X



ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その35
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/07(火) 22:52:55.93ID:CNO85AkP
前スレ
ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その34
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1486855544/

その33 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1475228501/
その32 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1470232138/
その31 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1462963755/
その30 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1457354170/
その29 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1450538182/
その28 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442963079/
その27 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430035733/
その26 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422569346/
その25 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1404921726/
その24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/
その23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359890081/
その22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/
その21 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/
0121名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/15(水) 20:37:12.17ID:sMu7JZxG
4番の第3楽章のアレグロは、ぽーーーんと、軽い感じでいい
モーツァルトの影響を感じるな、6番も全体的にウキウキ感が出てて同様
でも、7番になると一変して、荘厳なベートーベンワールド
第2楽章も、教えてもらった通り、荘厳で力強い
0122名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/15(水) 20:39:52.60ID:GV+dm8l4
5番もそこそこベートーヴェンワールドな気がする
完成度は二の次として
0123名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/15(水) 21:48:27.08ID:pAGipCfc
5番については、好き嫌いがはっきりしてるみたい
たしかに、ベートーベンワールド
好きな人には申し訳ないけど、ベトの持っている独特の優雅さ、高貴さが
いまひとつ、私には伝わってこないんです
0125名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/16(木) 09:53:25.14ID:6jwlqmN3
ランランとユジャはどうしても
雑技団のイメージが付いてまわる
0128名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/16(木) 22:03:35.58ID:h0p0rihc
スティーブン・コバセビッチか、
ショップで、もう少しで買うとこだった
帰って、ググって聞いてみたが、とてもきれいな演奏
アクがほとんどないね
0130名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/16(木) 22:24:44.40ID:swIMEWuY
>>123
ワルトシュタインも好き嫌いがはっきりしているようだけど?
個人的には、ワルトシュタイン大好き
0131名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/16(木) 22:35:52.77ID:6jwlqmN3
32曲の中で嫌いな曲があるの?
俺は16曲の中にも9曲の中にも無いけど
0133名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/16(木) 23:16:30.41ID:I75mZKQ8
わしは、ワルトシュタインはあまり聞かん
最初の、ダダダダダターーラランちゅうとこが、なんか機械的に聞こえる
5番も同様にあまり聞かん
それなら、29番の方がいいんじゃないか
0134名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/16(木) 23:26:04.27ID:fAXrYX7J
中期で一番好きなのはヴァルトシュタインといって差し支えないわ
0135名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/16(木) 23:52:47.19ID:FSDX4bXj
ワルトシュタインは第三楽章が特に好き
キラキラしてて
0137名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/17(金) 06:20:53.22ID:5k+AO+Hc
俺は中期は、15番「田園」が好きです。
0138名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/17(金) 15:03:25.06ID:0ufhS2Lc
飲みに行くと、最初は、だいたい14番がつく
ちょっつ様子がいい、あまり個性の強くないやつ
それで、店側としては様子を見る
若い奴には、キャピキャピしたキュートな感じの4とか6番がつく
つかみはOKといったところで、ちょっと地味だが話の面白い11,12番がつく
何回かいくと、ママである31番が挨拶に来る、かなり年季の入ったいい女
最初に挨拶に来ることもたまにある
ナンバー1である18番は、同伴が多くて、なかなかかをお見せてくれない
店側が完全にお客を掌握しようとする場合、情熱的な23番をつけて勝負に来る
また、じっくり話をしたい客には、17番をつける
こういう店は、在籍は30名ちょっとのところが多い
0140名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/17(金) 16:04:29.89ID:bthOcYK5
21番の冒頭はモーツァルトの同じ調性の弦楽五重奏冒頭に
ちょっと似てないか?俺の場合ベートーベンと先に出会ったので
モーツァルトを初めて聴いた時アレレと思った 難癖か?w
0141名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/17(金) 16:49:29.12ID:6Uqw0OqL
曲の素材が似てるだの盗作だのを問題にすることがそもそもロマン主義に毒された誤り。
例えば田園交響曲のテーマを見てみろ、あれはクロアチア民謡そのまんまだ。
0142名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/17(金) 17:06:07.86ID:bthOcYK5
誰も盗作とは言ってない
インスピレーションを
得たであろう作品を探すのは
結構楽しい作業、発見
0144名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/17(金) 17:16:21.02ID:bthOcYK5
インスピレーションが盗作?
0147名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/17(金) 19:32:20.64ID:QoxaFnHX
若いけど、ちょっとませた子が好きな人には、7番をつける
転勤でこれ亡くなる人には、26番をつける
いじめられたいマゾおやじには、29番をつける
それから・・・・・・・もう止めろって!   
失礼しました・・・・・・・・・・・・・・・・・
0148名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/17(金) 19:36:28.85ID:brJd9vtV
>>142
わかる

>>147
病気
0149名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/17(金) 19:38:59.55ID:/syCOA3p
|ω・`)
0150名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/17(金) 19:49:48.59ID:N/m6MGcM
音楽に“意味”を見出そうとするのは、通り過ぎる車のナンバーの一つ一つに自分を脅迫するようなメッセージを見出す精神異常者と同じようなものだ、というのがよくわかる病的レスだね
0151名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/17(金) 20:02:39.38ID:e/U+A8hH
ベートーベンには、クララ・ジュミ・カンを付けてあげたい
0152名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/17(金) 21:36:34.39ID:uLIS9sKB
>>141
>>142
田園交響曲とブラ1の2楽章冒頭のメロディラインが全く一緒な件
まああれをパクリという奴はお目にかかったことがないが、
ブラ1の4楽章のアレが第九の(以下略
0154名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/17(金) 22:19:49.90ID:3seWiEQ5
そして、すぐに「パクリですか?」と尋ねてくる変な奴
0155名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/17(金) 22:21:48.25ID:bthOcYK5
やっぱり皆んなそういうネタ持ってるんだね
面白いからもっと出してよ
0157名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/18(土) 00:10:35.58ID:U3b7cTbL
作曲ってもともと既にある旋律を加工して楽曲に仕上げる作業のことなのにね。
0158名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/18(土) 01:17:17.95ID:Sbys0uag
>>145
ミ〜レミファレド〜ソ〜 というところが
ベートーベン Pコン3の1楽章のパクリ
0159名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/18(土) 07:29:49.54ID:a1eT75TX
さあ今日は、ベトソナのCD買ってくるぞ
書を持って、街に出よう!!!!
0161名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/18(土) 11:59:29.51ID:8+E9fKpc
ラプソディ・イン・ブルーの旋律の一部、
ベートーヴェンPコン4番第1楽章の一部のパクリ、のような??
0163名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/18(土) 12:36:03.49ID:8+E9fKpc
>>162
「人気協奏曲」のことかな
チャイコフスキーPコン1番とグリーグPコンが主役で、
ベートーヴェンPコン4番はチョイ役
0164名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/19(日) 05:21:25.24ID:v/u+pDJ0
12月にバックハウスのベートーベンの歴史的音源シリーズがデッカから出るそうな
欠けてるCD買う、でも、ピアコンは買わない
0165名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/19(日) 06:04:17.97ID:qHSAxK1D
コンチェルトも持っていてもいいのにと言いたいところだがそんなに聴かないな
今回再発されるのは殆ど持っているが聴く回数が多いのはベートーヴェン以外
0166名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/19(日) 08:10:08.35ID:WIoclVKi
3番だけはよく聴いてるよ
特に1楽章のカデンツァは何度聴いても身慄いする
0167名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/19(日) 08:17:57.73ID:WIoclVKi
来月出る予定のレーゼルの全集、バラ売り時の曲順のままらしいけど、
順番に詰め替え直してくれないかなぁ
0168名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/19(日) 09:19:14.79ID:rR5S5LlK
わかる
多少は入れ替わってもいいけど基本的には番号順に収録してほしい
0169名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/19(日) 11:07:16.48ID:uuMIJ8Ut
今思い出したんだけどMozartのホルン協奏曲1番も
インドネシアの歌謡曲 可愛いあの娘 にモロ使われてるね
0170名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/19(日) 20:26:34.40ID:dgps0jpX
3番とか15番など重要なの持ってない
買います
0171名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/20(月) 08:06:09.46ID:sR6L3/uZ
「ショパンのピアノ協奏曲第1番をバックハウスがピアノ独奏用にアレンジした「ロマンス」(1925年録音)は、
ロマン派の感性から生まれた結晶。音質が古くても、その幻想的な音の流れに接すれば、
バックハウスのロマンティックな一面を味わえる。ショパン弾きとして人気があったというのも納得だ。」
そうか、そうなんだ、あの武骨なまでに男性的な響きと思っていたバックハウスがなあ〜
ショパン弾きとしても人気があったなんて、知らなかった
0172名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/20(月) 08:22:43.36ID:IZBwRJTe
>>171
彼のショパンのエチュードを知らないのか?当時最大級にもてはやされていた。
今きいてもいい演奏だが、すがすがしい演奏すぎて、もう少し粘っこいところが欲しい気もする
0173名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/20(月) 09:11:23.54ID:li4TfaqQ
CDが出てるなら、買ってみます
0176名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/21(火) 18:32:43.94ID:vVzWcyWt
曲名知らないで聞いてたら、打音、リズム、旋律のすべてがベートーベン
あれ、こんなのあったけなーと思ってたら、シューベルトの20番だった
ピアノソナタに関しては、シューベルトはベトのすべてを飲み込んだんだな
0177名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/21(火) 19:25:30.84ID:1vkIjdQ9
ショパンソナタ3番の4楽章ってめっちゃ好きなんだけど
ベートーベンっぽいよな?
0178名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/21(火) 20:42:00.97ID:SIeeJjFj
2番がベトソナ12番の影響受けてるのは有名だけど…
0180名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 08:51:38.16ID:oWLoP26k
このスレで教えてもらった、シューベルトの「さすらい・・なんだか人」ちゅうソナタも
ベートーベンと同じリズムと力感だ
シューベルトは完全にベートーベンに心酔してたからなあ
交響曲のグレートがその表れ、だけど未完成はシューベルト独自の感傷的世界
0182名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 16:29:39.10ID:6UvH3l3/
シューベルトのさすらい人はリスト編が好き
ベートーベンらしさは薄くなるけど
0183名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 16:34:58.50ID:dJD17/Aq
弦楽四重奏曲の死と乙女も構築的にはベートーヴェンを意識したんだろうな
出てくる音楽はシューベルトそのものだけど
0184名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 21:11:42.34ID:l/PYeKsj
ベトソナを聞くと、一聴してすぐベトソナとわかるよね
32曲は一つの大きな山であり、1曲の32の変奏と言えるか
そういうにしては、各曲があまりに個性的で、そんなくくりはNGとも思える
しかし、一聴してベトソナなんだな、この矛盾にどう答える?
0187名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 21:52:56.69ID:WhKfLXhh
>>185

肌寒い秋の日の夕暮れ
ベートーヴェンのとあるピアノソナタを聴いて、
あぁ、やはりベートーヴェンの作品らしさが横溢しているなぁ
と、感服することしきりの184氏であった
0188名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 22:15:00.68ID:y1gk1ww6
ベートーヴェンのソナタは徹底的に弾いて、聴いて、研究した。すこしさらえば人前で演奏できるほぼ暗譜しているソナタは20曲以上ある。が、
ベートーヴェンは深く、いつまでたっても理解が追いつかない。学べば学ぶこと程、高くなっていく。
0189名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 22:21:23.77ID:utU6d6/Q
ゴメン何言ってるかさっぱり分かりません

徹底的に弾いて、聴くこと = 研究?
0190名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 22:41:04.87ID:xmIu/NEx
優れた作品を全部ベートーベンと結び付けようとする
みんなどんだけベートーベン信奉家なんだよ
ベートーベンだって幾らでも駄作を書いてる
0191名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 22:41:40.23ID:y1gk1ww6
アナリーゼして弾いて、文献を研究して、そして大家の演奏にも親しんだ
0193名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 22:47:30.56ID:vpuHW/oz
何を研究するの
何を理解したいの
到達目標が描けてないんじゃないの
0195名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 22:54:13.91ID:H+wDhjf5
>>188
こういうこと言う人、大好きです
ベートーベン信奉者はこうじゃないといけない
ベトソナは何回聞いても飽きない、新しい発見(感動)がある
0197名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 23:03:48.42ID:H+wDhjf5
>>187
いいこというね、あなた
アラウの31番は、何回も聞きたくなる
0198名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 23:05:04.01ID:xmIu/NEx
ベートーベン信奉者とヒットラー信奉者は似てる気がする
0199名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/23(木) 08:10:55.18ID:lAsHcbAF
ベートーベンのピアノソナタは、ヒマラヤの高峰群といえる
美しく荘厳な高峰群、何度でも挑戦し、上りきった時の喜び
登山家が、何度もヒマラヤを目指すように、我々はピアノソナタに何度も挑戦する
ベートーベンのピアノソナタの「中の上の楽曲」を他の作曲家が一曲でも作っていたら
その作曲家の名前が音楽史上に残るような名曲を、何十曲も作ったベートーベン
その偉大さは、誉めても誉めても誉めすぎるということはない
0200名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/23(木) 08:24:34.99ID:dvNQK0IY
>>199

こんなところにまで寄生してんのかクラ板の癌
いい歳こいて仕事にも就かず
バレないようにIDや回線を変えてこそこそと荒らしまくったつもりが人格使い分けを見破られ
楽器なんか触ったこともないくせに気持ち悪い知ったかぶりを繰り返す
狂ったように建てたスレの保守も満足に出来ず論破されまくりで
逃亡先でもスレの住人全てを敵に回して構ってちゃん全開のメンヘラ
クラ板の過疎を招いた頭の湧いた5ちゃん依存の低IQ聞き専ジジイ

さ  っ  さ  と  し  ん  で  こ  い  煽  り  専
0202名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/23(木) 09:05:53.67ID:EL46mt0x
>>200
まあまあ
どこの世界にも、鼻つまみ者は居るものだ



お前みたいにな
0204名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/23(木) 09:15:47.61ID:qJbUlW45
>>200
死んで来いっていうことは、戻ってこいということ?
ゾンビみたいで嫌
0205名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/23(木) 20:42:33.13ID:JJSIVRts
バク厨ではないのか?
0208名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/23(木) 22:40:35.36ID:rBte3TaS
ただいま紹介にあずかりました、毎度おなじみ、私が正真正銘の
「つ・が・わ」・・・「ま・さ・ひ・こ」です!!
0209名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/24(金) 06:46:34.28ID:gof7j134
「演奏会は3時間にわたったが、その音楽は慣例的な時空を逸脱しているから、
悠久とも一瞬ともいえる。神秘的なな響きの連なりに沿って、聞き手はその中を
一歩一歩探るように辿っていく。繊細なタッチと清澄な音で、独特の節回しに親密な
歌を通わせ、無垢な精神の遊戯を感得させた。」って書評に書いてあった。

まったく何を言いたいのかさっぱりわからん、こういうのを駄文という。
0211名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/24(金) 09:19:01.48ID:l9XVBq2y
書評w
もっと国語を勉強してから挑戦しましょうね
0212名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/24(金) 13:09:17.36ID:w3rrFLLR
>>209
道新かな?
0213名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/24(金) 20:44:41.40ID:k4kvIufG
>>201
吉田秀和が「アラウは坊さんの説教だと思って聞け」って言ってた
そういうこと言うから、眠くなるとか言う奴が出てくる
31番なんか、すごくいいぞ
中古ショップに他のソナタも売ってたから買ってみる
0214名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/24(金) 21:23:08.58ID:HHATSP/Z
>>213
吉田秀和云々は俺の知らないところ。
俺が眠くなると言ったのは彼のライブを数回聴いて、いつも眠気がおこったから。
0215名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/25(土) 07:48:16.66ID:ZfFGc4En
若いころのアラウは面白くなかったというのが通説
「正調」というのは、だいたい面白くない
晩年に入って、少し味わいが感じられるようになった。皇帝はいい演奏
アラウは意外とショパンを多く録音してる、ベトソナは少ないね
0216名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/25(土) 09:03:33.24ID:hEEZipXd
アラウの演奏は格調高いし、楽譜にも忠実。
派手でテキトーに弾いてるのに馴れてるとアラウの良さは分からない。
0217名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/25(土) 10:43:43.05ID:8a54qHhr
>>209
>「演奏会は3時間にわたったが、その音楽は慣例的な時空を逸脱しているから、
>悠久とも一瞬ともいえる。神秘的なな響きの連なりに沿って、聞き手はその中を
>一歩一歩探るように辿っていく。繊細なタッチと清澄な音で、独特の節回しに親密な
>歌を通わせ、無垢な精神の遊戯を感得させた。」って書評に書いてあった。

>まったく何を言いたいのかさっぱりわからん、こういうのを駄文という。

訳します。

コンサートは3時間。変わった演奏なので飽きた人も退屈しなかった人も。独りよがりの弾き方に戸惑う聴き手。タッチは弱く、音量が足りず、演歌の節回しはカラオケのようで、幼稚な演奏だった
0218名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/25(土) 10:51:46.11ID:UsnHNZbv
それよりも書評ってのを翻訳するなり誤用の背景等を明らかにしろよ
0220名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/25(土) 19:22:27.20ID:2NmgdwPo
>>217
訳してない
あなたの感想を書いているだけ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況