クラシックギター総合スレPart97
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
粘着は徹底スルーを心がけましょう。
前スレ
クラシックギター総合スレPart96
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1502343407/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>887
田部井さんのはバッハリュート組曲全集？見たいのしか
持ってないけど そんなに凄い音ではないなあ
何て録音？ お前等〜〜！
木箱に３００万も払ってるから中国人に馬鹿にされるんだぞ！ >>887
1世はウルフトーンが6弦E開放にあるのでE,F,F#あたりがズドンという音になる。
それが低音がスゴイ、という印象になる要因だと思う。
2世、3世はウルフトーンの位置が違うので、いくら弾いてもそのようにはならない。
ただ、2世は持って構えて指板に手を置くだけで、その楽器の剛性が感じられる。
他のギターではまず感じることの出来ない感覚だ。 >>891
そうなのか。
２世のその雰囲気は、知人のものを触ったことがあるのでわかるような気がする。 >>890
バイオリンは三億当たり前の世界だバーカ >>894
え
ハウザーだったの？
失礼ながら．．．
いやなんでもない >>890
ハウザー300万じゃ買えないから。
本当に馬鹿なんだろうな。
不憫だ。 >>896
鈴木巌さんはハウザー２世か。
名前とあの顔からしたら、他の楽器が思いつかないくらいピッタリだな。 ハウザーは現地で買えばクソ安い
ベンツと同じで代理店がボッてる セゴビアのドキュメンタリー見たらフラメンコの事やかましいって言ってたのワロマ >>899
ドイツの楽器店事情を調べて、十分下調べして、事前に楽器店にメールして在庫を確認して
渡航費（まあ観光も兼ねて行くのかな？）出して、買いに行くとなると素人には敷居が高いと思うんだけど
瑕疵担保を追求出来ないし、偽物を売りつけられたら、一巻の終わり
現地で買うなら価格のこなれた中古が一番安いだろうけど
真贋の見極めは素人だと厳しいだろう
まあハウザーが一番流通しているのはどう考えても日本だろう 名器を弾きたいのはやまやまだが
腕前が所有してるギターが可哀想な
レベルのヘボ・アマチュアの前で
普及品を演奏して鼻をあかすのも
貧乏人のひそかな楽しみなんだなあ >>902
どんな名手でも、安物ギターでいい音は出せないね。
ギターが上手いんだね、といわれるだけの残念な結果に・・・ >>899
クロサワ楽器（バイオリン）さんを馬鹿にするな！ >>899
ドイツの近くのスペインでも30000ドル〜なんだから全然安くないだろ。 >>902
こういう対抗心むき出しなあたりがTHE貧乏人って感じだな。
それに金持ちは頭良いのが多いから効率よく練習して演奏もしっかり上手かったりする。 ＞それに金持ちは頭良いのが多いから効率よく練習して演奏もしっかり上手かったりする。
ああ、これよくわかる
頭の良い人羨ましい >>907
丸の内の社会人オケで管楽器をやっている子が
オーケストラでぶいぶい言わしていた都銀の銀行員がリストラ＝出向・転籍喰らってから出て来なくなったと言ってたｗ
都銀は官僚と同じで銀行本体に残って定年までいられるのはごく一握りなんだってね
丸の内の社会人オケは極端だけど地元の市民オケも金持ちの新住民が殆どなんだよな >>907
素人の爺でハウザーの演奏ネットで見れるの皆無だろ
まともに弾ける奴居るの？ 普通にいるよ。
かなりの金持ちでも最初からハウザーはまずいない。
ハウザー買うとなると金持ちの中でも結構本気で練習する人が多い。
アマチュアにとって弾きやすい楽器じゃないわけだし。
はっきり言って安い楽器持ってる奴より高い楽器を持っているやつのほうが、
平均レベルが高い。
これが現実。 メロディーラインがきれいでわかりやすい練習曲集ってありますか。
レベルとしてはカルカッシop60前後で探しているのですが...。 >>910
それに引きかえ、地元のギターサークルは・・・という話？ Amazonで弦を定期便で配送できるの面白いな
低音弦は1ヶ月以内に替えたいけど毎月注文するのは面倒なんだよね >>915
定期的に弦が送られるのを買うんですか？
好きなように買ったほうがいいと思いますけどおもろいサービスですね みなさんはアリババってご存知でしょうかタオバオの出資元です
あそこにドラムで弦が置いてあるんです。
アレの中にかならずダダリオ アコギならエリクサーのOEM商品があるはずなんですよね・・・ 自分は中国語がわからないが中国人ならば
コレがアレのOEMっていう感じでたやすく特定できるんですよね
そういう情報、ほしいなぁ クラギは低音の傷みが早いって言われるけど、高音弦の特に3弦の音が悪くなるんだけど気のせい？ 開放をEADGBEで仕込ませてるくせに
弦は高音から数えるってのが意味不明だ。
３弦は太いナイロンでテンションが緩い
でもこれ以上太くすると音がこもるから今の太さ
だからひいていてテンションが緩すぎてる悪く感じる３弦から 1１、２ナイロン３弦フロロカーボンにする
１、２ナイロン３弦ブラックナイロンにする >>914
うん、年寄り相手のところはグループレッスン月に4千円だけど、さくらさくらの合奏をしているよｗ
俺の習っている先生のところは月1万5千円で1時間レッスンが月に2回だけど
生徒が減り続けていて、現在、生徒が23人しかいないって
経営的には危機的な状況みたいだ
吹奏楽の社会人楽団は楽器によるけど、ファゴットやオーボエは何百万もする楽器を使っているので
社会人オケと同じくらい金を持っている
ファゴットなんてやっている人は少ないからオケでもウエルカムのはずだけど
オケでやるのには下手くそだから吹奏楽をやっているんだと思う >>922
一人４０００円でグループレッスンか。
１０人で１時間やるとして、時給１万円。
暴利といえば暴利だな。
ギター教室は時給７５００円、音大などを出ていないなら、悪くはないね。 >>923
そうなんだよ、グループレッスンは儲けが殆どないと思っていたけど
教室の先生と同じくらい稼いでいる
でもグループレッスンは90分
グループレッスンの講師は楽器店の教室のギター講師よりもレベルが低い
ギター教室の先生は海外留学歴もあるしオケと共演経験もある先生だよ
若い頃に指を壊して、演奏家として終わってしまった人
何とか就職して、40代後半から教室を開いた
ちなみに早稲田を出ているから、大学の同期の中では一番貧乏だと自嘲混じりによく言っている おまいら、弦交換の時に指板にレモンオイルとか塗ってんの(´･ω･`)？
ボディーにポリッシュとか塗りゃにゃいかんの(´･ω･`)？ >>924
早稲田が自慢とかでは、社会人として終わってるかも。
音楽教育をきちんと受けてなければ、ただギターがうまい人、だもんね。
教える能力はまた別の問題だけど、音楽の教職課程ぐらいの知識はあったほうがいいよね。
敷居の低さがレベルの低さ、というのでは残念な話だ。 >>926
> 音楽教育をきちんと受けてなければ、ただギターがうまい人、だもんね。
> 教える能力はまた別の問題だけど、音楽の教職課程ぐらいの知識はあったほうがいいよね。
音大出ていれば、レベルが高いとかどこの国のギタリストだよ？
ソルフェージュは習っていて、誰々先生に師事とプロフィールには出ているけど
先生はピアノは弾けないよ
朴葵姫はウィーン音楽大学のギター専攻の首席卒業だから無双になるはずだけど
そうはなっていないのがクラシックギターの学習の難しさだと思う
村治佳織はピアノが弾けるけど、正直、演奏がピカイチだと思ったことないし >>925
全くしてない
定価6万実売3万のギターって事はあるけど、かねを掛けてメンテなんてしてない
拭くのもマイクロファイバークロスで拭うだけ
超高額ギターでもレモンオイルなんて無用の長物なんてよく聞くけどね >>927
演奏技術や演奏の良し悪しと教育は関係ないと思う。
音大出がパーフェクトではないけど、音楽の教職をとっていれば、音楽教育法などの教育に関する専門科目も受講する。
そうした基礎知識のない人が見様見真似で生徒を教えているのが、ギター界の現状だろう。
小中学校での音楽の授業を思い出してみることぐらいは必要だと思う。 >>929
中学は吹奏楽部だったから、基本的な楽典は知っているけど
和声とその解決とか殆ど役に立っていないね
ピアノのハノンと同じで基礎練をやるのに楽典もクソも無いし
音大に行ってその先生に曲の解釈を教わる時には役に立つかもしれないけど
音大で教えているギタリストで個人的に知っているのは高田元太郎先生だけど
元太郎さんは昔は初見を弾くのは全然駄目だったのを知っているから
音大でのギター教育もそんなにたいしたことやってないんじゃないの？
朴葵姫はコンクール荒らしだから初見に強いという話は聞いたことがある
ピアノとソルフェージュを習っていないと初見を弾くのは難しいと思う
で、ギターを弾くためにわざわざピアノとソルフェージュをあなたはお金を払って習いますか？という話 音楽に手を染めた者なら誰しも教師より演奏家でありたいと願うはずだ。 >>930
誰それを誉めたり貶したりしてもなにもいいことがないから、どういう教育方法がギターに向いているのかを議論しようよ。
プロを目指す人とかじゃなくて、はじめてギターに触れるような人に教えるとき。
ただ弾くだけなら、音階やってアルペジオやってでいいと思う。
もちろん最低限の楽典というか、音符の読み方とかリズムの取りかたは前提になる。
ところが、多くの初心者は、小中学校の音楽で教わったことすら忘れているから、音符の読み方、リズムの取りかたから教えて行かないといけない。
その意味で、同じ五線上の音符に半音と善音の違いがあることを教えたり、メトロノームにあわせて音階やアルペジオを弾かせるといった教え方が必要だと思うけど、どうだろう？ >>931
なんとなく弾けるようになりたい、という人たちがギター界を支えているんだと思うけどな。 >>928
レスありがとう(´･ω･`)
無駄遣いしなくてすんだわ >>932
> その意味で、同じ五線上の音符に半音と善音の違いがあることを教えたり、
> メトロノームにあわせて音階やアルペジオを弾かせるといった教え方が必要だと思うけど、どうだろう？
そんなの当たり前だろうｗ
メトロノーム使わないでどうやって楽器の練習をするんだよ？
それにソルフェージュというかリズム感養成の教本なら売っているよ？
楽器をやった経験が無い場合は必須なんじゃないの >>913
亀レススマソ。
定番で、もう知ってるだろうけど、ソルのop.31、あるいはop.35あたりがいいんではないだろうか。
昔録音したop.31の1。
「メロディーラインがきれいでわかりやすい」曲だと思う。
http://twitsound.jp/musics/ts4FZIjpb >>935
善音ばかりの曲を弾いたら心が洗われそうだな。 山下の親父さんは生徒に好きな曲を好きに弾かせてたらしいね。音楽する喜びが大事だって >>924>>926
そんな誰か特定出来る様な情報をネットに書いて全国に拡散するなよ。 >>937
俺は吹奏楽やってたから、レッスンの時には音価がどうのこうのというのはいちいちやらなかった。
メトロノームを使った基礎練は教わったけどね。半音階上昇下降とか、スケール（セゴビアスケール）とか、アルペジオとか、スラーとか。
基礎練を教える時にお年寄りの初心者で譜面の読めない人には当然、指示があるんじゃないの？
去年、この本をやったけど、
「歌、楽器、ダンスが上達! リズム感が良くなる「体内メトロノーム」トレーニング (CD付)」 長野 祐亮
https://www.amazon.co.jp/dp/4845630486/
普段からメトロノーム使っていたから簡単にクリアできたよ
これから楽器を始める人にはいいのかもしれない
メトロノームを使うリズム感トレーニング本も売っている
「基礎から鍛えてリズム感アップ! とにかくリズムがとれない人のための本 リズムにノッてどこまでも CD付 (楽譜)」 五代 香蘭
https://www.amazon.co.jp/dp/4773239875/
リズム感が欠落していてメトロノームを初めて使う人には向いていると思う
これらの本も立派なソルフェージュの一つだから
>>938
遅いテンポをきちんとリズムを保って弾いていくほうが難しいよ
吹奏楽の基礎練は全音符から吹いていく
メトロノームは使う >>936
ありがとうございます。素敵な演奏ですね。
4月から転勤になったので、新しい教室を探さなければと思いつつなかなか動けずに自主練習です。
ソルは何曲かやりましたが、あまり自主的には手をつけてませんでした。
確か数字が大きい方がより簡単なんでしたよね。
op.35からやってみようと思います。 >>941
お前も便乗して叩いてただろ。
学歴コンプって恥ずかしいな。 うわ。
本気で本人が書いていると思ってるのか。
どんな大学卒業したらこんな思考になるんだ？ Fラン頑張るなw
どう考えてもFランのほうがアホだろw 美音よりも、
山下和仁や福田進一のガチャガチャ音のほうが人気がある不思議 実際山下人気ってこのスレの日本市民の皆さんだけだろw >>955
構ってちゃんが、また煽っとるな
それなら、地球の裏側から呼ばれねえよ ところでなんでブリッジに木ネジやビスを入れると
下に見られるんですかね ギターは歌う楽器だからな、セゴビアを貶めても意味がない
ラテンコンクールはあってもいい >>956
日本でクラシックってのも外人には十分笑えると思う >>962
ところが、クラシックというのは国境がない。
クラシック音楽というのは、欧米各国の民族音楽とも違う、いわば新しい音楽なんだ。
実際、欧米在住のクラシック奏者にもアジア人は多いし、音楽学生ならアジア人のほうが多いところもある。 それは、外国人力士が多くを占めている相撲の現状を側からみている日本人と同じような感覚なのではないだろうか
実力があれば日本人だろうが一目置かれるし礼を欠けば笑われるのは同様だろう
ただプレイヤーにいくらアジア人が増えようが結局文化の土壌がどこにあるかというのは塗り替えようがない歴史であって、だから留学したら箔が付くわけだ
国境がないと言うのは言い過ぎで、西洋の人が言えば寛容であり、その他の国の人が言えばそれは恥知らずであり、正に礼を欠くものだ
我々は西洋の人たちによってその門戸が開かれていることに感謝するのが謙虚であり美徳というものだろう
ただ、一方でキリスト教を背景としている以上それは精神的・文化的な侵略の意図もかつてあったことも頭の片隅に置いておくべきだろう
舐められたら感謝も美徳ではなくなる >>965
書き方が不十分だったかな？
クラシック音楽というのは、故郷がないんだ。
ギリシアから発生し、欧州各国、ロシア、中東などと混合している間に、民族性をなくしている。
また、民族性といっても、民謡の場合は５音階が多いので、節回しを除けば、アジアを含めて各国でそれほどの差はないともいえる。
教会音楽が合唱などに大きな影響を及ぼしているのは確かだが、それはキリスト教教云々というより、合唱形態としての影響だ。
曲としては、讃美歌などは民謡的であったり逆にクラシック的であったりするが、クラシック音楽の元祖といえるわけでもない。
クラシック音楽の土壌は、無国籍、無宗教なんだ。 >>966
ふむふむ、成る程ね
その精神は非常に素晴らしいけど
ただ一方で日本人に都合のいい解釈を日本人が言ってるだけでもあるよね、ということが言いたい
故郷なく民族や国が混在したから、民族性なし国籍なし
ただそれってヨーロッパ内の話であって明らかにそこに日本やアジアは含まれてないわけで
そこはどういう理屈になるのか興味があるので是非聞かせてほしい
音楽留学あるあるで、留学するとなんで日本人がクラシックなんてやるんだ日本の曲を聴かせてくれと言われてしまうのが残念ながら現実です オーケストラ曲でギターをよく使った作曲家はいますか？マーラー交響曲第7番しかしりません。
ギター協奏曲はありますか？ギターを使った有名な室内楽はありますか？ ＞なんで日本人がクラシックなんてやるんだ日本の曲を聴かせてくれと言われてしまう
いやいやいや、俺が一番知ってるのはクラの曲だからぁ〜、、、そんなよう知らん音楽なんてお聴かせなんて出来ませせんじぇええええｗ
って逃げる >>967
欧州の文化が一体みたいに思うのは少し違うと思う。
ギリシアがクラシック音楽の発祥地と言えばいえるけど、ギリシアの文化はキリスト教文化ではない。
欧州といっても、イラン、エジプト、トルコなど北アフリカや中東の文化と、土着に近いであろう北欧、ロシアの文化とも混合している。
そのほかの地域との文化の交流までくだくだし書くわけにもいかないから、興味があれば自分で調べてみて欲しい。
世界各地の神話を見ればわかることだけど、文化としての民族性というものは、思いのほか独自性を持っていない。
これは音楽にも言える。
ちなみに、僕の知人には音楽で欧州留学をした人が何人もいるが、音楽留学あるある、の話は聞いたことがない。 アジアは日本も含めてたいてい犬食ってたらしいしね。 さくらさくら
五木の子守唄
浜辺の歌
花
荒城の月
湯町エレジー
酒は涙かため息か
北国の春
悲しい酒
君が代
海外に留学するなら上記の定番曲は
ソロで弾けるようになりたいね
福田進一、稲垣稔両氏もパリ留学時代は
毎夜、古賀政男ナンバーを演奏しながら
望郷の念を慰め、同じアパートの留学生
同士の交流を深めたという
まさに精神のエチュードといってよい
曲ばかりだ >>966
> クラシック音楽の土壌は、無国籍、無宗教なんだ。
盛大に吹いたｗ
バッハなんかどうするねんｗ 日本人クラシックギタリストで一番美音で所作が美しいのは
kaeru36c だな
ゴジラとか超電磁砲とか演奏している女性 >>966
考察雑すぎ。
やっぱりFランだけあってアホだな。 >>972
近衛文麿は留学中にそれで凄い悩んだみたいにNHKでやってましたよ
それを見てた松尾だか小暮だかが留学中それを聴かれまくったとかボヤいててフルートの加納敬三も賛同してましたよ
それに対して福田だかがそれは留学あるあるであの武満徹でさえそれで悩んでいたと武満徹の言葉の引用を送っていたよ >>976
バッハだけがクラシック音楽だと思ってる、痛い人なのかな？ >>972
調べる必要もグダグダ書く必要もない凄く単純な話だと思いますよ
クラシック音楽は鎖国が解かれて我が国に伝わってきた以降、我々は教わりに行くという立場でありその西洋との関係性は今も変わらない
日本人側から無国籍やら民族性はないとか言ってしまえるものではないですよ
日本で教鞭をとっている西洋人の音楽の教授もいるし無国籍・無宗教で民族性もないのなら、あなたの周りにも多くいるという留学生たちはわざわざ何を学びに行ったのだろうか？
武満徹の著書を一度読むことをオススメします
というか、そこまで言うなら読んでくれ
あなたの言ってる事が如何に井の中の蛙であって海外で生活したことのない人間の妄言であるかが書いてありますよ >>982
日本的なるもの、それがいかに欺瞞に満ちたものであるのかを知っておくことは大切だ。
海外で音楽を学ぶというのは、技術を含めた音楽を学美に行くのであって、その民族の文化を学びに行くわけではない。
欧米への留学生がアジア人の音楽教師につくこともまれではない。
多数の日本人音楽家が欧米でクラシック音楽の教師をしていることも、知っておいたほうがいい。 まさにこのスレならではの展開だな
老人痴呆なのか単なるキチガイなのかわからんw >>981
世俗音楽の出自は教会音楽だろｗ
あたまおかしいのか？？
>>984
持論開陳を正規の音楽教育を受けた奴が少なそうなクラシックギタースレでやるところ、計算しているんだろうｗ
他のスレでやると教会旋法は？とか突っ込みが入りそうだけどな
旋法の呼び名がギリシャ名だから、出自がギリシャだから、無宗教とか言い出しそうだけどｗ
ピタゴラス音階のことを言っているようだけど、だから西洋音楽は無宗教とかトンデモ説を場末のスレで滔滔と騙るキチガイに一票ｗ >>983
いやいや、欧米に留学するってのは欧米の文化も体験(=学び)に行くことだろうが。音楽だけを学びたいのなら日本国内で充分学べる。
欧米の音楽学校で教えている東洋人の数なんて欧米人のそれと比べたらたかが知れてる。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
