ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その36

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/25(日) 08:12:31.44

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/21(土) 20:35:51.70

エロくないので、教えません

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/21(土) 20:39:04.69

>>156
31番の第2楽章やん。嘆きの歌の前。

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/21(土) 22:13:59.59

決して自己弁護するつもりは毛頭ないが、あれの1番のハイライトは演目前にコーチさんとおでこ合わせてからリンクに駆けてくシーンなんだよ、いつも見る光景だが。もうその時点で名盤確定。もちろんそれは俺がプロデュース演出したようなもんだ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/21(土) 22:49:04.54

誰も言わないから自分で解説すると、もうひとつの感動アイテムはあの写真。あと朝鮮顔云々も軽くコメントしてるんだけど、それら諸々も最後のシーンに深いい味わい、長さ奥行き感をプラスしていたと言えるんじゃないだろうか。もちろん全体の終幕にも相応しい内容。

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/22(日) 05:47:10.05

同族嫌悪か？

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/22(日) 11:25:24.20

感想の一言目がそれじゃ会話が成立せんわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/22(日) 12:12:51.24

>>159
何の話かも分からん

コミュ障っていたんだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/22(日) 17:29:26.01

これはコミュ障ではなく、キチガイまたは誤爆

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/22(日) 19:49:37.81

あとついでに言えば、開会式後に収集したコンピ曲の画像との神懸かりなリンク。まさに氷の舞台に200周年という時をこえて呼ばれてもないモーツァルトが和らげに降り立った瞬間だった。

ソナタ完成をまるでモーツァルトが祝福してくれたかのようなちょっと厳かな一夜に、アンの興奮はさめやらなかった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/22(日) 23:51:41.82

https://www.youtube.com/watch?v=o6rBK0BqL2w
https://www.youtube.com/watch?v=MZuSaudKc68

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/26(木) 06:38:04.18

レコ芸で名曲名盤ベスト５０と評して人気投票をしてた
ベトソナは１１番が選ばれて、聞いたことない人が１番でケンプが２番、３番がリヒテルだった
なんで１１番が選ばれたのか分からないし、リヒテルが３番というのも納得いかない

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/26(木) 07:13:26.78

>>167
もう一度タイトルと説明をよく読むこと

ベスト50じゃないだろ
それにそれを言うなら「評して」ではなく「称して」だ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/26(木) 08:08:29.15

>>168
細かいこと突っ込むなって。

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/26(木) 08:15:09.55

くやしいのう

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/26(木) 08:23:19.31

ベスト50に11番が選ばれてるって勘違いしてるのは
細かいことじゃねぇよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/26(木) 12:14:45.94

リヒテルの３番最高じゃん
ビクターのやつ
あのぶっ叩き感最高

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/26(木) 23:36:01.93

レコ芸見てないけど、曲は11番で、ケンプ、リヒテルは2位3位という意味では？

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/27(金) 00:32:23.43

オレも見てないがそうだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/27(金) 04:49:24.53

そんなにいろいろ聞いてないけど、私もリヒテルの印象って「ぶったたき」なんだよね。やっぱり基本そんな弾き方をする人なの？なんで人気があるのかわかる方教えて下さい

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/27(金) 09:03:13.21

リヒテルいいじゃん
ベトソナには超あってると思う

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/27(金) 09:25:01.44

ああ
いつからベトソナなんて耐え難い言い方をするようになったんだろう
五十代の俺が若い頃には、決してこんな言葉はなかった
今はモツソナとかシュベソナ、ショパソナ、ブラソナとか言うのだろうか
むばパルのシャコンヌとかマタジュナのコラールとか
世も末

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/27(金) 09:53:13.12

超うける

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/27(金) 10:09:25.37

のだめが悪い

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/27(金) 15:55:40.69

のだめでベトソナなんて言ってたっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/27(金) 16:53:23.32

>>175
ベートーベンが既存の物をぶっ壊そうとした事と
リヒテルのぶっ叩きはぴったりシンクロした
あれこそベートーベンが望んだ演奏じゃないか
そこがリヒテルの偉大な所なんだと考える人が居ても
おかしくない

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/27(金) 18:43:50.55

略称云々言ってる人がいるけど、そんなこと言ったら、日本語のそなたゲッコーとかヒソーとかネツジョーなんて呼び方も世界からとってみたら、全く意味不明だけどね。
日本は世界のはずれにある独特の島なんだから、どんどん独自の呼称を生んでいきましょう。

邦人ピアニストが海外のメディアから取材を受けた時には、是非ベトピソハンクラ！とかのたまって欲しいw

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/27(金) 18:44:58.46

アマゾンプライムにブレンデルのベートーヴェンピアノソナタ全曲集があったんでDLした
17番聴いたら遅すぎてイライラした
削除した

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/27(金) 18:46:36.02

マツーエフに全曲集出してほしいわ
ぶっ叩き上等

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/27(金) 18:50:53.39

>>182
その3つのソナタいずれもドイツ語でも
ニックネーム付きだけど
おたくがドイツ語を知らないだけではないですか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/27(金) 20:18:23.22

>>185
同意
「世界からとってみたら」←この変な日本語も独自の呼称なんだと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/27(金) 20:29:58.94

>>183
１７番にスピードを求めている時点でクラシック向いてないよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/27(金) 20:50:32.46

>>178
自演乙

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/27(金) 20:53:33.81

>>182
バカ丸出しね

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/27(金) 21:10:24.25

>>187
クラシック向いてないよw

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/27(金) 21:34:40.92

>>190
自認したわけねｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/27(金) 21:49:26.11

>>191
クラシックなんてものを聴いてないから向くも向かないもない

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/27(金) 22:04:52.78

何故ここにいる？

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 00:04:18.90

リヒテルの爆演はスクリャービン向き

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 04:20:42.55

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

BP1VI

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 04:48:09.99

ベートーベン　って書く池沼がこのスレに結構いるんだね

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 04:55:45.00

表記にこだわるキチガイ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 07:35:24.31

ベトソナよりはマシじゃね？

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 07:37:07.27

ベトピソと言う奴もいたな

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 07:47:49.75

ベピソじゃね？
ベトソナだとベバソの場合もあり漆

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 09:04:34.62

その手の省略形は楽器弾きの内輪語として発達した

その証拠にベトコン、メンコン、チャイコン、ベトソナ、モツソナ等、自分の楽器しか考えてない
～ピソ的な略し方はしない

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 09:09:01.56

ベトピソと言ってる奴がいたとしたら
これは多分聞き専だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 09:21:35.79

>>197
よう池沼

てめぇはベートベンスレ立ててそっちに書いてろｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 14:25:29.48

>>203
ヴェン
とか日本語にはないんだからベンでいいんだよ
アホか

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 14:31:02.88

>>204
>>203みたいな手合いは言葉と文字の区別もできない残念な脳みそだろうから、何を言われてるのかも理解できないぜ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 14:43:11.02

>>205
馬鹿？

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 15:47:52.24

カタカナで書いてる限りヴェンでもベンでも同じだよw
正式にこだわりたいならドイツ語で書いたら？

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 15:53:21.26

テレビ見たいのは普通名詞で殊更にテレヴィと書くのも返っておかしいが、
固有名詞のベートーヴェンはこう書いてくれた方が個人的にはありがたい

パーボとかバントに至るとそれ誰って感じだし

それをいうならベートーフェンだと強弁する人も出て来るかもしれないが、ドイツ人でもベートーヴェンの発音の両派がいる
ベートーヴェンと発音する人の方が多いんじゃないかな？

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 16:16:17.11

日本語の問題であって、ドイツ語の問題じゃないんだよなあ。カタカナで書くかどうかの問題でもない。
日本語の正書法というものは存在しないし、通用の表記法も表記法の名に値しないカオティックな代物なので、とりあえず伝わればなんでもよろしい。こだわるのはつくづくアホらしい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 16:19:32.14

モツオタに倣って作品番号で呼ぶようにすれば？

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 17:13:03.43

と、こだわりを縷々述べる人ね

カタカナなら同じを拡大すると

バックでもハンデルでもボームでもバントでもギヨエテでも良いのかと、こうなる訳

ベートーベンもこれらの「え？」の範疇に入る
上に述べたように個人的には、ね

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 17:41:05.78

>>211

じゃあ「え？」と思わない範疇の人もいることま理解力してるわけだよね？
お互い個人的見解ならいちいち幼稚な文句を言うこともないよね？w
じゃあ一件落着だな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 19:40:09.83

>>212
まあおれは>>196ではないけどね
普段はベートーベンには我慢している

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 19:46:17.54

オクで検索するときに、ヴェンとベンの両方で調べなきゃいかんのが、地味に面倒い

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 20:19:28.77

もうこの話やめよ
めんどくせえなといつも思う

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 20:44:13.81

日本人の感覚はおかしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 20:58:20.10

こまけーことをクドクドきめえ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 22:37:23.15

>>204
スレタイも読めない池沼は自分で「ベートーベン」のスレ立ててやってろ
「ヴェン」は日本語にはないとか訳の分からないこと言ってるお前がアホだ死ね

>>205
アホに対してトンチンカンな擁護してるんじゃねーカス
「>>204-205みたいな池沼はスレタイもWikipediaも見れない残念な脳みそだろうから、
何を言われてるのかも理解できないぜ」が正解

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 22:40:59.30

日本語正式表記は「ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン」
池沼は「ルートビヒ・バン・ベートーベン」とでも言ってろｗ

↓池沼にはこの言葉遊びも通じないんだろうな　マジ池沼って厄介
ヴェートーベン (お笑いコンビ)
ヴェートーベンは、日本のお笑いコンビ。広島県広島市出身
表記はドイツの作曲家であるベートーヴェンのベとヴェを逆さにしたもの。

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 23:00:02.46

⬆
この人はこれ書き込んで
してやったり！という気持ちになるのだろうか？
平和な気持ちなんですか？

あどけない疑問がわいたまでですみません

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 23:02:48.28

>>218
>>219
この基地外ぶりｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 23:05:51.59

完全論破され反論できず単発IDで「この基地外ぶりｗ」と負け惜しみを書き込む池沼であった

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 23:08:48.52

⬆
ほらすねちった、
かわいそ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 23:32:05.96

NHKは「ベートーベン」表記だな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 23:55:47.06

>>222
ほらなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 23:58:12.81

完全論破され反論できず「ほらなｗ」と負け惜しみを書き込む池沼であった

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 23:59:47.90

デジャヴだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 00:08:17.01

>>226
ほらな
これの繰り返しだｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 00:22:32.35

ルートビヒ・バン・ベートーベン

なるほど

知恵遅れ感が凄い

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 00:58:05.44

池沼と図星突かれた池沼の発狂が止まらない

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 01:03:13.78

⬆
いまさらわざわざこんなこと
書き込むあほさ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 01:07:09.34

一人フルボッコにされているのに強がる池沼ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 01:27:14.61

いや、ベートーベンとか言ってる池沼は一人だけじゃないだろ
それが問題なんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 01:28:52.04

>>233
馬鹿は池沼の自覚すらないｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 01:39:41.39

と、皮肉が通じない＆池沼の自覚が無い池沼がマヌケな即レスを披露

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 01:40:14.44

池沼「ぼ、ぼくはベートーベンが好きなんだな。
　　　　正式にはルートビヒ・バン・ベートーベンって言うんだな」

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 01:41:40.63

軽度知的障碍者のID:oB9tc7kZには　ルートビヒ・バン・ベートーベン　がお似合いだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 01:43:15.30

>>235
>>236
>>237
一人必死な池沼ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 01:44:12.41

本日の一人必死な池沼「ルートビヒ・バン・ベートーベン」こと

ID:oB9tc7kZ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 01:45:01.95

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ー-.、
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ、:;:ヽ
　　 r‐-、　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:、ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　、　　　　　　i' |
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　、ヽ、　　　!,ノ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ー~~'"　゛ヾ　: : ::|　　　　　　　　　　イェーイ、ルートビヒ・バン・ベートーベンみてるぅ～？
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ェェI二エフフ　: : :::ノ~|`T
　　,.ゝ、　　r'""`ヽ、i!　`:、　　ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!、　 `ヽ、ー、　　ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　ノ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 01:50:49.16

自分以外全部別人と気付かない池沼であったｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 01:52:00.25

ベートーヴェンをベートーベンと書くのは

「ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン」を
「ルートビヒ・バン・ベートーベン」と書くのと同じ

で完全論破されちゃったね

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 01:53:21.99

全部ID同じなのに「全部別人だっ」と主張しはじめる池沼ｗ
これ以上迷惑かけずに素直に敗北を認めなさいｗｗｗ

232 ：2018/04/29(日) 01:07:09.34 ID:oB9tc7kZ [1/4]
一人フルボッコにされているのに強がる池沼ｗ

234 ：2018/04/29(日) 01:28:52.04 ID:oB9tc7kZ [2/4]
>>233
馬鹿は池沼の自覚すらないｗ

238 ：2018/04/29(日) 01:43:15.30 ID:oB9tc7kZ [3/4]
>>235
>>236
>>237
一人必死な池沼ｗ

241 ：2018/04/29(日) 01:50:49.16 ID:oB9tc7kZ [4/4]
自分以外全部別人と気付かない池沼であったｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 01:53:53.52

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　／　　　　　＼　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
　　　　　 |:::::: 　　　　　|　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　キミ、「ベートーベン」とか書いちゃってるんだ？
　　　　　.|::::::::::::::　　　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　 |::::::::::::::　　　　}　　　　　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　　　　ヽ::::::::::::::　　　}　　　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く　　　／　l　　　l　|/__|／／　/　￣　　/
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**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 01:59:22.96

>>243
馬鹿？
俺が書いてるのは俺だよ　そんなの当り前
それ以外に一杯あったのを無視しているバカｗ

はやく自殺したほうがいいぞ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 02:06:52.60

ID:oB9tc7kZ以外書いてないのに「それ以外に一杯あった」と捏造で抵抗する池沼ｗ

・スレタイが「ベートーヴェン」

・ベートーヴェンをベートーベンと書くのは
「ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン」を
「ルートビヒ・バン・ベートーベン」と書くのと同じ

で完全に論破されてるんだから早くごめんなさいしちゃうえよｗｗ
「病的な負けず嫌い」は精神病者の特徴だぞｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 02:11:53.69

>>246
本気で論破とか信じているようだｗ
グワダニーニとピアッツォラでも聞いてろｗ

哀しい連休オナニーｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 02:17:36.04

ウォネィニィー

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 03:49:57.01

>>236
ワロタｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 04:56:48.37

こんな過疎板の過疎スレで1分で即レスって凄いね
自分が馬鹿にされてないか気になってスレをリロードしまくってるんだろう

233 投稿日：2018/04/29(日) 01:27:14.61 ID:S1dxduLf
いや、ベートーベンとか言ってる池沼は一人だけじゃないだろ
それが問題なんだよ

234 投稿日：2018/04/29(日) 01:28:52.04 ID:oB9tc7kZ [2/2]
>>233
馬鹿は池沼の自覚すらないｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 05:07:20.93

小学校の教科書は？

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 05:33:16.15

教科書は分からないけど普通の本は「ヴェン」だね（当然か）
「ベン」で出そうとしたらまず訂正させられる

https://www.ongakunotomo.co.jp/image//221750.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20161217/17/moonjadeite/24/55/j/o0368049013823310465.jpg
https://www.php.co.jp/atch/books/9784569782362.jpg
https://www.ongakunotomo.co.jp/image//962720.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41YRz4Y5CjL._SX298_BO1,204,203,200_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51KBQC6ZXHL._SX350_BO1,204,203,200_.jpg
http://yakupen.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_7ff/yakupen/005-59051.JPG
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/518SZAbKKCL._SX343_BO1,204,203,200_.jpg

「子ども伝記」等子供向けの本では「ベン」もいくつかあった
https://www.poplar.co.jp/img/cms/book/original/978-4-591-05723-0.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51oMdElcnGL._SX373_BO1,204,203,200_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/31WKGCEJ2PL._AC_UL320_SR224,320_.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 06:28:04.77

大一晩じゅん悔しくて泣いてたか
過疎版もくそも書き込みがあれば出て来るから仕事の合間に粉砕
出来るわな

普通の本

だってよ―――――――ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 06:42:02.15

悔しくて4時間しか眠れなかったのかｗ
今大型連休中だと知らないのか、連休中も仕事しなきゃいけない底辺なのかｗ
いずれにしてもご愁傷さま♪

247 投稿日：2018/04/29(日) 02:11:53.69 ID:oB9tc7kZ [6/7]
253 投稿日：2018/04/29(日) 06:28:04.77 ID:oB9tc7kZ [7/7]

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 06:43:34.01

>>254
社畜は辛いな

専門職は自分のペースでやるんだよｗ
まあ毎日が日曜日な奴だろうけどなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/29(日) 06:49:40.93

254 投稿日：2018/04/29(日) 06:42:02.15 ID:WBXDk2Kn [2/2]
255 投稿日：2018/04/29(日) 06:43:34.01 ID:oB9tc7kZ [8/8]

また1分で反応してるｗ　どんだけ自分への悪口が気になって仕方ないんだよｗｗｗ
「ベートーヴェン」と書けない専門職ｗｗｗｗｗｗ