JZ5
だけではないだろうがな
他にもあったよな2-3入れ替え演奏
0664名無しの笛の踊り
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2018/11/04(日) 22:45:30.59ID:Fk2I6jhL
１９５５年のミトロプーロスはアンダンテ→スケルツォ
１９６５年のスタインバーグはスケルツォ→アンダンテ
１９６６年のバルビローリはアンダンテ→スケルツォ


スケルツォ→アンダンテが増えていったのは１９６３年出版のラッツ校訂版からと言われている
0665名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/04(日) 22:57:30.25ID:Fk2I6jhL
ブルーノ・ワルターの手紙には、マーラーがAndante → Scherzoの順序について後年に否定したことはない、と書いてあるそうだ

ラッツの後継の校訂責任者であるクビックは最初はラッツの考えを支持していたがだんだんおかしいと思うようになったという
クビックは、「ラッツはだんだんScherzo - Andanteの順序が正しいという妄想にとりつかれ、事実に対して盲目になっていった」と述べた

２００３年には「楽章順はAndante - Scherzoとする」と国際マーラー協会が宣言した
0666名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/04(日) 23:02:55.19ID:fZMndo63
後の世代には
1963年～2003年の40年間だけスケルツォ→アンダンテが正しいとされた特殊な期間があった
と語られてるかもしれないな…
0668名無しの笛の踊り
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2018/11/05(月) 08:58:34.16ID:6UNAF3ao
ミトロプーロスは
1955年ニューヨークフィルのライブがアンダンテ→スケルツォ
1959年ケルン放送響のライブがスケルツォ→アンダンテ
0669名無しの笛の踊り
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2018/11/12(月) 15:57:13.47ID:70cX+NkZ
アンダンテ→スケルツォの順が良いと俺は思う
より古典的な楽章配置に近づくし、全体として変化がある
0670名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/12(月) 16:03:52.77ID:YloU49VR
おれはスケルツォ→アンダンテ派
アンダンテが終わって終楽章の序奏が始まると
アンダンテは逃避でしかなかったという気持ちになる
否応なしに現実の闘争に戻される感じ
0671名無しの笛の踊り
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2018/11/12(月) 17:39:05.38ID:4N4CcQgO
>>664
1965年はスタインバーグじゃなくて、ラインスドルフだろ
因に1963年のドラティはスケルツォ→アンダンテ
0672名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/13(火) 08:44:11.23ID:FKa7EpKY
バルビローリは初出のLPではスケルツォ→アンダンテだった
0673名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/13(火) 10:42:30.36ID:d5CZ3GSK
>>672
それは、レコード会社の都合でスケルツォ→アンダンテに差し替えられた。
CDでもアンダンテ→スケルツォにした物と2種類出ていた。
サー・ジョンは実演では、アンダンテ→スケルツォの順番でしか演奏していなかったようです。
ハロルド・ファーバマン/LSO盤も、LP盤ではアンダンテ→スケルツォで発売され、
CDでは、スケルツォ→アンダンテにして出していた。
0674名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/13(火) 21:38:42.06ID:cx8FTXZj
まあ結局、最初の刷り込みで楽章配置は決まると思う
俺はラトルで６番に入ったからアンダンテ→スケルツォだなぁ
0675名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/13(火) 22:54:21.85ID:fNxlgZ07
おまえら、クルレンツィスの6番は聴いてないの？
0676名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/13(火) 23:13:53.03ID:dPWR90Gd
１番の標題：
１稿（ブダペスト稿）・・・二部から成る交響詩
２稿（ハンブルク稿）・・・交響曲『巨人』
第1印刷版・・・無題の交響曲第1番
第2印刷版（改訂版）・・・無題の交響曲第1番
マーラー死後のいくつかの校訂版・・・無題の交響曲第1番

これでＯＫですか？
0677名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/14(水) 05:43:36.01ID:Yb0PddSc
>>674
昭和生まれ：スケルツォ→アンダンテ
平成生まれ：アンダンテ→スケルツォ
0678名無しの笛の踊り
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2018/11/14(水) 06:18:37.85ID:lIqTylja
大正生まれならバルビローリの実演聴いてアンダンテ→スケルツォが刷り込まれてる可能性ある？
0679名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/14(水) 07:40:59.75ID:9Fh1ryNs
>>676
前島の本を読め

>>678
柴田南雄は、プリングスハイムの演奏でアンダンテ→スケルツォで聴いたと著書で書いてある
0680名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/14(水) 09:17:54.19ID:BTejXSMr
ショルティのＬP全集(フィリップ)ゲット、これの評価どうなん？マーラー初心者です
0681名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/14(水) 09:32:01.32ID:YBn0ZGA+
>>679
具体的に、書名と著者を教えてください。
0682名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/14(水) 09:33:13.49ID:wAvb5Lew
>>680
ショルティがフィリップから出していたとは知らなかった。
0683名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/14(水) 09:40:14.44ID:BTejXSMr
>>682
Londonだった(^^;;
0685名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/14(水) 10:44:59.74ID:/7hYq0Mm
>>676 1稿の時点では全5楽章だったのですね？


「大地の歌」は別として、マーラーが交響曲に標題をつけたのはどれですか？
0686名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/14(水) 10:51:50.76ID:lIqTylja
Wikipediaより

交響曲第1番ニ長調（1884-88）
ジャン・パウルの小説に由来する副題『巨人』は、最終的にマーラー自身により削除されている。

交響曲第2番ハ短調（1888-94）
広く知られる副題『復活』は、マーラーによって付けられたものではない。

交響曲第6番イ短調（1903-04）
広く知られる副題『悲劇的』は、マーラーによって付けられたものか不明。

交響曲第7番ホ短調（1904-05）
第2、第4楽章『夜曲（Nachtmusik）』に由来する『夜の歌（Lied der Nacht）』という通称は、後世のものであり、マーラーおよび作品には無関係である。

交響曲第8番変ホ長調（1906）
『千人の交響曲』という名でも知られるが、これは初演時の興行主であるエミール・グートマンが話題づくりのために付けたものであり、マーラー自身はこの呼び名を認めていない。
0689名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/14(水) 13:32:23.13ID:/7hYq0Mm
Mahlerの交響曲に声楽が含まれるものが多いのは、彼自身がオペラを指揮していたことと密接に関係しているのでしょうか？
0690名無しの笛の踊り
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2018/11/14(水) 14:22:51.37ID:KjKTH9mz
「密接な関係」があると主張するだけの根拠は無いと思う。
2番や8番のように、書きたい内容が明確にあるのでそれに声楽が必要だったという理由が第一。
0692名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/14(水) 17:51:41.73ID:9Fh1ryNs
他スレでも、質問ばっかだな
/7hYq0Mm は、新手の構ってチャンか?

少しは、自分で調べたり考えろよ
0693名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/14(水) 17:56:32.83ID:/YYtPvZI
荒らしだと思ってれば間違いない
他板にもいる
恐らく同一人物
0694名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/16(金) 14:03:11.23ID:QioyJpXc
質問をすることが問題提起だとでも思ってるんじゃないかな？
0695名無しの笛の踊り
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2018/11/17(土) 10:35:41.64ID:3/0qTh5D
>>684
前島 良雄 著 「マーラーを識る」
ありがとうございました。
ネットで見ています。

https://www.youtube.com/watch?v=cjh2pucllRQ

↑この人ならなんかネタを持っていそうですね。
0696名無しの笛の踊り
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2018/11/17(土) 11:50:49.80ID:7fw2HYgc
>>695
その動画に気付いたか?

ならば、交響曲ニ長調と交響詩「巨人」の違いは解る筈だ
但し、ヘンゲルブロック/NDR盤は1893年ハンブルク版とは謳っているが、
殆ど交響曲ニ長調＋「花の章」の版に近い、校訂版にヘンゲルブロックが手を入れているから

ヴァージョンの違いは、前島氏よりも先に金子建志先生が80年代のレコ芸に既に書いている
0697名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/17(土) 21:13:18.24ID:1knsdnlV
マーラーはつまらない作品しか残さなかったな
これはブルックナーにもいえることだ
0698名無しの笛の踊り
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2018/11/17(土) 21:27:02.72ID:ScEflDhz
>>697
哀れな耳だな。
0699名無しの笛の踊り
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2018/11/17(土) 21:42:23.54
レス乞食ってのは哀れなもんだということ
ソイツはとりあえず自覚はあるようだがな
0700名無しの笛の踊り
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2018/11/17(土) 22:03:30.12ID:3/0qTh5D
要するに、問題はブタペスト稿がなぜ伏せられていたかということ。
0701名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/18(日) 07:12:11.74ID:XFzwYGQo
>>700
伏せられた、と言うのではなく破棄した筈の物が何故残っていたのか?
それに1888年ブダペスト稿は無い筈、在るのは1893年ハンブルク稿だろ
0702名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/18(日) 09:58:02.24ID:sgU41Dc5
>>701
お前はアフォか？
ピント外れのことを書くな。
アマオケにでもおればわかるやろけど
１回演奏したら、どんだけの五線紙が要るか！
筆写スコアがあればおんのじや。
それらを発掘する学者が過去にはおらんかったの
かってことをゆうとるんじゃ。

ネコ本読んだことないんか？
「マーラーの交響曲」金子建志著音友社１９９４
ｐ２２以降にちゃんと説明されとるやろ。
ハンブルク稿の８割以上はブタペスト稿やと
いうことや。ｐ２８・２９には繋ぎの個所のコピー
まで載せてくれている！

そこに１９９４年時点でネコケン先生が想定した
ようなものが演奏された。

その真贋や演奏に至った経緯が知りたいとゆうことや。

前島さんという方を紹介してくれたのは
有り難かったけど、ワシの力ではネットをいくら
見てもようわからんかった。なんせ上のヨツベは
２０１１年のものやからね。彼のツイッターには
そんな古いもんは出てこんかった。
0703名無しの笛の踊り
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2018/11/19(月) 05:46:50.15ID:lcQzXwMk
マーラーはただ長いだけで中身がまったくない
心を動かされるものがないんだよな
はったり屋の三流作曲家だった
大指揮者のトスカニーニ、フルトヴェングラーもマーラーなど完全に無視した
0705名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/19(月) 13:20:23.34ID:uantK6S/
ディートリッヒ君とたしか一緒に吹き込んだはずなんだが。

（フルトヴェングラー）
0706名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/19(月) 15:27:29.91ID:raAVx4k+
そしてディートリッヒ君にマーラーの素晴らしを気付かせて貰ったとも言ったはずなんだが。

（フルトヴェングラー）
0709名無しの笛の踊り
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2018/11/20(火) 05:42:50.09ID:eMiC/q9K
フルベンはレッグに逆らえなかったから仕方なくマーラーを振ったんだよ
あくまでもFディスカウの伴奏指揮者としてね
だから交響曲は1曲もとりあげていない
それだけマーラーなど評価していなかった証拠だ
トスカニーニも同様にマーラーを見下していた
0710名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/20(火) 09:59:10.45ID:mZ2nenNB
ユダヤ人指揮者のみがマーラーを積極的に取り上げただけ
ワルター、クレンペラー、バーンステイン、ショルテイ、バレンボイム、どれもユダヤ人だ
カラヤンなどは晩年近くまでマーラーなど指揮しなかった
DGの命令で渋々レコーディングしたが内心面白くなかったはず
0713名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/20(火) 17:24:33.54ID:TBbzJDT6
いくらユダ公が嫌いでも大金を目の前に出されて、これでどうだ?と言われりゃ
イヤだとは言えないだろう
誰しも金が欲しいから受諾するさ
そこんところがてめえら低能どもは分かっちゃいない世間知らずなんだよ
0714名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/20(火) 20:00:59.47ID:AzSVol4T
理解できないものは腐す
生まれながらのちゃねらー気質ですな
0715名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/20(火) 21:57:21.50ID:674ifqhE
イタ公マーラー指揮者三傑を忘れてないか？

ジュリーニ
シノーポリ
アバド
0717名無しの笛の踊り
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2018/11/21(水) 00:06:10.09ID:M2QAFtea
>>715
ジュリーニは一部の曲しか振ってないじゃん
入れるならシャイーだな
0718名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/21(水) 03:38:26.77ID:2PVfAW4V
ジュリーニはほとんど第９番のイメージ
第１番と大地の歌も録音あったか
0719名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/21(水) 06:52:21.38ID:Nhv9mf1t
ジュリーニの「大地の歌」は、サントリーのCMに使用されていたからメジャーだろう
9番はシカゴ響のセッション後から再演していない、80年代以降は振っていない、
シカゴの演奏に満足していたから
0720名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/21(水) 07:47:36.80ID:5YLPjZMJ
マーラーは音楽の歴史を汚染した三流ヘボ作曲家である。
0721名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/21(水) 09:10:42.63ID:3BKbL/E1
マーラー初心者です
マーラー通の皆様、マーラーの良いところと悪いところを教えてください
0722名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/21(水) 09:21:53.84ID:Ek6iEdch
良いところ　面白い
悪いところ　面白いだけ
0723名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/21(水) 09:31:57.88ID:+vuUQfju
マーラーのせいで古典音楽が汚染されてしまった
ヒトラーがユダ公を嫌った理由が理解できる
0724名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/21(水) 10:37:19.39ID:JpeP0Eds
ただ演奏するだけでも一定の注目があった頃と録音も演奏技術も向上し楽譜の研究も深まって聴衆（購買者）への浸透も違うんだろうが
良い演奏というのは歳をとらないもんだなとは思う
0725名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/21(水) 11:06:14.05ID:cn6K4wTg
>>711
ユダヤじゃないのに、マーラーブーム前の1960年代、ステレオ録音初期からマーラーに着目して録音してたハイティンクやコンドラシンって凄いよね
コンドラシンは交響曲第９番の日本初演もしてたっけ
0727名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/21(水) 21:34:40.79ID:idjNYq8T
>>723
お前はハンスリックの末裔か。
0728名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/21(水) 22:33:36.11ID:q24nVGfp
どうもブル・マラはある種の人を狂わせるようだな…
0730名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/22(木) 11:48:41.74ID:cuChoPL7
千人の交響曲
1月に東フィルが演ると思うけど、その後どこかが演奏する予定ってあるかなあ？
0731名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/22(木) 14:00:36.07ID:LV84QSTg
>>729 なるほど、その方が理解しやすいw
0732名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/22(木) 15:04:54.48ID:9qK++e7e
せやなーそやなーそれなーわかるーほんまーそれなー
0734名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/22(木) 18:32:08.77ID:y2I00Lrq
マーラー嫌いは心の貧しい連中ばかりだなw。
0735名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/22(木) 18:57:16.63ID:US+wFwY6
マーラー好きの煽り耐性のなさも異常だよなｗ
ちょっとからかうとすぐに真っ赤になってキレるから面白い
0736名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/22(木) 23:43:26.03ID:9qK++e7e
キレるってか余りにもアンチがアホ丸出しだからオモチャにしてるだけじゃねーの
0737名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/23(金) 00:58:50.44ID:gIfc3A4b
まあそうだね。結局保守丸出しで滑稽以外の何物でもないから。
0739名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/23(金) 15:04:19.90ID:mE9F57e3
精神病院退院の後、

動悸
立ちくらみと来て
最後は得意先からの取引停止通告…

まさに第四楽章（ハンマー3打版）だ＿|￣|○、
0742名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/01(土) 01:32:55.44ID:b9ic1FhQ
マーラーファンの皆さんに聴きたいんですけど、交響曲全集は何種類くらい持ってますか？
自分はショルティ、シノーポリ、インバル／フランクフルト、小澤の４種類です。
バーンスタインとアバドはセットでなくバラで買っているので、まだ全部集まっていません。
これら以外に推薦盤はあったら教えてください。
0743名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/01(土) 04:05:27.05ID:5wS3366Q
インバル、シャイー、シノーポリ、ブーレーズ、バーンスタイン(新)、ジンマン、ベルティーニ、ゲルギエフ、ラトル、テンシュテット
我ながら買い過ぎた
0745名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/01(土) 09:10:04.76ID:b9ic1FhQ
>>743
ありがとうございます。７４２です。
その中ではシャイーとベルティーニに興味があります、次の購入の候補にします。
0747名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/01(土) 10:24:32.42ID:utjrUtmZ
クーベリックのＤＧ全集。あっさり系だがテンションは高い。
0748名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/01(土) 10:32:19.40ID:DSk6q8X6
クーベリックってなんでティンパニを抑えるんだろう
0751名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/01(土) 13:44:20.81ID:MfWvIfPV
シノーポリが天才すぎてね
明瞭系の全集では他の追随を許さない
0753名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/01(土) 21:37:10.32ID:vpbv0RDE
クーベリックって、マーラーに限らず何を聴いても二流にしか聴こえない
ライヴがいいという話もあったからいろいろ聴いてみたりもしたけど、どれもいまいちだった
0755名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/01(土) 22:28:03.48ID:MfWvIfPV
クーベリックって聴いたことないわ
0756名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/02(日) 01:53:46.90ID:XsWhohQQ
マーラー全集としては最初期の録音だからな。
当時はマーラーはまだ特定の指揮者のレパートリーだったという気概は感じるね。
好みはともかくマーラー演奏史を語るうえで欠かせない存在だとは思う。
0757名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/02(日) 08:53:41.56ID:Qo7Zy5Wa
>>751

シノーポリはパッション系だと思うが
明瞭系だとギーレンもいいと思う
0759名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/02(日) 20:18:06.27ID:859a+v13
ブーレーズは、DGの録音前にBBCのオケと録音すべきだったな
0760名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/03(月) 11:31:28.39ID:SF8QbLYT
俺もＢＢＣ時代のブーレーズが一番好きだな。
まあグレとかモーゼとか遺してくれたからまだよかったが・・
0761名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/05(水) 07:44:41.89ID:Tr/L56yK
>>753
8番ライヴ聴いておんなじこと言えんの？
個人的にはショルティ以上の最高の千人だわ
0762名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/05(水) 23:54:56.68ID:s2gbnynr
クーベリックは存在自体が地味だったから。
メジャーオケのポストとかも興味なかったみたいだし、淡々と我が道をゆくタイプ。
でも常に誠実かつ情熱的で、心に残る演奏を聴かせてくれたな。もう少し長生きしてほしかった。
0765名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 07:04:27.90ID:rPx/Siow
古いとか言いつつバーンスタインありがたがってるんだろ
0766名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 07:20:46.97ID:6rgfz1tF
いや今のトレンドはガッティとクルレンツィスとノット
0768名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 10:15:44.61ID:GPKpYOV0
>>767
貴殿の推奨する指揮者をご教授くだされ。
好みの問題と承知のうえで。
0769名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 11:02:38.26ID:jwLN0k3e
>>762
ライブ盤が総じて良いのだが、低域不足を補正して箱で出し直して欲しい
0770名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 20:15:06.43ID:uyuDrR6f
>>764

クーベリックの５番持っているが「暗さ抑えめ」という感じがする。
0771名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/07(金) 23:54:03.10ID:sIfOgpQH
交響曲第1番が好きになってしまった
ロリン・マゼールのだったけど特に第3楽章がたまらない
百鬼夜行というか亡霊が練り歩いているよう
コル・レーニョのカッチャカッチャ言う音が骸骨の行進みたい
全楽章通してカッコウの鳴き声のモチーフが入ってるけど何を表してるんだろう
なんでこんなの好きになっちゃったのかわからないけどすごく好き
0772名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/08(土) 05:29:26.80ID:VlI7V+3C
昔大学の同級生が一番好きだっていうから第三楽章は好きだよって言ったら急に暗い声になってそこは嫌いだって言ってた
高校の吹奏楽部で演ってむずかしくて嫌いになったんだって
気合いの入った吹奏楽部ですねって言っといた

吹奏楽で演奏するマーラーってどんな感じだかよくわからないけどフィナーレより第三楽章の方が難しいもんでしょうかね？
0774名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/08(土) 06:52:33.52ID:+2kjV8Y6
「巨人」第２楽章は万人受けすると思う。
0775名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/08(土) 07:16:31.96ID:0SN2PC6K
マラ全の古典はやはりバーンステインだな
すべてはマラの火付け役レニーから始まった
0776名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/08(土) 07:34:37.47ID:+2kjV8Y6
バーンスタインのマーラーは暗さを抑えている。

その点、インバル・フランクフルトは暗い感じで良かった。
0778名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/08(土) 17:55:10.23ID:0mzEIXtf
>>771
マーラーって葬送行進曲好きだよね
1-3、2-1、5-1、7-2、9-1、モチーフとしてだけど10-4～5
それ以外にも死の舞踏として4-2、死のモチーフとして6-4などあるし
「生きる為にこそ死ぬのだ」って言葉はずっと一貫してるよなぁ
0779名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/09(日) 01:01:03.85ID:slUWjhqf
マーラーの全曲少なくとも全交響曲のテーマは全て死
全人類共通の一大テーマではあるけどここまでこだわる人もあんまりいない
0780名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/09(日) 19:27:19.91ID:+4JbULeb
ラトル
0781名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/13(木) 14:17:24.38ID:1Lwr0CUa
ハイレゾ音源でブルックナー を聴くというところまで来たんだけど
次はマーラーかな
マーラーってよくわからないんだけど良いのかね
0782名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/13(木) 16:07:54.51ID:xN0VYAvX
良いです。
0783名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/13(木) 19:22:36.81ID:FVBWnTDD
>>781
マーラー５番
ブルックナー５番
ショスタコ７番

これが俺の３大ヘビロテ
0785名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/13(木) 19:56:39.14ID:1Lwr0CUa
皆さんのように高級なsystemで聴いていないので
ブルックナー やマーラーは自分の環境では十分に味わえなさそうだなと思って聴かなかったのです
ハイレゾ音源のブルックナー は金管の厚い響きも満足の出来るクオリティで再現出来ました
マーラーにも興味が湧いています！
0789名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/13(木) 22:59:00.27ID:kUgXbjMl
５番から入った方がいい
俺は４番で一度挫折した
0790名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/13(木) 23:02:16.44ID:g6y3a2Cr
1番から順番でよくね
いまどき手頃な価格で全集だって買えるわけだし
まあ初めてあの世界に入っていくとなると体力的、時間的にキツイか
0791名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/13(木) 23:26:22.87ID:DYtcOCca
番号順だと
1番 55分 まあ普通
2番 85分 気合で
3番 105分 (ヽ´ω`)
0792名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/14(金) 01:07:51.24ID:WBoUf4To
ブルックナーが気に入ったんなら、少なくとも長さの点ではどれから聴いても問題なし。
0793名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/14(金) 11:57:06.86ID:ft4OnT7K
>>791
だんだん長くなっていく…！？
まだ1番しか聴いてない初心者ですが心が折れるw
0794名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/14(金) 12:40:51.70ID:lqgyvarB
いや3番が最長で4番はその半分くらい
そこから先は70分前後で安定するよ
0796名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/14(金) 17:44:43.30ID:jJLqjNHP
それな
俺も最終的に3番と7番に落ち着いたわ、あとは6番も安定して入るかな
5番とか2番はマーラーじゃなくても書ける気がするが、3と7はまさにマーラーって感じ。
9番、大地は重すぎ、娯楽として聴けないから敬遠しがち。

あとはブルヲタの如く、10番の誰誰版を聴き比べるとかなｗ
0798名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/15(土) 00:53:24.63ID:9hychcq6
空前のスケールの大きさをもつ２番が一番好きだな。
0799名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/15(土) 15:08:11.22ID:usrF5joF
マーラー　６番、７番、９番
ブルックナー　３番、８番、９番
ショスタコ　４番、８番、１１番
これでローテーションだな
0800名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/15(土) 16:24:35.19ID:XSTTDP1Q
>>793
マーラーは１、４、大地の歌、５、６、２、８、９、３、７の順番で聴けばいい。
0802名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/15(土) 16:50:22.55ID:9N1jbbx+
10-1→1→6→4→2→9→5→8→大地→7→9→10全　の順で聞いた＞マーラー
4→8→6→7→3→5→9→1→2→0→00　9-1/2/3未聴＞ブルックナー
0803名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/15(土) 16:53:08.90ID:9N1jbbx+
間違ったブルックナーの最後　9-2/3/4でした
なお3以降は全ての原典版を聞いた　7と8はN版推し
0804名無しの笛の踊り
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2018/12/15(土) 16:58:58.82ID:9N1jbbx+
マーラーも9が2回orz
×10-1→1→6→4→2→9→5→8→大地→7→9→10全

○10-1→1→6→4→2→9→5→8→大地→7→10全
0805名無しの笛の踊り
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2018/12/15(土) 18:58:32.42ID:+S+lbDmi
ブラームスは？
0807名無しの笛の踊り
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2018/12/15(土) 21:22:33.23ID:bloKGjL0
ブラームス
1→4→3→2
ブルックナー
4→7→9→8→5→3→6→1→2
マーラー
1→大→5→2→9→10→6→4→3→7→8
ショスタコーヴィチ
5→10→8→9→7→6→1→
13
11
12
14
3
2
15
0808名無しの笛の踊り
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2018/12/15(土) 22:37:03.32ID:WAEt/G8h
みんなやることないんだなｗ
俺と同じだｗｗ
0810名無しの笛の踊り
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2018/12/16(日) 17:40:13.96ID:3+s5oNiz
尾高/N響定期できいたら、第1楽章のあとほんとに休憩入れてびっくりした
0812名無しの笛の踊り
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2019/01/05(土) 23:37:40.67ID:e9js2aol
>>811
サイトウ・キネンの数少ない名盤の一つだな
俺が思うに、ソニーの録音がいいのではないか
あの退屈なベートーヴェンの全集も、録音が良ければ評価が違ったのかも知れない
0815名無しの笛の踊り
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2019/01/20(日) 03:16:11.96ID:1Z+bnxpP
ブーレーズよりバーンスタインの方が可能性はあったような…
バーンスタインがあと5年長く生きて　8番と大地の歌を録音できていたら…
やはり最後まで作曲家として固執し、他人のふんどしで名声をとることは許さなかったかな…
0816名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/20(日) 10:56:23.74ID:bbrL8fKB
バーンスタインはマーラーを熱愛していたから。
本人の作った部分以外は演奏する気にならんかったんだろう。
0817名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/21(月) 22:14:56.88ID:Wn+qM8WB
バーンスタインより
あらゆる点でプレヴィンの方が上のように思う
マーラーのCD、４番しか聞いたことないけど
0818名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/22(火) 02:06:40.76ID:FIBPrk2O
何故このスレでプレヴィンを引き合いに出してバーンスタインsageをするのか
個人的にはどちらも好きだが、作曲家兼演奏家スレでも立てられたらどうですか
0820名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/22(火) 05:42:36.75ID:4vYBuYZQ
ホモが多いからどうしてもバーンスタインが良いと言う奴等が跡を立たない
0821名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/22(火) 06:18:40.36ID:XOi5vCOZ
その理屈でいうとティルソントーマスも絶賛されてなきゃ
0822名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/22(火) 10:58:13.82ID:7PzgviTV
バーンスタインより
あらゆる点でクレンペラーの方が上のように思う
マーラーのCD、７番しか聞いたことないけど
0826名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/22(火) 15:55:32.20ID:3iHkPP/e
まあ全部聴いてもたぶんバンスタよりはクレソの方が上だな
バンスタはラーメン次郎のように脂っこすぎる
どっちも歴史的意義はあっても現代的な水準に達してないけどな
0830名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/23(水) 04:02:02.11ID:spX/W465
>>828
無いのはお前だ！
この糞野郎
お前は全部聴くまで書き込み禁止だ馬鹿
0831名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/23(水) 06:14:51.40ID:RVmtM9rH
クレンペラーの「復活」の最遅演奏のやつどこか復刻してくれないかな
0833名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/27(日) 14:28:59.51ID:uqW3IdMO
フリプセって名前はどっかで聞いたことあるけど忘却の彼方で
この指揮者かどうかはわからん
0834名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/27(日) 14:31:10.14ID:/oO7/Sl9
指揮者エドゥアルド・フリプセはWikipedia日本語版にも載ってるしその録音はCD化されてる
HMVの商品ページより

＞ フリプセの第８番は1954年モノラル録音。この作品初のメジャー・レーベル盤で、当時のPHILIPSの録音技術の高さもあって、サウンド・クオリティはモノラルとしては最上の部類に属します。
＞ 演奏も、作品の重みをきちんと打ち出した重厚きわまりないもので、当時まだまだ珍しかったこの作品の演奏にかけるプレイヤーたちの意気込みが伝わってくるような雰囲気の豊かさが大きな魅力となっています。

よって「正体不明」は却下だｗ
0835名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/28(月) 13:56:46.89ID:dvK7j1HR
浮上
0837名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/28(月) 14:31:13.11ID:STifMH77
こないだ東京フィルでやってたけど、酷い演奏だったw
0839名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/28(月) 20:31:10.63ID:75hL2XVC
マーラーって昭和のモノクロのニュース映画のイメージだわな。
炭鉱事故とか列車事故とか豪雪雪崩で〇〇人死亡とかそういうイメージ。
0841名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/28(月) 22:12:30.97ID:E2M6CEoP
ドキュメンタリーで戦争勃発みたいな場面に交響曲第一番の終楽章使われているの見た事ある
0842名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/28(月) 22:47:22.66ID:JsMcKIQX
ネトウヨ系動画番組に六番の冒頭が使われてるの聴いた時はピキッときたね
0843名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/28(月) 23:51:21.65ID:YhpL3vC7
古谷一行の金田一シリーズのどれかで５番のアダージェットが流れていた。
確か犯人が美女だったような。
0844名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/29(火) 08:28:32.26ID:bFPt6kCh
それはむしろショスタコーヴィッチのほうがあってるんじゃないか？第7、8番を聴いた時、戦争が始まるとマジ思ったもの。怪獣映画にもあってるな。ゴジラやキングギドラが出てきそうな。( ^ω^ )
0845名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/29(火) 08:44:34.37ID:VmGPxBeH
ショスタ交響曲は良くも悪くもサブカル寄りだからな
0846名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/29(火) 11:40:15.82ID:ytXv5rQ3
タコ５なら使われそうだがショスタコーヴィチは1975年に亡くなったから2025年まで著作権料が
0849名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/29(火) 16:16:11.80ID:Yk5yNmIu
アダージェットといえば伊丹十三の『たんぽぽ』でしょ
女体盛りのシーン
0850名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/29(火) 18:43:25.53ID:VmGPxBeH
銀河英雄伝説のスタッフ(？)はマーラーフリークだよな
日本でマーラー人気が本格的になってきた80年代から90年代時点でBGMに選んでたあたりセンスある
0851名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/29(火) 19:37:11.22ID:xPraUWSA
アニメなら涼宮ハルヒで第8番第1部使ってたな
その世界の創造主が好き勝手に暴れまくる話にあの創造主讃歌を使うとかシャレが利いてるなと思った
0852名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/30(水) 00:21:17.95ID:I4gRbUrM
>>850
第1作の音楽監督が音楽評論家の佐々木節夫(元グラモフォン社員)
0853名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/30(水) 14:55:56.57ID:2G8KkYmD
マーラー好きはハルヒ好き
0855名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 11:35:12.82ID:t+qMI7pm
マーラーとショスタコが好きでハルヒと春樹がお好き
でもガルパンとかストパンとかはあまり好きになれん
0856名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 12:25:21.20ID:qRVolX3p
マーラーは8番が好きでそれ以外は聞かないけどこれってミーハーかな
他の聞くなら何番がオススメ？
0857名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 12:30:53.20ID:t+qMI7pm
8番て確か異色キャラじゃね？
1番と5番がこれぞマーラーサウンドってイメージ
0858名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 12:32:42.54ID:q1n5I8fz
>>856
似たような編成で言えば二番と三番
大地の歌も人声が入るけど独唱だしまったく毛色が違う
でも欲を言えば交響曲全部聞いてほちい
0859名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 12:38:41.06ID:t+qMI7pm
代表曲は1番の4章
最強アルバムは有名なアダージェットが入ってて尚且つ１章1章もカッコいい5番てイメージ
大地の歌も昔日本のCMで使われてたとかどうとか
0860名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 12:39:17.47ID:t+qMI7pm
あっ１章1章じゃなくて1章2章な
0861名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 12:49:20.15ID:t+qMI7pm
6番の1章もカッコ良いんだよな
1番の4章は大怪獣出現て感じだが
6番の1章はラスボスが凶悪な幹部を全員集合させて悪の野望を抱いてるって感じだわ
0862名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 14:38:03.66ID:Yg9xbatb
マーラー初心者の頃に１番と５番を何種類か聴いてイマイチよくわからなくて、６番を何種類か聴いてみた中でテンシュテット盤で惹き込まれたな
その後、２番の第一楽章だけバーンスタイン盤(DG)で気に入った
0866名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 16:35:05.66ID:+24GOaYc
もう改めて書くこと自体が野暮なのかもしれないけどヴィスコンティのヴェニスに死すで使われた5番のアダージョ
しかしあれだけ音楽および作曲者の存在と映画の内実が美しく結びついた例を他に知らない
あの映画のせいで5番を聴くたびにヴェネチアの光景が脳裏に広がってしまうほどだ
0867名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 16:47:33.78ID:uKeravMj
マーラーを好む奴って頭がイカレてるバカばかり
0868名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 17:15:12.10ID:lE3z53jC
>>866
原作の主人公グスタフ・アッシェンバッハの風貌と名前はマーラーをモデルにしたと言われてるしな
ヴィスコンティの映画では主人公の設定が作家から作曲家に変更され、さらにマーラーに寄せられた
0869名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 17:30:19.34ID:XCxpBoAU
>>866
ギーレンは、「マーラーに対する酷い仕打ち」とインタヴュー本のなかで言及していたな
映画が封切られた当時、マーラー研究者達がヴィスコンティに対して
抗議文を送った話は知られてないな
0870名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 18:06:20.90ID:C7r3Nekj
マーラーはじつにつまらん
0871名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 18:49:38.45ID:uSHNmxgw
>>869
第5番に批判的だったクレンペラーなら耽美映画にお似合いの映画音楽だと皮肉を言ったかも
0872名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 20:51:46.43ID:YkYb6mzL
一時期「大地の歌は交響曲じゃない！」とかどうでもいいことにこだわる人がいたけど
最近見ないね
0875名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/01(金) 17:42:09.44ID:DXtEjePs
ロトのマラ３、そろそろ発売だけど楽しみだね。
ロトとクルレンツィス、マーラーに関しては録音被ってなかったと思うけど、
新しい風を注ぎ込んでくれて嬉しい
ただし10番の録音だしたガムゾウ、てめーは若気の至り過ぎて駄目だ
0876名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/01(金) 18:35:26.58ID:/65hU3Fp
クルレンツィス、ロト、バッティストーニ、ドゥダメル
このあたりの方々に全集つくってもらいたいわ
0878名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/02(土) 00:46:11.96ID:mcoEfCiM
>>866
オレはボヘミアンラプソディを聞くたびにグッチ裕三が脳裏に広まってしまうよ。
0882名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/02(土) 11:17:05.10ID:g09uhzSg
いや、大振りを嫌ってるようだからベームとかライナーぢゃなかろうか
0883名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/02(土) 11:56:05.13ID:vmHaQwmQ
そもそもマーラー指揮者じゃない可能性かｗ

876にない中では、ガッティ＆ヘボウが頓挫しちゃって残念だね
まあ全集にする積もりがあったかは知らんが
ヤンソンスやハイティンクも勿論いいんですけどね・・・
0884名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/02(土) 16:17:45.77ID:OJl93uTR
ネゼセガン君
あっという間に全集でてるんだけど
オケの魅力に乏しいというかイマイチ
得意そうな10番もCDのは全然だった
youtubeに出てるオランダのオケのはすごくｲｲｹﾄﾞ
0885名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/02(土) 18:44:41.73ID:TXRIL/bx
ガッティは、ロイヤルフィルの時代に全集を作っておいて欲しかった
今の彼はすっかり大人しくなってしまって
0886名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/02(土) 19:05:14.89ID:gktrWfxb
あーあラトルがベルリンフィルで全集やってくれればよかったのになー
シベリウスなんか何度も全集やるなよ
0893名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/03(日) 08:31:48.44ID:ZNTBpmSZ
ベルリンとやった6番、バーミンガムの7番は今でも聴くよ
3番はラトルならもっと良い演奏しそうな気がするけど録音はあまり面白くない
0896名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/03(日) 10:01:33.87ID:CoF1O4XU
>>895

新旧どっち？
俺はBPOの方がどちらかといえば好き。
でも両方とも終楽章への大太鼓を一つカットしてるからそれが気にくわん。
0897名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/03(日) 10:43:09.39ID:zFFoqLLZ
10番は最初の方が好きだけど
録音が増えた今となっては
どっちも大したことない
0902名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/19(火) 16:06:03.84ID:dd2QfBed
上げ
0904名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/22(金) 14:12:20.58ID:w+zV3alN
マーラーの音楽はよく大河小説に例えられるが
みんなはどんな小説を好んで読んでおられる？
0906名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/22(金) 18:06:35.73ID:3nu95FKH
小説なんてくだらないから読まない。
専門書だけでも膨大に読むべきものがあるのに。
人文・理系・工学系問わず。
0907名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/22(金) 18:37:57.65ID:lqzIkbFz
小説をくだらないと言うわりには5ちゃんはやるんですね笑
0908名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/22(金) 20:41:44.23ID:MRjp0biJ
>>904
リチャード・パワーズ
マーラーについて書いてるし
ちなみにマーラーはドストエフスキーの大ファンだったらしくて確かに似てる部分もあると思う
作家のマーラーフリークとしては有名なところだとバルガスリョサかな
0911名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/22(金) 22:33:20.14ID:laHCpswl
ラヴクラフト
0913名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/23(土) 04:15:14.85ID:4oT3totD
吉川英治「三国志」　無人島へ持ってゆく１冊。
0915名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/23(土) 06:19:21.49ID:Jk1sJLGO
>>913
…一冊？
>>914
…何冊？
0916名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/25(月) 00:37:16.35ID:a7asD+RT
ガラスの仮面
0918名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/27(水) 22:45:15.75ID:1JvdmtTQ
そうだよ
指揮のさなか出血したこともある
0919名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/28(木) 03:56:37.63ID:N1Qttknq
おれなんか演奏中に指揮棒で出血したぜ⊂アシュケナージ
0924名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/28(木) 16:55:31.67ID:Ws43mu4F
>>919

世界最強タッグ決定リーグ戦で腕にフォークを刺されたテリー・ファンク
0925名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/01(金) 00:20:15.55ID:w6BeWugS
>>919
こんま
0926名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/02(土) 21:32:10.14ID:UCKdoOUU
発売されたばかりのバルビ9番アナログレコードリマスター盤の感想
こんなにアグレッシブだったかと思うほど音が前に迫ってくるイメージ
コンサートホール最前列で聞くようなイメージか？
今までのアナログ盤のイメージで購入すると人によってはこんなはずではとがっかりするかも
KP-1100 DL-103にて
0928名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/03(日) 11:16:04.25ID:vbcNRns3
クラシック聴く人がそういう価値観持ってることがびっくりだわ
0929名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/03(日) 15:57:59.79ID:zXs+v/Ad
「18世紀作曲のバッハの音楽なんてまだ聴いてる奴がいるのか」
0932名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/05(火) 12:39:21.24ID:VNCvU4Yl
>>928
このスレには、と言うかクラ板には人の趣味にケチつけるしか能がないクソが入り浸ってるからしゃーない
0935名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 00:01:58.22ID:xCg0lZrH
マーラーは中毒性があってやばい
フォーレで解毒中
0937名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 10:09:06.08ID:lD3yzvVZ
毒を以て毒を制するわけさ！
0939名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 17:36:54.66ID:ZZOILRBg
フォーレとサティは雨の日に聴くには良い
マーラーは颱風のときに聴くと緊迫感が半端じゃない
0940名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 19:24:02.98ID:SYImvCxk
台風上陸の深夜テレビNHKフィラーはバッハの無伴奏フルートソナタと決まっとる
0941名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 21:14:03.58ID:TF9u8SRj
図書館でジャン・パウルの「巨人」読んだが、たいして面白くないぞーｗ
0942名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/20(水) 06:00:45.70ID:+cqL1T4f
マーラーはいつ頃から流行り出したんだ?
かっての名指揮者は見向きもしなかったほど評価が低かったのに
0943名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/20(水) 06:07:07.69ID:06XCrNBj
>>942
本でも読んだら?
80年代に出版された著書にも、ちゃんと書いてあるから。
0944名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/20(水) 11:37:59.39ID:bBg63uai
ナチスプロパガンダに対する
ユダヤプロパガンダとして
戦後、瞬く間に広められたことは
紛れもない事実だろ
0947名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/20(水) 12:29:31.54ID:6w2M4TmM
脱構築だゆ
マーラーはポストモダンと相性がいいんだぬ
0948名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/20(水) 23:38:18.57ID:JbcaKPtd
マーラーが流行りだしたのはステレオ録音全盛時代になってからだろ。
それまではあの大編成の音の情報量を録音で捉えることは難しかった。
そういう点では惑星や春祭やツァラトゥストラなどと似ているかも。
0949名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/21(木) 01:01:51.71ID:6UiN8y41
久しぶりに4番聴いた。一見チャラいようでいて色々謎めいたところがある曲
とは思ったけど、毒があるとか本当は怖いとか言われると、どうもそこまでは
ピンと来ないなぁ…
0952名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/21(木) 11:46:14.03ID:269QJKTH
4月の尾高忠明/大フィルの9番行ってくる
生マーラーは30年ぶりくらいだ
0953名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/21(木) 12:45:02.37ID:4LF3Suuf
明日ドゥダメル＆ロス・フィルの９番行ってくるよ。
巨人の評判が良かったので楽しみ。
0954名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/21(木) 15:09:40.35ID:S5sp3Xbg
>>952
そんなものを聴くぐらいだったら、
京響のマラ７に行けば良かったのに…　
今世紀の最高の聴き物だったのに残念だな。
0956名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/21(木) 15:21:35.69ID:uGZds1ES
>>953

ドゥダメルのマーラーは体育会っぽいマーラーというか、妙に勢いがある演奏。

あれはあれで良い。
0958名無しの笛の踊り
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2019/03/28(木) 19:56:57.25ID:dYkEHr96
>>957

おうー、せっかちだなーｗ

江戸っ子か？
0960名無しの笛の踊り
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2019/03/30(土) 00:22:49.45ID:HuXgJywr
>>953
ドゥダメルはいい演奏だったよ。
クライマックスに駆り立てるときにややせっかちだったのがちょっとだけ気になったけど、全体的には
オケの力強い響きもあって、９番を堪能させてもらった。
0961名無しの笛の踊り
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2019/04/07(日) 19:39:47.97ID:p6502hWe
大地の歌をもっとやってくれ
0962名無しの笛の踊り
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2019/04/07(日) 19:40:56.70ID:p6502hWe
年末「大地」でもいいぞ
0963名無しの笛の踊り
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2019/04/07(日) 21:25:20.04ID:OPBS8qg3
性は暗く下暗い。
0965名無しの笛の踊り
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2019/04/08(月) 10:42:16.37ID:rvrx6hr9
７番フィナーレの脳内リピートが止まらんやばい
0966名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/08(月) 12:17:46.16ID:xUpgGF72
>>965
でんでけでんでんでんでけでんでけ
でれーんでれーんでれーんでれーん

ぱっぱかぱ ぱっぱかぱっぱか
0967名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/10(水) 19:10:32.05ID:AqLzPE4D
ラトルの全集の評判はどうですか？
0969名無しの笛の踊り
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2019/04/30(火) 20:17:54.78ID:4Cy5UXzw
7番第2楽章を初めて聴いたときはプロコかよとおもた
第3楽章はラ・ヴァルスのネガみたいだし
第4楽章はあのスタッカートで時々ストラヴィンスキーみたいになる
全く変な曲だ！

だが、それがいい
0970名無しの笛の踊り
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2019/04/30(火) 20:31:54.13ID:QILNIEo3
冷たい戦い、
冷戦の時代
しかし今回は敵が見えない
孤独との戦い

それが冷和の時代

オリンピックどころは無い、
マーラーの時代<悲劇的>がやってきたのだ

冷たい孤独の中、アダージェットで死を迎える
0971名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 19:27:04.25ID:RyQ/ZcjZ
上野の東京都美術館でクリムト展　国立新美術館でクリムトとシーレがメインのウィーンモダン展やってる
この二人単に同時代のウィーン人って以上にマーラーと共通するものを感じる
クリムトのベートーヴェンフリーズってのは第九の歓喜の歌がモチーフらしいけどウソつけ！って感じ　どう見てもマーラーやリヒャルト-シュトラウスの方が近い
どっちかってーと年下で弟子のエゴン-シーレの黒っぽくて暗く死の影がある作風の方がマーラー的でクリムトの方がシュトラウス的なような気がするけど金ぴかキラキラでもクリムトはシュトラウスほどは楽観的な感じはしない
ウィーン世紀末っていうとやっぱマーラーにクリムトとシーレなんだよね
0973名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 19:42:13.90ID:Bf/fRMuL
>>971
クリムト、マーラー、シュトラウス、ブラームス、ワーグナーあたりの
生年没年の表を自分で作ってみると良いよ
0974名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 19:56:35.30ID:ofuaEPrZ
デンマークのグスタフ・モーラーという映画監督が話題になっている
Gustav Möller なので発音はモーラーとは違うように思うが
0975名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 20:32:26.35ID:RyQ/ZcjZ
新美術館の方のサイトに人物相関図があってマーラーとアルマも乗ってる
クリムトの方が２年年上でシーレはクリムトより２８年マーラーより２６年下だけど師匠と同じ1918年に死んでる　マーラーの７年後か

三者の作風のイメージとして世紀末っぽいけど20世紀にもかかる2～30年が実働期間ってことでやっぱり同時代人だと思うけど
0976名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/14(火) 09:37:02.15ID:PiEL7DXf
マーラー初心者だけど、大地が好きだ、
バーンスタイン、ショルチ、ザンデルリング
を聴いたが、ショルチ盤が気に入った、
アルトが少し弱い気がしなくもないが

オマイラのお気に入りは何？
0978名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/14(火) 10:33:53.41ID:si+qHQQM
>>976
ショルティの大地は二つあるけどどっちだよ？
1972シカゴと1992RSO
0980名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/14(火) 12:57:58.29ID:gLqm8glD
歌の方はあんましよくわからんのだが、指揮者とオーケストラの演奏ぶりでいうとやっぱバーンスタインＶＰＯかなあ。
あと、シカゴ響だったらショルティよりもライナーのほうが好き。気迫と集中力半端ない。
0981名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/14(火) 13:25:44.78ID:KW91I7Wd
>>978
全集の方、ルネコロ独唱
1楽章はまるでワグナーのように聞こえるww
0982名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/14(火) 13:42:13.93ID:MdveyrJn
よく聴くのはシノーポリ(ドレスデン)とブーレーズかなあ
0983名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/14(火) 14:22:55.92ID:ePpnZHep
ヘレヴェッヘとクレンペラーという両極端をよく聴く
0984名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/14(火) 15:27:39.95ID:KW91I7Wd
>>983
どう両極端なの？
ヘレヴェッへという名は初めて聞く
0985名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/14(火) 20:48:11.04ID:EKyxh3jB
ワルター指揮ウィーンフィル’52　スタジオ＆ライブ
ベルティーニ指揮ケルン放送響
0987名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/15(水) 21:49:10.76ID:Ft6c6eFk
大地と９番が最高傑作と思うが、好きなのはどちらかというと１～４の若い番号のほう。
１番なんか最近来日オケの定番マンネリ化してるけど、それでも飽きないｗ。
0988名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/15(水) 22:13:26.45ID:GNn07Jle
けして嫌いとは言わんが１番は飽きやすいと思うぞ
「歌のない歌謡曲」と言った人がいるがだからこその良さはあるがやっぱ深さにゃ欠ける

５番の第三楽章第五楽章なんか飽きるというより聴き続けるのが苦痛でまともに通して聴いたことないが挟まれたアダージェットは大好きだし第一第二楽章もかなりいい
このチグハグさがいかにもマーラーだと思う
１番は浅いなりにバランスは悪くないがフィナーレがちと弱い
一番いいのは第三楽章かな
0990名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/16(木) 07:55:59.94ID:JwrgN5dJ
大地が人気があるのは、歓楽キワマッテ哀情深シ、とゆう無常観が、東洋人には分かりやすいからだが、そういう快楽主義はガチガチのオケでは表現できない、ショルティ盤のルネコロの
官能的な声はよく合っている
0991名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 20:29:45.55ID:GraS7B3o
大地の歌は人気のわりに演奏回数は少ない。
やはりこの世とあの世の境目の表現が難しいからかな。歌もオケも。

最近気づいたが、第1楽章が3拍子というのはこれだけだな。
0992名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 20:46:11.51ID:uhaDQIj6
初心者ですが9番はよくわからない
これどこで盛り上がるん？どこで盛り上がるん？って聴いてたらいつの間にか終わっている
0993名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 21:29:47.44ID:amTXiGes
あの世なんて存在しない
死ねば地球の構成分子に分解されるだけ
0994名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 21:38:28.67ID:hAjJsYmx
>>992
盛り上がる箇所なら幾度もあるだらう
しかし寂滅こそが真のクライマックス
旋律が途切れ沈黙が訪れる最後の数分こそがそれなのだ
0996名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 03:35:54.06ID:qd/aP4tb
9番は初心者には不向きなのでは。
マーラーばかりでなく、他の作曲家の諸作品もある程度聴き込んで、音楽表現のさまざまなあり方というのを
経験したうえでないと共感できない要素が多くあると思う。
1000名無しの笛の踊り
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2019/05/18(土) 12:58:25.81ID:5auDCGgT
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