頑なに楽器やらない人は音楽が嫌いなの？

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/09(土) 16:24:09.94

音楽が嫌いなのに我慢して聴いてるの？

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/09(土) 16:44:46.41

楽器が苦手で音楽が嫌いになったのに無理して音出してるの

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/09(土) 17:06:10.39

楽器やって周囲に苦痛を与え続ける1は人生楽しいの？

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/09(土) 17:43:38.06

少子化で子供がいない昨今、カネ持ってそうな大人～老人引き込むのに必死だな<<楽器関係者。
次から次から似たようなスレ立てて、そんなにケツに火ついてるのか

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/09(土) 17:50:14.11

>>1のスレ見て楽器をやろうと思うヤツは皆無だろ
>>1のもくろみは逆に聞き専仲間を増やすことだからな

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/09(土) 22:14:03.50

　
まーたしても弾き馬鹿が駄スレ立てちゃったよｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/10(日) 09:48:43.42

>>1
趣味なんだったらそれでも良いのでは？プロゴルファーがゴルフを好きかと言うと、何とも言えないんじゃ無いかな？

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/10(日) 15:23:19.44

みのや雅彦チ・カ・ホ de トークライブ
https://www.youtube.com/watch?v=WvQyyEM1ZSQ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 05:08:43.52

楽器を弾くことに理由などない
楽器を弾かないこともそれは同じだ
理由などない

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 06:10:15.27

楽器なんて面倒くさいものに関わるくらいなら、
まだ聴くだけの方が楽だし楽しいだろ。

演奏家になりたい奴だけ楽器にハマればいいんだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 06:25:44.15

でもさ、
君たちは暇なんだね

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 07:30:23.72

演奏家になりたかったがなれない人が
拗らして暴れまわってると

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 16:12:10.51

音楽と触れ合うのはふた通りあるんだが、
音楽を聴きまくる方法と、
音楽を自分で奏でる方法だろう。

そりゃ音楽を自分で上手く演奏できるようになるに越した事はない。
だが、そんなのは地獄のような猛練習繰り返して疲弊困憊するだけで
殆どが途中で辞めたくなる。

コンクールで受賞したところでそれで食べて行ける保証は無い。

そんな事するより、
好きな時間に好きな音楽聴いて感動している方が
遥かに音楽が好きになるし健康的だ。

不思議なもので名演奏家と言われるほど様々な作曲家の曲を聴いていない。
わしなら奏でるより聴く方が好きだな。様々な音楽を聴いてきたし、
だいたい束縛されるのが嫌いなタイプなんでね。

それでも時々思う、ピアノがスラスラ弾けたらなあと、、、

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 23:01:39.11

でも、弾くのもめんどくさい時が
けっこうあるんだな。
確かに↑のように聴いてた方が楽な時のほうが
多い。
バッハなんか特にそうだな

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 23:15:13.70

食事したいと思っても料理したいとは思わない
聴きたいと思っても演奏したいとは思わない

全く同じことでしょ、不思議でも何でもない

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/13(水) 05:28:47.14

料理人が客を馬鹿にしながら
料理を作っているなら最低だ

煽り専というのは同様の存在
彼の場合は他人様の前で演奏できる
腕前ではないというだけ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/13(水) 05:42:36.59

今、クラシック倶楽部見ているが
若者が続々とプロの世界目指して頑張っている姿は頼もしい。
今日はチェロのコンクールだ。
楽器と身体が一体化してる姿がいい。
生演奏を録音しているが音がいい。

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/20(水) 10:01:49.93

>>9
楽器を弾くのは楽しいから
楽器を弾かないのは時間の都合や騒音問題など色々考えうる

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/20(水) 11:41:07.26

楽器をやらないのは"自分は楽しいと感じないだろう"から
いきなり明日からプロレベルで演奏できるとしてもね

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/20(水) 14:51:03.44

>>19
なんでそう言い切れるのか謎だわ
聞き専スレに集まる聞き専ってなんで論理的に話せないんだ？

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/20(水) 15:07:12.32

論理的としか感じられないのだが

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/20(水) 15:25:32.57

なぜ時間や騒音問題の可能性は排除されるの？？？

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/20(水) 15:31:02.31

よく分からないなあ、そりゃそういう人もいるよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/20(水) 15:43:40.38

そもそも楽器やってないのになぜ楽しくないとわかるのか
それがよくわからないなぁ
「楽しそうじゃない」じゃなくて「楽しくない」だもん

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/20(水) 15:52:43.27

あのね、人間には"想像力"ってものがあるの
実際経験しなくても、見当がつくものなの

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/20(水) 15:54:50.54

へー
楽器ろくに弾けないのに「プロレベルに弾けたとしても」楽しくないんだぁ？

すっぱい葡萄ですよねーそれ。想像するところ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/20(水) 16:19:23.20

あなたのようなのを短絡的思考って言うんですよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/20(水) 16:33:48.23

楽器ろくにひけないのにプロレベルに弾ける気持ちがわかるとは！
しかもそれが楽しくないと断言できるとは！
いやぁ素晴らしい想像力だ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/20(水) 17:26:36.38

>>28
全然いろいろと考えてない人なんだね

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/20(水) 17:52:24.53

アホ>>１の言ってる楽器やってるってのは所詮ジャズだろ
でかいツラでクラ板のスレ立ててんじゃねえぞｺｫﾗ
ゴミの巣へ帰れアホ>>1

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/20(水) 18:09:48.67

ブドウ食べたことない！
↓
食べて見たい！
↓
でも食べられない！
↓
悔しい…！そうだ！
↓
…ブドウは酸っぱい！食べる価値がない！(という事にしておけば楽だ)

実に論理的な行動パターンですね。いやぁスバラシイ！

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/20(水) 18:15:05.53

【煽り禁止】聞き専と楽器勢の違いについて
聞き専はゴミクズ以下
聞き専はもう音楽聞くのやめろ
聞き専ってなんで楽器始めないの？
【悲報】聞き専さん、IQが低かったｗｗｗｗｗｗ
【聞き専には】和声感のある演奏って?【わかる】
聞き専の良い所を挙げていくスレ
聞き専クラヲタの駄目な点を箇条書きするスレ
そもそも「聞き専」何て言葉が下品！
聞き専とかいう連中が偉そうにしてるクラ板
聞き専「近年のクラシック音楽家はレベルが低い」
聞き専は音楽は苦手だが読解力は高い
聞き専は人間のクズではない
いい加減聞き専を見下すのはやめませんか？
人生を最初からやり直せるとしたら楽器やる？
頑なに楽器やらない人は音楽が嫌いなの？
聴き専て何のために音楽聴いてるの？ Part.2
クラシックを聴くと頭が良くなる？ [無断転載禁止]©2ch.net
クラ板の品位を下げる聴き専論争はやめろ
聴き専だけど質問ある？
楽譜が読めない、語学ができない、クラオタモドキ。
お前ら楽器出来ないのに演奏分かるの？ [転載禁止]©2ch.net
【弁明】楽器をやらない理由を挙げていくスレ
楽器を演奏するのなんて別に凄いことじゃないだろ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/20(水) 20:23:15.99

リコーダーvsバリトンサックス

小学生が個人所有しているのがリコーダー
音大生でも個人所有できないのがバリサク

持ち運びに便利なのがリコーダー
持ち運ぶと顰蹙を買うのがバリサク

身軽なのがリコーダー
鈍くさいのがバリサク

丸洗いできて衛生的なのがリコーダー
管内に唾が溜まって不衛生なのがバリサク

美しい音色なのがリコーダー
破壊的な音色なのがバリサク

合奏時に可愛がられるのがリコーダー奏者
合奏時に威圧的な態度をとるのがバリサク奏者

同級生の楽器をペロペロして楽しめるのがリコーダー
備品の楽器をペロペロすると病気になるのがバリサク

敷居が低くとっつきやすいのがリコーダー
誰もやりたがらなくて嫌々やるのがバリサク

いざというとき頼りになるのがリコーダー
どんなときでも邪魔になるのがバリサク

賢いのがリコーダー
馬鹿なのがバリサク

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/20(水) 20:23:16.24

リコーダーvsバリトンサックス

小学生が個人所有しているのがリコーダー
音大生でも個人所有できないのがバリサク

持ち運びに便利なのがリコーダー
持ち運ぶと顰蹙を買うのがバリサク

身軽なのがリコーダー
鈍くさいのがバリサク

丸洗いできて衛生的なのがリコーダー
管内に唾が溜まって不衛生なのがバリサク

美しい音色なのがリコーダー
破壊的な音色なのがバリサク

合奏時に可愛がられるのがリコーダー奏者
合奏時に威圧的な態度をとるのがバリサク奏者

同級生の楽器をペロペロして楽しめるのがリコーダー
備品の楽器をペロペロすると病気になるのがバリサク

敷居が低くとっつきやすいのがリコーダー
誰もやりたがらなくて嫌々やるのがバリサク

いざというとき頼りになるのがリコーダー
どんなときでも邪魔になるのがバリサク

賢いのがリコーダー
馬鹿なのがバリサク

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/21(木) 01:17:11.50

今さら楽器なんか始めたらそれこそ負けを認めるようなものだし絶対弾かんわ
むしろ楽器やらない方が良質な人生が送れることを証明してやるよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/21(木) 01:38:43.09

勝ち負けに囚われてる時点である意味負けだとも思うけど
まぁ好きなようにするのが一番だな止めはしない

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/21(木) 21:33:44.89

演奏出来る人は環境が全然違う、親が音楽に関する仕事をしていたか演奏家だったとか、作曲家だったとか、
この条件が満たされていないと特にクラシックの場合食べて行くのは無理だね。

Jポップやロックだったら地元で楽器買って一人で演奏して歌ってやがて好きな仲間とバンド作って
いずれ東京の渋谷辺りで演奏しておれば楽譜なんか読めなくてもスカウトされる可能性が大きい。

だけどクラシック音楽の場合はきちんと音楽の勉強して楽譜は読めないといけないし
親からも大学の教師からも色々と教わり徹夜の練習に励まないといけない。
たとえ泣きたくなくても我慢して何度も何度も辛い練習をしなければならない。

これ、アスリートも同じなんだよね。
そうやって厳しい世界を耐え忍んでコンクールで入賞或いは優勝すれば一人前扱いしてもらえる。

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/21(木) 21:34:44.26

問題はこれからだ。今度は世界へと旅立って行かないといけない。
海外へ留学してオケに入団し外国の音楽家に師事させてもらって評価されればやっとプロの登竜門なんだよ。

コネとかもあるけど師事した恩師からの口添えでレコード会社からオファが来るようになる。

そして肩書きも大事なんだよ。何処の名門音大出て誰に師事してどれだけの賞を受賞して
このくらいのプロフィールを書いて貰えるくらいでないと駄目なんだな。

もちろん世界中で演奏しているうちにさらに磨きがかかる人もいればそうでない人もいる。

とにかく楽器ができるくらいじゃ駄目なんだよ、せいぜい趣味程度で留めておくならいいけど、
下手な考え起こしてクラシックのプロになろうなんて考えるのは愚かだよ。

俺もフルートの練習やっていたけど駄目だったね。外国の文化を一切拒絶していた戦中派の合理主義のサラリーマンの頑固親父から
は「うるさい！」と怒鳴られる毎日だった。

文句まで言われて楽器やるくらいなら楽器なんてやめちまって色んな作曲家の音楽を聴きまくろうと決心したよ。

とにかく音楽に理解がある家庭環境じゃないと絶対に無理だね。
両親が音楽家で資産家で広い家に住んでいて自分も名門の音大卒業して毎日毎日練習してしごかれて
楽譜もきちんと読めて楽器も自分の身体の一部のように動かせて益々自信が付いて来ないと立派な演奏家には成れないと思うぜ。

弾くのと聴くのはまったく別物と言ってもいいね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/21(木) 21:50:38.09

「高嶋ちさと」　と言うチャラチャラした元ヴァイオリニストがいるが、今は芸能界に入ってたまにテレビに出て来る。
理由は「ヴァイオリンでは食べては行けない、芸能界なら私の美貌だったらおカネ稼げるからね」
だそうだ。

他の演奏家はクラシック界で成功を修めているのにこの「高嶋ちさと」って言うバカ女は
芸能界で面白くも無い番組で面白くも無いボケで何とか食えてるピン芸人だ。

俺はこいつの顔を見るたんびに腹が立つんだな。
カネ儲けのためにフラフラするなとな。カネ儲けばかり考えてたら何処へ行ったって
成功しないんだよ。

どうせ大したギャラ貰って無いのだからきちんと元のサヤへ納まれっていいたいよ。
こいつの人生の真似だけは絶対にしたらいかんぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/21(木) 21:58:23.26

食べず嫌い

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/23(土) 20:41:34.27

聴き専の方が様々な作曲家の作品を楽しむ事ができるし作曲家のプロフィールを知る事ができる。
弾き専になると辛い練習の日々で時間が割かれてしまい。
じっくりと様々な作曲家が描いた音楽に堪能すると言う時間さえ無くなってしまう。

ただ、コンクールに優勝すると言う目的のために厳しい練習を繰り返すだけなので
そんな人生が決して楽しいとはいえない。仮に優勝しても世界で食べてゆける保証は何にも無いのだから。
たかが音楽くらい気楽に接するべきである。
ジャップに大物は育たないのだ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/25(月) 21:19:43.82

楽器弾く＝コンクール
という極論思考
アホやね

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/25(月) 21:54:14.54

別にいいよ誰も困らないんだし

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/25(月) 23:08:13.98

プロフィール番号：personals-1487235147-111209
黒みつ 51歳千葉

管楽器の演奏は趣味でもアマチュアでもありません
ライフワークです

https://partner.yahoo.co.jp/

豊田真由子級

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/26(火) 05:53:57.28

人に聴かせるレベルの演奏のできない1

自分の稚拙な演奏聴いて楽しいの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/14(日) 08:30:07.22

>>1
音楽は好きだよ
楽器を演奏するのが嫌いなだけ
うまい飯を食うのは好きだけど調理するのは嫌いなのと同じことでしょ
何もおかしくないよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/14(日) 08:40:36.09

美味しい料理は好きだし
肉料理は自分でもするけど
誰もがすべきなどとは思わない

美味しい料理を理解するには調理をしなければならないと
考える1が牛を育てているとも思えない

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/14(日) 12:47:35.08

ギター、トランペット、トロンボーン、
アルトサックス、テナーサックス、ソプラノ
サックス、フルート、エレピ、シンセ、
バイブ、ドラムス、パーカッション色々、
クラリネット、フィドル、チェロ、
アコベ、エレベ、三味線、尺八、ケーナ、
バンジョー、フラマン、ウクレレetc.

ギターはフルアコ、ソリッド、クラギ他
50本以上もってる。
ハープとグランドピアノ、ダブルリードの
木管はさすがに・・

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/14(日) 17:34:39.65

楽器を弾くのは家庭で牛を育てるレベルで苦行なので一切やりません

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/14(日) 20:15:14.03

245 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/01(土) 15:55:43.86 ID:5qacC9mt0
第176回国会　本会議　第2号（平成22年10月6日（水曜日）

○議長（横路孝弘君）　稲田朋美さん。
〔稲田朋美君登壇〕
○稲田朋美君　自由民主党の稲田朋美です。
（中略）
ことしの八月十五日、菅総理及び菅内閣の閣僚は、ただ一人も靖国神社参拝をしませんでしたが、
いかなる歴史観に立とうとも、国のために命をささげた人々に感謝と敬意を表することができない国に、
モラルも安全保障もありません。

要は、言葉ではなく、守る意思と覚悟の問題です。
その意思も覚悟もない菅内閣にこの国の主権も領土も国民の生活も国家の名誉も守ることができないことが
明らかになった今、総理がなすべきことは、内閣を総辞職するか、一刻も早く衆議院を解散し、国民に信を
問うことであることを申し上げ、私の質問を終わります。
（拍手）
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000117620101006002.htm

靖国どころか、戦没者追悼式典にも出席しなかった稲田（防衛相の式典欠席は稲田が初）
自分の言葉を守って議員辞職しなさい
ここまで言っといて信念ないの？この人
恥ずかしいな

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/14(日) 20:26:37.14

出りゃ出たで文句言われるだけだろ
マスコミの安部陥れのための生贄にされただけだからね

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/15(月) 10:46:48.61

楽器やるのはそこまで大変じゃない
牛の飼育と比較するようなものではないな

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/15(月) 10:54:35.02

糖質スコア自慢の暴論への
批判なんだが全く理解できないようだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/15(月) 11:40:37.29

楽器を弾くのがどうしても嫌なので
できるだけ大変そうなことを引き合いに出して自己正当化してるだけでは？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/15(月) 12:04:12.65

カスタネットでもたたければ十分なのにね

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/15(月) 12:40:28.32

そそ
譜が読めて正確なリズムで叩ければカスタネットも立派な楽器なのにな

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/15(月) 17:22:16.60

そそ（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/15(月) 21:09:30.80

じゃスレタイも

頑なにカスタネットすらやらない人は音楽が嫌いなの？

の方がわかりやすいでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/16(火) 13:30:15.23

譜も読めないし正確なリズムも取れない人はカスタネットすら演奏できませんww

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/16(火) 17:00:14.49

いやいやいや
小学生だってカスタネットやってんじゃん
あれは音楽じゃない言い切るのだったら別だけどねw

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/16(火) 21:35:38.96

デタラメに叩いて音鳴らすのが弾けるうちに入ると思うならそれでもいいけどｗ
人差し指1本でカエルの歌でも「演奏」してピアノ弾けますってか？
聞き専ってマジ笑えるな

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/16(火) 22:42:25.94

じゃあ小学校の「音楽」は音楽じゃないんだね
音楽ってなんだっていう根本的なところを定義して欲しいな
　
でないと、このスレそのものが意味なくなるよw

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/16(火) 23:15:44.52

頑なに作曲やらない弾くだけ野郎が音楽を語るなど片腹痛いわ
お前の楽器は何のためにあるのだ？
ただ他人の考えた音を出すためだけの物か？
情ないと思えや

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/16(火) 23:25:07.10

その楽器というのはカスタネットでもいいんですか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/16(火) 23:31:32.95

>>62
年齢や能力に見合った然るべき水準があるというだけの話だろ
小学1年生の国語は国語に入らないんですか？というくらい馬鹿な質問だな

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/16(火) 23:48:05.21

じゃあ小学校の「音楽」は音楽なんだから
その程度の音楽も「音楽」と言うことですね

ということでスレタイも

頑なにカスタネットすらやらない人は音楽が嫌いなの？

の方がわかりやすいでしょってだけの話ですよね

最初から認めておけばよかったのにw

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/17(水) 00:13:02.07

カスタネット厨ムキになりすぎだろ
自分が納得できてるなら他人の言うことなんか気にせずカスタネット道を極めてろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/17(水) 00:25:16.03

所詮

頑なにカスタネットすらやらない人は音楽が嫌いなの？

程度のスレですからねw

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/17(水) 00:27:10.53

大好きなカスタネットをバカにされたらそら怒るよ
わかる

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/17(水) 00:29:08.77

いくら詭弁を弄しても演奏できるようになるわけじゃないのに

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/17(水) 00:31:34.51

そうそう

だから
頑なにカスタネットすらやらない人は音楽が嫌いなの？
なんてバカにされちゃうんだよね

所詮その程度のスレってことw

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/17(水) 01:21:39.04

音楽だなんて曖昧な書き方をするからいけない
話の流れからして

「頑なに楽器やらない人は演奏ごっこが嫌いなの？」

こちらの方がスレタイとしては正解

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/17(水) 18:43:29.57

演奏ごっこなんていわれて楽器を弾くのが嫌いにならないの？

というスレがあればおもしろいなw

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/18(木) 10:41:56.41

立ててみれば？
本当に面白ければ伸びるかもよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/20(土) 12:33:51.17

そんなもん、伸びない、伸びないｗ
演奏できる人を叩く趣旨のスレが伸びるくらいなら、もうそれクラ板じゃないでしょｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/20(土) 20:29:29.47

糖質スコア自慢君あたりが大喜びで伸ばすんじゃないかw

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/22(月) 04:51:53.80

結局は弾けないより弾けたほうがいいという前提があるからこそ聞き専叩きのスレタイで伸びてるわけだしな

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 12:24:39.31

でもスレ立ててる奴等もロクに弾けないどころか門外漢なのもバレてるわけだが

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 12:35:10.79

あご

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 15:53:58.52

多分1が嫌いなだけだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 16:37:14.03

俺も1が嫌いなので楽器はやらないわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 18:31:36.61

ウクレレいいよ
楽しいよ
3日もさわってれば
簡単な曲が弾ける
こころが癒される
彼女に膝枕してもらって
歌ってるときは
し　あ　わ　せ　❤

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/06(火) 04:22:17.96

楽器やろうと思ってたけど>>1のせいでやる気なくした

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/06(火) 06:11:14.95

>>83
そうやって人のせいにして
きた情けない生きざまは恥ずかしいから
いちいち言わないでいいんだよ
あははは

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/16(月) 07:16:53.93

、

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 05:59:55.46

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