【煽り禁止】聞き専と楽器勢の違いについて

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/28(土) 01:03:49.45

たとえば、楽器やる人はIQが高くなるらしいけどほんと？

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/28(土) 20:44:52.63

聞き専じゃないから嫉妬なんか分からんな
仕事の上で他の人の能力才能（努力を含む）に及ばない自分にがっかりすることはあったがな
楽器さえ出来れば嫉妬から逃れられるわけでもないのにな

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/28(土) 20:45:31.18

>>47
あい反してないよ
当たり前の事じゃん

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/28(土) 20:55:36.04

繰り返すけど>>1の出典と趣意はが尋ねておきたい
違いを知ってどうしたいのか

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/28(土) 21:18:06.94

いくつかのIDが嫉妬だ発狂だと言いたてていたのに
一気にいなくなるという判りやすさ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/28(土) 21:24:13.69

あ、音楽について言ってたのか
そりゃいろいろできるに越したこと無いでしょうよ
てっきり「聴き専と楽器勢」ってものの話をしてるのかと

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/28(土) 21:42:47.51

故意に誤字タイプミス誤変換を含むおかしなスレタイで人を集めるというのは他板でも見られる手法

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/28(土) 22:15:01.40

フレーズ構造とか各声部の動きとか
譜面読めて演奏出来たりしないとちゃんと見えてこないよね

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/28(土) 22:19:07.28

ID:ZGeaUisF氏

発狂しないで落ち着いてまともな意味の通る日本語で発言して下さい
ホントお願いします
スレを荒らさないでください
建設的な議論をするスレにしましょう

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/28(土) 22:46:26.15

圧倒的に、とか、間違いない事実、とか、自己研鑽の努力を怠ってきた、だとか、
断定的な物言いが反感買ってるんでない？ちな俺楽器勢。

ところで聴き専に嫌味言ってる人さ、美術の専門家とか
文学や映像に造詣の深い人とか、音楽と不可分の関連分野で研鑽を積んだ
（で、音楽も好きな）聴き専についても攻撃してるの？
実際彼らの方から学び取ることも多いし、逆に音楽学者でこの辺聞きかじりしかしないのもいる。

>>54には同意する。楽譜は他ジャンルの文献と違う。
音楽は特殊ってのはそこ限定でその通り。
だけど勉強ってのは本当に果てしないので、自分で「極めた」ような物言いはしない方が吉。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/28(土) 23:31:52.18

>>55
>>1以外に言われる筋合いはない

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 00:07:08.32

聴き専全然OK
でも変なこと言うと分かる人にはすぐバレちゃうからそれちょっと恥ずかしいよってだけの話

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 00:08:44.12

>>57
何で？

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 00:16:58.01

毎晩白熱してるなあ
最近クラ板が活気づいてきてるような気がする
天気悪くてみんな暇を持て余してるだけかも知れんけど

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 00:20:33.68

ニーチェ的なニヒリズムですかね

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 00:24:50.69

みんなどんな曲聴きながらここでレスバトルしてるのか興味ある
戦闘意欲を刺激するような激しい急速楽章ばかりのプレイリストでも用意してるのかな

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 00:45:41.06

>>62
秀逸だな
ヴェルディのレクイエム聴きながらここのレスみたら結構楽しめたわw

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 01:56:37.23

>>57
スレ主ですが自分からもお願いしますよ。
あなたはかなり妄想や思い込みが強いようなので気をつけてください

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 02:10:42.28

スレ主に質問。最初に楽器を弾けることとIQの相関関係を質問する形態をとって、
途中で「実際に演奏するまでバルトークが理解不能だったから聴き専には無理？」
という早計な煽りを放置したのは、何か意図でも？

俺実際に演奏するはるか前からバルトーク大好きだった。聴き専じゃないけど。

>>31
「シャイニング」でない？「サイコ」はバーナード・ハーマンだと思う。

>>58
同意。音楽学者が他ジャンルで付け焼き刃ってのもよく見かけるけどな。

>>63
リゲティのロンターノ。怒りの日っぽくなくてすまんw

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 02:36:19.03

>>65
1,バルトークうんぬんの話のどこが煽りに感じたんですか？
2,バルトークとIQに何か関連性が？質問の意図がよくわからない

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 02:57:37.65

別に喧嘩腰ってわけじゃないし、当然煽りでもないんだけど。
１）この人の「バルトークは聴き専には無理では？」という部分も思い込みでは？
自分が聴き専だったときの自分の体験談から類推しているわけだし。
２）>>1が最初に「楽器が弾ける＝IQが高い？？」と質問している。
放置しているのでなければ>>1は論点整理と自説の補強に来るのではないか？

で、実際、特定のIDを指して「思い込みが激しい」と注意していたわけじゃん。
でも１）の部分はスルーだった。その理由を知りたかっただけ。書き方悪かったらすまん。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 06:06:42.15

＞バルトークは聴き専には

これは立派な煽りだろw　

放置すると流れの中に特定の「意味」が生じるだろ。
そのまま放置したり、意見が割れたときに片方にだけ棹差すと、
生じた意味が流れの中で定着するだろ？
すると、その定着した意味に則らないと話が通じなくなるだろ。
もしかして>>1の狙いはそこなのか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 08:01:56.51

ID:DyLGu2Pnは>>1としてID固定でヨロシク
>>1は一方の意見に肩入れしてるわけで>>68の指摘は鋭い

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 08:51:39.87

>>26
>だから音楽好きなら演奏は絶対やった方がいいよ
ハイハイ、余計なお世話。
まあ、スポーツだってなんだって、やってみた方が、深いところまで
楽しめるのは事実だけど……。
聞いて楽しんでるだけの、ナニがいけないの？
お前らが嫌う「ど素人のくせにイッパシの批判をしたがる」ような
ことは、おれはしてないけどね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 08:53:13.02

>>67
＞別に喧嘩腰ってわけじゃないし、当然煽りでもないんだけど。
＞１）この人の「バルトークは聴き専には無理では？」という部分も思い込みでは？
＞自分が聴き専だったときの自分の体験談から類推しているわけだし。

自分の(聞き専だったときの)体験以上に確かな根拠ってありますか？
もしそれがダメなら何をもとに話せばいいんですか？

＞２）>>1が最初に「楽器が弾ける＝IQが高い？？」と質問している。
＞放置しているのでなければ>>1は論点整理と自説の補強に来るのではないか？

自説ではなく質問ですから。どうして質問を自説に出来るんですか？

＞で、実際、特定のIDを指して「思い込みが激しい」と注意していたわけじゃん。
＞でも１）の部分はスルーだった。その理由を知りたかっただけ。書き方悪かったらすまん。

思い込みが激しいのは事実でしょう>>51など
人には2ちゃん以外にもやるべきことがありますし、自分の気に入らない？書き込みがすべて同じ人間に見えるのならもうそれはそう言わざるを得ない。
それにこう言った書き込みのほうがよっぽど酷い煽りですよ、中身もないし。バルトークうんぬんより。私はそう思いますね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 08:59:58.87

>>69
別に私は審判じゃないので。自分が思ったことを書くまでです。

IDについては何故か最近端末毎に変わるようになったみたいで、そのとき手元にある端末で書き込んでいるのでバラける可能性があります。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 09:08:47.19

>>68
バルトークうんぬんについては>>71に書いたよ

特定の意味とか、流れの中で定着するとか具体的な意味がよくわかりませんが、議論とはそういうものでは？

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 09:27:15.32

>>1
低IQには高度な演奏は無理、これは確かだと思うよ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 09:55:35.55

いやぁ、聴き専様は俺にとっては大事な友だがなぁ
むしろなまじ弾き始められちゃったりすると友と呼び続けられるかも怪しくなりそでｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 11:02:52.38

1はむしろ音楽で社会の役にたつ人間と
役にたたない人間を区別すべきだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 11:42:00.01

俺は演奏する人だけど、演奏しなくてもバルトークはわかると思うが…
演奏する人は自分のやってる楽器とその周りのアンサンブルしてる楽器にピント合わせて聞いてて、演奏しない人は音楽の全体を俯瞰して見るから聞き方の深度に違いがあるように感じるんだと思う

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 11:44:19.66

聞き専は英語わからないのに字幕なしの洋画を見ているようなもの
それで楽しめているならいいと思うけど、プレイヤーのが楽しく聴けているだろうね

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 11:47:33.14

つまり文盲が読書するようなもんだな

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 11:52:48.59

>>79
そこまでは言っていないｗｗｗｗ
平仮名くらいは読めるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 11:53:55.79

>>77
それは両方できるし状況によって切り替えるよね（少なくとも自分の場合はそう）
リラックスしたい時とかダンスミュージックで盛り上がりたい時とかは細かいこと考えないで音に身をゆだねるだけだし
プレイヤーは音楽の聴き方の切り口が増えるってことでしょ

バルトークに限らずそれ以降の近現代モノとかは少なくとも自分は演奏してみるまでよくわからなかったな
やってみるとすごくいいのがわかるんだけどね

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 11:57:30.88

問題は
「こちらは演奏もできるし譜面上の理屈もわかりますよ。
そしてその知識から判断するとあなたの言ってることちょっとおかしいですよ」
って言っただけで
それを上から目線だと勝手に感じて発狂する側にあると思う
そうするとお決まりのパターンで「大した演奏も出来ない弾き馬鹿がー」とかすぐ話逸らして中傷攻撃に走るでしょｗ

もう自分から自動的に下から目線の卑屈な人間になってるんだよね
それはもう精神病理学の領域なんじゃないかな
そんな人のことまでいちいち配慮してあげる筋合いはないな
カウンセラーじゃないからｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 12:00:54.40

>>82
やっぱりコンプレックスなんかね

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 12:15:19.41

演奏ってその曲と対話する体験だよね
本当に音楽と同一になれる至高の時間（まるで神秘主義みたいだけどｗ）
聴くだけだと一方通行なんだよな
演奏は音楽との双方向コミュニケーション
最高だよね
やめられないね

…っていうだけでまた自慢に聞こえてしまう人がいるんだろうけど全く困ったもんだね
それ河原で野球やってる子供たちに「大してうまくもねえくせに！プレイ馬鹿が！」とか叫んでるのと同じだよねｗ
（実際言ってそうな感じｗ）

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 12:20:36.90

コードとスケールどう使われているのかっていうのも楽しいし弦楽器なら弓の配分見たり想像したり出来るよね

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 12:42:46.23

亀ですまん。流れを放置することで実質的に片方に肩入れして>>1の自説も透けて見える気が、
っていうんで「自説の補強」と指摘したって話では。>>1の質問自体が自説というのではなくて。
実質的な誘導を伴う議論ってまるで全人代だからなw

>>1がイラつく決め付けがあったのも事実だな。ただ、聴き専＝文盲もまた立派な煽り。
こっちは放置かよw　ま、審判じゃないって言うならそれでいい。
どういうスレか何となく分かった。

>>85　
な。楽しいよな。ただ常に必ず演奏しないほうが理解が浅いと言うわけでもない。
じーっと聞いててズバッと鋭い事を云うのもいるんだ。美術のプロだけど。
こういう人とのコミュニケーションも楽しい。
なかには「は？」ってのもいるけどなｗ　何事も決め付けは良くない。
>>75には同感。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 13:15:46.75

音楽ってまず聞くことだろ
弾かなきゃ分からないものに価値があるのかね
字幕無くても画がありゃ何回か見ればだいたい分かるしな

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 13:32:35.53

> それ河原で野球やってる子供たちに「大してうまくもねえくせに！プレイ馬鹿が！」とか叫んでるのと同じ

想像したらワロタｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 13:53:50.32

まあ「聴き専」という言葉に発狂する人間がいるのをわかってて挑発するためにわざと言ってるんだろ

でもじゃあどうすればいいのか
「聴き専」という語を禁止すればいいの？
でもこういう場では特定の言葉の禁止なんて実質不可能だしまたそれは言葉狩りでもあるともいえるよね
正直自分は「聴き専」という語を特に差別・侮蔑用語には思わないし（客観性は一応あるから）
ただそれを不快に思う人がいるならたとえば「聴くのが専門の人」とでもならして言えばいいのかな？
それで問題は解消するの？
それでみんなハッピー？

いがみ合い罵り合うだけじゃなくて具体的な解決策や着地点を提示して欲しいな
ただし現実に実行可能で効力のある策をね
それが建設的な議論というものでしょ
傍から見てると明らかな挑発する方もまあアレだけど
それを受ける「聴くのが専門」側の人もかなり品性下劣で攻撃的だし正直どっちもどっちだと感じるな

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 14:40:08.68

相手に合わせて遊ぶのみ
悪意には悪意で返す

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 14:52:32.60

先に手を出した方が負ける

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 15:11:02.02

リヒテル「録音に拘るやつは聞き専で音楽の事理解していない。」　42レス

【煽り禁止】聞き専と楽器勢の違いについて　91レス

ネットで聞きかじった知識だけで語ってる聞き専　19レス

聴き専vs弾き専の底辺争いを作曲専は鼻で笑ってるわ　33レス

【経験者禁止】聴き専が語るクラシック音楽 part1　5レス

聴き専て何のために音楽聴いてるの？ Part.2 　68レス

聴き専て何のために音楽聴いてるの？（過去スレ）－完走

いい加減聞き専を見下すのはやめませんか？　43レス

スレタイでこれだけ煽ってあるよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 15:20:20.32

聞き専様ととお呼びし、御意見は丁寧に御拝聴させて頂く事にするわ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 15:27:22.30

聞き専を感動させるのが超一流だろう
音楽のための音楽は超が100個くらい付く一流なんだろうが

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 18:11:26.64

>>87
低いレベルでしか楽しめないってことだよね

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 18:14:35.12

クドいなお前
そりゃそうよ
余談臆断で序列をつけていったら最下層ということになるであろうことは分かりきっているんだがな

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 18:19:12.62

コンバス弾いてんの？

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 18:19:55.90

予断な

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 18:21:17.70

基地外の連投始まって草

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 18:23:44.14

単発の煽りも始まったな
お前知ってるか？煽り禁止だぞここ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 18:34:12.70

聞き専は読み書きがまともに出来ないレベルってことでいいの？

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 18:40:53.07

テレビでかかってる歌聞いて歌って喜んでいる保育園児を想起すればいいんじゃないの

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 19:15:06.89

>>89
素人いじりでいいんじゃないですか

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 19:57:00.65

俺演奏する方なんで、演奏すると聴き方が変わるという部分は同意。
だけど理解が深くなったかどうかは知らん。
そんなもん主観だろと言われたらおしまいだし。
単なる個人の体験談から一般論を導き出すわけにもいかない。

ま、素人のステレオタイプってのは概して性質が悪いと思うけど、
「おかしいですよ」と言うにしても言い方は気を付けないとな。
先にカチンとくるような事を言って、
それで逆切れ呼ばわりするのは責任転嫁じゃねーの？と思う。

これじゃ議論にならないってのはその通りで、>>1のハンドリング見てると、
そんなもん最初から望んでなかったんじゃないの？とも思う。
だって確かに聴き専煽りはスルーだし。保育園児って流石に先様に失礼。
これ、IQの問題じゃなくて全てｺﾐｭ力の問題だと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 20:07:47.78

>>104
和声など勉強すればまた理解が深まりますよ
演奏にも色々アプローチがあるわけですよね

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 20:11:47.27

>>105
そうだね。勉強は一応してる。しだすときりがないのもまた楽しい。
だからこそ自分からは「極めた」「深まった」とは言いにくいなと。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 20:13:42.85

一般論による推測多いな
個人の体験談で構わないと思うが何も無いよりはね>>114
集まれば説得力あるかも（棒）

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 20:32:26.68

>>106
なんで言いにくいんですか？
和声は主観よりも客観性にとんだもので
それを学んで音楽の理解が深まった、と言っても誰も責めたてはしませんよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 20:42:33.61

>>108
勉強したところで作曲者の真の意図なんかわかんねえしな
見当違いの方向いてる可能性だってある
だから俺も和声法と対位法修めて来年管弦楽方も取る予定だけど、自分なりの楽曲分析してみても深く理解してるとは言えない

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 20:44:03.66

確かに
知識と理解は別もんだしね

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 20:57:45.00

ステロタイプの一般論君息してるかな

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 21:08:03.85

>>109
理論が理解できるのなら少しは作曲者の意図に近づいてるだろ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 21:13:20.02

和声の理論と作曲の意図は違うものですよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 21:33:50.65

演奏できる人の役割というのは聞き手に作品を感動とともに伝える事なんでは？

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 21:59:34.99

>>109
そもそも作者の意図、とは具体的になんでしょうか
その音楽を理解する＝作曲者の意図の理解でしょうか

ある曲の作曲において、果たして作曲者がすべて意図していたのでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 22:02:59.53

>>112
何も勉強してないよりははるかにそうだと思いますよ
クラシックの大抵の作曲者は和声やりますからね、得意不得意はおいといて

>>113
作曲者の意図した和声、というのもあります

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 22:16:00.20

>>116
その作曲家の意図したものを理解（ほかにいい言葉が思いつかない）するには徹底的に学ぶしかなんでしょうね
何かを齧れば何でも優れているみたいな
すぐさま大上段に振りかぶる論法に嫌気がさしてるんで
ちょっとイヤミで>>113を書いてしまいました御容赦を

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 23:05:05.60

>>108
返事遅れた。他のみんなも有難う。俺が極めたと言いにくい理由は、
誰かに責められるからというよりは足らざるを知る的なもの。

上には上がいる。
時間を掛けて学んだことを本能的に一瞬で嗅ぎ取る人もいる。
青臭いけど、勉強すればするほど作曲家の孤独にビビる一方、
近づきたくて勉強しても手からすり抜けていくような感覚がある。
結局わかってないかもという可能性も。>>109と同じ。

>>117
同感。世の中軽々に作曲家になりきりなりかわる評論家もいる。
多分ご本人は勉強頑張ったからと仰るんだろうけど、
あの感覚にだけはついていけない。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 23:22:25.80

>>115
作曲者の意図なんて予測するしかないし分からんよ

最後の問いに答えるなら、そもそも演奏は再現芸術だから
作曲者の意図しない効果をあからさまに表に出すのは奏者の自慰行為でしかないでしょ
俺たちがやってる事は作曲者の意図はこうだったのではないか？と問いかけているにすぎない

勉強は必須で理解を深めようとしなくてはいけないけど、問いかける行為が奏者の本分だから作曲者の意図した演奏効果が100%再現できたらそこで終わってしまうし出来るわけがない
同じところを違う角度でぐるぐる回るのが俺たちのやってる事

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 23:27:31.62

>>117
いえいえ

1 · 2017/10/29(日) 23:33:14.04

>>118
あの、いつのまに「理解が深まる」から「極める」になったんですか？
私が返事したあなたのレスには理解が深まる、としか書いてなかったんですが
私は「極める」という話には返事していません。なぜすり替えたのですか

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 23:35:01.03

>>119
誰に問いかけるのかな
自分？
信頼できる誰か？
でも自分の表現を
ではなく
作曲家の意図を汲めたかどうかを問いかけるとは感じ入りました

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 23:36:48.85

>>121
>>106を見てください。俺はそこに両方書いています。
「深まった」と書いた方にお返事くださったんですね。
摩り替えたつもりはありません。書き方まずくてすみません。

1 · 2017/10/29(日) 23:41:47.47

>>119
> 作曲者の意図なんて予測するしかないし分からんよ

> 作曲者の意図しない効果をあからさまに表に出すのは奏者の自慰行為でしかないでしょ

作曲者の意図は予測するしかない・意図はわからない、なのに
作曲者の意図していなかったことを演奏するのは恥ずべきこと、とは
矛盾してませんかね。意図していなかったことが分かるのなら、意図していたことも半分わかってるようなものだと思うのですが。

というかまず作曲者の意図とは具体的になんのことか、という質問だったのですか

1 · 2017/10/29(日) 23:42:41.00

ですか→ですが

1 · 2017/10/29(日) 23:46:10.30

>>123
みてますよ。私が最初に返事したのは>>104ですから。
そこに極めたというワードはなかったもので。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/29(日) 23:54:20.32

>>126
ああ確かにそうだね。手抜きですまんね。
自分の中では>>106で書いた「極まった」「深まった」
は並列で言いにくいなーと漠然と思っていたけど、
>>104では単純にそれが抜けていたんだね。
今言われるまで気が付かなんだ。
摩り替えたつもりはないです。繰り返しになるけど。

1 · 2017/10/29(日) 23:59:11.66

>>127
いいんです。和声学んで音楽極めた、という考えなら自分もそれは言い過ぎだと思いますし

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/30(月) 00:01:42.23

他のスレでも聞き専は的外れを言うとかなんとかあるけど
聞いてくれた訳で
無心に聴いてくれてる人まで聞き専の一語で足蹴にするなんて自分で自分の足を切っているようなもんでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/30(月) 00:06:33.23

聞き専はクラシック聞いてるオレカッケーでしょ
本当にクラシック好きなら楽器の一つもはじめるわな

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/30(月) 00:12:24.08

音楽ってそんな永遠に理解不能な深遠で神聖なものとして崇めたり神秘化したりしなくていいんだよ
そういう文芸メディアや評論家が作り出した「物語」に酔ってる人だけのが多いのよね聴き専の人たちって
音そのものよりもまず情報を消費しちゃってる
それって要はただの俗物なわけ

音楽聴くだけならそんな無理しないで肩の力抜いて
もっと素直に単純に素朴に「ああこの曲綺麗だなあ」、でよくね？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/30(月) 00:15:02.55

話を戻さない
建設的にってのが主流のようですよ
煽りは禁止だし

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/30(月) 00:18:21.33

素人いじりに頼る程度の低い俗物ですし

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/30(月) 00:19:51.01

聞き方も人それぞれでおkでよいのでは

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/30(月) 00:21:40.61

楽器勢：真剣に音楽と向き合って作曲家の意図を少しでも理解しようとする向上心がある

聞き専：情報を食って生きている人達
クラシック聴いてるオレカッケー

煽り抜きにこれだろ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/30(月) 00:24:54.44

聞き専にもいてもらわんとね
資格審査みたいなことやったら誰もきけなくなりまっせ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/30(月) 00:26:48.65

聞き専でも黙って聞いてりゃいいのに聞きかじった知識を披露するバカがいるから叩かれるんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/30(月) 00:26:51.98

かっけーと思ってるのかどうか知らんが好きじゃなきゃ聞かんでしょう

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/30(月) 00:28:12.06

聞き専より難しいことをこなすオレカッケーじゃないのか？
なんか素人との比較のみで成り立ってるよな
どっちも情報消費に見えるよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/30(月) 00:28:21.83

>>137
叩きたきゃ叩けばいいと思います
どんどん曝して好きなようにやればいい

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/30(月) 00:29:48.01

>>139
聞き専にはわからないかもしれんが楽器の練習って面倒だからな
タブ譜でエレキギター弾くのとはわけが違うから

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/30(月) 00:31:52.10

面倒なことをなぜ自分に強いるのかな
誰も頼んでないのに

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/30(月) 00:33:53.17

好きだから
クラシック好きな俺カッケーしてるだけの聞き専とは熱意が違う

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/30(月) 00:34:09.03

できる人が面倒なものを聞き専がやりたがるワケがありませんな

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/30(月) 00:35:35.46

好きなら楽しいんじゃありませんか
プロは面倒なんて言ってられませんよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/30(月) 00:35:44.63

面倒さを競っているのかな
なんかよくわからんな

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/30(月) 00:37:54.35

>>139前段でしょうね