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ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その35
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0001名無しの笛の踊り
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2017/11/07(火) 22:52:55.93ID:CNO85AkP
前スレ
ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その34
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1486855544/

その33 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1475228501/
その32 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1470232138/
その31 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1462963755/
その30 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1457354170/
その29 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1450538182/
その28 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442963079/
その27 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430035733/
その26 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422569346/
その25 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1404921726/
その24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/
その23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359890081/
その22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/
その21 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/
0235名無しの笛の踊り
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2017/12/07(木) 22:26:51.98ID:6NIMWX36
巨匠の演奏をMIDI 記録したソフトがあれば良いのにな
自動ピアノがあれば家で巨匠の生演奏が聴ける
0236名無しの笛の踊り
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2017/12/08(金) 08:04:29.89ID:8aX/k5+T
ベトソナのライナーノーツの最後に
「日本公演は、とりわけブラームスが素晴らしかった」と書いてあった
ベトソナの解説の最後がブラームスの評論で終わるのはどうかな
最近の評論でも、ベートーベンとブラームスを比較して、軽快と深重と言った人がいた
ブラームスも何回か聞いたけど、いまいち分からなかった
ベトソナが最高と思っているけど、どうなんだろうね
0238名無しの笛の踊り
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2017/12/08(金) 12:22:49.13ID:LsYxZRZT
ブラームスのピアノソナタは失敗作で一致しているだろ
0239名無しの笛の踊り
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2017/12/08(金) 14:46:07.84ID:NzK8jTFN
ブラームスは第二のベートーヴェンになりたかったけどロマン派の語法しか使えなかった中途半端屋さん
0241名無しの笛の踊り
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2017/12/09(土) 04:04:08.93ID:BKmj6N9M
プライヤを激賞してたのは、コーホー
何番か忘れたけど、いかった
0242名無しの笛の踊り
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2017/12/09(土) 04:10:33.38ID:BKmj6N9M
>>237
隆明
「たかあき」でいいのに、「たかあきら」
0243名無しの笛の踊り
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2017/12/09(土) 19:18:22.96ID:EmTNTX6K
>>234
11番大好き
0244名無しの笛の踊り
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2017/12/09(土) 20:34:09.97ID:w1pDGuPZ
大ソナタだね
その後の12番もいいね、ほぼ完ぺき
その後の13番も、重厚で落ち着いた趣で味わい深い
なんか、全部いいってことになるのか
0245名無しの笛の踊り
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2017/12/09(土) 20:45:53.20ID:R0rn1pD/
わたしは9番を時々弾きたくなる
0247名無しの笛の踊り
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2017/12/09(土) 21:52:44.23ID:OD7G7CJV
初期はほとんど聴いてないな。
かろうじて「悲愴」だけ。
0248名無しの笛の踊り
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2017/12/10(日) 05:57:50.78ID:xeno9YWm
13番が好きだ
天才にしてはカドが取れてる、柔らかく落ち着いた旋律
15番もいいけど、やや冗長な感じがして13番の方がいい
18番がモハメド・アリなら、13番はジョージ・フォアマン
0249名無しの笛の踊り
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2017/12/10(日) 16:44:46.93ID:9uZQOIBB
ベトソナは、SNSでつながっている人たちよりもずっと大切な存在
0255名無しの笛の踊り
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2017/12/10(日) 23:48:40.15ID:ZzbzYW9C
まだ初心者なんで、31番が好き
アラウとバックハウスを聞き比べると面白いです
32番はもっと聞きこんでみます
0257名無しの笛の踊り
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2017/12/11(月) 10:29:25.79ID:S4r8Dsun
>>255
私も8番とか14番とかじゃなくて最初に
好きになったのが31番でした。
なんでだろ〜っ?
0258名無しの笛の踊り
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2017/12/11(月) 12:12:38.34ID:u3TNnPlv
ベートヴェンの一番愛情が深い曲だからじゃない?
0259名無しの笛の踊り
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2017/12/11(月) 16:03:59.28ID:S4r8Dsun
そうだね
ヤンワリ受け止めてくれて
そして最後は力を与えてくれた
こんな性格の嫁さん居たら最高!
0260名無しの笛の踊り
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2017/12/11(月) 22:02:51.72ID:tiX8XWez
>>257
誰の演奏ですか
0261名無しの笛の踊り
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2017/12/11(月) 23:19:06.38ID:S4r8Dsun
>>260
荒 健一 たまたま手に入ったレコード
日本人初(?)DGから発売された
(年が判るな)
0262名無しの笛の踊り
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2017/12/12(火) 07:32:39.47ID:vaV90Gh1
ありがとうございます、TWで探してみます
0263名無しの笛の踊り
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2017/12/14(木) 07:43:55.24ID:rdN6xEuJ
29番の3,4楽章はよく分かんない
ベトソナは奥が深いね
0264名無しの笛の踊り
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2017/12/15(金) 05:10:00.25ID:QlBE/MIN
ふと気づいたら、6番第2楽章が鳴っている
味わい深く、やるせない旋律だ
0265名無しの笛の踊り
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2017/12/15(金) 21:30:40.84ID:Ojsi0kEU
毎年秋が深まったころから音楽いっぱい聞きはじめて
だいたいベトソナも聞くんだけど
今年はいまだに気分がベトにならないな
逆にそれまで全然聞かなかった声楽がヘビロテ
そういや第九だけはこのシーズンの以前から聞いたな
0266名無しの笛の踊り
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2017/12/15(金) 22:29:54.79ID:7K2DcS19
>>257
自分も31番がいちばん好きです。
この曲を最初に聴いたのはバックハウスで、だったと思います。
0267名無しの笛の踊り
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2017/12/15(金) 22:33:54.20ID:Ojsi0kEU
ケンプステレオの30番だなあ
0268名無しの笛の踊り
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2017/12/15(金) 22:43:58.70ID:RP7x2g+/
バックハウスってホント何もやってないんだよね
で、素晴らしいと感じさせるんだから凄いよな〜
0270名無しの笛の踊り
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2017/12/15(金) 23:33:29.04ID:42S078U+
やっぱサブタイトルがついているのはそれなりに評価が高いということなんでしょうか
0271名無しの笛の踊り
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2017/12/15(金) 23:41:08.17ID:UUw2Dvaw
サブタイトルが付いている曲で好きなのが、12,23番
嫌いののが21番
0272名無しの笛の踊り
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2017/12/15(金) 23:44:44.89ID:mMOk19l1
副題つきは葬送、テンペスト、狩りは好き
自分もワルトシュタインはあんま好きになれない、なんでだろう
0273名無しの笛の踊り
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2017/12/16(土) 00:08:42.10ID:EjDtYRYs
ごめんごめん、18番は大好き
書き忘れた、あまりに身近で
0276名無しの笛の踊り
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2017/12/16(土) 10:04:54.09ID:QXWNFkTT
>>268
ほんとうにそう。何もやってないのに、何かすごいものが再現されてくる、そんな演奏。
0277名無しの笛の踊り
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2017/12/16(土) 10:11:32.58ID:O3A3Oj11
内に蓄積されているものが凄いんだろうな。だから表現を抑制してもその蓄積された精神的なものが溢れてくる。それが聴くものを感動させる。
0278名無しの笛の踊り
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2017/12/16(土) 11:08:28.48ID:SYenvs2q
>>77
そうそう、
守破離の、離のレベル
プロのピアニストはバックハウスを評価しないけど、
初心者と評論家は評価する、
と発言したピアニストがいた。
それを読むと、そいつは、まだまだ「離」がわからんのだろうな、と思う。
0280名無しの笛の踊り
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2017/12/16(土) 11:48:18.29ID:ialE2s5j
>>268
何もやっていない?
そりゃ音楽を知らないんだね
0281名無しの笛の踊り
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2017/12/16(土) 12:19:01.46ID:cYv73gqp
サブタイトルがついている曲で好きなのが、21番
嫌いなのが14番
0282名無しの笛の踊り
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2017/12/16(土) 16:15:00.41ID:Gcwml4h6
>>280
268だけど正に貴方の言う通りかもしれない
俺はバックハウスの苦労を何も判っていない
0283名無しの笛の踊り
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2017/12/16(土) 16:23:06.50ID:eel04prW
演奏家の仕事はベートーヴェンが指定したとおりに弾くことであって、何かを表現することじゃない。

>>276が言ってるのは、
「ベートーヴェンが指定した以外のことは何もしてない」のに
「何かすごいものが“再現”されている(ような気がする)」から
バックハウスは素晴らしい
ということ。
>>276はつまりベートーヴェンの曲もバックハウスの演奏も全く評価していない。
もしベートーヴェンの曲を評価しているなら、そのまま演奏するだけで素晴らしい音楽になると考えるし、そのような演奏に対して喝采を送るだろうから。
0286名無しの笛の踊り
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2017/12/16(土) 19:06:55.49ID:EC7Vw1/X
>>275
第4楽章は壮大だね、ジャズの即興が入っているような箇所もアル
ベトソナの終楽章の中でも、屈指の終楽章
バックハウスについては、とても間がいいと思う
当然クリアで抜群のタッチを前提にして
0287名無しの笛の踊り
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2017/12/16(土) 21:00:10.03ID:ialE2s5j
>>283
良くある糞誤謬
0290名無しの笛の踊り
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2017/12/16(土) 21:41:43.62ID:9R4LlZTf
月光の第1楽章ってなんかかったるくない?ずっと同じリズムで
葬送の4楽章もリズムはワンパターンに近いけど色々工夫してるけど
月光はずーっと同じ空気
3楽章がかっこいいだけに1楽章のかったるさが残念なソナタだと思う
0293名無しの笛の踊り
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2017/12/16(土) 21:48:25.90ID:gHijFMNw
「先生、ひとつベトソナの12番、18番、28番をやっていただけないでしょうか?」
「いくら出す?」
「前金1両、演奏後の成功報酬として1両でどうでしょうか」
「安過ぎやしねえか」
「じゃあ、前金3両、後で3両」
「桁が違う、読売に当たってみるわ、あっちはもっと出すだろう」
「えーーーーーい、前金20両、後で20両!!!!」
「よしわかった、それまで、飲み食いそっち持ちだぞ」
0295名無しの笛の踊り
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2017/12/16(土) 22:20:18.99ID:Zu5zyW94
月光は通常のソナタの1楽章を省いた形だと言われてるけど
もし1楽章を追加するなら何番の何楽章を持って来たい?
0296名無しの笛の踊り
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2017/12/16(土) 22:56:23.50ID:p0j9Qxal
月光の話は、もうゲッコー
0298名無しの笛の踊り
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2017/12/17(日) 04:22:35.59ID:zVzbGuzv
ベトソナの名曲を聴くと、血圧が上がるわ
でも、普段正常値だから大丈夫
むしろ、血糖値の方が心配
だから、ショパンやモーツァルトはあまり聞かないようにしている
0299名無しの笛の踊り
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2017/12/17(日) 04:27:27.52ID:/ztEXcun
ショパンのスツケルツォはある意味ベトソナを超えた
0300名無しの笛の踊り
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2017/12/17(日) 08:33:24.71ID:7UPKWmc5
どう超えたんだよ?
バーの横を素通りしたって、超えたことにならん
0303名無しの笛の踊り
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2017/12/17(日) 09:49:32.32ID:SjxMfPZH
ベートーベンは濁った低音で禿げしい思いを表現したかったんだと思うけど
ショパンはその耳障りな低音やアホの一つ覚えみたいなアルベルティバスを嫌い、
自分なりのピアノでしか表現できない美しい響きメインの新しい音楽を生み出したんだね、素晴らしいと思う
0304名無しの笛の踊り
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2017/12/17(日) 10:30:01.87ID:SjxMfPZH
趣味で何十年もピアノ弾いてるけど一般人受けするのはやっぱりショパンだね
ベトソナなんか弾いても何ソレ?って感じ、辛うじてテンペストや激昂3楽章が受けが良いくらい

>>302
短調で激しいからかな?
副題の付いたベトソナは短調が多いけど嫌いなのかな?
モーツァルトの交響曲なんて数少ない短調の曲が有名なんだけどなあ
0305名無しの笛の踊り
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2017/12/17(日) 10:38:37.98ID:SjxMfPZH
>>298
いくらモーツァルトやショパンの甘い曲を聴いても血糖値は上がりませんっ!
0306名無しの笛の踊り
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2017/12/17(日) 13:09:43.40ID:RERjpM9x
ピアノ弾きにとってショパンは避けて通れない。それだけの技巧の華がある。ベートーヴェンは避けてもショパンを避けるピアニストがいたらお目にかかりたい。そういうことじゃないの?
0307名無しの笛の踊り
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2017/12/17(日) 13:41:18.66ID:Ars45GbR
確かにベートーヴェンもショパンも避けるのは考えられないな
ベートーヴェンは避けてもショパンは避けないってことだな

両方避けないと思うがな
0308名無しの笛の踊り
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2017/12/17(日) 16:03:24.78ID:tNVdzYkq
ベートーヴェンとショパンを同じ次元で論じるその無知にまず驚く。
ベートーヴェンは人類の芸術家、ショパンは所詮サロンの芸人にすぎない。
0309名無しの笛の踊り
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2017/12/17(日) 16:12:45.83ID:BggLBplk
それは>>308にとってベートーヴェンはつまらなくて
ショパンはなんとなく分かったつもりになれるということさ
0310名無しの笛の踊り
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2017/12/17(日) 16:17:06.81ID:+w63TSUC
ブレンデルの弾くショパンは聴いたことがないかもしれない。
0311名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/17(日) 16:32:28.30ID:gRPubne0
昔vanguardだったかvoxだったかに無かったかな
実演の全てのプログラムは知らん
0312名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/17(日) 16:53:56.91ID:IyOVyDJq
ブレンデルは指がメチャメチャ太いのでショパン弾きづらかったみたい
0313名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/17(日) 17:28:47.02ID:o8iXbQor
>>310
若気の至りで弾いたが 共感・理解できないので以後弾くことはない
とか言ってたな 確か 確かに向いてない
0314名無しの笛の踊り
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2017/12/17(日) 17:46:06.95ID:ziCtMB7x
ブレンデルって動画で見ると椅子の高さが高いな
肘と手首が同じくらいの高さのピアニストが多いと思うけど
ブレンデルは明らかに肘が手首より高い

逆に肘が低いのはグールド
0316名無しの笛の踊り
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2017/12/17(日) 21:04:11.57ID:mE3cpoQT
>>308
まったく同感
正しい耳を持っていると、そういう結論になる
ショパンの夜想曲を聞いてから病院に行ったら、やっぱり血糖値が上がっていた
0318名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/17(日) 21:38:33.41ID:AjhN2mEF
ショパンはバッハやベートーヴェンと同じく最高クラスの作曲家
0319名無しの笛の踊り
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2017/12/17(日) 22:32:55.12ID:t7gjpkq2
ベートーベン>バッハ>>>>>>>>>>>    ショパン
0321名無しの笛の踊り
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2017/12/18(月) 00:08:04.09ID:ZSdv72cY
子供と婦女子は甘いものが好きである。
0322名無しの笛の踊り
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2017/12/18(月) 00:21:20.04ID:IRFgZJkO
もちろんベートーベンの音楽は優れているが
世の中の音楽がベートーベンみたいな硬っ苦しいのばっかりだったらどうだろう?
それぞれの良さを楽しみたいものだ
0324名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/18(月) 06:45:37.43ID:demISDxy
32番第2楽章
ライナーノーツに、様々な歓喜や後悔、憂い、名誉などの思い出が回想されている
ってなことが書いてあった。確かに、様々な旋律が錯綜して出てきているような気もする
しかし、そういうことで解釈を終わらせていいのか
ベトソナの最終楽章だ、もっと、気の利いた楽聖に対する言葉があってもいいような気がする
0325名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/18(月) 14:36:43.06ID:SarkDcA/
「ピアノの名曲」聴きどころ 弾きどころ
イリーナ・メジューエワ

買って見た。 ここでの話と違うプロの実際に弾く人の観点での
感想・解説が面白い。 推薦演奏・録音も変わったのばかり

32番の解説なんか特にいいわ
0326名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/18(月) 14:37:28.15ID:SarkDcA/
「ピアノの名曲」聴きどころ 弾きどころ
イリーナ・メジューエワ

買って見た。 ここでの話と違うプロの実際に弾く人の観点での
感想・解説が面白い。 推薦演奏・録音も変わったのばかり

32番の解説なんか特にいいわ
0327名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/18(月) 19:46:07.02ID:ZSdv72cY
音楽は、音学ではない、他人の意見で
頭を一杯にすることは百害あって一利なし
0329名無しの笛の踊り
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2017/12/18(月) 20:58:11.86ID:h2ocEBeW
そんなに硬く考えるなよ
他人の意見を聞くのが楽しいから
貴方もここに来てるんじゃないの?
まるで人の話を聞くと洗脳されちゃうみたいじゃないか
0331名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/18(月) 21:05:02.84ID:ogLHWmmg
自分の確固たる信念を持ってないから、他人の言葉にすぐ流されるんだろ
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