ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その36
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若き日のルートビヒ・バン・ベートーベンはオルガニスト、ビオリストでもあったんだよね >>276
きちんと転写するとこの板では多分文字化けする
de: [ˈluːtvɪç fan ˈbeːtˌhoːfn̩]
en: [ˈlʊdvɪg ˈvæn ˈbeɪ̯təʊ̯vən]
ja: [ɾu̜˹ːto̞biç(ː)i̥bämbe̞ːto̞˺ːbe̞ɴ] >>277
聞き専認定でいいでしょ
ベートーヴェンとベートーベンの差はロスアンジェルスとロサンゼルス程度の差だしね
聞き専スレで挙げられる典型的な聞き専の話し方例そのものですね 聞き専のこだわることって結局この程度なんだよね
だからいつまでも弄られ続ける >>283
まっどんなのが「聞き専」なのか正直いまだよくわかっていないんだけどね
ID:WBXDk2Knの偏執的ともいえる異常なまでのこだわりをみていると
こいつなら現実のCDショップやコンサートでまわりの人に迷惑かけまくりなのは想像に難くないし
つかこの人でしょ
聞き専スレで「聞き専の糖質スコア自慢君」っておちょくられて
君が言うようにみんなから弄られ続けてる人は >>281
馬鹿か
こだわってるのはどっちだよ
ほんと基地外同士というか自演か知らんが
何蠢いてんだｗ >>283
どっちでもいいっちゅうのにヴェンじゃないとダメと言っているのは基地外と
この自演だから勘違いだかわからん馬鹿 >>285
>ベートーヴェンとベートーベンの差はロスアンジェルスとロサンゼルス程度の差だしね
どちらでもいいと書いたつもりなんですけどねえ >>289
だから一人以外はみんなそう言っている
なのにまた聴き専だとか頓珍漢なこと言うからバカがつけあがる >>291
そのバカは表記の件であなたに負けて意固地になっているだけですから
以降は聞き専連呼というトンチンカンな逃げ話にシフトすると思いますよ バビブとヴァヴィヴはたしかに日本語表記の場合めんどい。たとえば「オルタナティヴ」は予測変換で立った今「オルタナティブ」のほうが先に表示されてしまった。 >>293
そこら辺の判断基準は普通名詞か固有名詞かだと思うね
ちなみに[v]の発音にヴを用いたのは福沢諭吉の創案
夏目漱石はワ行の濁音を用いていた
ワ"イオリン のように この話題になると何でこんなに荒れるんだ？
皆んな必至に罵り合ってるじゃん
ドーシテ ドーシテ Ww
アホくさ Ludwig van Beethoven
と書けば、無問題
久々にこのスレを閲覧して、たくさんレスがあるなーと思ったら、ピアノソナタと関係ない話題ばかりorz >>156 >>158
明治アイスクリームのCMでベトソナ31番第2楽章が使われているとは、初めて知ったｗ 完全論破されて収入自慢に逃げるキチガイわろたｗ
資料に基づいた相手の言い分には一切反論できずｗ
そうしてる間に「ベンでいい派」は現れず「ヴェンにするべき派」が多数（当たり前かｗ）
1日待たずして完全に勝負あったなｗ
いやぁ愉快、愉快ｗ
271 ：2018/04/29(日) 08:30:33.38 ID:oB9tc7kZ [10/13]
おお
一仕事終わって来たらこの基地外無能振りｗ
これでこいつの月収 下手すると年収分くらい稼いだわ
頑張れｗ 「聞き専」って何？ｗ
認定で逃げるとは感心できないなぁｗ
まぁこの人たちは「ベン派」なわけじゃないから敵ではないけどｗ 別に俺を擁護してる訳じゃない、むしろ俺に批判的な>>284を
俺の自演だと勘違いしてる>>285基地外ワロタｗ
ID:oB9tc7kZ ←こいつアスペだわｗ ん？よく分からないなｗ 俺のことを「聞き専」とか認定して
俺が1度も書いたことない、存在すら知らない「聞き専スレで弄られ続けてる人」
とか言ってるのは>>283-284なのに>>292は俺が聞き専連呼する、とか言い出してるし
>>292こそトンチンカンな話してるじゃんｗ ID:yQt8pCf5はアスペのベンキチことID:oB9tc7kZを俺と間違えたのかな？ｗ
IDくらいちゃんと見ようぜｗ スレタイがヴェンな時点でベン派に勝ち目はない
更にこんな資料まで突き付けらて自分の幼児性を晒されたら悔しくて堪らないよなｗ
大人向け書籍は「ヴェン」
https://i.imgur.com/9kQJhSM.jpg
子ども向け書籍は「ベン」
https://i.imgur.com/rgEsfyM.jpg
まぁ俺にとって良いオモチャが見つかったからこれからも必死に抵抗してくれやｗ 聞き専なんて言葉、今日のこのスレではじめて聞いたよｗ
まぁ誰々がその聞き専とやらで、誰々が聞き専ではないとの証明は永久にできない訳だし
くだらないレッテル貼りだわな
レッテル貼りで逃げるしかなくなった程、俺が完全勝利したってことでいいのかな？ 論破されて悔しくてNG登録アピールで抵抗してるキチもいるから
これから1回づつID変えようかなｗ
すべてのIDをNGに登録する作業、がんばってね♪ でも俺に資料を見せてもらって「“ベートーベン”は幼児語のようなものであって、
大人なら“ベートーヴェン”で統一するべき」と正しい知識を教えてもらえて良かったじゃないか
俺に教えてもらえなければ、君はこの先も恥ずかしい幼児語を使い続ける所だったんだから 荒らしはベートーヴェンのスレで必死にベートーベンでも問題ない！と主張・抵抗し
論破されると聞き専とやら認定して逃げてる連中な
ここは ベートーヴェン のスレなんで
幼児は勝手に自分たちで ベートーベン のスレ立てて そっちでやってね クソスレ乱立させたり、いきなり通り魔的に人を罵倒するようなクズは更生が難しいってことだよ
現実生活で自身が認められないうっぷんをクラ板ではらしているようだし
バカがまた騒いでるぐらいの生ぬるい目で見ててあげるしかないんじゃないかな 以下コピペ
明治の末あたりから、ベートーヴェンで通っていたものを、大正時代に
NHKが放送を開始するに当たって、「日本語の発音にヴェはない！」と
勝手な理屈をつけて、ベートーベンにしてしまいました。
それ以来、学校の教科書なども、ベートーベンを用いる場合が多くなりましたが、
レーベルなどは、頑固にベートーヴェンを堅持していましたので、近年になって、
ベートーヴェンという表記も増えてきました。
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>>204は「NHKに洗脳されたキチガイ」なわけだな >>307
初めて聞いた言葉なはずなのになぜそんなに連投しまくって動揺し怒り狂っているのですか聞き専さん？ ID:yQt8pCf5の立ち位置が意味不明だな
>>292で「そのバカは表記の件であなたに負けて」とか言ってるが
どう見ても負けたのはベン派だよな？
「いきなり通り魔的に人を罵倒するようなクズ」ってのも
>>197で「キチガイ」、>>204で「アホ」という言葉を先に使って罵ってるベン派に当てはまるし >>316
身に覚えのない訳の分からない（流れからして蔑称的なものだと分かる）
用語でレッテルを貼られたら嫌な気持ちになると分からないアスペですか？
単発IDで不自然に登場する人 相手の言い分には反論できず負けが確定したのが悔しくて
突然「聞き専認定」に逃げるキチガイの様子
277 ：2018/04/29(日) 09:35:41.38 ID:0gyw3J1N
ID:WBXDk2Knは聞き専認定でいいですか？
281 ：2018/04/29(日) 10:05:15.66 ID:yQt8pCf5 [1/5]
>>277
聞き専認定でいいでしょ
ベートーヴェンとベートーベンの差はロスアンジェルスとロサンゼルス程度の差だしね
聞き専スレで挙げられる典型的な聞き専の話し方例そのものですね
282 ：2018/04/29(日) 10:19:10.30 ID:+gFOXaq2 [2/2]
>>277
同意
283 ：2018/04/29(日) 10:43:58.22 ID:lsqKt7+N
聞き専のこだわることって結局この程度なんだよね
だからいつまでも弄られ続ける
284 ：2018/04/29(日) 10:56:50.60 ID:yQt8pCf5 [2/5]
>>283
まっどんなのが「聞き専」なのか正直いまだよくわかっていないんだけどね
ID:WBXDk2Knの偏執的ともいえる異常なまでのこだわりをみていると
こいつなら現実のCDショップやコンサートでまわりの人に迷惑かけまくりなのは想像に難くないし
つかこの人でしょ
聞き専スレで「聞き専の糖質スコア自慢君」っておちょくられて
君が言うようにみんなから弄られ続けてる人は 何の根拠も無く自由に勝手にレッテルを貼って良いのなら
俺もお前らのことを「聞き専」と認定して叩くことにするわ
これから毎日何十レスも「ベン派は聞き専」ってレス連投して荒らしていいか？
取り消すなら今の内だぞ 統合失調症の固執というか粘着はすごいなw
ベートーヴェンでもベートーベンでも通じるんだから全く問題ないのに何が許せないのか
あっコバカにされてプライドが傷ついたってことかw ＞あっコバカにされてプライドが傷ついたってことかw
まさにベン派のことだなｗ 自己紹介乙ｗｗｗｗ
馬鹿がよくする言い訳「通じるんだからまったく問題ない」
じゃあ正式な資料とかでベトーベンとかベートベーンと表記されてても指摘したりクレーム入れたりするなよな
(´･ω･｀) それであまりにもムカついたので
／ ｀ヽ. 「正式な資料とかでベトーベンとかベートベーンと表記されてても
__/ ┃)) ＿_i | 指摘したりクレーム入れたりするなよな」と言い返したわけですか
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀) お薬、増やしときますね
／ ｀ヽ. 病気が確実に悪化しているのでネットはやめた方がいいですよ
__/ ┃)) ＿_i | あと、他人に危害を加えそうなので、連休中の外出は控えてくださいね
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀) それであまりにもムカついたので
／ ｀ヽ. 「ベートーヴェンでもベートーベンでも通じるんだから
__/ ┃)) ＿_i | 全く問題ないのに何が許せないのか」と言い返したわけですか
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀) お薬、増やしときますね
／ ｀ヽ. 病気が確実に悪化しているのでネットはやめた方がいいですよ
__/ ┃)) ＿_i | あと、他人に危害を加えそうなので、連休中の外出は控えてくださいね
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ 現実w
(´･ω･｀) それでその頭のオカシイ人に
／ ｀ヽ. 「ベートーヴェンでもベートーベンでも通じるんだから
__/ ┃)) ＿_i | 全く問題ないのに何が許せないのか」と言い返したわけですか
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀) 確かにあなたの言う通り全く問題ありませんね
／ ｀ヽ. ではその頭のオカシイ人に襲われないように気をつけておかえりください。
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
どうやら病気で行間が読めない人のようなので修正しときますねw
(´･ω･｀) それであまりにもムカついたので
／ ｀ヽ. 「正式な資料とかでベトーベンとかベートベーンと表記されてても
__/ ┃)) ＿_i | 指摘したりクレーム入れたりするなよな」と言い返したわけですか
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ. （正式な資料とかでベトーベンとかベートベーンと表記されるわけないだろ）
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀) お薬、増やしときますね
／ ｀ヽ. 病気が確実に悪化しているのでネットはやめた方がいいですよ
__/ ┃)) ＿_i | あと、他人に危害を加えそうなので、連休中の外出は控えてくださいね
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ >>326が自分が精神科に行ってるシーンを描いててワロタｗｗ
なるほど、>>326は精神科に行きたいほど傷付いてるって訳かｗ
イジメ過ぎちゃってゴメンねｗｗｗｗｗｗ 現実w
(´･ω･｀) それでその頭のオカシイ人に
／ ｀ヽ. 「一般書籍では「ヴェン」、子ども向け書籍では「ベン」
__/ ┃)) ＿_i | が使われている」と言い返したわけですか
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀) 確かにあなたの言う通り全く問題ありませんね
／ ｀ヽ. ではその頭のオカシイ人に襲われないように気をつけておかえりください。
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ これはやっちまったなｗ
自分が精神科にかかってるシーンを描いてしまうｗ
「精神科に行きたいほど傷付いている」との自白するキチガイｗｗｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519513951/326 >>328
それ頭のオカシイ通り魔がからんできたと警察に相談に行ったシーンですw
残念でしたね ふた仕事終わって戻って来たらもう焼却中ですね
ご苦労様です。 さて、恒例の糖質いじりはこれくらいにして笑点の録画を見ますね
糖質スコア自慢君は今日もムキムキしていてください(笑) このスレの方が実質「ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合」スレとなっている件について。 言葉の差異を許容できないのは統合失調症の初期症状だぞ。一般社会で暮らせなくなる前に通院することをおすすめする。あと精神的にバランスが崩れた人間にはベトソナは良くない。バッハを聴いてリハビリしろ。 糖質聞き専のID:WxGjc2VDがフルボッコにされて逃げ去って行ったのかｗ 誤字脱字を書いてしまう、指摘されると発狂するのは統合失調症の症状だぞ。
一般社会で暮らせなくなる前に通院することをおすすめする。
あと精神的にバランスが崩れた人間にはベトソナは良くない。バッハを聴いてリハビリしろ。 >>331
お前にとってネット掲示板で誤字を指摘されるのは警察に相談に行っちゃうぐらい悔しいことなのかｗｗ
これは傑作ｗｗｗｗ これはやっちまったなｗ
自分が警察に相談に行くシーンを描いたと自白してしまうキチガイｗｗｗ
「私は今回の件で警察に行きたいぐらい傷付きました」ってかｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519513951/331 ケンプの1979年の最後の来日時にハンマークラヴィアを弾いたという話だが、
実演を聴きに行かれた方がいたらその時の様子を教えてください。
楽章を入れ替えて弾いたとか…（このソナタの演奏は学究的にもOKなんだよね）。 英語のviとbiの発音を使い分けられない日本人が、べかヴェで盛り上がっているのは誠に滑稽で楽しくございますぁ
サンキューベリーマッチ そんな深い理由はなく単純に「スレイタ見ろ」って話なんだけどな
スレタイに従えない池沼が必死に抵抗してる >>341 楽章を入れ替えて弾いた
順序入れ替えは、ベートーヴェンが許可してます。 音素とか一般的でない用語使って情強ぶっても「スレタイすら読めない」で完全論破おｋ >>338
＞あと精神的にバランスが崩れた人間にはベトソナは良くない
4番、9番、10番、15番、20番、28番あたりだったらよいのでは？
あとは、ピアノ協奏曲の2番、4番とか >>210
実際、技術的・学究的な文献では曲種別の通し番号を使わずに作品番号だけで参照されてる場合も多い。
ベートーベンの場合は作品数もそう多くないし、ひと通り覚えてしまうのも非現実的じゃない。
モーツァルトやビバルディやバッハぐらいの数になるとさすがに無理だが…。 こういうところでは符牒として通じればよい
種別の通し番号でも作品番号でも副題でも何でも良い スレタイで使用されたカタカナ表記に絶対に従わなければいけないなんて規則はどこにもないよね？
ということは日本社会で慣習化した表記である「ベートーベン」で全然何も問題ないってことだよね!
あれあれーこんな簡単に完全論破出来ちゃったよw
何かごめんね恥かかせちゃってw
外国語出来ない人がそのコンプレックスからカタカナ表記に不必要に拘るのってよくあることだもんね! Ludwig van Beethoven(1770-1827)であることが分かればよい
それがクリアできていたら誰がどう書こうと自由だから黙ってろ 社会不適合者「スレタイで使用されたカタカナ表記に絶対に従わなければいけないなんて規則はどこにもない（ｷﾘｯ」
一晩考えて見つかった言い訳がそれかｗ 悲惨な脳みその持ち主ｗ
↓こっちには反応できないみたいだねｗ
一般書籍は「ヴェン」
https://i.imgur.com/9kQJhSM.jpg
子ども向け書籍は「ベン」
https://i.imgur.com/rgEsfyM.jpg ×反応 ○反論 ねｗ
まぁ大型連休の間に必死に考えればｗ 社会不適合者でなくても 「スレタイで使用されたカタカナ表記に絶対に従わなければいけないなんて規則はどこにもない（ｷﾘｯ」 だけどな
54年→国語審議会報告:v音はなるべく「バ行」をもって表記する
91年→国語審議会答申:外来語の表記では原語になるべく近く書き表そうとする場合に v音をヴによって表記することを容認
同年→内閣告示二号
:同日→文部省学校教育における外来語の取扱いについての指針:小学校においては教育的配慮から「ヴ」の表記は避ける
中学校において一般的には「バ行」で表記
必要のある場合は「ヴ」で表記されることを教え、双方の読み書きができるようにする 日本人は大らかで寛容です
どこぞのチョンとは違いますよってな おおらかも何も取り締まる法律や罰則があるわけじゃなし
公的な容認以前から慣例や通例でヴ表記なんて使われ続けてるだろ 悔しくてそんな資料まで調べて持ち出して来たのかｗ
それだけ長文書いて何の説得力にもならないのが惨め過ぎるがｗ 検索画像のURLを正式な資料とか言っていた人が悔しがってるな こっちも本気で「絶対にベンを使うな！」と言ってる訳ではなく
軽い気持ちでディスっただけなんだが、ここまで好反応＆長期化するとは思わなかったよｗ
いつまでもスレ違いの荒らし書き込み続けないで
「スレタイで使用されたカタカナ表記に絶対に従わなければいけないなんて規則はどこにもない」
と自分の胸に言い聞かせればいいだけの話じゃないかな？ｗ >>355
あれ〜諸井三郎解説の全音のスコアにしっかり「ベートーベン」って書いてあるなあどうしてだろう〜〜ｗｗｗｗ
http://shop.zen-on.co.jp/p_img/02659/2659/main_2659_200_267.jpg
せっかく頑張ったのにベートーベン表記も大人社会で普通に使用されてるってことが簡単に証明されちゃったねｗｗｗ
（探せばもっとあるんだけどそんなのもう時間の無駄だっていくらなんでもわかるよね？ｗｗｗ）
せっかく「ベンじゃなくてヴェンだ（ﾄﾞｬｧｧｧ）」ってマウント取ろうとして外国語出来ない惨めなコンプを解消しようとしたのにごめんねｗｗｗ
これで
・スレタイはヴェンだ！（ﾄﾞｬｧｧｧ）→論破ｗ
・子供向けの本だけだ！（ﾄﾞｬｧｧｧ）→論破ｗ
この二つの論拠（←笑）使えなくなっちゃったねｗ
追いつめちゃったみたいで面子潰しちゃって本当にごめんねｗｗｗ 軽い気持ちで正式な資料とか言っちゃう人か
軽率だなあ かかか軽くディスっただけなのにぃ
典型的な負けず嫌いの敗残者らしいの断末魔の叫びですね
予想通りでした > 外国語出来ない人がそのコンプレックスからカタカナ表記に不必要に拘るのってよくあることだもんね!
あるあるあるｗ
ありすぎるｗ >>365
せっかくの休みに顔真っ赤にして何時間もかけて
ようやく1つ見つけられたんだ？偉いね〜
でもね、長時間探してやっと1つ見つけられたことを
「ベートーベン表記も大人社会で普通に使用されてる」とは言わないんだよ？
ちゃんと現実を見ようね
一般書籍は「ヴェン」
https://i.imgur.com/9kQJhSM.jpg
子ども向け書籍は「ベン」
https://i.imgur.com/rgEsfyM.jpg 正式な資料って言葉が精神的に効いたのかｗ
そういえば「意味が通じればいいのならベトーベンとかベートベーンと表記されててもいいんだな？」
って質問には言い返せなかったよねｗ >>367
負けず嫌いなのはスレタイも読めない、書籍画像で論破されても必死に食い下がってる奴だよね 俺の煽りが強烈すぎて、すっかり俺の虜になっちゃったのかな？ｗ
人をコントロールするのって楽しいけどスレ違いを延々と続けるのは
真面目な住人に申し訳ないなｗ 外国語出来ない人がその無知さから「ベートーベン」って書いちゃうのってよくあることだもんね! 言うまでもなくWikipeiaもヴェン、恐らく日本最大のベートーヴェン研究会もヴェン、
一般社団法人日本ドイツワイン協会連合会もヴェン
やっと1つ大人向け本で「ベン」が使われてる例を見つけられたのに
次々とまた自分を馬鹿にするデータが出て来ちゃうねｗｗｗ
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン（Wikipedia）
日本ベートーヴェンクライス
https://ja-jp.facebook.com/Beethovenkreis.Japan/
日本におけるベートーヴェン音楽の研究と普及
一般社団法人日本ドイツワイン協会連合会 ベートーヴェンとワイン
一般書籍は「ヴェン」
https://i.imgur.com/9kQJhSM.jpg
子ども向け書籍は「ベン」
https://i.imgur.com/rgEsfyM.jpg 強烈な煽りで自分の画像検索が正式な資料で十連投も軽い軽い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
