ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その36
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キチガイの口癖「ほらな」
解説・・・キチガイは語彙が貧困なため同じ言葉を繰り返す癖がある
相手に馬鹿にされて悔しい時などに安心したくてわざと口癖を発することがある
これは発達障害の特徴である
225 ：2018/04/28(土) 23:55:47.06 ID:8h6UFTmu [2/2]
>>222
ほらなｗ
228 ：2018/04/29(日) 00:08:17.01 ID:RhgLLq5H
>>226
ほらな
これの繰り返しだｗ
426 ：2018/05/01(火) 01:15:30.07 ID:/zrxkCtT [5/5]
>>425
ほらなｗ >>427
もうこれだけがよりどころのガイキチさんに最後に教えてあげよう
もうみんな呆れて書き込んでもくれないだろうから
子どもや基地外は常識を知らないから配慮しているだけだよ ここ数日のやり取りで「ベンで問題ない！ヴェンにこだわる奴は聞き専だっ！」
とか必死に抵抗してるのは1人か2人でその他の人はみんな普通にヴェンだろと思ってるようで安心した
まぁ２ちゃんで賛同を得なくてもこのような資料でベン派は完全に論破されてるんだがなｗ
一般書籍はほとんど「ヴェン」
https://i.imgur.com/9kQJhSM.jpg
子ども向け書籍はほとんど「ベン」
https://i.imgur.com/rgEsfyM.jpg
【まとめ】
「ヴェン」を使う・・・一般人、大人、原語に忠実な人、意識の高い人
「ベン」を使う・・・子ども、年齢は大人だけど中身は子どもな人、
子どもからお年寄りまで幅広く分かりやすくと努めるNHK、
「原語なんてどうでもいい。日本語で伝わればいいんだ！」と意識が低い人 >>429
なるほど、ついに「ベン」を使うのは子どもや基地外 とお認めになったのですね？
これはめでたい、これでこの争いは終結するでしょう、めでたし、めでたし
記念ログ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519513951/429 なんだ
すべてが糖質スコア自慢君の顔面強打か(大笑)
ちょろいなw >>432
このバカの読解力
何でもいいから早く消えろ そのバカ見てるとリアルポプテピピックで、マジでこんなのが居るんだなとw
静かになったとこ見ると ほらなｗ と ちょろいなw の連打で泡ふいて倒れてんじゃね(笑)
とりまポプテピピックの続きをみて寝るわ 何か分からんけど、ベートーベンのピアノソナタも
２チャンの特性を完全に備えた笑えるスレになった リヒテルの弟子が現れて以来断続的にネタは続いているぞ
きっとコンヴィニって書くんだろ>>430はよ ヨハン・セヴァスティアン・ヴァッハ(1685-1750) ピアノソナタの話をしたいなー
悲愴のアレンジだったら、>>140よりも、
ビリー・ジョエルの「This Night」やルイーズ・タッカーの「Midnight Blue」
の方がいいなー そういやリヒテルも一時期リフテルとか書いてたな
アルゲリッチはアルゲリッヒだったりアルヘリッチだったり
リーガンもある日突然レーガンになったし
都合でどうにでも変わる一々こだわる必要なし ヴェもべもどっちでもいいだろ。そもそも海外では、日本人は外国語の発音をちゃんと出来ない(する気がない？)で通ってるんだからさ
英語のvフランス語のr中国語のr, zhなどなど、自分の口で発音出来るようになってから別スレで議論してね がっこの英語教師が言ってた
発音をネイチブスピーカ並にしてもいいことはない
人格が向上するでもなし 例えば時速８０キロで走れるようになるでもなし
奴らの利益に奉仕するだけだ
そんなことに時間と労力を傾注する必要はない
日本語発音を世界に広めればいいのだ！！ってけっこう力が入ってた
変なこと、おもしろいことをたくさん言う先生だった
いい先生だった 悲愴ソナタの第2楽章なら大竹しのぶが松本隆の詩で歌ってたな
詩はいまいちだったが雰囲気は出ていた
同じアルバム内の目覚めよと呼ぶ声ありは、庄司陽子的な明るさがあって良かった >>448
薬師丸ひろ子がモーツァルトの23番を歌ったちょっと後で
2匹目のドジョウ狙いで出したアルバムだね >>447
カラヤンもドイツ訛りの酷い英語しゃべってたの思い出した
because→ビカウゼ、often→オフテンとか NHKは、外来語表記用の事典があって、それに従って書くから「ベートーベン」な。
オレは本屋でその本を見かけたことがある。 何回聞いても、ベトソナはいいわ
夜道を車で走って、６，７番聞いてると、沁みるわーーーー >>451
イギリス英語だとoftenのtは発音する オピッツ普遍的かな？
むしろドイツ・ローカルな気がする >>1
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
前澤友作 - wiki
高校に進学するも、ほとんど通わなくなる
その間、アルバイトをしていた
高校卒業後は半年間アメリカへ遊学
身長 162.1cm
Switch Style - wiki
メンバー YOU X SUCK - ドラム
（現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役）
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト：Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
日常会話では、いかがわしい意味
>>2
X - I'll Kill You
https://www.youtube.com/watch?v=9hmLamvzHhM
X JAPAN - wiki
メンバー YOSHIKI ヨシキ< Leader > Drums & Piano（Keyboard） & Chant
YOSHIKI - wiki
4歳から自宅そばのピアノ教室でクラシック・ピアノのレッスンを受け始める
日頃からクラシック音楽を好んで聴き、8歳の時にシューベルトの交響曲第8番ロ短調「未完成」と
ベートーヴェンの交響曲第5番ハ短調「運命」が収録されたレコードを初めて自分の小遣いで購入
『天皇陛下御即位十年をお祝いする国民祭典』の奉祝曲の制作依頼を受け、
1999年11月12日に皇居前広場で行われた式典で作曲したピアノ協奏曲「Anniversary」を演奏
2005年には愛知万博の開会式でEXPOスーパーワールドオーケストラが演奏する「I'll Be Your Love」のクラシック・アレンジバージョンを指揮
事前にヘルベルト・フォン・カラヤンや、レナード・バーンスタイン、小澤征爾らのビデオを観てトレーニングを積んだ
>>3
バンドTシャツを語る スレ！３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1524651903/ 他スレより
7 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2018/05/01(火) 21:15:20.61 ID:7A97UmMW
ドイツ語では外来語のvは濁るという約束がある
>>6はこれを忘れたようだね
hovenの綴りはオランダ語由来でドイツ語には存在しないので、それを感じ取るドイツ人はヴェンと濁って読む
フェンと読む人もいるが、ヴェンとは読まないというのは間違い 過去ログより
796: 2015/04/27(月) 16:31:21.08 ID:OqQHZMi8.net
ベートーベン じゃなく ベートーヴェン という表記をみると
苦笑いが止まらない。
カッコいいと思って竹やりマフラーをつけてた昔の族車を思い出す
798: 2015/04/27(月) 18:33:34.91 ID:65JrV7ej.net
>>796
原語により忠実な表記をしたに過ぎないじゃん
801: 2015/04/27(月) 18:50:40.49 ID:zjciZZFu.net
>>798
実は忠実でないからややこしい
799: 2015/04/27(月) 18:36:31.86 ID:qAZTXi77.net
>>796
ベートホーフェンは？ 802: 2015/04/27(月) 19:10:02.48 ID:TK7DoTm7.net
>>799
ドイツ人でもベートーヴェンという感じの発音する人が多いよ
統計は取ってないけど、クラシックのプロパーほどそう発音するんじゃないかな
どちらかというと違うのはヴの部分ではなく「ee」の部分
ビートーヴェンに近い感じ
Beethoven のドイツ語に相当する綴り
つまり Beet(苗床)hofen(農家） という綴りなら問題なく
ベートーフェン と発音するだろうけど、
hooven というオランダ綴りにドイツ語としては違和感があるからなのか
ヴ と濁って発音するのじゃないかと思う
かと思えば Bernstein という綴りだと完全にドイツ系の名前だから
ベルンシュタイン と読んだりね 今は一般人に発音させてくれるサイトがあるから便利だよね 「スレタイの表記に従う必要はない！」とか言ってる時点で社会不適合者だからな
「男性のみでの利用禁止」と表記されたプリクラを男性のみで使って
店員に注意されたら「店の表記に従う必要はない！」と言うようなもの 大人なのにベートーベンと書いちゃう池沼って普段どんな生活送ってるんだろう 〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ベートーヴェンじゃなきゃヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
↑>472 田島貴男 オリジナル・ラブ@tajima_takao
バン・モリソン、バン・ヘイレンとかね（笑）。 RT @kenta45rpm: @tajima_takao ぼくは“どっちでもいいや派”なんだけどね。ヴィデオって表記はイヤだけど、ボン・ジョビの場合はボン・ジョヴィのほうがいいなぁ…とか(笑)。 "ボン・ジョヴィ" 約 476,000 件
"ボン・ジョビ" 約 68,600 件
"ヴァン・ヘイレン" 約 476,000 件
"バン・ヘイレン" 約 11,800 件
"ヴァン・モリソン" 約 139,000 件
"バン・モリソン" 約 16,300 件
"イングヴェイ・マルムスティーン" 約 179,000 件
"イングベイ・マルムスティーン" 約 4,930 件 民放のBSに伊藤が出て、２３番の３楽章を弾いた
あんなもんかなあ～って感じ、過去の巨匠と比べてはかわいそう
５月９日に、２１、２３番のCDをリリースするそうだ、そのための宣伝らしい
「ベートーベンが聞いたらどう思いますかね」っていうインタビューに答えて
「まずは、雑巾がけから始めなさい、まだまだ頑張る必要があると言われている気がします」
と答えていた
そんなCD、誰が買うか！！ 月光の第3楽章、軽快なテンポで速い演奏のCDはどれがいいでしょうか？
グ-ルドのは速いが、雑に聞えて全然好きじゃない。
今のところ、ギレリスのが速いのかな。粒粒感もいい感じ。ヴァレンティーナ・リシッツァのライブのもいい感じ。
ポリーニ、アシュケナージも聴いた。
こんな、俺が聴くべき月光をおしえてちょんまげ。 〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ベートーベンでもいいんだもん！
｀ヽ_つ ⊂ノ スレタイ表記なんて無視してもいいんだもん！
ジタバタ
↑ベン派 「ちょろいなw」なんて自分しか使ってないのに「連打」とか言っちゃう馬鹿（笑）
433 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2018/05/01(火) 01:39:21.09 ID:sgMBP/GO [1/2]
なんだ
すべてが糖質スコア自慢君の顔面強打か(大笑)
ちょろいなw
435 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2018/05/01(火) 02:12:33.69 ID:sgMBP/GO [2/2]
そのバカ見てるとリアルポプテピピックで、マジでこんなのが居るんだなとw
静かになったとこ見ると ほらなｗ と ちょろいなw の連打で泡ふいて倒れてんじゃね(笑)
とりまポプテピピックの続きをみて寝るわ ここ数日のやり取りで「ベンで問題ない！ヴェンにこだわる奴は聞き専だっ！」
とか必死に抵抗してるのは1人か2人でその他の人はみんな普通にヴェンだろと思ってるようで安心した
まぁ２ちゃんで賛同を得なくてもこのような資料でベン派は完全に論破されてるんだがなｗ
一般書籍はほとんど「ヴェン」
https://i.imgur.com/9kQJhSM.jpg
子ども向け書籍はほとんど「ベン」
https://i.imgur.com/rgEsfyM.jpg
【まとめ】
「ヴェン」を使う・・・一般人、大人、原語に忠実な人、意識の高い人
「ベン」を使う・・・子ども、年齢は大人だけど中身は子どもな人、
子どもからお年寄りまで幅広く分かりやすくと努めるNHK、
「原語なんてどうでもいい。日本語で伝わればいいんだ！」と意識が低い人 >>483
>>485
>>484
これが焼死体ゾンビ
ひとりでガンバってます。一生連休です。 >>486
これもだ
ひとりで書き過ぎだよゾンビちゃんｗ キチガイの口癖「焼却」集（該当部分抜粋）
315 ：2018/04/29(日) 17:14:27.19 ID:6AIryzov [1/2]
一匹焼却処分だな
332 ：2018/04/29(日) 18:22:31.69 ID:6AIryzov [2/2]
ふた仕事終わって戻って来たらもう焼却中ですね
ご苦労様です。
335 ：2018/04/29(日) 20:18:03.45 ID:Iz0JZIAi
焼却終了ですねｗ
386 ：2018/04/30(月) 15:35:32.69 ID:EabbfPH1 [1/2]
焼却が足りなかったか
もう相手する方も荒らしって意味がよくわかるな
424 ：2018/05/01(火) 01:11:15.65 ID:/zrxkCtT [4/7]
ここのところずっと私以外の人があなた一人をちゃんと焼却しようとしている
だけですけど 見えないんだろうねえ
456 ：2018/05/02(水) 10:40:58.49 ID:AoTJBxNY
焼却終了
473 ：2018/05/07(月) 01:21:48.80 ID:Y9QYxWC9
>>472
>>471
焼死体がしゃべったｗ ■「ベン基地外」まとめ
・スレタイが「ヴェン」であるからヴェンが正しいと指摘され論破される（普通ならこの時点で勝負あり）
→「スレタイの表記に従う必要はない！」と病的で異常な頑固さを発揮し抵抗・荒らしを連日続ける
・「ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン」ではなく「ルートビヒ・バン・ベートーベン」
とでも言ってろｗ と馬鹿にされ発狂のスイッチが入る
・>>252参照 書籍でも多くが「ヴェン」であり、「ベン」を使ってるのは
子ども向けの本だけだと指摘され更に発狂（反論できず）
→長時間探してようやく大人向け書籍で「ベン」が使われてる例を1つ見つけて誇らし気に貼る>>365
・>>260>>256参照 過疎板の過疎スレで1分で即レスしてる必死＆貼り付きっぷりを指摘される ID:rENTsgP9 ってかなり病んでるね
糖質スコア自慢君ってよばれている人かな？ ・大型連休中に働いてるアピールして馬鹿にされる
・苦しい時は「聞き専の糖質スコア自慢君」と自分にしか理解できない奇妙な専門用語でレッテル貼り
・端末、回線を最低3つは持っている、IDコロコロして自演や大量の書き込みをしてることを認める>>417
・キチガイの単発ID集まとめ>>419
・口癖「ほらな」集>>428 口癖「焼却」集>>489
・自分が1回書いただけの「ちょろいなw」を「連打」と言ってしまうキチガイ>>485 ID:X9CpwmdP、ID:rENTsgP9 ってかなり病んでるね
糖質スコア自慢君ってよばれている人かな？
>>493が実におもしろいな
相当ムキムキして失敗したのか、はたまた薬切れで発作をおこして失敗したのか
いずれにしても、怒りでどうしようもなく手が震えていたんでしょうな(笑)
【５ちゃん命・貼り付き・病的な負けず嫌い】キチガイの即レス集
233 ：2018/04/29(日) 01:27:14.61 ID:S1dxduLf
↓1分で即レス
234 ：2018/04/29(日) 01:28:52.04 ID:oB9tc7kZ [2/2]
>>233
馬鹿は池沼の自覚すらないｗ
254 ：2018/04/29(日) 06:42:02.15 ID:WBXDk2Kn [2/19]
↓1分で即レス
255 ：2018/04/29(日) 06:43:34.01 ID:oB9tc7kZ [8/13]
>>254
社畜は辛いな
専門職は自分のペースでやるんだよｗ
まあ毎日が日曜日な奴だろうけどなｗ 【５ちゃん命・貼り付き・病的な負けず嫌い】キチガイの即レス集
472 ：2018/05/07(月) 00:43:01.13 ID:ITkGmPIo
↓数日間やり取りがなかったのに40分足らずで反応。毎日貼り付いてる証拠
473 ：2018/05/07(月) 01:21:48.80 ID:Y9QYxWC9
>>472
>>471
焼死体がしゃべったｗ
483 ：2018/05/08(火) 00:04:00.80 ID:rENTsgP9 [1/8]
↓6分で反応
487 ：2018/05/08(火) 00:10:45.97 ID:X9CpwmdP [1/2]
>>483
>>485
>>484
これが焼死体ゾンビ
ひとりでガンバってます。一生連休です。 ID:X9CpwmdP、ID:9iYZcwhI ってかなり病んでるね
糖質スコア自慢君ってよばれている人かな？
>493 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 00:21:12.82 ID:rENTsgP9 [8/10]
>ID:rENTsgP9 ってかなり病んでるね
>糖質スコア自慢君ってよばれている人かな？
正解。どうみてもチミが糖質スコア自慢君です(笑)
キチガイ名言集「書かれたら反映されるので書くのは当然」
＝「悔しいこと言われた荒らすのが当然」という意味
一連の発狂のきっかけは>>196で「ベートーベンと書く池沼」と言われたのが悔しくて始まった
（過去に自分でベートーベンと書いたことがある、現在も書いてる人じゃなければここまでの粘着発狂の動機にはならない）
424 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2018/05/01(火) 01:11:15.65 ID:/zrxkCtT [4/7]
見事なまでに暇な病人ですね
書かれたら反映されるので書くのは当然
ここのところずっと私以外の人があなた一人をちゃんと焼却しようとしている
だけですけど 見えないんだろうねえ
仕事なんてどうでもいいんですよ 別にホームレスでも 頑張って下さい。
元々私や他の人は全員が どっちでもいい
という立場 あなただけです ヴェンじゃないとダメとか言っているのは
よく読んで病識を得ましょう
ソース：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519513951/424 ID:9iYZcwhIが「私が糖質スコア自慢君です」と自白したようで何より 【キチガイ名言集】
警察に相談したいぐらい傷付いてることを告白するキチガイ
331 ：2018/04/29(日) 18:20:22.11 ID:WxGjc2VD [5/6]
>>328
それ頭のオカシイ通り魔がからんできたと警察に相談に行ったシーンですw
残念でしたね
ソース：
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519513951/326
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519513951/331 【キチガイ名言集】
「俺は専門職」「この数時間でお前の月収、年収分ぐらい稼いだ」
※1分で即レス荒らししてる人の発言です
255 ：2018/04/29(日) 06:43:34.01 ID:oB9tc7kZ [8/13]
>>254
社畜は辛いな
専門職は自分のペースでやるんだよｗ
まあ毎日が日曜日な奴だろうけどなｗ
271 ：2018/04/29(日) 08:30:33.38 ID:oB9tc7kZ [10/13]
おお
一仕事終わって来たらこの基地外無能振りｗ
これでこいつの月収 下手すると年収分くらい稼いだわ
頑張れｗ
ソース：
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519513951/255
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519513951/271
>>502
すげ15回もレス！今日はどこまでのびるかな？
俺は30回までいくかと思うw
IDコロコロや単発IDを指摘されたキチガイの言い訳がこちら
自称「沢山稼いでる専門職」は仕事中に1分で即レスしている
417 ：2018/05/01(火) 00:56:07.81 ID:/zrxkCtT [3/7]
>>413
変えても何も引きこもっているウンチ以外は自宅仕事場移動中と最低
三つは持っていることも分からないバカ振りｗ さて、これだけ餌撒いとけば「言われたら言い返すのは当然」
という思想を持つキチガイがたっぷり反応してくれることだろう
じゃ、おやすみ
確かにこの書き込み内容には反論できない
>493 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 00:21:12.82 ID:rENTsgP9 [8/10]
>ID:rENTsgP9 ってかなり病んでるね
>糖質スコア自慢君ってよばれている人かな？
だって本人が糖質スコア自慢君ですと自白しているからなあ(笑)
なんで糖質って言われ続けているのかよくわかる例ですね あなた方のためにネタスレがありますのでそちらに移動してください ベートーベン時代のピアノでないと意味をなさないor演奏困難な箇所ってある？ なんで、歳取ると、みんなベートーベンやりたがるんだ
自分の得意分野を極めればいいじゃないか
チョモランマを登攀するのが明らかに無理な人は
南アルプスでも登っとけ 病んでるひとが抑圧されて更に毒吐きながら気が狂っていく過程を見るの結構好き。決して悪趣味じゃないと思うけどw Prestoclassical has an offer on the Annie Fischer ベートーベン Sonatas for Hugaroton. Digital flac for 11 euroだって。 NHKは『はたらくおじさん』とかもやってたからな
これに対しちゃんと『働くおじさん』って書けよ と言うのはナンセンス
ベートーベン と書いちゃう人のことも「ああ、子ども並の脳みその持ち主なんだ」
と温かい目で見てあげるのが肝要 キチガイ「スレタイの表記に従う必要はない！」
キチガイ「性別のマークに従う必要はない！女子トイレに男が入っても問題ないんだ！」 普通の人はスレ違いや荒らしになる書き込みはしないように心掛けるが
このキチガイは「書かれたら反映されるので書くのは当然」とスルーできない自分が正常だと思ってる
「見事なまでに暇な病人ですね」とはまさに自己紹介
424 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2018/05/01(火) 01:11:15.65 ID:/zrxkCtT [4/6]
見事なまでに暇な病人ですね
書かれたら反映されるので書くのは当然
ここのところずっと私以外の人があなた一人をちゃんと焼却しようとしている
だけですけど 見えないんだろうねえ
仕事なんてどうでもいいんですよ 別にホームレスでも 頑張って下さい。
元々私や他の人は全員が どっちでもいい
という立場 あなただけです ヴェンじゃないとダメとか言っているのは
よく読んで病識を得ましょう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519513951/424 「糖質スコア」とか自分にしか理解できない専門用語を出すことで
自分が以前からこのスレで粘着荒らししてることを自白するキチガイわろたｗ 健常者の思考＝「悔しいこと書かれても反応して荒らすのはスレ違いだし他の住人に迷惑がかかるのでやらない」
キチガイの思考＝「書かれたら書くのは当然」
424 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2018/05/01(火) 01:11:15.65 ID:/zrxkCtT [4/7]
見事なまでに暇な病人ですね
書かれたら反映されるので書くのは当然
ここのところずっと私以外の人があなた一人をちゃんと焼却しようとしている
だけですけど 見えないんだろうねえ
仕事なんてどうでもいいんですよ 別にホームレスでも 頑張って下さい。
元々私や他の人は全員が どっちでもいい
という立場 あなただけです ヴェンじゃないとダメとか言っているのは
よく読んで病識を得ましょう
ソース：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519513951/424 突然糖質スコアとか言い出した奴自身が糖質だったというオチｗ この書き込み秀逸だよな
「書かれたら書くのは当然」って「ベートーンって書く奴は池沼」が自分のこと書かれたと認識してるって自分で言ってるんだよね
424 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2018/05/01(火) 01:11:15.65 ID:/zrxkCtT [4/7]
見事なまでに暇な病人ですね
書かれたら反映されるので書くのは当然
ここのところずっと私以外の人があなた一人をちゃんと焼却しようとしている
だけですけど 見えないんだろうねえ
仕事なんてどうでもいいんですよ 別にホームレスでも 頑張って下さい。
元々私や他の人は全員が どっちでもいい
という立場 あなただけです ヴェンじゃないとダメとか言っているのは
よく読んで病識を得ましょう
ソース：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519513951/424 ＞普通の人はスレ違いや荒らしになる書き込みはしないように心掛けるが
あなたも心がけてください ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
