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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い 18
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0025名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1384-LHz9)
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2018/06/07(木) 00:02:51.88ID:wtJoom+t0
若作りにモツがいいんだろ
0026名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-7F17)
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2018/06/07(木) 07:07:53.76ID:lNd8Obr70
>>24
でも、弾いていて退屈なんだもん
これはしょうがないよ
0029名無しの笛の踊り (ｱｳｰｲﾓ MMd5-7F17)
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2018/06/07(木) 15:25:41.30ID:XSsoPYyVM
>>28
それ、ベートーヴェンもだね🎵
0030名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-qkqG)
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2018/06/07(木) 18:01:53.79ID:NURt+uS00
中学生の頃、音楽の先生がベートーヴェンは努力の人で
モーツァルトは天才だったって言った時、オレはその違いが分からなかった。
今になるとなんとなく分かるね。モーツァルトはあまり考えず
心に浮かんだメロディを書写してゆく感じで曲を作ってるが、
ベートーヴェンは「うーん次はどうやろうかな」などと悩みながら
曲を組み立ててる印象がある。「ここでバーーンとやれば新しい感じになるかな」
なんて考えてそうなふうに聴こえてしまう。
まあほとんどの人間も何かやる時はそんなもんだから、そこで
共感があったのかもな。
0032名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b1be-G+KY)
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2018/06/07(木) 20:15:39.11ID:lGWg3fin0
モーツァルトは難しい、ピアニストの腕が残酷にまで出る、というような言説は知っているが、眉唾ものに思える。
同時代のハイドンはシンプルながら曲自体の魅力があるから無名ピアニストが弾いても楽しめるし、その上様々な曲のアプローチを受け容れるだけの器の大きさもある。
モーツァルトは曲自体が大したことかないから、余程の名演じゃないと聴けた物じゃない、というのが本当の所じゃないのかな。割とマジで。
0033名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1384-LHz9)
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2018/06/08(金) 00:09:27.97ID:OC0BNRbv0
早熟の天才
0034名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-qkqG)
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2018/06/08(金) 06:36:08.76ID:u9oKojme0
モーツァルトのメロディはオルゴールで鳴らしても自然で美しいよ。
ベートーヴェンはなんじゃこれはって感じになる。
0035名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-7F17)
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2018/06/08(金) 06:59:34.41ID:DYGF3eSb0
>>34
だから、さあ
エリーゼの為に
はオルゴールあるんだよ。
君、運命=ベートーヴェン
いつもね
0037名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3303-V68u)
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2018/06/08(金) 07:41:40.37ID:bGibejSm0
モーツァルトの名盤の話に戻すと
楽譜に書かれていないテンポ変化や強弱変化をたくさんつけた演奏はおそらく多数存在するだろう
でもそれらは「モーツァルトらしくない」という理由で名盤からは外される運命にある
0038名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-qkqG)
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2018/06/08(金) 19:53:04.22ID:u9oKojme0
>>35
まあオレもシツコイがあんたもシツコイね。
0039名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-qkqG)
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2018/06/08(金) 19:55:58.90ID:u9oKojme0
オレは日本全体にあるベートーヴェン至上主義が嫌いなんだよ。
暮れに歌う大工とかね。昔あった巨人大鵬目玉焼きの類いで
ずっと続いてるからな。
0041名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-7F17)
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2018/06/08(金) 21:09:02.89ID:DYGF3eSb0
>>38
好き嫌いはあんたの勝手ですがね。
ただ、よく恥ずかしくもなく、書きますね
ちなみにレクイエム怒りの日もオルゴール合うの？ﾄﾞﾝ　ジョバンニの序曲は？
0046名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-0D/Z)
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2018/06/09(土) 07:17:53.65ID:ubzUdEFFa
>>23
てか、ピアノソナタ自体が退屈なジャンルなのさ。
モーツァルトの愉しさは、豊かなオーケストレーションの森をさ迷うことだから。
モツのピアノソナタはまったく聴かないけど、ピアノ協奏曲は本当に素晴らしい。
0047名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-7F17)
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2018/06/09(土) 11:40:42.83ID:8CYo6LGS0
そう、
モーツァルト好きでも　すべてかどうか
↑の方が自然だとおもうね。
だから、モーツァルト最高、モーツァルト格別、モーツァルトはオルゴールが合うだとか
正直ウンザリ
0049名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-7F17)
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2018/06/09(土) 15:04:26.43ID:8CYo6LGS0
>>48
モーツァルト知らないんだね
0052名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-0bPp)
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2018/06/10(日) 14:55:58.26ID:5YhoKpvU0
いったいどこを見渡すとそういう結論になるのかね？

ただ、モーツアルトは最高　とかそんな安っぽい1言をこといちいち述べなくては
気が済まない気持ちってわからない。
0054名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 298f-787a)
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2018/06/10(日) 19:10:50.76ID:wCooOIOo0
モーツァルトは明快と複雑さのバランスがいい
0060名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-0D/Z)
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2018/06/11(月) 00:36:03.00ID:5qA7vFUpa
なんやねんこの糞スレわw
0062名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-0D/Z)
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2018/06/11(月) 18:31:18.01ID:ObLrlSYya
モーツァルトのピアノ協奏曲なんか聴いてると、楽器の使い方が上手いなぁと感心する。
ここオーボエ、ここはフルート、ここはストリングス、ここはピアノ独唱…。
そういう采配は、考えれば考えるほどドツボにハマりそうだけど、モーツァルトには音の世界が現実にハッキリと見えているようだ。

とても真似できん。
0063名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-7F17)
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2018/06/11(月) 19:36:39.65ID:2WXQQVos0
>>62
そう、こういう意見こそ、
モーツァルトを聴きたくさせるよね。
木管楽器との対話は見事だね。
0068名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-7F17)
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2018/06/12(火) 07:00:26.31ID:pahq886H0
結局
第５、第7
だけでベートーヴェンだとさ。
0069名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-7F17)
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2018/06/12(火) 07:12:01.11ID:pahq886H0
いやいや、人それぞれ
申し訳ない
0071名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-qkqG)
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2018/06/12(火) 16:53:56.90ID:aYd0ni1b0
第５、第7 だけじゃない
エリーゼのために　がある
0074名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-3dTe)
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2018/06/12(火) 23:55:22.26ID:wKvw4fiod
のだめ交響曲いいね
0075名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 212b-0D/Z)
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2018/06/13(水) 04:06:26.44ID:l/S0FWYQ0
>>63
22番や24番の管楽器の豊かな響きは、本当に素敵ですね。
特にハ短調の哀愁あるハーモニーは、心がかき乱されます。
あの時代にこんな音楽を書いたヨーロッパ文明に感嘆します。
0076名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-7F17)
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2018/06/13(水) 17:34:23.05ID:OqVA/qUl0
ピアノ協奏曲は個人的には18番なんだわな。
でも、モーツァルトで最も優れているのは
合唱曲だと思う。
0082名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4588-4PHY)
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2018/06/14(木) 14:16:59.78ID:pHaaO7i40
もし似ているならモーツァルトを聴いた方が効率いい
0083名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6be-eBou)
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2018/06/14(木) 19:29:21.84ID:gTSDN+fz0
ベートーヴェンの駄作って、あるあると言っていながらいつも2〜3曲しか上がらないんだよな。実際ほぼ全曲聴いても傑作率とクオリティの平均値が一番高い作曲家だよ。
ブラームスよりも傑作率は高い。
0086名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6be-eBou)
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2018/06/14(木) 21:15:35.85ID:gTSDN+fz0
モーツァルトはクラシック聴き始めの時の方が、後期交響曲やピアノ協奏曲に夢中になったりと高く評価していたが、それから様々な作曲家の作品を色々聴いてみて、今は相対的に評価が下がっているな。
0088名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-VJqP)
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2018/06/15(金) 07:06:42.20ID:aocysOAy0
>>83

こいつは傑作だっ、はははっ

御主、百姓の生まれだな。
0089名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-Peey)
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2018/06/15(金) 07:23:37.99ID:MVvG923/0
まあ、確かに
ベートーヴェンの駄作は何だろう。
トリプルコンチェルトと言われてたりしてるが、あれはあれで見事だし
0091名無しの笛の踊り (ｱｳｰｲﾓ MMa5-Peey)
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2018/06/15(金) 08:18:03.28ID:dzQhmFHSM
4番　確かに印象ないかな。
帰宅後聴いてみるわ。
よかったら、ビンタしていい？
0095名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 31ea-vHhd)
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2018/06/15(金) 13:07:43.60ID:jYnZm+Tg0
ピアノ協奏曲第2番は知らない人が聴いたらモーツァルトの曲と間違いそう。
その時代の流れに沿った作風なんだろうけど。
悲愴はモーツァルトのピアノソナタK.457に結構そっくりだ。間違いなく参考にしたんだろうな。
0100名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-VJqP)
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2018/06/15(金) 18:55:18.06ID:aocysOAy0
何が言いたいのか分からない。
>>93コジェルフ聴いたけど、モーツァルト時代の同じフレーズはいっぱい出てくるけど
だからモーツァルトは凡庸だという感想にはならないが。
0101sage (ﾜｯﾁｮｲ ed8f-4PHY)
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2018/06/15(金) 19:25:03.74ID:xmnjpmh60
たまには声楽とかオペラの話もしようぜ
0103名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 41c4-8j6s)
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2018/06/15(金) 20:28:12.86ID:xeKmr37c0
モツ大好きだけど今だ正面からオペラには入っていけない
序曲とか抜粋は聴くけど
通しで聴くときは歌詞カードとかセリフ解説みたいなの見ながら聴くの？
映像から入ればいいのかな。
0106名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE0a-Hvr/)
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2018/06/15(金) 22:56:50.98ID:fj9s3RRtE
４番を駄作だと思うのはどうかしてる
駄作は、５番、全く聞かない
４，６，７、１１，１２と聞いていくのだ、これでいいのだ
0108名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-mroX)
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2018/06/15(金) 23:11:18.23ID:yDwlkZdqd
ベートーヴェンは全てが無駄に長いだろ
0110名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-K+7w)
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2018/06/15(金) 23:36:36.34ID:q5gzbm1ma
>>103
私はモーツアルトはオペラが一番好きです。
あれこれ聞く時間がないので、よく聞いてきたのは、フィガロ、魔笛ですね。
歌と管弦楽曲で作った作り物でしかないはずなのに、
色々な場面での（特に男女間）人の心の動きをありありと感じさせてくれる。
歌なのに真に迫っていると感じさせるところが面白い
歌詞は対訳を見て概ねどのような流れかを理解するくらいです。
好きな場面は何回も聞くので歌の流れを大体覚えてしまう
0111名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-K+7w)
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2018/06/15(金) 23:38:51.18ID:q5gzbm1ma
連投ですが
外国人もイタリア語のモーツアルトのオペラで何を歌われているかなんて
ほとんどの人は詳しく正確に理解していることはないと思います。
それに言葉もかなり古い言葉ですからね
0113名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 31ea-vHhd)
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2018/06/15(金) 23:47:49.76ID:jYnZm+Tg0
モーツァルトのオペラ「後宮からの逃走」の序曲がすごく好きだ。
オーボエのソロから木管、弦楽へと続くハーモニーはただただ美しい。
そしてトライアングルがチャーミングでモーツァルトらしさが溢れてる。
0114名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-Peey)
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2018/06/16(土) 11:39:29.38ID:xu9C9ouL0
>>90
おい　4番めちゃいいやんけ！
１楽章は、ポジティブだし、２楽章はベートーヴェン特有の祈り
ま、またベートーヴェンのよさを発見させてくれた、貴方に感謝するよ。
0115名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-Peey)
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2018/06/16(土) 11:48:22.13ID:xu9C9ouL0
>>106
おい、5番１楽章めゃかっこいいやんけ。
これ、弾けたらかっこええな。
0119名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ed0b-HUTv)
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2018/06/16(土) 16:16:17.25ID:LNt1fM2G0
モーツァルトアンサンブルとか、パフェモーツァルトとか言う名前だと何だか洒落た感じがするのに、ベートーヴェン交響楽団とか、居酒屋ベートーヴェンとか、もし有ったら、何だかなあ。
0120名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-K+7w)
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2018/06/16(土) 17:09:52.86ID:QJcXV1Hya
居酒屋ベートーヴェンはありだと思う。
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