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アルノルト・シェーンベルク
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0020名無しの笛の踊り
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2018/06/16(土) 20:58:54.56ID:BtoXRxQr
シェーンベルク自身には絶対音感あったの？
0022名無しの笛の踊り
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2018/06/27(水) 18:13:12.78ID:9n25JBp9
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7O1
0024名無しの笛の踊り
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2018/08/12(日) 22:44:52.53ID:mR5QsvAZ
弦楽四重奏曲第4番
久しぶりに聴いたが普通に名曲だなぁと改めて感銘

普通過ぎてがっかり、という人の気持ちも全く分からなくはないがw
0026名無しの笛の踊り
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2018/09/10(月) 22:54:00.08ID:UcIIOBqf
来年1月2月連続でヴァイオリン協奏曲
コパチンスカヤ/大野/都響、南/下野/東京シティフィル
俺は金欠だから両方は無理っぽいが
0027名無しの笛の踊り
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2018/09/12(水) 16:57:04.38ID:j6N6U3Ht
へー。良い情報。
0028名無しの笛の踊り
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2018/09/12(水) 17:17:17.79ID:9J228lvY
初めてのウィーン。真っ先に行ったのがこの人の墓だった。
トラム乗ってたら、地元のご婦人がしきりに中央墓地指さして、モーツァルト！って言うから、
ノーノー、シェーンベルクって言ったら怪訝な顔された。
意外と地元愛ないのねって思った。
もう30年くらい前のつまんない話ね。
0029名無しの笛の踊り
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2018/09/15(土) 23:08:14.19ID:JAmTKOH3
2019 3.14のカンブルラン読響「グレの歌」も楽しみ　
0030名無しの笛の踊り
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2018/09/19(水) 22:37:25.11ID:+7SHx4tv
コパチンを諦めて、グレちゃんにしよう。
0031名無しの笛の踊り
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2018/09/20(木) 17:50:23.26ID:RAz5Y+Vm
グレの歌とか中身0だろ
Vn協の方が頻度少ないだろうからそっち行くわ
0033名無しの笛の踊り
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2018/09/21(金) 22:55:18.06ID:kD4ytdKN
グレの歌は、後期ロマン派のひとつの行きついた先なんだがねえ。
先行発売では、瞬時にＢＣ席は売り切れ表示がでた。
２９日も、Ｂ席の争奪戦はすぐに決着がつくはずです。
0034名無しの笛の踊り
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2018/09/23(日) 19:58:36.45ID:obYRStyb
コパチンの券げと
でもC券売り切れ
貧民はつらいよ…
0036名無しの笛の踊り
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2018/10/07(日) 12:09:57.68ID:O2buFTiO
俺のあいぽんでシェーンベルクって打つと紫煙辺留苦って出てくるんだけど
0039名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 14:07:59.72ID:qQsHXwER
来年2月の東京シティフィル
シェーンベルクのV協やるのはいいとして
他の曲がオッフェンバックとスッペってどういうセンス？
集客上は相乗効果より相殺効果の方が大きそうな気がするんだが
0040名無しの笛の踊り
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2018/10/11(木) 09:09:33.15ID:RzdVBlQ0
シェーンベルク+スッペのウィーンプログラムは下野が他のオケですでに何回かやってるはず
そしてスッペとオッフェンバックは2019年が生誕200年
相変わらず何かしら意味付けされてるね
0041名無しの笛の踊り
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2018/10/11(木) 15:17:29.36ID:WKKKr+Li
そーなのか
まあシェーンベルクはオッフェンバックを評価してたって話もあるけどな
0042名無しの笛の踊り
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2018/10/23(火) 00:04:41.56ID:KpRHwS9n
なぜか今になって弦四1番、室内交響曲1番が面白くなってきた
0044名無しの笛の踊り
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2018/10/23(火) 14:13:14.34ID:KpRHwS9n
あれだけ長い単一楽章で弛みがないんだから大したもんだ
弾く方は大変だろうな
0045名無しの笛の踊り
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2018/10/30(火) 15:15:10.07ID:z29jVIbp
>>29名無しの笛の踊り2018/09/15(土) 23:08:14.19ID:JAmTKOH3
> 2019 3.14のカンブルラン読響「グレの歌」も楽しみ

なんと、１ヶ月たってから大野和士の指揮で「グレの歌」が上演される
http://www.tokyo-harusai.com/program/page_6052.html

> ■日時・会場
> 2019/4/14 [日] 15:00開演（14:00 開場）
> 東京文化会館 大ホール

> ■出演
> 指揮：大野和士
> ヴァルデマール王(テノール)：クリスティアン・フォイクト
> トーヴェ(ソプラノ)：エレーナ・パンクラトヴァ
> 農夫(バリトン)：甲斐栄次郎
> 山鳩(メゾ・ソプラノ)：藤村実穂子
> 語り手(バリトン)：フランツ・グルントヘーバー　／他
> 管弦楽：東京都交響楽団
> 合唱：東京オペラシンガーズ
> 合唱指揮：マティアス・ブラウアー
> 合唱指揮：宮松重紀

> ■曲目
> シェーンベルク：グレの歌
0046名無しの笛の踊り
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2018/10/30(火) 20:41:20.08ID:rrhH/UeR
>>45
東京・春・音楽祭だね。
3.14の読響@サントリーは完売御礼みたいなので都響@文化をゲットするか。
0048名無しの笛の踊り
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2018/10/31(水) 17:23:30.46ID:ijF4PMAc
>>47
合唱だけで何百人もいるからこっそり紛れ込んでもわからない、、、、、かも。
0049名無しの笛の踊り
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2018/10/31(水) 17:29:30.57ID:1zTSmgBE
グレの歌やるんならモーセとアロンやってくれよ
初期シェーンベルクは「似非ロマン派」っぽくて好きになれん
ツェムリンスキーはそういうところないけど
0050名無しの笛の踊り
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2018/10/31(水) 22:32:36.47ID:B5w7uAB2
疑似ではなくて、ひとつの到達点です。
0051名無しの笛の踊り
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2018/11/07(水) 13:23:04.43ID:qJt4TBUu
>>49 名無しの笛の踊り2018/10/31(水) 17:29:30.57ID:1zTSmgBE
> グレの歌やるんならモーセとアロンやってくれよ

そんな願いと裏腹に・・・・・どうなっているんだ来年は？？

2018.11.06
.ミューザ開館15周年記念公演《グレの歌》を2019年10月に開催
https://www.kawasaki-sym-hall.jp/sp/news/detail.php?id=1015
0052名無しの笛の踊り
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2018/11/07(水) 17:01:44.40ID:65DJnBaV
うわあ　ぬるぽだあ
0053名無しの笛の踊り
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2018/11/07(水) 19:44:41.39ID:xrBkcNtU
グレの生演は2回聴いたことがあるけど両方とも声にオケがかぶって
貧弱な印象だった
安い席だったからあかんのか？
0055名無しの笛の踊り
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2018/11/08(木) 00:06:13.26ID:ESkp5Jrm
>>47-48

ちなみに、運よく接することができた尾高〔指揮〕/東京フィルの
公演（ 2013年2月23日＠オーチャードホール）では
オケ約150人、コーラス約120人だった。
この公演はNHKでも収録、放送されたので、知っている諸賢も多いのでは。
0056名無しの笛の踊り
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2018/11/08(木) 00:11:59.79ID:tc5a41/B
>>55
30年ほど昔の話なんだけど東フィルと東響で二回合唱でステージ立ってるんだよね
グレと聞くと血が騒いで仕方がない
0059名無しの笛の踊り
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2018/11/15(木) 15:09:58.13ID:0KrARDKA
ペレアスの先例ということでR.シュトラウスの交響詩を聴きなおしてみたが、
やっぱりペレアスと比べるとスカスカだな
シェーンベルクの方が詰め込み過ぎ、という異論は認めるw
0061名無しの笛の踊り
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2018/11/22(木) 14:19:01.38ID:LV84QSTg
昔あった「月に浮かれたピエロ」なる迷訳を思い出した
狸囃子じゃあるめぇしw
0063名無しの笛の踊り
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2019/01/11(金) 17:38:00.38ID:XYSkew9G
コパチンスカヤ・大野・都響でV協聴いてきたが???だった。
席が悪かった（ソリストの後、オケの横）せいもあるかもしれんが（\6kもしたのに）
それだけでもなさそう。
ソロの音が小さい、オケが各セクションでばらばらな感じ、音楽に流れが感じられない。

だが会場は大拍手、ソリストは何回も呼び出されてた。
…なんか俺、音楽わからなくなったなぁ（苦w）
0066名無しの笛の踊り
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2019/06/11(火) 01:08:26.17ID:A/DKBDYR
CHANDOSから出てるシェーンベルクカルテットってクソだな
名前負けなんじゃないの
0067名無しの笛の踊り
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2019/06/11(火) 07:30:49.28ID:G7DPY/jz
弦三は名曲だよね
四曲の弦四のどれよりも名曲なんじゃないか？
0068名無しの笛の踊り
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2019/06/12(水) 00:01:42.58ID:sBumlKKn
弦四3・4好きの俺としてはちょっとひっかかるが
反論は困難だw
0071名無しの笛の踊り
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2019/09/16(月) 09:54:34.30ID:JE5zmCgV
技法ばっかり騒ぎ立てるのもええ加減にせんかい
…と言いたい気もする
0072名無しの笛の踊り
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2019/09/18(水) 22:51:22.31ID:1Ld5A6Qq
音楽論集出たね
マーラーについて熱く語っている
0073名無しの笛の踊り
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2019/09/18(水) 23:24:41.67ID:4sq+a8Ro
それって1973年に出たやつの文庫化だよね？
あれにはかなり酷い誤訳もあったんだが直してるのかな？
0074名無しの笛の踊り
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2019/09/19(木) 01:31:07.61ID:3GcqxK5a
誤訳箇所教えてくれ
0075名無しの笛の踊り
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2019/09/19(木) 16:51:16.31ID:fmUw8+mZ
ここに細かく書くわけにもいかないので幾つかの例だけあげときます。

×十番目の音の二重対位法　〇十度の二重対位法
こんなのは音楽のプロなら間違うはずがないので、多分素人
にやらせた下訳のチェック漏れでしょう（実害はあまりない）。

しかし、
×はっきりした自由が存在する　〇一見自由のように思われる
×唯一の方法なのである　〇様々な方法の一つにすぎない
×フレーズの切れ目と音列の切れ目は同じでなく　〇フレーズと音列は一致している
こうなると意味が反対になってしまうので困りますね。

その他、一見したところ何を言ってるのかよく分からない箇所もいろいろ。
（自分も全部を原文と照合したわけじゃないので全部が誤訳とは断定しないが…）

参考までに、1950年版の原文はネットにあります（自分が見てるのもこれ）：
https://monoskop.org/images/8/84/Schoenberg_Arnold_Style_and_Idea.pdf
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/29(日) 01:26:51.24ID:LZg4DOpG
とりあえず税率上がる前に買ってきたよ
（バルトーク音楽論集も）

音楽学者が新たに解説を書いているが、彼も誤訳に気づかなかったのか
それとも読んでいないのか
0078名無しの笛の踊り
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2019/09/29(日) 03:05:28.32ID:LZg4DOpG
>>75
英語版のNewlin女史の序文を観ると、彼女がドイツ語から英訳したとあるが
日本語訳では「Newlin女史が選び出し」としか書かれておらず、彼女の序文を削除している。

これはいかんなあ
0079名無しの笛の踊り
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2019/09/29(日) 10:23:10.77ID:r1r0jxph
>>77
普通の読者は「大体のところ」がわかれば細かいことはすっとばして読むので
多少おかしな誤訳があっても気づかない。
専門家は専門家で、学術論文でもないこの手の一般書をそんなに細かくは読まないと思う。

>>78
ショスタコーヴィチの「証言」でも、真偽論争はともかくとして、原書についていた
ヴォルコフの序文はなかなか面白かったんだが和訳では省略されてた。なんでだろ〜
0080名無しの笛の踊り
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2019/09/29(日) 12:42:51.01ID:Y73Hdjcy
>>79
独→英→日の重訳であることを隠しているのがあかん
これは出版社としてアウト
0081名無しの笛の踊り
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2019/10/21(月) 18:22:53.19ID:8C9/goLT
原書（1950年版）でもどれが訳でどれがオリジナルの英文かは明示されてないみたいだ。
執筆年代もわからん。
0082名無しの笛の踊り
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2020/01/17(金) 15:15:24.16ID:nE++8Aib
イザベル・ファウストのV協出るらしいな
0083名無しの笛の踊り
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2020/01/17(金) 16:52:18.44ID:S6EgpxFe
>>81
Several of the essays now composing Style and Idea were originally written in German.
　In translating these, I have, at the author's wish,
adhered as literally to the original style as English usage allows.

と序文に書いてある。(日本語版ではなぜか序文を省略）
訳者あとがきは「Dika Newlin女史が選び出し」とはあるが
Newlinの独英翻訳についてはスルー
0084名無しの笛の踊り
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2020/04/20(月) 16:39:37.14ID:CpINo/sY
ハーディング＆イザベル・ファウストのVn協良かった

浄夜いらないからVn協だけダウンロードで買ったｗ
0085名無しの笛の踊り
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2020/04/20(月) 18:20:05.31ID:dqF7Xmic
浄夜いらないから五つの管弦楽曲を入れてくれ
浄夜いらないからチェロ協奏曲を入れてくれ
浄夜いらないから
0086名無しの笛の踊り
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2020/04/30(木) 20:23:40.87ID:Ej363VTS
チェロ協奏曲って何
0088名無しの笛の踊り
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2020/05/05(火) 02:01:45.33ID:0AxTQ20s
室内交響曲第一番
これに尽きるね
0089名無しの笛の踊り
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2020/06/30(火) 16:18:04.53ID:LEmAztbC
DVDで出てるgatti指揮のモーセとアロン、ずっと気になってるんだけど、音源だけで出ないのかなあ
0090名無しの笛の踊り
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2020/06/30(火) 19:44:11.33ID:YlhsZchP
DVDじゃ駄目なのか？
0092名無しの笛の踊り
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2020/07/17(金) 00:50:15.27ID:WaIh+985
カプリッチョの歌曲集（4CD）を、久しぶりに聴いている。
渋く落ち着いた雰囲気なので、けっこう気に入っている。
0094名無しの笛の踊り
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2021/01/12(火) 17:58:16.08ID:+Il1/1X4
没後70年
ようやく著作権が切れる
0095名無しの笛の踊り
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2021/01/12(火) 18:00:30.16ID:1jY1mxjr
曲の著作権切れても音源の著作権はなかなか消えないだろうから、まだ動画素材や
音源素材としては使えないな
0096名無しの笛の踊り
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2021/01/12(火) 18:53:11.75ID:+Il1/1X4
音源の著作権は何年？
0097名無しの笛の踊り
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2021/01/13(水) 14:12:20.23ID:xREZB2nx
今後はピアニストがピアノ曲全集を続々録音しはじめるぞ
0099名無しの笛の踊り
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2021/02/25(木) 17:37:32.56ID:9VjKzZgx
突きに突かれるんだろうな。
0102名無しの笛の踊り
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2021/02/26(金) 04:35:47.58ID:Jp78XPKW
ピエロはカイエッロのSACDがあるからなぁ
0103名無しの笛の踊り
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2021/04/30(金) 09:41:47.05ID:/FZrDJBA
気付いてみれば、今年は12音技法誕生100周年じゃないか
0104名無しの笛の踊り
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2021/05/01(土) 00:44:21.14ID:jvwY8o0Z
アルバンベルクQはなんでシェーンベルクやらなかったんだろう？
0105名無しの笛の踊り
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2021/05/31(月) 15:18:12.00ID:bqRU06Yw
アルバンベルク懐かしいな
たしかバルトークの全集良かった記憶がある。あとベートーヴェンの全集
0106名無しの笛の踊り
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2021/05/31(月) 16:56:04.12ID:XGN8fpck
mDGから出てるリットナーのピアノ作品集はなかなか
0107名無しの笛の踊り
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2021/05/31(月) 17:58:38.19ID:uOXXdX2G
突きに突け！突いて付いて着きまくれ！！
0108名無しの笛の踊り
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2021/05/31(月) 20:08:23.83ID:VqhE+eSE
アルバンベルクSQは、偉大な仕事をしたし演奏史的にとても重要なんだろうけど、
かなり好き嫌い別れるよね
俺は苦手

あとはやっぱ時代感じる
0109名無しの笛の踊り
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2021/06/01(火) 11:33:41.71ID:SLn039MC
SQをあまり聴かない人達が褒めている印象>ABQ
0110名無しの笛の踊り
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2021/07/04(日) 00:38:49.73ID:dEf071+N
架空庭園の書すき
0112名無しの笛の踊り
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2021/07/04(日) 22:47:50.81ID:AcU2T1DA
うーむ、わざわざ編曲した意図がどうもよくわからんな…
0113名無しの笛の踊り
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2021/10/18(月) 11:05:54.04ID:BCgJusPD
浮上
0114名無しの笛の踊り
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2022/01/12(水) 20:14:26.66ID:+kod8Hjq
何故この人のヴァイオリン協奏曲は弟子の作品ほどメジャーになれないのだろう
0115名無しの笛の踊り
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2022/01/13(木) 15:35:09.76ID:aAyXQ7IP
>>114
つまらないから
というか、ベルクのVn協奏曲が傑作すぎるんだと思う
古今東西12音技法で書かれた曲の中では一番演奏頻度が高いんじゃないかな
0117名無しの笛の踊り
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2022/01/13(木) 18:12:19.48ID:HYp7IPwX
俺もシェーンベルクの方が遥かに好きだけど、ベルクの方が評価されるのも分かるしベルクの方が分かりやすくポピュラリティーを獲得しやすいとも思う（これベルクへのディス？）
0118名無しの笛の踊り
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2022/01/14(金) 14:10:09.49ID:bJAFwBb9
別にディスでもないと思う。ポピュラリティの有無は曲の属性の一つでしかなく
なくては駄目とかあったら駄目というものじゃないから。

ベルクの方が有名なのは、曲自体の分かりやすさの他に、マノンとの一件のような「お話」
がついてることも大きいんじゃないかな。
0119名無しの笛の踊り
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2022/01/14(金) 21:06:04.38ID:g6FpeAsZ
副題がある天使の思い出に、だっけ
傑作には違いないけど、そのエピソードも大きいんだろうね
ある意味、新ウィーン楽派のイメージにピッタリ合ってる気がしなくもないし…
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