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トスカニーニ14 ワッチョイなし
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0001名無しの笛の踊り
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2017/11/19(日) 00:35:46.61ID:ybRghHjW
過去スレ
トスカニーニ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/976460224/
ただいま!トスカニーニ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/994425173/
ただいま!トスカニーニ【第2幕】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011952364/
アルトゥーロ・トスカニーニ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100647698/
なぜトスカニーニが語られない?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116659510/
【何度でも】トスカニーニ【復活】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126578329
【錆びない】トスカニーニ【芸風】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174476294/
【不滅の巨匠】トスカニーニ【XRCD万歳】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207982729/
【不滅の巨匠】トスカニーニ【20世紀最大の指揮者】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240373499/
トスカニーニ 10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1312711163/
トスカニーニ11
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1341826172/l50
トスカニーニ12
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1440245967/
トスカニーニ13
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1455028207/
0404名無しの笛の踊り
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2018/03/28(水) 10:15:30.18ID:nfqTZUbH
何でも振れる=何も振れない

何やっても中途半端

何一つキチンと理解できなかったトスカニーニ


チェリビダッケ語録
トスカニーニ→ 無知蒙昧な指揮者

「トスカニーニは楽譜どおりに演奏した唯一の指揮者だといわれてきた。
といっても彼はそもそも音楽などまったくひびかせず、音符だけを鳴らした唯一の指揮者だった。
彼は純粋な音符工場だった。」
0405名無しの笛の踊り
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2018/03/28(水) 15:15:34.99
アホは無理すんな

何でも振れる≠何も振れない≠何やっても中途半端≠何一つキチンと理解できなかった
0406名無しの笛の踊り
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2018/03/28(水) 17:47:02.16ID:78cYvqWM
フルベンはイタリアオペラに関してはまったく無知だった
それにひきかえトスカニーニはワーグナーを見事に表現した
器がまったく違う
0407名無しの笛の踊り
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2018/03/28(水) 18:38:16.16ID:he5+GGoa
どっちもモノラルで貧乏くさい音だな。おまえらの想像力のたくましさにあきれるわ
0408名無しの笛の踊り
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2018/03/28(水) 18:48:01.58ID:y9WbDfnv
運命は1939年のものが凄絶な快演で素晴らしい
いま聞いても新鮮だ
0409名無しの笛の踊り
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2018/03/28(水) 21:04:11.47ID:nfqTZUbH
フルベンの1947年の運命ライブと比べるとトスカニーニは鬼気迫る凄まじさが無いんだな

Beethoven - Symphony n°5 - Berlin - Furtwängler 1947 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=aacV7XqTo-E

beethoven Symphony No 5 (1939 Recording) Toscanini - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=M0aF2U1jd4o

YouTube動画変換 - MP3、MP4、AVIダウンロード
https://www.onlinevideoconverter.com/ja/video-converter
0410名無しの笛の踊り
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2018/03/29(木) 06:21:29.35ID:uGng3Pkz
英雄は1949年、1953年の二種類あるがどちらも素晴らしく甲乙つけがたい
49年は早いテンポで隅々まで磨き抜いた率直かつ逞しい演奏
白熱し、きびしく迫ってくる
53年はひたむきに音楽の本質を追及する異常なまでの疑集力がみなぎった演奏

                  小林利之
0411名無しの笛の踊り
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2018/03/29(木) 08:22:46.16ID:tQFoFyFF
同じ様なテンポでもトスカニーニはムラヴィンスキーの前では影が薄くなるんだな


Beethoven - Symphony n°3 - Leningrad - Mravinsky Bergen 1961 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=NCKwMXlCeX0

Beethoven Symphony No.5 in C minor Op.67 by Evgeny Mravinsky-Leningrad Philharmonic - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=S9DfemLI5hw


もうトスカニーニの存在価値はゼロになってるよ
だから全然売れないんだ

録音が古くてもワルターのSP復刻版は超絶人気なんだけどね
0412名無しの笛の踊り
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2018/03/29(木) 09:24:59.60ID:zmCJPdVt
ブラームス演奏にはまったくといいほど欠点がなかった
NBC響、フィルハーモニアどちらを揃えていても損はない
0413名無しの笛の踊り
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2018/03/29(木) 09:36:49.31ID:tQFoFyFF
トスカニーニのブラームス演奏にはまったくといいほど魅力がなかった

ドイツ人でないとブラームスは無理
0416名無しの笛の踊り
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2018/03/29(木) 16:57:16.64ID:/bGi+5Ag
トスカニーニこそ指揮者のチャンピオンである。
0417名無しの笛の踊り
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2018/03/30(金) 17:10:17.22
ドイツとイタリアはセルビアとセビリアほどは違わんだろ
0418名無しの笛の踊り
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2018/03/31(土) 05:24:36.12ID:9bBJIiQ5
ドイツ人は堅苦しいがイタリア人は陽気だ
0419名無しの笛の踊り
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2018/03/31(土) 09:21:08.98ID:Q2Nc+7DX
陽気なイタリア人は半島部だけだ

レオナルド・ダ・ヴィンチとかモンティヴェルディを見ても陽気でもないし全然カラッとしてない
0420名無しの笛の踊り
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2018/03/31(土) 09:55:58.78ID:aDF+iyZm
イタリアは飛びぬけた芸術家の宝庫じゃん
0422名無しの笛の踊り
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2018/03/31(土) 17:38:37.19ID:m+Hk76Ng
イタリアにはジーナ・ロロブリジーダという絶世の美女がいた
ドイツにはこれほどの彫の深い顔立ちの美女はいなかった
0423名無しの笛の踊り
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2018/03/31(土) 18:05:15.58ID:Q2Nc+7DX
典型的なドイツ人女性は青い目、金髪

イタリア人女性は黒髪

混血してなければドイツ人女性の方が上だよ
0425名無しの笛の踊り
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2018/03/31(土) 18:23:22.95ID:Q2Nc+7DX
無敵の太陽 ナチス-ヒトラー
http://kurokiyorikage.doorblog.jp/archives/cat_60307353.html

左: ゲルマン系女性
http://livedoor.blogimg.jp/kurokihelion/imgs/5/4/54216f4e.jpg

(写真/狙われやすいドイツ女性)
http://livedoor.blogimg.jp/kurokihelion/imgs/e/9/e9b657cb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kurokihelion/imgs/0/2/027cd46b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kurokihelion/imgs/b/6/b6ca1864.jpg

右2枚: 理想的なアーリア人女性
http://livedoor.blogimg.jp/kurokihelion/imgs/3/d/3de300f9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kurokihelion/imgs/c/6/c62c66e8.jpg

左: ドイツ人の少年
http://livedoor.blogimg.jp/kurokihelion/imgs/0/3/036aaf6c.jpg

中央: ドイツ軍士官の家庭
http://livedoor.blogimg.jp/kurokihelion/imgs/0/b/0b4b78fe.jpg

右: 1950年代のドイツ人女性
http://livedoor.blogimg.jp/kurokihelion/imgs/9/e/9ee50b5a.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
0426名無しの笛の踊り
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2018/04/01(日) 21:43:29.94ID:U9ZbSiaO
トスカニーニの彫の深い顔立ちはイタリア人ならでは
一方フルトヴェングラーの陰険な顔立ちはドイツ人ならではだ
0427名無しの笛の踊り
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2018/04/02(月) 06:56:07.30ID:bFlW81Ga
有名な考古学者の息子のフルトヴェングラー

仕立屋の倅のトスカニーニ

の違いだよ

トスカニーニは孫を靴屋にさせたがっていた
0428名無しの笛の踊り
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2018/04/02(月) 07:21:52.23ID:/oQInBi8
職業で人を差別するレイシスト
まるでチョンみてえな奴だな
0429名無しの笛の踊り
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2018/04/02(月) 08:12:46.10ID:bFlW81Ga
ムラヴィンスキーとワインガルトナーは名門貴族の出

カラヤンはアルメニア人で底辺の成り上がり貴族の出

演奏の品位は育ちを正確に反映してるね
0430名無しの笛の踊り
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2018/04/02(月) 08:38:56.42ID:bFlW81Ga
クレメンス・クラウスはハプスブルグ皇帝の隠し子だと言われてるね

策士で人間性は最悪だったけど、容姿と演奏は超エレガントだった

トスカニーニの演奏の下品さはやはり育ちをそのまま反映してるんだ
0431名無しの笛の踊り
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2018/04/02(月) 09:44:51.19ID:/oQInBi8
しつこい朝鮮人だな
てめえはウンコ食って暮らしてればいいんだ
0432名無しの笛の踊り
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2018/04/02(月) 11:36:37.55ID:bFlW81Ga
トスカニーニ信者はレイシストのネトウヨだというのが明らかになったね
0433名無しの笛の踊り
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2018/04/02(月) 12:21:26.22
間違いなくネトウヨだな
お前がレイシストであることは事実
0436名無しの笛の踊り
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2018/04/03(火) 03:23:04.69ID:7EgtFMeC
トスカニーニの悪口ばかり書きこむ朝鮮人はしつこい
0437名無しの笛の踊り
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2018/04/03(火) 06:38:45.70ID:RCWlKwhj
チョンにクラシック音楽は理解できないよ
0438名無しの笛の踊り
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2018/04/03(火) 06:56:50.49ID:sEpPYi9j
なぜネットで「在日認定」が行われるのか─ステレオタイプ論と群衆心理から
http://peoplesstorm.hatenablog.com/entry/2018/02/27/210121


2018年現在、ネット内では現在右翼と左翼が活発に戦っている。
そんな中、右翼側の「一部」が国内で何か事件が起こるたびに根拠なく犯人を在日韓国・朝鮮人と認定する行為(在日認定)がたくさん見られる。
この記事では在日認定がなぜ行われるかを考えていきたい。

初めに結論を言うと在日認定は一種のステレオタイプの「防御」である。
ステレオタイプとは、

様々な情報が氾濫する今日、人はメディアを通してしか事物を知ることはできない。
そして、普通の市民は事物について多様な情報を吟味し、正しく事物を知るだけの余裕を持たない。
メディアが伝えるイメージが固定化し、人は思考を省略してそのようなイメージに基づいて認識、判断を行うようになる。
そのような固定化されたイメージをステレオタイプと呼ぶ。

国内である事件が起きた際に、被害者や犯人のことをイチから知ろうと思えばその労力は大変なものになる。
そのときに我々は自分のよく知っている類型を指し示す特徴を現実世界から見つけ出し、
ステレオタイプを使って、現実世界を理解するのである。そう、「犯人は在日だ」というように。
この論理には、実際に在日韓国・朝鮮人が犯罪を犯したという過去の実例も使われる。
つまり、過去に在日韓国・朝鮮人が犯罪を犯した、という事例を用いて、在日=全員犯罪者と拡大解釈しているのである。

右翼による在日認定はまさにこれに依拠している。彼らの思い描く日本には「絶対的に正しい国だ、安全な国だ、
日本人は他民族(特に朝鮮人)より優れているからそんな凶悪な犯罪事件などを起こすことはない。」というステレオタイプがある。
そんな彼らにとって日本国内で日本人による犯罪が起きるのは不都合なことである。ステレオタイプに反するものだからだ。
そうしたときに現れるのが犯人の在日認定なのである。

つまり、在日韓国・朝鮮人を犯人とすることで、先に述べた日本という国に対しての己のステレオタイプを「防御」するのである。
そうさえすれば、彼らは自分の思い描く「日本」というイメージを壊さずに済み、安寧に暮らしていける。
0439名無しの笛の踊り
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2018/04/03(火) 07:00:09.29ID:sEpPYi9j
結論は

トスカニーニは仕立屋の倅で知性・教養がゼロだったのでレイシストのファシストになった

トスカニーニ信者はレイシストのネトウヨで、自分に都合の悪い意見の持ち主を在日認定する
0440名無しの笛の踊り
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2018/04/03(火) 07:26:15.80ID:sEpPYi9j
トスカニーニ信者やネトウヨは単純でIQ低いんだよ
0442名無しの笛の踊り
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2018/04/03(火) 10:08:20.88ID:DmLEbL/h
いつもトスカニーニをこき下ろしていたのはID:sEpPYi9jの朝鮮人だったんだな
0443名無しの笛の踊り
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2018/04/03(火) 11:29:23.72ID:sEpPYi9j
トスカニーニ信者はネトウヨだけという事か

ネトウヨはカラヤンとかトスカニーニみたいな浅い演奏でないと理解できないんだな
0445名無しの笛の踊り
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2018/04/03(火) 17:26:12.98ID:OWkJ43ea
チョン公は性格がひねくれてねじ曲がっている
シナの奴隷だったのも当然だったなw
0446名無しの笛の踊り
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2018/04/03(火) 18:49:05.53ID:pSGVsJDx
チョンなんかに生まれてこなくてよかった
0447名無しの笛の踊り
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2018/04/03(火) 23:47:45.61ID:3QIVu3bI
チョンは差別が大好き
在日チョンも祖国の差別から逃げてきたヘタレばかり
0448名無しの笛の踊り
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2018/04/04(水) 10:04:49.43ID:UbNeJDb7
ドビュッシーは海だけか?
0450名無しの笛の踊り
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2018/04/04(水) 17:52:30.23ID:sii18/WG
「海」は作曲者のドビュッシーも絶賛した
0451名無しの笛の踊り
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2018/04/04(水) 18:01:21.68ID:9v7p4rRt
誰が指揮しても、どんな酷い演奏でも作曲家は絶賛するからな
0453名無しの笛の踊り
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2018/04/04(水) 19:35:13.65ID:SkCoyC24
トスカニーニはフランス音楽もこなしたが
フルトヴェングラーはフランス物はまったく無縁だったな
0454名無しの笛の踊り
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2018/04/04(水) 19:38:51.48ID:9v7p4rRt
何でも指揮できる=何も指揮できない

ムラヴィンスキーとかバックハウスのレパートリーは10曲ぐらいだったからね
0455名無しの笛の踊り
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2018/04/04(水) 19:41:14.18ID:Er6jY9dJ
>>451
ラベルは蟹には「振ってくれるな」とさえ言ったぞ
それでも新盤が出るたびにひつこく送ってきやがって
おかげで不意の来客に持たせるお土産には事欠かなかったなどとw
0456名無しの笛の踊り
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2018/04/04(水) 23:55:27.46ID:eilhnpBs
ベルリオーズなど幻想も残してくれればよかったのに
0457名無しの笛の踊り
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2018/04/05(木) 14:12:55.67ID:v4LGQUM/
サンサーンスのオルガン交響曲はモノラル時代の極めつきの名演
0458名無しの笛の踊り
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2018/04/06(金) 17:54:28.76ID:j9Zr9yJq
アメリカに仕事の場を得たんだからNBC響との録音もさることながら
メトロポリタン歌劇場での数多くのオペラ録音も可能だったはずなのに
なぜそれができなかったのか
0459名無しの笛の踊り
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2018/04/06(金) 19:35:58.38ID:G021EDTT
引退後、録り直しのためにNBC響を指揮したトスカニーニ
その最後の曲が指揮者デビューとなった「アイーダ」であった
これもなにか因縁を感じる
0460名無しの笛の踊り
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2018/04/10(火) 17:23:01.00ID:IzruCOR7
ベートーヴェン交響曲第1番だけはトスカニーニとカラヤンでしか聞かない
0461名無しの笛の踊り
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2018/04/10(火) 23:33:44.92ID:qwURP1aX
第1はテンポがいいね
0462名無しの笛の踊り
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2018/04/14(土) 06:23:27.46ID:2nL+Uaa8
ルビンシュタイン、もしくはゼルキンで皇帝を残してほしかったな
0463名無しの笛の踊り
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2018/04/14(土) 14:13:33.62ID:RSqUC1Q5
ラフマニノフ2番もな
0464名無しの笛の踊り
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2018/04/14(土) 16:50:18.85ID:YsN/wv25
トスカニーニはドニゼッティのようなベルカントオペラには無関心だったな
0466名無しの笛の踊り
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2018/04/18(水) 13:29:33.56ID:Rlqi0BQX
ショスタコーヴィチはトスカニーニの指揮した「レニングラード」に不満だった。
ショスタコと交流ができてから、頼んでもいないのにレコードが送られて
くるようになりうんざりしていたらしい。
0467名無しの笛の踊り
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2018/04/18(水) 17:31:07.02ID:O+bowJnT
しかしなんであんなくだらない曲を世界初演でストコと争ったのか
0468名無しの笛の踊り
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2018/04/18(水) 18:51:29.10ID:2bORM/Q0
中学生の時、吹奏楽でシベリウスのフィンランディアを演奏するため、トスカ二−二指揮の曲を聴き大変感動した。(学校にあった)
その後カラヤン等をきいてもあの感動を与えてくれなかった。
0471名無しの笛の踊り
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2018/04/19(木) 08:54:12.82ID:k1Mj2Tob
レニングラード世界初演をしたことについてのちに後悔した
「なぜこんな曲を指揮したのか、あのときの私は本当にバカだった」と
0472名無しの笛の踊り
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2018/04/20(金) 01:57:00.29ID:Nsi0MU/5
>>471
トスカニーニは元々バカだから仕方ないよな
0473名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/20(金) 02:26:58.33ID:asyuMfnK
バカチョンは引っこんでろ!
0475名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/21(土) 18:06:57.48ID:E/BFCzEk
       ↑

キチガイ朝鮮人が自己紹介
0476名無しの笛の踊り
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2018/04/23(月) 07:09:18.91ID:WyJIVa9n
トスカニーニ ヲタはキチガイ朝鮮人
0477名無しの笛の踊り
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2018/04/23(月) 07:16:46.20
自演で突っ込み合っておもしろいですか
↑付けてみたり聞き専スレ立ててみたり楽しいですか
ワッチョイなしの指揮者スレ立てては放置でうれしいですか
0478名無しの笛の踊り
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2018/04/23(月) 09:28:28.10ID:+9DjJYqx
トスカニーニをけなすバカチョン、しつこいぞ
0480名無しの笛の踊り
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2018/04/24(火) 04:30:07.60ID:S3QAm6er
蛭子:「で、昔はデジカメなんかなかったから、バカチョンカメラを持って行ったんですよね。私。」
アナ: 「あ、あの簡単なカメラってことですね、、、、、。」
蛭子:「あ、バカチョンカメラですよ。で、そのバカチョンカメラでですね・・・・・。」
アナ:「あ、あの、すみません。おっしゃる意味は分かるのですが、ちょっと誤解を招く恐れがありますで、、。」
蛭子:「あ、バカチョンカメラって言ったらダメなんでしたっけ?じゃあ、その馬鹿でも韓国人でも撮れるカメラで                                                           ですね〜、、。」
アナ:「・・・・・・・・・・」
0481名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/24(火) 18:46:41.46ID:u5EyWS5e
シベリウスはフィンランディアしか残していないんだな
0483名無しの笛の踊り
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2018/04/25(水) 07:17:22.64ID:/Z6MDZvX
未発売音源がまだまだありそうだ
0484名無しの笛の踊り
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2018/04/25(水) 13:04:37.76ID:lilj8weo
おもちゃの交響曲まで録音している
トスカニーニの人柄が表れているよな
0486名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 17:02:58.95ID:GW3jBc7D
リゴレット全曲を残して欲しかった
三幕(当時は四幕といっていた)のみとは残念
0487名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 18:17:45.64ID:wVcGGwyx
トロヴァトーレもな
0488名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 04:34:40.65ID:2EA+GshQ
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

YTYHR
0490名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/03(木) 17:34:51.71ID:TXZ06yF5
第二次大戦終了時にミラノスカラ座に復帰していれば
イタリアオペラ界は燦然と輝いただろうに
0491名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/03(木) 20:22:58.29ID:KT2thMxh
「楽譜に書かれている記号は記号でしかなく意味などない」byトスカニーニ
0493名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/05(土) 18:47:42.40ID:FvqCeba3
カラー映像が残されてるのがすごい
0494名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/13(日) 07:16:03.99ID:gQEwTyni
アメリカに移住して成功した演奏家は多い
そのほとんどがユダヤ人だったが、トスカニーニだけは違っていた
ムッソリーニに反発してイタリアを捨てた
0495名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/13(日) 09:27:56.88ID:pgNpNmIm
戦後、祖国へ一度も帰らなかったトスカニーニは人間失格だな
0496名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/13(日) 11:49:58.86ID:D6B+mJ8D
ドイツから逃げ出せなかったフルトヴェングラーは臆病者だった。
0497名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/14(月) 08:17:51.17ID:dp/VPeyD
>>495
ファシストの暴力行為についてトスカニーニに一度も謝罪しなかったイタリア政府の対応にも問題がある。

>>496
母親が重病で病院のベッドに寝たきりだったんだよ。
フルトヴェングラーは母親を人質に取られていたも同然だった。

母の死後はスイスに亡命している。
0498名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/16(水) 10:25:17.96ID:fB2o9uAs
別マイクで収録された放送用音源を合体させてつくったベルディのレクイエムのステレオ版が発売された時、他にもいくつか同様のものがあるから作る予定って聞いたけど、何かあれから出たのかな
0499名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/16(水) 18:57:05.13ID:9p1MdXKV
>>495
戦後スカラ再開記念のヴェルレクの録音あるの知らないのか?
0500名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/16(水) 19:33:46.35ID:Vg+JziIG
はい
0501名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/18(金) 01:27:19.22ID:0KGfD2qZ
トスカニーニは、戦後イタリアの国会議員にいう話しがきたが、
本人が蹴った経緯あり・・・

トスカニーニは、終生イタリア国籍
戦前に、一度パスポートを没収されたので、水上機を密かに雇って
国外逃亡も考えたが、アメリカがイタリアに圧力をかけたため
パスポートは戻り、それでアメリカへ、その後戦争終了までは
イタリアには戻れなかったが・・・・

第一次世界大戦の時は、ミリタリーバンドを率いてイタリア軍の
前線を回っていた。狙撃されてあと少しで死にそうになったり
アメリカからイタリアに帰るとき、最初はルシタニア号に乗ろう
としたりした様子

こう見ると、運も相当強い
0504名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 19:51:32.70ID:9n25JBp9
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