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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い 18
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0108名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-mroX)
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2018/06/15(金) 23:11:18.23ID:yDwlkZdqd
ベートーヴェンは全てが無駄に長いだろ
0110名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-K+7w)
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2018/06/15(金) 23:36:36.34ID:q5gzbm1ma
>>103
私はモーツアルトはオペラが一番好きです。
あれこれ聞く時間がないので、よく聞いてきたのは、フィガロ、魔笛ですね。
歌と管弦楽曲で作った作り物でしかないはずなのに、
色々な場面での（特に男女間）人の心の動きをありありと感じさせてくれる。
歌なのに真に迫っていると感じさせるところが面白い
歌詞は対訳を見て概ねどのような流れかを理解するくらいです。
好きな場面は何回も聞くので歌の流れを大体覚えてしまう
0111名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-K+7w)
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2018/06/15(金) 23:38:51.18ID:q5gzbm1ma
連投ですが
外国人もイタリア語のモーツアルトのオペラで何を歌われているかなんて
ほとんどの人は詳しく正確に理解していることはないと思います。
それに言葉もかなり古い言葉ですからね
0113名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 31ea-vHhd)
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2018/06/15(金) 23:47:49.76ID:jYnZm+Tg0
モーツァルトのオペラ「後宮からの逃走」の序曲がすごく好きだ。
オーボエのソロから木管、弦楽へと続くハーモニーはただただ美しい。
そしてトライアングルがチャーミングでモーツァルトらしさが溢れてる。
0114名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-Peey)
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2018/06/16(土) 11:39:29.38ID:xu9C9ouL0
>>90
おい　4番めちゃいいやんけ！
１楽章は、ポジティブだし、２楽章はベートーヴェン特有の祈り
ま、またベートーヴェンのよさを発見させてくれた、貴方に感謝するよ。
0115名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-Peey)
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2018/06/16(土) 11:48:22.13ID:xu9C9ouL0
>>106
おい、5番１楽章めゃかっこいいやんけ。
これ、弾けたらかっこええな。
0119名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ed0b-HUTv)
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2018/06/16(土) 16:16:17.25ID:LNt1fM2G0
モーツァルトアンサンブルとか、パフェモーツァルトとか言う名前だと何だか洒落た感じがするのに、ベートーヴェン交響楽団とか、居酒屋ベートーヴェンとか、もし有ったら、何だかなあ。
0120名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-K+7w)
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2018/06/16(土) 17:09:52.86ID:QJcXV1Hya
居酒屋ベートーヴェンはありだと思う。
0125名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-Peey)
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2018/06/16(土) 17:57:22.08ID:xu9C9ouL0
はい、次の方
どうぞ。
期待してます
0130名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 89c9-hNc2)
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2018/06/16(土) 19:01:30.89ID:iLD3IYZX0
しかし、ヨーロッパも、今はもっと現代的な短い名前だそうだ
具体例忘れたが
ウォルフガングとか日本だと、五右衛門みたいなもんだろ
0132名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEc2-Hvr/)
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2018/06/16(土) 21:39:17.22ID:svdwmn5bE
名前が、音楽を表してる
ルートヴィヒ・バ――――ン・ベートーベ――――ン
0134名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-VJqP)
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2018/06/17(日) 06:24:56.01ID:HYejKNIB0
拙者、五右衛門でござるが何か御用でござるか？
事と次第によっては見過ごすわけにはまいらぬ。
一太刀お相手致そうか？
0135名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ed0b-HUTv)
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2018/06/17(日) 06:35:36.08ID:d8RYH8Gz0
スポーツに例えるなら、
モーツァルトはサッカー、バレーボール、ハイジャンプ、フェンシング、フィギュアスケート、ボード各種。
ベートーヴェンはラグビー、レスリング、マラソン、相撲、アイスホッケー、ボブスレー、クロスカントリー、とか。
あくまでイメージじゃw
0138名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-Peey)
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2018/06/17(日) 22:00:27.96ID:8+5GigP60
>>137
わざわざ書かなくちゃ
格下げになる心配があるんだね。
0139名無しの笛の踊り (ｲﾓｲﾓ Se86-Hvr/)
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2018/06/17(日) 22:20:47.02ID:qSSiBpAre
別格って、格下の方、ちゅうことだろ
0140名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4203-jgxh)
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2018/06/17(日) 22:33:34.37ID:4CdpiWiy0
モーツァルトの一つの特徴に「ロココ風」があるけど
彼のヴァイオリン協奏曲にそれが感じられないなと思ったらこれがオススメ
ジョゼフ・ブローニュ・シュヴァリエ・ド・サン＝ジョルジュ (1745-1799)
ヴァイオリン協奏曲 ニ長調
第1楽章
http://www.youtube.com/watch?v=peIvva5G6gk
第2・3楽章
http://www.youtube.com/watch?v=OuL4oWSpfnI
0143名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-l+Zp)
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2018/06/18(月) 00:12:50.32ID:v0ABlxf0a
>>138
他に比べるものがないという点で、モーツァルトはマイケル・ジャクソンと似てるんだよな。
どっちも変人だし、驚異的な早熟さと天才性、世間オンチ、浪費家、天真爛漫なところ…

ベト好きは、マイケル嫌いかもな。
0144名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c284-Bw3Y)
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2018/06/18(月) 00:14:26.26ID:SVCljeWu0
天才に興味がない
0145名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-l+Zp)
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2018/06/18(月) 00:39:35.83ID:v0ABlxf0a
>>144
なるほど。
モーツァルト好きは、天才にしか興味ないのかも。
0147名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-mxRw)
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2018/06/18(月) 00:50:42.11ID:D0A/CTYva
ベートーヴェンも比類なき天才だけれどね。
普通に考えたら
0148名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-l+Zp)
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2018/06/18(月) 01:43:41.43ID:v0ABlxf0a
>>147
ベートーベンは天才というかアイデアマンという感じ。
明らかに聴衆の需要を理解してるような狡猾さを感じる。
だからモーツァルトほど感動できない。

当時のヨーロッパ音楽を幼少から吸収した源泉から湧き出る音をひたすら楽譜にしたためたという気がする。
この子の才能を世に知らしめることが神の与えた使命と信じ、それを実行した父レオポルトもまた偉大。
それなくして、モーツァルトは絶対にあり得なかった。
0149名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-Peey)
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2018/06/18(月) 06:22:15.66ID:JXr93N0g0
>>148
感動するしないは貴方の主観
せめて〜思うをつけるくらいの配慮
しなさいよ
0151名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE0a-Hvr/)
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2018/06/18(月) 07:04:58.78ID:GQxw7AJQE
チョットそれは言い過ぎだと思うけど、
プログラムのメインは、もはや張れない（３回目）
0152名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-l+Zp)
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2018/06/18(月) 08:21:56.25ID:nIQcxK1ua
>>150
それは素人の意見だろ。
モーツァルトは面白いよ。新しい発見に満ちていて、じっと傾聴してしまう。
ベートーベンは19世紀的すぎて、カビ臭い。
音感も悪いから、イライラする。
0154名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-l+Zp)
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2018/06/18(月) 08:41:47.33ID:nIQcxK1ua
>>153
ベトなんか聴いてる奴みたことねーけど
0155名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-l+Zp)
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2018/06/18(月) 11:05:50.19ID:nIQcxK1ua
あーこれこれっていうベト独特のフレーズが苦手。
よくいえば個性的、悪くいえばアクが強い。

少なくとも21世紀的じゃない。
0156名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 312b-Peey)
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2018/06/18(月) 13:27:36.69ID:nMvt5jHr0
>>155
あなたは、ただの好き嫌いを
自分の主観で述べているだけ。
俺はモーツァルトもベートーヴェンも好き。
だいたいね、21世紀的って？
クリーヴランドでベートーヴェン全曲やってるけど、連日満席の事実をどう説明できる？
0157名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-l+Zp)
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2018/06/18(月) 14:20:31.88ID:KVS7Dxcta
>>156
ベトはもういいだろ…
飽きた
0159名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-Peey)
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2018/06/18(月) 20:00:29.24ID:JXr93N0g0
>>157
あんたは聞かなければいいだけ
世の中は求めている。
あ、俺はモーツァルトも演奏するよww
0161名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-Peey)
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2018/06/18(月) 20:23:44.02ID:JXr93N0g0
>>158
もしそれを言うなら

自分の主観で述べるのもありなスレかと思います。だね
0163名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-Peey)
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2018/06/19(火) 22:21:24.96ID:3esZjeec0
モーツァルト　モーツァルトって
君のいうモーツァルトって！
レクイエムでいいのかな？
0166名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-Peey)
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2018/06/20(水) 06:25:50.86ID:Li8xCHo10
>>165
貴方はモーツァルトという文字だけ
知っているだけだったのですね。
何一つモーツァルトのこれだ！というものがあらわれず、あの安っぽい賛美に違和感ありましたわ。
0170名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ed0b-HUTv)
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2018/06/20(水) 22:02:29.42ID:oj+b6nRv0
気象現象で言うと
モーツァルトは風、朝焼け、夕焼け、晴れ、快晴
ベートーヴェンは地震、台風、雷、夕立、豪雨、旱魃

あくまでイメージじゃがな、うん。
0172名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-svBu)
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2018/06/21(木) 02:35:22.22ID:oZDr10Cza
>>171
わかる。
モーツァルトに比べると、すべての音楽は不純に思えるんだよな。
音楽そのものが不純なのかも知れない。あるいは音楽なんかで人を感動させようという魂胆が不純だ。
もはや、どんな音楽にも感動しない自信がある。ただしモーツァルトを除いて。
0174名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-0hdM)
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2018/06/21(木) 05:45:25.49ID:HCFJAkQ+0
ほんとだ。
信者ってこちらが退いてしまうこと、
私たちって幸せヽ(´▽`)/
なんていってるよね。
0178名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-svBu)
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2018/06/21(木) 13:39:26.09ID:i7MWRJ2oa
モーツァルト半端ないってw
0181名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-0hdM)
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2018/06/21(木) 18:33:59.62ID:HCFJAkQ+0
今日はショパンを練習した。
ノクターン21番


モーツァルトは、、
今は弾きたくない
0182名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fbe-gomQ)
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2018/06/21(木) 20:08:11.92ID:5n878vXO0
モーツァルト信奉者は、モーツァルトというブランドを信仰しているのであって音楽が好きな訳ではない。
このスレでのベートーヴェンや他の作曲家への浅い理解が傍証の一つでもある。
0184名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-svBu)
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2018/06/21(木) 21:58:33.90ID:JQfDQ9qHa
>>179
にわかミーハーはロマン派からは入るだろ。
音楽そのものに飽きたら、もうモーツァルトしかないんだよな。
0186名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-8g2T)
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2018/06/21(木) 22:11:38.62ID:luBya44F0
モーツァルトは新しいことは何もしてないのよそれまでに出た発想をとにかくオシャレに洗練された音楽に表現したという所が凄いとは思うが
0189名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-0hdM)
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2018/06/21(木) 22:26:33.38ID:HCFJAkQ+0
>>187
でも、いつも肝心の曲が現れないじゃないか。
モーツァルトが本当に好きなら曲を語らないなんてあり得ない。例えば
モーツァルトのアヴェ　ヴェルム　コルプス
この曲名でも、あがるだけでモーツァルト讚美の印象はがらりと変わる。
なぁ、モーツァルトほんとに聴いてるのか？
0195名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-8g2T)
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2018/06/21(木) 22:49:50.60ID:luBya44F0
まるでネイティブっていうのは、たとえば音楽上での言葉の区切り方などでことごとく当時のイタリア語の発音に精通していることがわかるということ
0196名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fc4-ErTC)
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2018/06/21(木) 22:51:11.87ID:k4mOx4Hi0
>>189
モーツァルト大全集からのmp3をUSBシャッフル再生です
とにかくモーツァルトの音楽全ジャンルに浸りきりたい人はお勧め

バッハ、ベートーヴェン、メンデルスゾーンでもやってみたが聴くに堪えなかった
0199名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-1Ki3)
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2018/06/21(木) 23:27:48.06ID:FHJWiDkAM
モーツァルトの音楽は耳が良い人にはインスピレーションの宝庫だか、そうで無いと単に耳に心地よいだけのもの。
料理なら和食特に京料理。

耳の悪いベートーヴェンの音楽は耳が特段良いとは限らない万人に受け入れられる音楽であるところが凄い。
料理で言うと、中国料理。
0201名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-GwbS)
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2018/06/22(金) 00:05:57.62ID:qi8576ov0
オペラ作家
0204名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE7f-xBp1)
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2018/06/22(金) 14:10:42.26ID:D2vPIg7VE
結論が出ちゃいましたね
このスレも、これで、ジ・エンド
0205名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f3e-0hdM)
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2018/06/22(金) 14:33:11.38ID:YNhEqDyP0
まあ、ベートーヴェンが上で
意義なしかな
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