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ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その36
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0001名無しの笛の踊り
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2018/02/25(日) 08:12:31.44ID:EEXEo3f3
前スレ
ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510062775/

その34 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1486855544/
その33 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1475228501/
その32 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1470232138/
その31 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1462963755/
その30 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1457354170/
その29 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1450538182/
その28 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442963079/
その27 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430035733/
その26 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422569346/
その25 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1404921726/
その24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/
その23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359890081/
その22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/
その21 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/
0076名無しの笛の踊り
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2018/04/02(月) 20:34:12.98ID:0TpkPUW1
>>75
御冗談をw
0077名無しの笛の踊り
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2018/04/05(木) 11:00:19.24ID:dl6QLgYv
>>54
バックハウスの次点に来るのは誰だと思う?
0078名無しの笛の踊り
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2018/04/05(木) 11:17:56.17ID:JHICAxxs
ケンプ
0079名無しの笛の踊り
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2018/04/05(木) 17:21:00.37ID:DLUCiJyk
ケンプの強音はガサツで汚い
0080名無しの笛の踊り
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2018/04/05(木) 19:02:35.42ID:vsmKw8eI
じゃ、ギレリス。全集ではないけれど。
0081名無しの笛の踊り
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2018/04/05(木) 23:34:27.80ID:rAaR27Vh
>>79
それは聴いた録音が良くなかったのかもしれない。
マスタリングによって印象もだいぶ違うだろうから。
0082名無しの笛の踊り
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2018/04/06(金) 07:01:20.75ID:a+cUQLri
未だにケンプなんて言ってる奴はもうクラシック音楽なんて聴くな
0083名無しの笛の踊り
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2018/04/06(金) 12:22:54.85ID:vwyABZBV
>>82
何がお勧め?
0084名無しの笛の踊り
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2018/04/06(金) 20:49:21.04ID:T+ddHv1D
ギレリス、アラウ、ミケランジェリ
0085名無しの笛の踊り
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2018/04/06(金) 20:50:52.48ID:A3DFzYLH
ミケランジェリが弾いたベトソナって、すごい限られていないか?
0087名無しの笛の踊り
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2018/04/06(金) 21:00:29.00ID:A3DFzYLH
いや、ここはベトソナのスレだから
0088名無しの笛の踊り
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2018/04/06(金) 21:01:14.62ID:t00dDD5z
ソナタは3、4、12、32番だけのようだ>ミケランジェリ
0089名無しの笛の踊り
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2018/04/06(金) 21:37:06.84ID:A3DFzYLH
少ないとは思ったけど、たった4曲だけか
でも、デッカ録音の32番は好きだな
0090名無しの笛の踊り
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2018/04/07(土) 08:56:48.54ID:38I5+/+B
未だにギレリスなんて言ってる奴はもうクラシック音楽なんて聴くな
0091名無しの笛の踊り
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2018/04/07(土) 09:04:14.65ID:DEG0m+kd
ミケランジェリって最近どうしたんだと思ったら死んでたでござる
0092名無しの笛の踊り
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2018/04/07(土) 09:23:28.04ID:B3YbpBup
未だにクラシック音楽なんて言ってる奴はも〜(🐮)クラシック音楽なんて聞くな
0093名無しの笛の踊り
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2018/04/07(土) 20:24:49.09ID:kdBr2tC0
時代はポール・ルイスだと思うねんけど
いつまでも古いピアニスト聴いてるやつが多いようだが
0094名無しの笛の踊り
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2018/04/07(土) 20:58:47.14ID:Z2QQPw6Y
古い奴ほど、新しいものを欲しがるのでござんす
0097名無し for all, all for 名無し
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2018/04/07(土) 23:50:19.22ID:7CnVxLmy
>>93
今レーゼルのを聴いているので、レーゼルが終わったら次はルイスに行きます。
0098名無しの笛の踊り
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2018/04/08(日) 00:25:41.85ID:qqd8sxgH
小菅はいいんだけど、熱情の第3楽章でずっこける。個人的意見です。
0099名無しの笛の踊り
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2018/04/08(日) 02:37:20.43ID:rJijs5/h
>>64
そんなに気になるならブレンデルでも聴いてな
ノリで拍に収まっていれば良くね?
0100名無しの笛の踊り
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2018/04/08(日) 02:50:51.59ID:xntoM1TB
ルイスは系統的にはケンプ、ブレンデルに近く、ベートーヴェンよりシューベルトが良いタイプに思えるが、ベートーヴェンも当代随一に良い
0101名無しの笛の踊り
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2018/04/08(日) 03:51:23.35ID:C2E1WLyq
ベトソナが一番満足度高い
バッハもいいしショパンを絶対的に賛美する爺になるつもりだけどね
0102名無しの笛の踊り
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2018/04/08(日) 08:05:59.05ID:GEwLDj78
節操がないな
0103名無しの笛の踊り
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2018/04/08(日) 08:19:57.64ID:+Tza+3QK
ルイスってブレンデルの弟子でしょ
好きだけど
数年前、シューベルトの最後の3曲のソナタの実演聴いた
0104名無しの笛の踊り
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2018/04/09(月) 00:26:29.39ID:8FWgViqz
>>103
俺もルイスのシューベルトチクルス行ったけど、良かったという覚えがある
0105名無しの笛の踊り
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2018/04/09(月) 20:57:45.46ID:+JaLSYEv
>>32
少数派のようですけど、バレンボイムは素晴らしいですよね。EMI盤、DG盤、DECCA盤それぞれ何れも良いと思います。最近の私は、音楽への強い意欲が感じられるEMI盤がお気に入りです。
0106名無しの笛の踊り
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2018/04/09(月) 21:20:16.22ID:DssTElbM
少数派なのか…私もバレンボイム一押しです
0107名無しの笛の踊り
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2018/04/10(火) 07:27:23.27ID:y+KCYa0f
3大ソナタ(23番2,3楽章除く)とか21番は、
ベートーベンの内面から湧き出た音というより
やや、受け狙いで聴衆を意識したところがあるんじゃないか
だから、まったくクラシック聞いたことない人でも、それとなく分かる
そこで、CD製作者は、販売目的でこういうのをカップリングしてるんだと思う
「ソナタは3、4、12、32番だけのようだ>ミケランジェリ 」って書いてあったけど
それは、ミケランジェリの音楽的良心からくるものなんじゃないか
3,4,12,32は、非常に素晴らしい、ベートーベンの内面からほとばしる楽想に満ちている
0109名無しの笛の踊り
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2018/04/10(火) 13:21:36.77ID:rDgW4NaX
「内面から湧き出した」www
ベートーヴェンは温泉かなんかなのか?
0110名無しの笛の踊り
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2018/04/10(火) 16:46:22.03ID:uQPMJgXj
ルイスのシューベルトがかなり良いのは同意するが
ベトソナについては未だ未だな感想。
0112名無しの笛の踊り
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2018/04/10(火) 21:00:25.02ID:/cuMH/02
>>106
レスありがとうございます。
同じ感受性の方がいらっしゃるのは嬉しいですね。
第32番第一楽章序奏部、早めのテンポで素っ気なく弾かれる演奏が多いように思います。バレンボイムはゆっくりしたテンポで、深い思いを込めて、重なる音をコントロールして響かせているように感じます。
0113名無しの笛の踊り
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2018/04/10(火) 21:30:51.95ID:7nm3Hcvp
バレンボイム、何で指揮者になったのかな
ピアノだけ弾いてりゃ、聞いてみる気になったんだけど
大昔、残響の多いホールで全曲演奏やってたね
0116名無しの笛の踊り
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2018/04/11(水) 00:24:04.94ID:oeJWh5uK
バックハウスの全集、発売年でいくつかパターンがあるけど、
新リマスタリングと書いてる2000年ぐらいの盤だと音質がいいのでしょうか?
海外盤やTOWERから最近出た単品一式など、音質改善されているのは、どれをえらればいい?

たいして変わらんなら、輸入盤にするけど。
0117名無しの笛の踊り
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2018/04/11(水) 13:32:02.35ID:bkepMWpj
練習を続けていくのは大変だけど
いつまでも聴き続けて貰える訳ではないからね。
0118名無しの笛の踊り
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2018/04/14(土) 07:35:15.05ID:orvZ99BI
32番の第2楽章、なんか物足りない
ベートーベンが過去を回想して、なんて思いたくないし
でも、天才的なひらめきや発展性があるとも思えないし、謎
0119名無しの笛の踊り
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2018/04/14(土) 10:14:06.42ID:UfCut+uP
>>118
まあ色々な意見があって良いと思うが
俺は、ベートーヴェンがあの時代にこんな音楽を書いて、若い頃からずっと付き合ってきたピアノソナタを締めくくったのだと思うと、いつも涙が溢れてしまう。弾いていると、200年も前の曲なのに隣にベートーヴェンが居るように錯覚する。宝物だ。
0120名無しの笛の踊り
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2018/04/14(土) 10:27:27.51ID:yvWDj8Qo
聴いていると いつも救われる
物足りないって 何かを求めてるの?
0121名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/14(土) 11:34:38.63ID:CfowSqmX
ベートーヴェンは近代ピアノを知らないで死んでるからな。
知ってたら喜んでいろんなピアノ曲を作曲していたと思うな。
まあ、その場合はフォルテピアノで弾く時よりもf記号を一つ少なく指示していたろうけどな。
0122名無しの笛の踊り
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2018/04/14(土) 14:11:24.44ID:2knnTOev
おれはわかるよ
主題シンプルすぎ、内容のわりに長過ぎ、持ち上げられすぎ、て思ってた
でも今は書き進めるうちに主題もシンプルになってたんだろうて想像つくし素晴らしい変奏曲だと思う
年取らないとわからないはこういうことかなと
0123名無しの笛の踊り
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2018/04/14(土) 21:25:17.70ID:6QFGaDp1
ベートーベンも人間だったか
最後に来て、少し緩んだのか
後を継ぐのは、プロコフィエフ?
0125名無しの笛の踊り
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2018/04/14(土) 22:08:56.46ID:+Q2tiMWv
プロコは7番ソナタしか聴いたことがないや
0126名無しの笛の踊り
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2018/04/14(土) 22:27:24.75ID:S3EBuF7A
>>122
題名のない音楽界で19歳が見事に弾き分けやってたな
それにしても晩年で51歳か..... 俺やおまいらはもう死亡しとるやんけ
0127名無しの笛の踊り
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2018/04/14(土) 22:27:51.23ID:S3EBuF7A
>>126
×界
〇会
0128名無しの笛の踊り
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2018/04/14(土) 23:01:36.42ID:HSH/ZUC2
>>116
1999年の新リマスタが一番よさそうです。
イタリア盤とかいろいろ出ていますが、輸入盤のほうは聴きやすく音質を
いじられてる感じがします。(あとは個人の趣味の問題)
0129名無しの笛の踊り
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2018/04/15(日) 06:57:33.29ID:XbZ77yVY
俺は、バックハウスがでたら、ソレって買ってる
安いし、そこそこの音質で聞ける
0130名無しの笛の踊り
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2018/04/15(日) 14:06:16.64ID:s4W0vGUY
>>126
作曲行為というのは演奏行為に比して体力が要るもんだから。
0131名無しの笛の踊り
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2018/04/15(日) 15:56:53.81ID:tuULSjfz
ピリスの日本公演、聴きたかったなあ
0132名無しの笛の踊り
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2018/04/15(日) 16:41:10.91ID:EK8t+NHH
>>122 同意。
哲学者ハイデッガーは、「単純なものこそ、変わらないもの、偉大なるものの謎を宿している。」と述べています。そして「単純なものは、長期間かかった成熟が必要なのだ。」と。
第32番の第二楽章、ベートーヴェンの名作の中でさえも絶品だと思います。
0133名無しの笛の踊り
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2018/04/15(日) 20:20:48.64ID:5cExP2hB
俺は、32番第2楽章は、ベトソナの中では異質に感じる
やや感傷的な感じを受ける
0134名無しの笛の踊り
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2018/04/15(日) 22:53:09.60ID:h3YBmbt2
もうベトソナって略してる時点で(以下略)
0135名無しの笛の踊り
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2018/04/15(日) 23:19:03.28ID:ME+XR8V7
あのトリルのとこやろなあ
まあある日ピンと来るんや
全体的に見て素晴らしい構成だと
0136名無しの笛の踊り
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2018/04/16(月) 04:25:29.03ID:ef+SOnXT
アダージョだけど、途中スクルツォみたいになってる
しかし、他の曲のアダージョはしみじみ感や尊厳な感じはあっても、感傷的には感じない
32番のアダージョは、「これでピアノソナタの作曲も終わりかあ〜」みたいな、立ち止まって振り返った感がある
幕引きつーーー感じかなあ〜
0137名無しの笛の踊り
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2018/04/16(月) 09:08:55.29ID:X7eINlW6
ディアベリは32番より後の曲だが、最後の方は神がかっている
白玉だらけの変奏は現代音楽の響き
俺はディアベリが大好きだ
0138名無しの笛の踊り
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2018/04/16(月) 09:11:36.47ID:h7PMCPkI
楽譜屋の企画にそのまま乗らず
独りでやるぜと書いたものだから
オラオラってなもんだろう
0139名無しの笛の踊り
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2018/04/16(月) 12:04:43.68ID:NTLs1O1q
予期せず素晴らしい現代曲に出会った時
鼻の頭をガツンと殴られたような衝撃を
受ける事が稀にあるけれど ベートーベンの
曲も素晴らしい演奏に出会うとそれを
感じる事がある
前衛音楽の香りなのかな
0140名無しの笛の踊り
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2018/04/16(月) 15:10:47.04ID:qQBY+3ev
スウェーデンのメタル・バンドの曲ですが、この部分から10秒ぐらいが
最高にかっこいんですが、ベートーヴェンの何という曲からの引用ですか?
https://www.youtube.com/watch?v=JTShSv-95uI#t=70s

Beethoven's Nightmareって曲名だしよかったら全部聞いてね♪
0141名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/16(月) 20:27:44.92ID:TLFAIGhW
「ディアベリは32番より後の曲」かあ〜
ちゅうことは、あーーー勘違いなんか?
ゲンオン的ということは、新たな旅立ち?
バックハウスで聞いてみるわ
0142名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/16(月) 20:43:33.31ID:R9DhXLlE
見なかったが、ものすごい長丁場なグランドフィナーレだったらしいな。
0143名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/16(月) 21:23:52.54ID:QSrS8HyU
>>140
コテコテ日本訛りの英語のように聞こえる件
悲愴はすぐ判ったが皆まで聴く気なし
0144名無しの笛の踊り
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2018/04/18(水) 10:09:26.37ID:Rlqi0BQX
>>140
もろ原曲がでるのは1:50〜「悲愴」の1楽章
3:18以降は「月光」の1楽章〜3楽章、最後は「悲愴」の1楽章で閉める。
0145名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/18(水) 12:49:49.80ID:yt5jSHtk
ロックとかがクラシックを引用?したりするのでまともに面白いの
はほとんどないな 変なコンプレックスの開示?

エマーソン・レイク・アンド・パーマーだっけ?の
展覧会の絵は曲も曲だからそれなりに面白かったけど

逆にクラシックでロックを意識した曲・演奏もしょぼいのが多いけど
0147名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/18(水) 18:44:49.37ID:xDgI0XeT
クラシックとメタルは同じ国、同じ人種で盛んな同一線上のジャンルだからな
ウルフ・ホフマン(ドイツ人ギタリスト)「多くの偉大な作曲家達は、当時のメタル・ゴッドだったんだよ!」
さすがのクラ板でも知ってる人が多そうな「エリーゼのために」を引用したGソロ
https://www.youtube.com/watch?v=g1HOE3FIQ7w#t=3m16s
0148名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/20(金) 19:35:27.92ID:ZdKUb6nS
1,2,3と聞いてたけど、
1番第一楽章は、まあ、顔見せとしても
2楽章以降の落ち着きと、威厳、深い味わい
やっぱり、ベートーベンは、
ピアノソナタ>交響曲=序曲>>>>>コンチュルト
だね
0149名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/20(金) 19:42:52.41ID:gYThT31a
昆虫?
0150名無しの笛の踊り
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2018/04/20(金) 21:02:30.80ID:3tHiMOvP
いいまつがえ
はっはははははは・・・笑って誤魔化す
0151名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/20(金) 21:21:25.50ID:c2HNFCNL
残念ながらピアノソナタで弦四の14番の域まで達してる曲はないんだよな。
0152名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/21(土) 12:25:53.76ID:/6VE7YtX
こっちだった
キーシン久し振りに来るな
ハンマークラヴィーアを弾くらしいが期待できるかな?
0153名無しの笛の踊り
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2018/04/21(土) 12:29:26.48ID:/6VE7YtX
値段が書いてないしアクセス集中で繋がらなくなったわw
0154名無しの笛の踊り
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2018/04/21(土) 18:03:36.29ID:ptdltc4K
夕方に、31番をアラウで聞いた
情感豊かで、味わい深いなあ〜
でも、こうゆう演奏をベートーベンは求めていたんだろうか
本人が弾いた時、こんな風に弾いたのかな
0155名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/21(土) 20:10:56.93ID:wdl3Wirs
アラウはギトギトラーメン
0158名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/21(土) 20:39:04.69ID:cXmunUJq
>>156
31番の第2楽章やん。嘆きの歌の前。
0159名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/21(土) 22:13:59.59ID:QjnmvAub
決して自己弁護するつもりは毛頭ないが、あれの1番のハイライトは演目前にコーチさんとおでこ合わせてからリンクに駆けてくシーンなんだよ、いつも見る光景だが。もうその時点で名盤確定。もちろんそれは俺がプロデュース演出したようなもんだ。
0160名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/21(土) 22:49:04.54ID:QjnmvAub
誰も言わないから自分で解説すると、もうひとつの感動アイテムはあの写真。あと朝鮮顔云々も軽くコメントしてるんだけど、それら諸々も最後のシーンに深いい味わい、長さ奥行き感をプラスしていたと言えるんじゃないだろうか。もちろん全体の終幕にも相応しい内容。
0162名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/22(日) 11:25:24.20ID:slluEBnC
感想の一言目がそれじゃ会話が成立せんわ
0163名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/22(日) 12:12:51.24ID:bl/e82up
>>159
何の話かも分からん

コミュ障っていたんだ
0165名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/22(日) 19:49:37.81ID:slluEBnC
あとついでに言えば、開会式後に収集したコンピ曲の画像との神懸かりなリンク。まさに氷の舞台に200周年という時をこえて呼ばれてもないモーツァルトが和らげに降り立った瞬間だった。

ソナタ完成をまるでモーツァルトが祝福してくれたかのようなちょっと厳かな一夜に、アンの興奮はさめやらなかった。
0167名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 06:38:04.18ID:9GxWQP1m
レコ芸で名曲名盤ベスト50と評して人気投票をしてた
ベトソナは11番が選ばれて、聞いたことない人が1番でケンプが2番、3番がリヒテルだった
なんで11番が選ばれたのか分からないし、リヒテルが3番というのも納得いかない
0168名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 07:13:26.78ID:K8X9b+aa
>>167
もう一度タイトルと説明をよく読むこと

ベスト50じゃないだろ
それにそれを言うなら「評して」ではなく「称して」だ
0171名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 08:23:19.31ID:K8X9b+aa
ベスト50に11番が選ばれてるって勘違いしてるのは
細かいことじゃねぇよ
0172名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 12:14:45.94ID:tqvJ+k+z
リヒテルの3番最高じゃん
ビクターのやつ
あの ぶっ叩き感 最高
0173名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 23:36:01.93ID:NwrwHGd2
レコ芸見てないけど、曲は11番で、ケンプ、リヒテルは2位3位という意味では?
0175名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/27(金) 04:49:24.53ID:0Eko7oxn
そんなにいろいろ聞いてないけど、私もリヒテルの印象って「ぶったたき」なんだよね。やっぱり基本そんな弾き方をする人なの?なんで人気があるのかわかる方教えて下さい
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