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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い 18
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0230名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-0hdM)
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2018/06/22(金) 22:25:05.81ID:Np5y9OiM0
小澤征爾指揮サンフランシスコ響
英雄　　すばらしかった！
やはり、ベートーヴェンは寄り添ってくれて
元気が出た。
次は夜にピッタリ
タンゴ！ピアソラいくわ。ピアノは熊本マリ
0231名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fbe-gomQ)
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2018/06/22(金) 22:34:02.05ID:BYQGy3gz0
>>227
何回か読み直しても、書き込みの意味がわからない。
交響曲が作られるべきだと言われても…形態にこだわる必要はないと思うが。
もしかしてピアノソナタがジャンルとして成立していないとか訳分かんない事を言っていた人？
0232名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-svBu)
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2018/06/22(金) 22:59:21.82ID:4UxZwUh9a
>>231
そうだよ。
ピアノソナタは音色が単一ですぐに飽きる。
音楽とは変化を楽しむものだから。
嘘だと思うならピアノソナタのコンサートに行ってみて。
みんな寝てるから。
0233名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fbe-gomQ)
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2018/06/22(金) 23:09:02.32ID:BYQGy3gz0
>>232
コンサートには何度も行った事あるけど、ピアノソナタで寝ている人は自分の周りにはいなかったな。
それよりもピアノソナタが飽きるのは曲自体の問題なのかどうか考えた方がいいんじゃないのか？
0234名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-svBu)
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2018/06/22(金) 23:12:58.14ID:4UxZwUh9a
>>231
いや。ベートーベンの音楽がモーツァルトより優れているなら、ベートーベンより優れた音楽も勿論あるわけで。
それを聴かずにベトに拘泥する理由がまったく説明されていないってこと。
優劣を言い出すと、そういう話になるだろ。
0235名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-svBu)
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2018/06/22(金) 23:15:35.92ID:4UxZwUh9a
>>233
ピアノの音って何時間も聴いてられないんだよ。
ピアノに興味のある人なら別の視点もあるだろうけど。
だからメジャーじゃないだろ？
0236名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f2b-bYbD)
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2018/06/23(土) 00:38:00.84ID:N35vE+rY0
232 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-svBu) 2018/06/22(金) 22:59:21.82 ID:4UxZwUh9a
>>231
そうだよ。
ピアノソナタは音色が単一ですぐに飽きる。
音楽とは変化を楽しむものだから。
嘘だと思うならピアノソナタのコンサートに行ってみて。
みんな寝てるから。

このレスだけでこいつの音楽を聞く程度が知れる
0237名無しの笛の踊り
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2018/06/23(土) 01:38:29.63
93-はNGにしとけ
書きたいことがあるわけじゃ無く人が構ってくれるから書いてるだけだぞ
0239名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-SOZq)
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2018/06/23(土) 06:40:30.81ID:JKVfI5+Fr
モーツアルトもベートーヴェンもどっちもすごく良いと思うよ。
甲乙つけがたい。
でも最高なのはドビュッシー
0242名無しの笛の踊り
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2018/06/23(土) 12:22:49.14
何が最高かなんて人それぞれでおｋ
他人が難癖を付けてどーする
0243名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-svBu)
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2018/06/23(土) 14:51:31.15ID:GH0Gp1RLa
>>242
ベトオタはベトこそ最高でなければならないし、モツオタはモツこそ特別でなければならない。
ゆえにこの糞スレは長寿となった。
0247名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-bAy/)
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2018/06/23(土) 21:20:51.57ID:RHfDlJIM0
>>246
間違ってない
天才のレベルがだいぶ違うけどね
0248名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-0hdM)
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2018/06/23(土) 21:54:36.35ID:2xlOSGSN0
やっぱ
疲れた時はショパンだね。
0249名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-6qa1)
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2018/06/23(土) 22:20:30.27ID:xN1fXlBua
>>246>>247
具体的にどのような共通点があるのか、説明してくれないかな？
糞ベトオタさん。
0251名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-6qa1)
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2018/06/23(土) 22:52:29.66ID:xN1fXlBua
>>250
俺は小室の音楽はしょーもないと思うけど、モーツァルトの音楽は人類の宝だと思ってるから。ぜんぜん分からない。

なんとなく、ものすごーく単純な見方だと思うんだが。
0255名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-GwbS)
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2018/06/24(日) 00:09:12.81ID:Xbt49cZM0
頭の悪さをセンスで押し切る芸風
0256名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-bAy/)
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2018/06/24(日) 02:09:10.93ID:ihCpTGBO0
対象が人かそうでないかの違い
0257名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-SOZq)
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2018/06/24(日) 06:58:59.85ID:a07ID3e7a
モーツアルトのピアノソナタや弦楽四重奏は曲による出来不出来の差が大きい気がする。
0258名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-fJsd)
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2018/06/24(日) 11:18:58.19ID:NmEWvp+K0
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 　身長 162.1cm
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■■時代遅れの服装になったダサいファッション２■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1528926204/
Switch Style - wiki
メンバー　YOU X SUCK - ドラム
（現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役）
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト：Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
　日常会話では、いかがわしい意味
>>1 >>2 >>3
YOSHIKI　着物　ファッションショー　2015年10月　 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=yoshiki%E3%80%80%E7%9D%80%E7%89%A9
X JAPAN - wiki
メンバー　YOSHIKI　ヨシキ< Leader >　Drums & Piano（Keyboard） & Chant
YOSHIKI - wiki
4歳から自宅そばのピアノ教室でクラシック・ピアノのレッスンを受け始める
日頃からクラシック音楽を好んで聴き、8歳の時にシューベルトの交響曲第8番ロ短調「未完成」と
ベートーヴェンの交響曲第5番ハ短調「運命」が収録されたレコードを初めて自分の小遣いで購入
『天皇陛下御即位十年をお祝いする国民祭典』の奉祝曲の制作依頼を受け、
1999年11月12日に皇居前広場で行われた式典で作曲したピアノ協奏曲「Anniversary」を演奏
2005年には愛知万博の開会式でEXPOスーパーワールドオーケストラが演奏する「I'll Be Your Love」のクラシック・アレンジバージョンを指揮
事前にヘルベルト・フォン・カラヤンや、レナード・バーンスタイン、小澤征爾らのビデオを観てトレーニングを積んだ
taijiのインタビュー - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=g5_qF2lBzYw
X - I'll Kill You - YouTube
I'LL KILL YOU (3:29) （作詞・作曲：YOSHIKI / 編曲：X）1982年頃から1992年まで演奏。インディーズ時代にリリースされた1stシングルのリメイク
https://www.youtube.com/watch?v=9hmLamvzHhM
0259名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-svmf)
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2018/06/24(日) 19:14:50.50ID:k9oHYyV5M
宇多田ヒカルが天才だと言われているが、後世になって実際に歴史に名前や曲が残っているかを見ないと、本当に天才かどうかはわからんな
モーツァルトは天才だとわかる人は、現代の歌手や作曲家の中からも誰が天才かわかるはずだと思うが
モーツァルトやベートーヴェンの時代は、誰が天才だと言われていたとかの資料はあるのかな？
ついでに、モーツァルトやベートーヴェンが天才だと認めた作曲家で、歴史に残らなかった人物はいるのかどうかも興味ある
0265名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-0hdM)
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2018/06/25(月) 19:18:53.70ID:+jUbVEb10
はい！早速届いた
カラヤン/園田高弘
NHK 交響楽団ライブの
ベト4 聴きます！
0270名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-8g2T)
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2018/06/25(月) 21:31:13.75ID:rSrXMoem0
>>268
ちなみに1770年代なのでモーツァルトのクラリネット協奏曲よりずっと前の作品
英国の作曲家なのでモーツァルトの影響というよりJ. C. バッハの影響を多分に受けた作品
0272名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-zr/d)
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2018/06/25(月) 22:40:12.79ID:DHrzPsNca
>>260
普通に考えたら宇多田も小室も大天才だよ。
ものすごいお金と人を動かすことができたんだからね。
彼らの作品を好むかは別として、作品は少なくとも10年以上は生き続けている
自分の仕事が10年20年生きる人は少ししかいない。
私たち常人からすれば異次元の仕事であって、それが１００年存続するか否かはどうなんだろう
0274名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fbe-gomQ)
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2018/06/25(月) 23:02:44.92ID:Kw3yTj4a0
宇多田ヒカルは作曲家としてそんなに凄いかなあ？
小室は音楽の専門的な勉強をしたこともなく楽譜も読めないらしいが、90年代の作品は確かに才能を感じる。
0275名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-zr/d)
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2018/06/25(月) 23:29:03.76ID:DtFWHPtIr
宇多田のAutomaticが出た時、小室は自分には宇多田のautomaticという言葉の使用法の
発想ができないことに、敗北感を感じたと語ってたと思う。
象徴的な話で実際は他にも色々あるだろう
0280名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-B5Fg)
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2018/06/26(火) 16:22:28.25ID:N7CR1Zgu0
クラシック音楽と言えどもキャッチーなベートーヴェンやショパンはちと違う
そこでモーツァルトが選択されるのに時間はかかるまい
0281名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE7f-xBp1)
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2018/06/26(火) 18:29:24.67ID:kp18RvPHE
モーツァルトは、喫茶やプラージュのバックグラウンド・ミュージック
0283名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-zr/d)
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2018/06/26(火) 22:08:36.24ID:5fnzLzCCa
クラシックの好きな人はともかく（自分は好きですが）、
モーツアルトの有名作品、例えば交響曲41番を１楽章から４楽章の終わりまで
きっちり聴いて共感する人はどれくらいいるのだろうか？
そもそも聞いた人がすごく沢山いるのだろうか？
ましてやピアノ協奏曲、弦楽四重奏となると、、
短いテーマを聞いてモーツアルトなんだと認識する人はいるかもしれないが
現在の時点でのモーツアルトの有名さとはそんな物じゃないか
0286名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fc4-ErTC)
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2018/06/26(火) 23:08:46.50ID:0DwClqE20
名曲名盤300？とか利用して何周か聴いてみた結果
モーツァルトがぴったり来たんだよね
でも若いころはモーツァルトはチャラチャラして女々しい音楽だなって思ってたｗ
0288名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-bAy/)
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2018/06/26(火) 23:27:33.38ID:3wB3GTzd0
>>287
未完じゃないでしょ
0289名無しの笛の踊り (ｲﾓｲﾓ Secf-xBp1)
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2018/06/26(火) 23:55:26.48ID:s5lSOkbBe
モーツァルトはキャッチャー
ベートーベンはピッチャー、１６５キロのストレートを投げる
しかも、ホームランバッター（大谷君と同じ）
0290名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fea-vvyz)
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2018/06/27(水) 00:05:01.85ID:5E6FaZEy0
>>288
幻想曲 ニ短調 K.397
「この曲は未完で、現在演奏される形の最後10小節はモーツァルトの死後、他人の手によって補われた。その補筆は、作曲家でオルガニストのアウグスト・ミュラーによると言われているが、正確には判っていない。」
0291名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-bAy/)
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2018/06/27(水) 01:20:42.14ID:W/t+S6eU0
>>290
いやあ、知らなかった
最後の、哀しいけど素晴らしく快活なの長調の部分が補筆なの？

そうならちょっとイメージ変わっちゃうな
0296名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-kr7C)
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2018/06/27(水) 17:08:17.13ID:9n25JBp90
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TRM
0303名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9203-97rh)
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2018/06/28(木) 10:40:36.31ID:8+14PAjS0
交響曲も弦楽四重奏曲もかつてはたいして人気なかったが
これらは事実上ハイドンが人気曲種に押し上げたということを忘れてはいけない
0308名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-HmdS)
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2018/06/28(木) 19:11:48.53ID:HEJInbKer
ハイドンは鑑賞する側が歳をとると面白くなることもある。
私は弦楽四重奏、ピアノソナタが特に好きです。交響曲も面白い
天才が真面目に仕事をやり続けることによる変化や成熟を感じる。
若い頃はモーツアルトの方が好きだったが、今はどちらかといえばハイドンの方をよく聞く。
つくづくモーツアルトが若くしてなくなったのは惜しい。
モーツアルト晩年期の作品といえど、ハイドンやベートーヴェンを見ていると、
まだまだこれからだったのではと感じる
せめて10年長生きしていたら
0309名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 11be-0N2t)
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2018/06/28(木) 19:42:31.37ID:dlADCeTQ0
>>302
ベートーヴェンの「あなたから学んだことは何もない」という言葉が独り歩きしているが、
実際にハイドンの作品を聴いていると、ベートーヴェンの作品に影響を与えていると感じられる時が多々ある。
太陽四重奏を研究したエピソードだけ見ても学んでいるのは間違いないし、晩年はハイドンを讃えている発言もあることから、ベートーヴェンの作品はハイドンから学んだ部分も多いと考えられる。
0310名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c92b-eacZ)
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2018/06/28(木) 19:46:23.97ID:JHiR+6140
むしろモーツァルトは長生きしすぎた
明らかに28歳くらいに最盛期を迎えてて死ぬ前にはもう衰えの兆候が見える
さすがカルロスクライバーなんか見る目あるなあと思うのが交響曲33と36だけ録音残してるけど丁度モーツァルトの最盛期の作品なんだよ
ピアノコンチェルトでは14-22、ピアノソナタでは10-14に位置する
0314名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-uT55)
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2018/06/28(木) 21:57:36.94ID:5qZw0qw4a
>>310
グールドなのかね君は？
ピアノ協奏曲22以降は紛れもなく傑作揃いだし、ピアノソナタ14以降にもK.545のような傑作やモーツァルトのピアノソナタでは最も難度が高いと言われているK.576があるのに。
モーツァルトはフランス革命以降も長く生きていたら更に素晴らしい傑作を生み出しただろう。
様々な名曲を生み出し、僅か35歳で亡くなったモーツァルトが長生きしすぎたなら君という存在は一体何なんだろうね。
0315名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a201-VCRa)
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2018/06/28(木) 22:02:29.47ID:WLN47Phv0
ベートーヴェンとモーツァルトが作曲期間でかち合ってたらどうなったんだろうなー
まぁモーツァルトもそこまで作風変わらないか
0317名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9203-97rh)
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2018/06/28(木) 22:29:13.42ID:CWqYWghw0
ヨーゼフ・ハイドンは1732年、ハンガリー国境にちかい、ウィーン南東のローラウ村に生まれた。
実家の絵を見たベートーヴェンには
「百姓の掘っ立て小屋、ここであれほど偉大な人が生まれたのだ！」と、
逆の意味で感嘆されるほどの環境だった。

ベートーヴェンはハイドンのことをちゃんと偉大な人だと言っていることも忘れてはいけない」
0319名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-uT55)
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2018/06/28(木) 22:42:53.21ID:Q03SLt69a
>>316
本気だけど。

「モーツァルトのソナタは不思議だ。子供には簡単すぎ、大人には難しすぎる。子供たちは音符の多さを理由にモーツァルトをピアノ練習用に与えられる。大人たちはモーツァルトの音符の質の高さを敬遠する」
アルトゥル シュナーベル
0321名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-uT55)
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2018/06/28(木) 23:38:41.87ID:wrLFh+FAa
誰でも納得した言葉は引用するときがあるだろ。
納得したから「モーツァルトは長生きしすぎた」って引用したんじゃないの？
なかなか常人はそんなこと言わないだろうからな。
0323名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0203-97rh)
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2018/06/29(金) 20:46:05.49ID:2XkVMB/Y0
ベートーヴェンの「あなたから学んだことは何もない」はひどく青臭い言い草。
ハイドン自身の作曲はほとんど独学だったことが知られているが
二コラ・ポルポラに師事したことがあり、
彼からほとんど何も教わっていないにもかかわらず
ハイドンは「作曲の真の原理を教えてくれた」と語っている
0324名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 21c4-cm1t)
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2018/06/29(金) 23:15:08.74ID:0GODpzmk0
そんな昔の人間ドラマのセリフってほとんど信憑性がないと思う
0325名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0203-97rh)
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2018/06/29(金) 23:54:00.61ID:2XkVMB/Y0
ハイドンは、「作曲に基本的なこと」を知らないベートーヴェンにいちから教えるのが嫌だった
それでベートーヴェンはハイドンに隠れて数多くの無名作曲家に師事した
0327名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 61be-0N2t)
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2018/06/30(土) 00:08:36.65ID:/r31I0Pd0
結果的に今までにないピアノ三重奏曲を作曲できたのだから無名作曲家バンザイだな。
ハイドンの唯一の失点はこの中の三番の価値を見誤った事。
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