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NHK交響楽団 Part.82
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0727名無しの笛の踊り
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2018/04/27(金) 21:52:48.85ID:EKQowfsY
小沢征爾が言ってたぞ。
勉強のために他の指揮者の演奏をホールで聴くことがあるんだと。
そこでいい音楽きくと必ず寝ちゃうってな。
下手だと眠れないんだと。
職業にしてる人が寝るくらいだから、一般聴衆が寝ててもおかしくないだろ。
0728名無しの笛の踊り
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2018/04/27(金) 21:53:49.49ID:ujw7IJBt
>>724
アバドが夫婦ピアノデュオの妻と関係を持って、夫が妻を殺し無理心中、が実績の業界
0730名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 02:47:00.96ID:EyVzLIyS
>>715
ドイツ語だとBlumstadtなのかなとちょっと思った
それだと「花の街」という意味になるのだが

そこでグーグル先生に聞いてみた
Brom stedtと分割してスウェーデン語翻訳にかけたら
「臭素の場所」になった
0731名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 04:24:49.94ID:2EA+GshQ
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

REOLN
0732名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 05:21:27.90ID:2yYwdtnY
>>726
ベートーベンですら寝てるって腐った聴衆たちだな。
もう運命と田園のプログラムを1年中やっとけばいいじゃないか。
演奏中にビニールの音立てたり私語したり。
そのくせブロムシュテット のときはやたらとブラボーするし。
0733名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 06:10:31.45ID:Dj9beZ/0
寝てようが考え事してようがかまわないが、イビキとかビニールガサゴソとかノイズ出すのだけは勘弁して欲しい
位前、隣のじーさんが演奏中に頻繁に鼻をすすってあまりに煩いから休憩時に一言したら
「そんなことはやってない!」
とか逆ギレされるし、ふざけんなだわ
0734名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 07:36:07.86ID:UoBwysaH
アメ婆、リズム取り男、チラシビニール袋音、フラブラ等全て演奏会に付き物と諦めている。
が、香水だけは許せない。音楽会テロです。
0735名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 09:32:10.78ID:CWKFx1wo
リズム取り男、やはりいるんだ?前に隣のおじいさんが、靴をコツコツと鳴らすから気になって演奏に集中できなかった。
0736名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 12:42:38.21ID:tYo6CJPx
デュトワのボレロでリズム取りされたよ。スネアの音にBBAの鞄につけた鈴の音がチリチリかぶって地獄だった。
0737名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 17:02:44.65ID:/P9WoOGZ
デュトワのボレロ良かった。お悔やみ申し上げます。
リズム取り男よ!自宅のCDの前で思い切り指揮をしろ!
0738名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 18:13:28.43ID:LdFGGOQf
リズム取りもセルフ指揮者もやってる本人は自分に陶酔しきってるからなあ
周囲が迷惑がっているとか全く気が付かないから厄介だわな
0739名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 19:43:37.70ID:4/w/S/St
バイエルン放送響の定期で、
あるとき座席指揮男が近くにいて辛かったわ
0742名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 23:00:20.97ID:Z5VgoJTZ
まああれこれあるわなぁ。絶対に聴きたい演奏会で、発売初日でいい席をゲットしても、左右前後の席に座る客によって最悪の席になる。

僕がこれだけは勘弁なのは、定期的に「すぅぅぅぅぅ、、、、、ふぅぅん!」って息はくやつ。こっちのイライラはマックス、ただ生理行為のものだと思うと文句も言いにくく、ただただ我慢。
0743名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 23:24:43.72ID:Z5VgoJTZ
今年2月、サンフランシスコでブロムシュテット聴いたんだけど、エロイカを指揮始まる瞬間、「アーイラブユーーーー!」ってオバチャンが叫びやがった。場内大爆笑、ブロムさんは仕切り直し。

去年は、直前にちょっと転んだみたいで、指揮台までスタッフの女性がブロムさんをエスコートしてきて、また爆笑。おそらく同じオバチャンが、「この色男!」みたいに叫んで、その時はブロムさんはニコニコしながらそのオバチャンの方を向いて手をあげてたよ。

だからなんだってことでは無いんだけど、そんな雰囲気での演奏会は、もはや多少のことは気にしてもしょうがないって感じで、逆に集中出来たよ。
0744名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 23:30:03.98ID:1rkDCF2E
日本のクラシックコンサートは周りに気を遣うことばかりで楽しめないだろ。
咳一つできない雰囲気だもんな。
欧米では観客はコンサートを楽しもうと思ってチケットを買い、
会場で聴いてるけどな。
外人指揮者がよく日本の聴衆は欧米とは違って、
静かに真剣に聴いていてくれるみたいなことを発言してるけど、
日本の観客は、周りに気を遣って地蔵になることに集中して音楽を楽しんでいない人が多いってだけの話かもしれんな。
0745名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 23:33:42.06ID:MErHIvmR
隣のフィンガーコンダクターは肘掛けにカバン立てて見えないようにすればいいけど前席のヘッドコンダクターは避けようがないからなあ
0746名無しの笛の踊り
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2018/04/29(日) 00:14:12.93ID:F5FpJYkX
だからメンバー固定の定期は安心度が高いんだよな。
まわりはここ数年ほとんど変わってないや。
でも変なの来ちゃうと大変・・・。
0747名無しの笛の踊り
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2018/04/29(日) 00:41:29.09ID:HlgKLPas
初めて隣に指揮者が来た時、合唱になったら陶酔した表情で声を出さずに歌ってたw
ピアニストは何人かいたけど指揮者はこれが初めてだった
0748名無しの笛の踊り
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2018/04/29(日) 06:35:10.24ID:IEIIeDg6
>>746
俺は去年席替えで1階の良さげな場所があったから変えたら酷い目にあったよ
毎回毎回居眠りしてイビキ爺さんに飴の包みガサゴソおばさん、鼻ふがふがおじさんに左右と真後ろブロックされて地獄だった…
S席奮発したのに
今シーズンはもとの2階席に戻って平和なこと
0750名無しの笛の踊り
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2018/04/29(日) 10:24:38.68ID:n6nJ3U62
しかし「一階席の良さげな所」って結局長年キープし続けた人が亡くなって空いた席で手に入れられたってことは、その場所を引き継ぐ人もなく寂しく亡くなった可能性もあるな。
そう考えると何か怖いってかこの世に未練残した変な霊とか付いてそうw
有りもしない幻覚見せられてた可能性もあるなw
0751名無しの笛の踊り
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2018/04/29(日) 11:01:07.96ID:RjN2jEbN
ただ良席なのに空きが出た席の十中八九は隣席が迷惑客で逃げ出しただけだから安心しろw
0752名無しの笛の踊り
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2018/04/29(日) 11:46:28.75ID:W9qLoWNZ
夏場もの凄く汗臭い奴がいつも時間ギリギリに俺の奥へ
通過して行くので鼻が曲がってしまった事があるよ
あれは地獄だった
0758名無しの笛の踊り
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2018/04/29(日) 15:18:08.10ID:egd5P0po
>>741
学生の団体が集団催眠していびきの咆哮ってのもよくあるぞ
団体入れるなって思うけど年齢に関係ないとは思う
普段クラシック聞かないのか慣れない曲で爆睡してる学生とかよくいるし
なんで来てるのかわからないのたくさんいるから
あとちょっくら一杯入った酒が程よくまわって寝てるのけっこういるから
販売すなとは思う
0759名無しの笛の踊り
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2018/04/29(日) 15:30:11.44ID:egd5P0po
>>744
欧米のってどこのどれかによるけど総じて値段安いからね
でもオペラに多いけどプレミアで正装でバシッと堅苦しいのが多いのも欧米かな
日本でフォーマルでなんてのほぼないからね
それにうるさいのいると喧嘩腰で猛抗議してくるのも欧米かな
日本人は言わなくてウジウジ我慢し過ぎかも
0760名無しの笛の踊り
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2018/04/29(日) 15:33:02.65ID:egd5P0po
>>749
今中年でもあっという間に初老になって
暇を弄べる世代になればなるほど演奏会に来るようになるからね
だから隣はいつも老齢なんだよ
0761名無しの笛の踊り
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2018/04/29(日) 17:40:07.15ID:60OTJPTL
今日オーチャードで本気のN響をみた

マエストロ ヘルベルト ブロムシュテット
旭日中綬章受勲の午後。
0762名無しの笛の踊り
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2018/04/29(日) 17:46:17.55ID:YXogpD8a
週の初めに手に入れたチケットで、オーチャード定期に行った。
永く忘れられない1日になった。まず幻想でやられて、ピリスさん最後だし
4番、4番を購入。4番の交響曲がクライバー バイエルン以来の名演になって、何とか7、8番も聴いてみたいと購入。
7番はやはり86年のクライバー以来の名演となった。神がかっていたというより、神そのものに感じた。N響もバイエルンを超えた名演! 大
週の初めに手に入れたチケットで、オーチャード定期に行った。永く忘れられない1日になった。まず幻想でやられて、ピリスさん最後だし4番、4番を購入。4番の交響曲がクライバー バイエルン以来の名演になって、何とか7、8番も聴いてみたいと購入。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0763名無しの笛の踊り
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2018/04/29(日) 17:46:50.85ID:YXogpD8a
週の初めに手に入れたチケットで、オーチャード定期に行った。
永く忘れられない1日になった。まず幻想でやられて、ピリスさん最後だし
4番、4番を購入。4番の交響曲がクライバー バイエルン以来の名演になって、何とか7、8番も聴いてみたいと購入。
7番はやはり86年のクライバー以来の名演となった。神がかっていたというより、神そのものに感じた。N響もバイエルンを超えた名演! 大
7番はやはり86年のクライバー以来の名演となった。神がかっていたというより、神そのものに感じた。
N響もバイエルンを超えた名演! 大ブラボー(^。^)
(^。^)
0764名無しの笛の踊り
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2018/04/29(日) 18:20:03.89ID:Hu+9zLVf
八番冒頭で持っていかれた。
叙勲式典の自演だな。ニュース見てなかった人には花束贈呈がイミフだったろうが……
0765名無しの笛の踊り
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2018/04/29(日) 18:58:15.40ID:GWO3UscQ
行きたかったなあ
チケット早めに買っておくんだった
この間のサントリーの同演目のと比べてどうだったんだろう
0766名無しの笛の踊り
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2018/04/29(日) 19:31:13.99ID:RJSGrJwV
ブロムシュテットとN響の演奏会を集中的に聴いた。少し前だがピリスのベトコン4は少し
大人し過ぎたかあという気がした。第3楽章はミスタッチが目立った。ただ明らかに
ピリス出演でチケットが完売になっただけに拍手は凄かった。N響の協奏曲でこれほど
ブラボーがすさまじかったのは昔パールマンがブラコンを弾いたとき、あとボレットが
ラフ3を弾いたときだけだったと思った。ベト4もよかったが今回の7番8番にはさらに
ビックリした。特に凄かったのは7番だった。ベト7はかなり聴いているが世界のトップオケと
比べてもいささかも遜色のない演奏だった。現役最高齢クラスの巨匠ブロムはここ何年か
集中的に聴いているが今回のN響はバンベルクやゲヴァントハウスより上と断言できる。
今後の研鑽によっては、世界にでも五本の指に入るオケになるのかなあと今月の演奏を
聴いて思ってしまった。
0767名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 20:33:40.54ID:fRnG7cat
後半は、全く同感です
0768名無しの笛の踊り
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2018/04/29(日) 20:40:48.95ID:Hu+9zLVf
七番の凄さは、八番が良すぎて上方修正されてると思うが。
つまり八番は神。
0770名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/29(日) 22:28:23.62ID:y6zDSRf1
7番は、クライバー・コンセルトヘボーより良かったんじゃないか
クライバーは、歴史的名演である4番で力を出し切って、7番は息切れしてた
0771名無しの笛の踊り
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2018/04/29(日) 23:11:24.99ID:Yo4NlY0n
今日のオーチャード3階席でも良く鳴って驚いた。いままで聴いた7番の中で一番良かったかも
0772名無しの笛の踊り
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2018/04/29(日) 23:54:35.10ID:eJqrkf6R
>>750
> しかし「一階席の良さげな所」

耳無し芳一ハケーン
0773名無しの笛の踊り
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2018/04/30(月) 00:23:04.56ID:qZr1prGy
N響はいいオケになったなあ!
ブロムシュテットの年の取り方は素晴らしいね!!

こんなベートーヴェンが聴けるなんて、いい一日だった。
0774名無しの笛の踊り
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2018/04/30(月) 00:35:21.75ID:ZSzxGEFX
>>773
ブロムシュテットはベートーヴェンは良かったのか!
ベルリオーズがスカだったから、後聞かなかったのだが
0775名無しの笛の踊り
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2018/04/30(月) 02:05:25.45ID:tZ2JPUWc
ゲヴァントハウスやドリスデンを上回ってしまった以上、
ブロムシュテットN響でのベト全を受勲記念でもなんでもいいから出すべきだなぁ。
90を超えた指揮者の全集はそうないし。

しかしこんな演奏会に限ってオーチャードだと例によって録音無いのかな?
0776名無しの笛の踊り
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2018/04/30(月) 02:21:44.37ID:4ID11c7x
いい年したおっさんたちが「良さげ」とか言ってるのがきもい
0777名無しの笛の踊り
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2018/04/30(月) 02:27:31.54ID:/dvZrl8l
御大のベト7はバンベルクとの演奏も後光が指してた
0778名無しの笛の踊り
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2018/04/30(月) 07:23:35.33ID:tZ2JPUWc
>>776
それって年齢に関係なく普通に使わないか?
よきとかやばみよりましだと思うけどな。
0779名無しの笛の踊り
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2018/04/30(月) 07:39:23.44ID:914mRkgo
そうそう、使ってた層がまさに中年になってて、現在の本当に若い衆は使わないと思う
0780名無しの笛の踊り
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2018/04/30(月) 08:24:59.06ID:yyPZdS9W
いちいち言葉一つ一つに突っ掛けるだけで、ちっちゃい人間だなぁって思うわ。自分でも自覚してんだろ?
0781名無しの笛の踊り
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2018/04/30(月) 09:29:25.95ID:qZr1prGy
まあブロムシュテットも先が長いわけではないから、
名誉指揮者がまた1人減ってしまうことになる。
プレヴィンも活動してないし。

指揮者陣をどう揃えるか、
ルイージとソヒエフに何かタイトル与えて関係強化したいね。
0782名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/30(月) 09:30:05.68ID:eCI+khAx
N響のベト7と言えばサヴァリッシュが忘れがたい
疲れた体をおして一般参賀に出てきてくれたことも含めてね
ブロム御大は巨匠的ではないが、内容の充実ぶりでは全くひけをとらないと思った
0783名無しの笛の踊り
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2018/04/30(月) 10:08:46.82ID:9lnErlM0
N響は今や日本ナンバーワンどころか世界の十傑に入るという人が多い。たしかに
世界の代表的なオケと比べると指の回りや精緻さはそう変わらないところまで
来ているのではという気はするが、演奏のおもしろさを伝えるという点では、やはり
世界のオケとはやや差があるように思えたりする。(N響に限らず日本のオケは
いい時と官僚的なやる気のない演奏の差が大きい)ブロムも徳間やデッカで
売れないことで定評があった指揮者とは思えないなあと今回の演奏を聞いて感じた
サヴァリッシュが自伝(なぜか宗教系の出版社?)でN響を「大変な可能性を秘めた
オケだと思った、努力次第で世界の五本の指に入るのも夢ではない」と言っていたの
が思い出された。
0784名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/30(月) 10:52:29.09ID:FzlVlews
世界の十傑に入りたければ
N響ならではのサウンドが欲しいね
器用に何でもこなすんじゃダメ
0785名無しの笛の踊り
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2018/04/30(月) 10:57:11.44ID:Kz2yfS3W
昨日の出来を常時維持できたらマジ十傑級というのが最大公約数的感想かな
0786名無しの笛の踊り
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2018/04/30(月) 11:20:16.91ID:Ic60XWrL
最近のN響の響きは自由にうねりながら流れていく印象がある。
型に当てはめて精度を上げるやりかたもいんだけどな。
まあ、指揮者によるわな。
世代交代の時期にも突入してるし、まだまだ伸びしろはあるよ。
0787名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/30(月) 12:10:11.69ID:bqv4vnFG
B定期二日目、オーチャードと聴いてきた。良かった。

ところで両日とも、弦のピッチが高く聞こえたのだけれど、なぜだろう?
そんなに耳に自信はないんですが・・・。
0788名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/30(月) 15:54:21.50ID:tYNdrN+6
どなたか12年までトランペット吹いてた栃本という人について演奏や実力、評判など教えてくれませんか?
0790名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/30(月) 18:55:45.48ID:oXLurt9+
N響が最近非常に素晴らしいというのは異論はないが、ワールドクラスというのはない。
つまり、10指に入る実力を知っているのが主に定期会員だけでは10指とはいえない。
メジャーレーベルと契約して多数の録音を世界に販売し、海外公演も欧米や近隣のアジア諸国からその来訪を
望むファンが大勢いて、招聘の誘致が頻繁にくるようにならないと。世界のメジャーオケはみんなそう。
「知る人ぞ知る実力」だけではなく、国際的知名度をいかに高めていくかが今後の課題だろう。
0792名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/30(月) 20:47:50.18ID:lks59pff
前回のバンベルクと比べても今回のN響とのベートーヴェンは全く遜色なかった
あえて言えば一部のソロとか音色とかに違いは感じないわけではないけどね
0794名無しの笛の踊り
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2018/04/30(月) 21:10:05.67ID:yHsqmyDi
俺も793に賛成
別に知名度とかメジャーレーベルがどうしたとか、関係ない
きっちりいい演奏してれば、俺はそれで満足だ
ただ、クラシックらしい香とか豊かさ、高貴さなんかを備えていくには時間が必要なのかな
だけど、昔のウィーフィルは良かったなんていう懐古趣味もダサい気もするけど
0795名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/01(火) 00:52:53.15ID:LomUhhrK
>>784
> N響ならではのサウンドが欲しいね

ラヴェル「クープランの墓」での、茂木のオーボエソロのミスとかは「ならではのサウンド」にならないか?
放映無いから、地方の皆様にはわかり難いと思うが
0797名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/01(火) 01:30:52.40ID:lxVwYxTK
この前、15年以上前のN響がうpされてるのツベで見たが
モギギさん今より格段に良かった。
今の状況は残念だね。
0798名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/01(火) 03:32:25.66ID:+Fky+JA7
>>781
プレヴィンは活動が無いどころか音沙汰さえ無くなってしまったから
生きてるんだろうかと思うくらいでいつ訃報が来るか心配でならない
0799名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/01(火) 03:37:47.20ID:+Fky+JA7
>>783
でも放送オケって世界的にどこもかなりいいけどどこも世界一になりにくいような
オケ主体のオケじゃないからか個性的になりにくいきらいがありそうだけど、どうだろう
0800名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/01(火) 05:36:32.59ID:E49XnAXC
N響は放送オケというほど放送オケじゃないからな。
0801名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/01(火) 07:52:36.07ID:4RDfUPKl
>>795
「地方の皆様」という言い方に、なんか差別感を感じる
東京だって、関東地方だろ
0804名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/01(火) 10:53:44.44ID:lxVwYxTK
>>801
関西の田舎住みだがそんな風にはとらえてないから大丈夫、
ライブか放送に接しなけりゃ知り得ないには当然だし、クープランでオーボエがこけるのはまあ想定内だけど。
0805名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/01(火) 21:17:21.23ID:+Fky+JA7
>>801
東京以外人で無しなんだろうけどそう思う
人口減少して維持できなくなり地方は無くなってくからね
東京とその他になるしかないから過疎をリスペクトする意味もないんだよ
しがみつくのやめて諦めましょう
0807名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/01(火) 21:43:28.20ID:CuLgmdHA
被災地が東京でなくて良かったって、
福島の人が聞いたら、人でなしと思われるぞ
0808名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/01(火) 22:38:28.14ID:7Cfdo2yY
N響ならではのサウンド…

荒ぶるピッコロのことか!
0809名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/01(火) 23:08:19.26ID:WmpcRnnM
実況民かい?
あいつらブルックナーやショスタコーヴィチですら退屈だという、どうしようもない奴ら
0810名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/01(火) 23:14:30.49ID:Yb1WZH4g
荒ぶるピッコロのおじいちゃんはそろそろ定年なのでは
0811名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/02(水) 10:19:23.46ID:bERfC/qZ
このご時世で外国人団員が一人もいなってことがまずおかしい
0813名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/02(水) 10:44:45.96ID:Ia13wdDZ
N響は昔から外国人の客演指揮者も青田買いなんてしてこなかったから、外国人団員についても高あり名を遂げたキュッヒルクラスじゃないと団員としても起用しないんじゃないか?w
0817名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/02(水) 13:18:46.85ID:DL0knQRL
逆に問いたい
なんで日本のオケに入団したい外人が存在すると思うのか
島国に来なくても本場に行けば良い
0818名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/02(水) 13:20:14.79ID:bERfC/qZ
N響メンバーの給料って1千万超えなんだろ
多少オケのレベルがあれでもふつうはくるよ
0819名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/02(水) 13:21:58.09ID:DL0knQRL
オーディションで外人見ないけど書類でハネてんのかねぇ
0820名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/02(水) 13:22:48.19ID:DL0knQRL
ていうか西洋文化を学んだ日本人がどこまでやれるか、っていうスタンスの楽団なんじゃない?
0822名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/02(水) 14:34:52.76ID:JkdrSNTU
>>817
本場で通用しないから極東まで流れてくるんだろ。

というのは、さておき明らかに駄目な外人さんとかいるからな。
0824名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/02(水) 14:46:03.51ID:UybSk8+d
>>816
全部で何人いるのかは知らん
オレが知ってるのは弦に二人
名前をあげるのは差し控える
0825名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/02(水) 15:22:10.76ID:DL0knQRL
>>821
他のオケに外人がいる理由は知らん
単純にオーディションに来た他の日本人より上手かったんだろう
そのことと、>>812がどう関係するのか
まるで入団希望の外人がわんさかいるのに、N響が外人お断りと公言してるかのような言い様に見えるけど
実際そうなの?
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