トスカニーニ14 ﾜｯﾁｮｲなし

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/19(日) 00:35:46.61

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/25(日) 17:36:45.23

ガーシュウィンも録音してるくらいだからな

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/25(日) 18:05:50.89

フィルハーモニアのブラームス、あれ、本当にいいと思う？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/25(日) 18:34:52.49

バルビローリよりは一寸落ちるかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/25(日) 19:24:08.23

フィルハーモニアとのブラームス全曲演奏会は
大のトスカニーニ嫌いの福永陽一郎でさえも褒めてたたえた名演

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/25(日) 20:15:35.37

トスカニーニ嫌いの福永が褒めたのは、全然トスカニーニらしくないからじゃないだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/25(日) 20:44:09.74

トスカニーニ以外全部褒めなきゃ(^^;;

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/27(火) 06:39:01.20

BBC交響楽団とのベト4番、6番は廃盤かな?

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/27(火) 17:11:56.21

荘厳ミサ曲は劇的な効果を強く出して一種の音楽劇のように演奏している
しかしきわめてダイナミックで、こんなにも生気をもった演奏はめずらしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　　村田武雄

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/27(火) 20:17:23.46

トスカニーニの荘厳ミサ曲はワルターのに劇的な効果でも迫力でも凄まじさでも全然敵わないんだな：

Missa Solemnis Bruno Walter - Eleanor Steber - Nan Merrinam - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=PN_HTt_Pekg

音楽が理解できないと演奏効果が出ないんだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/27(火) 22:20:06.72

>>309
BBCとのベト4番、これですね？
https://i.imgur.com/r6Ce5uL.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 06:17:21.54

>>309
そんなことはない
この箱に全て収録されてる
↓
http://www.hmv.co.jp/news/article/1602260054/

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 07:27:27.20

BBC響はNBC響に比べると質の落ちるオケであった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 17:14:15.08

イギリスのオケはアメリカに比べるとレベルが低い

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/01(木) 05:54:47.78

アメリカトップのオケはNYフィルといえる。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/01(木) 09:23:18.85

ワルターが戦後NYフィルと残した録音を戦前のSPと比べれば

NYフィルがドイツの三流オケより更に3ランクは下だとわかるよ

特に音色が中性的で魅力がゼロなのが一番問題だ

弦楽器の弾き方に致命的な欠陥があるんだな

トスカニーニが指導したオケはみんなNYフィルみたいな3流アホ・オーケストラになる

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/01(木) 09:47:11.90

先週末からのageは同一人物だとさ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/01(木) 10:15:09.15

戦前、戦時、戦後の超一流オケはウイーン・フィルに決まってる

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/01(木) 13:39:17.32

フルトヴェングラーの同曲異盤を聴けばウイーン・フィルより戦前のベルリン・フィルの方が遥かにいいよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/01(木) 13:43:16.27

フルトヴェングラーみたいな天才が指導すれば戦前ベルリン・フィルみたいな物凄いオケになる

トスカニーニみたいな音楽がわからないアホが指導すればNYフィルみたいな個性的な音色も無い大味なダメオケになる

カラヤンが指導すれば今のベルリン・フィルみたいなどうしようもない無国籍オケになる

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/01(木) 17:17:04.00

トスカニーニはVPOは指揮したけれどBPOは指揮しなかった
なぜならBPOには仲の悪いフルトヴェングラーが君臨していたからだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/01(木) 18:39:00.98

トスカニーニはオペラ指揮者
フルトヴェングラーは交響曲指揮者
合うはずがない

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/01(木) 22:50:31.02

フルトヴェングラーはアマチュア指揮者
トスカニーニは真のヴィルトゥオーゾ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 01:39:57.45

フルトヴェングラーはシカゴ響を指揮しなくてよかった
あのような指揮者はアメリカには不向きだもの

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 07:33:48.21

トスカニーニがアメリカに受け入れられたのはスカッとした明確な演奏をするからである
フルベンのようなだらしのない指揮はしなかったからね

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 12:17:31.09

バルトーク、ワルター、アドルフ・ブッシュ

アメリカに行った天才は全員ダメになっている

マーラーやメンゲルベルクの様な天才指揮者もその深い演奏を全く理解されず追い出された

トスカニーニは中身で勝負しなかったから人気が出たんだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 12:23:37.73

クレンペラーもアメリカに行ってたけど、キチガイ扱いされて廃人同様になって、フィルハーモニーに拾って貰ったんだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 12:27:29.50

結局メリカで人気が出たのはトスカニーニ、オーマンディ、セル、ライナー、ショルティみたいな中身ゼロのアホ指揮者だけだったね

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 12:46:04.39

どっかのスレでAA連投してる基地外と同一人物

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 14:45:53.35

基地外セルビアなんか相手にするな

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 15:40:23.33

>>331
草

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 17:49:04.80

トスカニーニの爽快な演奏を聞くと気持ちがスッキリするね

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 00:44:09.86

>>333
お前の頭の中も中身が無いからスッキリしてるよね

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 01:22:45.44

ひねくれ者にトスカニーニの良さは理解できんよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 01:29:56.03

頭の中身が無いバカじゃないとトスカニーニを聴き続けることは困難だよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 09:42:33.65

「ハーリヤーノシュ」を初めて聞いたのがトスカニーニ盤だった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 13:27:12.94

>>328
赤狩り

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 17:06:42.81

「ファルスタッフ」がいまだに古典的名演とされているのは
例のカスのジャン・ピアースが参加していなかったからだ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 18:39:55.38

>>339
諸国民の歌でのドヤ顔www

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 09:47:41.40

80過ぎてからも精力的に活動したトスカニーニはすごい
強靭な精神力があったからだろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 10:08:36.44

当時、セクハラが問題になっていたら、トスカニは訴訟で
大変だったろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 10:24:09.20

80過ぎてからも女狂いだったトスカニーニは凄い

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 12:07:09.12

今ならトスカニーニはモラハラ、パワハラで訴えられて追放されるのは確実
トスカニーニが怒った時の言葉はヒドイ罵詈雑言でまさに狂人であった

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 17:28:47.76

トスカニーニが現役の頃は絶対君主があたり前であった
それだからあれだけの個性豊かな指揮者がキラ星の如くいたんだ
今のようなオケに対してビクビクしてるヤワな指揮者など聞きたくもない

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 17:39:11.47

お前せいぜいショルティまでの4、5人しか聞いてないもんな

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 17:40:01.44

>>345
ホモスタインとかいう謎の指揮者も好きだったか（草

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 20:13:32.42

1f-

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/05(月) 05:27:01.87

トスカニーニを尊敬し、手本にしていた名指揮者がカラヤンとショルティだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/05(月) 09:23:12.51

カラヤンとショルティ

三流指揮者だな

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/05(月) 10:14:24.33

トスカニーニという大指揮者の跡を継いだカラヤンは今でも人気No．1だ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/05(月) 11:22:14.69

＞カラヤンは今でも人気No．1だ。

ファンは音楽がわからないミーチャン、ハーチャンだけだけどな

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/05(月) 16:42:41.89

トスカニーニこそ指揮者史上最高のチャンピオンだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/06(火) 08:18:41.98

>>354
そう思っておけばオメデタイね

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/06(火) 17:05:04.93

>>354
ワロタ
激しく同意するしかないな(草ボウボウ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/06(火) 17:11:04.98

>>354 ID:/jxap79q

自分にレスする低能バカチョンwww

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/06(火) 17:14:25.77

>>356
お前だろ
それ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/07(水) 02:52:35.56

自演する低能チョン公www

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/07(水) 09:51:01.55

トスカニーニの田園は素晴らしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/07(水) 10:18:31.01

トスカニーニの田園には木が一本も生えていない

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/07(水) 15:34:04.58

トスカニーニのベト全は人類の遺産である
全9曲、駄演がひとつもない

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/07(水) 15:49:44.87

トスカニーニのベト全は人類の遺産である

しかし、それにもかかわらずフルヴェンやワルターの 1/100 もCDが売れていないのが不思議だ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/07(水) 17:36:59.74

トスカニーニの良さは凡人には理解できない

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/07(水) 19:15:45.57

トスカニーニは指環全4部作を残してほしかったな

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/08(木) 07:50:16.98

トスカニーニの良さは中・高校生にしか理解できない

俺も若い時はトスカニーニばかり聴いていた

しかし、音楽がわかる様になると、トスカニーニの中身の無さ、浅さに耐えられなくなるんだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/08(木) 11:04:04.39

ジークフリート牧歌は3回も録音している
後年のものほどテンポが遅くなりキメ細かい演奏になっていった
トスカニーニ自身、この曲を愛していた

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/08(木) 12:31:10.54

ドイツの指揮者と比べてみろよ、トスカニーニなんか聞く気が起きなくなるから：

Richard Wagner Siegfried Idyll - Hans Knappertsbusch ( Wien 1963 ) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=hF_XgRwR7r8

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/08(木) 12:36:16.01

トスカニーニのワーグナーはテンポが良くて透明感があるので聞きやすい
フルベンのような重々しさがない

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/08(木) 13:35:23.99

トスカニーニのワーグナーはイタリアオペラと同じ演奏法で、複旋律の重なりを無視して、主メロディーに和音を付けているだけ

これではドイツ音楽にならない

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/08(木) 15:10:28.67

　　　　　　　　　　　　≡ミ
　　　　　　　　　 ω□-□ω
　　　　　　　　　　（　皿　）くそ耳はどこまでもクソ耳といえよう。
　＿＿＿＿＿＿/|　ヽ　　l　ヽ＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　＼|　　ヽ　　　　　　∈）
　￣￣￣￣|　　/　　。　 l　。　人　|￣￣￣
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼
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**名無しの笛の踊り** · 2018/03/08(木) 17:18:49.93

ジークフリート牧歌によって朝目覚めたコジマをトスカニーニは
世界一幸せな夫人だとコメントしている

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/08(木) 20:18:35.84

トスカニーニのワグナーを理解出来ない人は、ワグナーそのものを理解していないと言える。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/08(木) 20:34:39.70

だからといってそんなにさわぐなー

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/09(金) 10:24:49.15

トスカニーニがもっとも尊敬した作曲家

①ベートーヴェン
②ヴェルディ
③ワーグナー

もっとも嫌った作曲家

①ストラヴィンスキー
②マーラー

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/09(金) 17:05:42.75

トスカニーニには先見の明があったね

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/09(金) 20:22:30.66

作曲家を作品のレベルでランキングすると

①バッハ
②モンテヴェルディ
③ベートーヴェン
④ヘンデル
⑤モーツァルト
⑥ブルックナー

だろ

トスカニーニは音楽がわからなかったのさ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/09(金) 23:43:31.90

ストラヴィンスキーを演奏したホールを消毒しろ、と毒づいた話は有名

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 14:20:21.10

トスカニーニのヴェルディは情熱的ですばらしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 17:11:39.61

トロヴァトーレを録音してほしかった
でも、あの当時のアメリカには糞テノールしかいなかったから無理だったか

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 18:22:41.66

あの厳しいトスカニーニがジャンピアーズのようなカスをいつも起用した理由はなんだ?

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/12(月) 16:56:16.09

小品にも手を抜かなかったトスカニーニは素晴らしい
指揮者としての器の大きさが分かる

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/12(月) 18:20:33.78

ベートーヴェンでは英雄、第九が素晴らしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/22(木) 06:02:28.29

トスカニの田園は二度と聞きたくない駄演
とにかくひどいもんだった

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/22(木) 18:28:29.33

トスカニーニの田園は言われてるほど悪い演奏ではない
４楽章のティンパニー加筆改悪はいただけないが、よく聞けばそんなに悪い演奏ではない
トスカニーニ最悪のベートーヴェンは第９であろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/22(木) 18:41:14.05

>>383
ID:dA6U+Hwl
こいつは人のレスをパクッた朝鮮人だよ

752名無しの笛の踊り2018/03/22(木) 05:41:21.70ID:gLqTdY9d

フルベンの田園は二度と聞きたくない駄演
とにかくひどいもんだった

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/22(木) 18:51:13.41

フルヴェンの田園の感動の名演ばかりだよ

ワルターの田園は浅過ぎてすぐに飽きるけど、フルヴェンの田園は何度聴いても飽きない

トスカニーニのは1分も聴いたら我慢できずに終了

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/22(木) 21:18:09.73

どれも、音質が悪くて聴けたもんじゃない。ぜんぶクソ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/23(金) 12:41:59.42

>>385
そりゃ同一人物だし

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/24(土) 23:33:05.33

トスカニーニはフルトヴェングラーとはウマが合わなかったが
ワルターとは気が合った

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/26(月) 06:56:49.93

ザルツブルグ音楽祭にも参加した

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/26(月) 09:31:31.61

マイスタージンガーと魔笛のライヴ録音がある
ただし音質は悪い

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/26(月) 09:35:05.01

モーツァルト魔笛アルトゥーロ・トスカニーニ指揮、ウィーン・・フィルハーモニー管弦楽団
1937年7月30日、ザルツブルグ音楽祭。NAXOSのHistorical。

宇野功芳の評価
｢史上最悪の《魔笛》だな。こんなの聴いたことないよ。トスカニーニはチンドン屋です

　まず序曲ですね。癇癪もちのモーツアルト。速くて、せっかちで、
モーツアルトではなくて完全にトスカニーニの音楽になっているね。

　序曲が終わって、大蛇に追われながらタミーノが登場します。
このタミーノが大時代的なんだよ。｢俺は英雄だ｣っていっているようだね。
三人の侍女がそろいもそろってみんなずり上げ専門。
ぼくにはとうていモーツアルトとは思えない。ひどいよ。
フォルテも強くてベートーヴェンのようだしね。

第七曲の『愛を知るものは』というパミーナとパパゲーノの二重唱ですが、音楽の美しさがまるでわからないですね。
奴隷たちが出てきてパパゲーノが鈴を振る。この鈴の音がひどい。
チンドン屋です。音を硬くし、しかも音程を狂わせているんだな。
これはほんとうにひどいです。
トスカニーニは音楽を破壊するためにやっているようなものですよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/26(月) 17:10:56.82

ザルツブルグ音楽祭の魔笛とマイスタージンガーは貴重な音源
このとき若きショルティはチェレスタを担当し、トスカニーニの偉大さを体験している

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/27(火) 09:55:32.83

トスカニーニの明快な表現は誰からも好かれた

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/27(火) 11:16:27.64

トスカニーニとかカラヤンみたいなアホでもわかる演奏でないと一般大衆の人気は出ないよね

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/27(火) 11:46:11.36

アホに分からせるとは天才のなせる技
セルビアとセビリアの違いが分からないどうでもいいというアホにつけてやる薬はないがな

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/27(火) 14:57:03.86

セルビアもセビリアもどこのどこか良くわからない片田舎の地名というので出しているんだから
具体名はどうでもいいのさ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/27(火) 18:53:54.17

トスカニーニがアメリカ人に好かれた理由はフルベンみたいにｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭしてないからな
スカッとした性格が好まれたんだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/27(火) 20:32:09.28

トスカニーニは竹を横に割った様な性格

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/28(水) 01:46:09.96

トスカニーニはテンポもよく聞いていてスカッとするが
フルトヴェングラーはダラダラしてるだけ
重苦しくて聞いとられん

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/28(水) 07:36:29.13

規律正しいトスカニーニ
だらしないフルトヴェングラー

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/28(水) 07:49:54.00

◎ フルトヴェングラーによるトスカニーニ評

狂人の音楽だ

トスカニーニのベートーヴェンの交響曲《英雄》では、

ベートーヴェンの音楽の本来の内容を決定するすべてのもの、すなわち有機的なものとか、
一つのものが別のものに移行する経過とかは、トスカニーニにとって存在しない。(中略)

だがわれわれは、その際、彼がかなりの年齢にいたるまでイタリアのオペラ指揮者にほかならなかったこと、
絶えずイタリア・オペラ音楽の諸形式の枠内で思考し、彼にとっては一方ではトゥッテイが、
他方では純粋にホモフォニー的なアリアが音楽の基本概念であったということを思い起こす。