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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い 18
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0496名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c72b-xGdS)
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2018/07/09(月) 15:50:12.38ID:CzSY6Jsz0
>>494
統計だして
0497名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 47bd-aA70)
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2018/07/09(月) 16:16:27.66ID:JbRGgSil0
大バッハの前には、モーツァルトもベートーヴェンも霞んでしまうといえよう。
0499名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-glhI)
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2018/07/09(月) 17:32:28.29ID:T1en515ya
>>496
近くの図書館では、他の作曲家に比べてモーツァルト関連の書籍が一番多い（笑）。
音楽家の映画では「アマデウス」が最も有名でサントラ売り上げもクラシックで最多。
ヨーロッパ旅行客のモーツァルト関連の観光収入は、おそらく他のどんな作曲家よりも多い。

異論は認める
0501名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEff-We05)
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2018/07/09(月) 18:09:04.27ID:nCrezy39E
モーツァルトはどれもこれも曲想が似ているため
晩年には、すでに飽きられていた
モーツァルトが、たまに前座でしか演奏されない事実を直視して
0502名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-glhI)
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2018/07/09(月) 19:11:07.90ID:QnGpYY+la
>>501
コンサートに出掛けるのはイベントだから、大規模演奏が好まれるんだろうな。その方がお得感があるだろうし。
モーツァルトが好きな自分なんかは、スーパー銭湯に行くような感覚で聴いてる。
お風呂に浸かってリフレッシュして、美味しいものと生ビール飲んだら幸せになれるやん。
モーツァルトの音楽を聴く幸せって、そういうもんだと思うんだよな。
0504名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-xGdS)
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2018/07/09(月) 19:37:49.75ID:Dey3RJk20
>>499
あなたの近くの図書館を基準にしてもねー
書籍多いのが人気なの？
サントラ売上、何枚？
観光収入はおそらくかぁ。

所詮そんなところよのぅ
0505名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-glhI)
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2018/07/09(月) 19:40:40.13ID:QnGpYY+la
>>504
一事が万事
0506名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-glhI)
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2018/07/09(月) 20:41:35.28ID:QnGpYY+la
>>503
格好いいこと言うなぁ。
0509名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE1f-We05)
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2018/07/09(月) 22:19:58.59ID:8TL4INleE
ブルックナーとマーラーを同じ土俵で語っている
ちゃんと聞いてない証拠だな
ブルックナーは真実の音楽
マーラーは虚飾と頽廃の音楽
0512名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE1f-We05)
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2018/07/09(月) 22:55:01.58ID:5S1TkoljE
おんなじように聞こえるかもしれないけど
ブルックナーは一生懸命真面目に音楽に取り組んだんだ
ワーグナーを訪ねて行ったりしてね、だから音に嘘はない
マーラーは完全にいいとこどりの受け狙い、８番なんか恥ずかしくて最後まで聞けない
0513名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 072b-kml/)
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2018/07/09(月) 23:12:09.97ID:VhGU2dw/0
ブルックナーを感じられない人がクラシックを語っても仕方ない
まあモーツァルトを理解できない奴にブルックナーを理解することははじめから無理だけど
マーラーとブルははっきり言って全く似てないし
0514名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-fjqH)
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2018/07/09(月) 23:27:24.38ID:2q8qISela
>>512
マーラーは小澤征爾、クラウディオ・アバド、古くはレナード・バーンスタインといった
世界的成功をおさめた指揮者たちがライフワークとして取り組んできた作曲家だよ。
0515名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE1f-We05)
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2018/07/10(火) 03:58:49.20ID:57Oy+4f4E
誰がそう言ったんだ？
0516名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-xGdS)
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2018/07/10(火) 04:12:47.88ID:MKoKMvnC0
>>514
指揮者を神格化した結果
正しいと信じる典型的信者　
0520名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-xGdS)
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2018/07/10(火) 07:15:05.06ID:MKoKMvnC0
>>518
信者が自分を見失っているという
典型的な例があらわれてますね
0522名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-mqmI)
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2018/07/10(火) 08:47:16.09ID:RMgxdZE8K
でもその指揮者がどんな人物でどんな趣向でそれがそいつにとってどういう価値を持つのか全く把握してない
ネームバリューに漠然と権威を感じて並べた結果でしょ
0523名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c72b-xGdS)
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2018/07/10(火) 09:25:55.66ID:8ZCGFyBr0
>>521
皮肉での神格化
わからなかったかなぁ
0524名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdff-zVpt)
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2018/07/10(火) 12:20:50.11ID:UG7/9P4Yd
私の場合に限った事ですが、その日の心の状態で選ぶ作曲家が決まります。

心が澄んでいる時/上機嫌の時/耳がハーモニーに酔いたい時→モーツァルト

心が充実している時/慰めを必要としている時→ベートーヴェン

感情の喜怒哀楽を超えて大自然の摂理の如きものに包まれたい時→ブルックナー

あとはバッハ、ブラームス、ショパンの数曲があれば私は十分です。

マーラーは交響曲9番だけは20代の頃たまに聞きましたが、30代になり、私には不要な音楽になりました。
0525名無しの笛の踊り
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2018/07/10(火) 13:00:48.96
＞小澤征爾、クラウディオ・アバド、古くはレナード・バーンスタインといった
＞世界的成功をおさめた指揮者
事実といえるでしょうな

＞ライフワークとして取り組んできた
事実といえるでしょうな
0528名無しの笛の踊り (ｱｳｰｲﾓ MM0b-xGdS)
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2018/07/10(火) 15:35:48.89ID:o7d+Q2Y3M
>>525
いえません
でも、ベートーヴェンなら言えるかも
0530名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-xGdS)
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2018/07/10(火) 18:55:50.59ID:MKoKMvnC0
>>529
現代という、パラレルワールドだよ。
0533名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-6Sxv)
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2018/07/10(火) 20:32:31.72ID:eQf8eRvKa
>>524
今は60代半ばくらいか？
0534名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEff-We05)
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2018/07/10(火) 21:15:58.60ID:aWkTVLhoE
マーラーなんて、ケレンだよ
だから、山師バースタインがやると、ハマったように聞こえる
0536名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdff-zVpt)
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2018/07/10(火) 23:18:05.04ID:UG7/9P4Yd
＞あとはバッハ、ブラームス、ショパンの数曲があれば私は十分です。

おっと、シベリウスのヴァイオリン協奏曲(諏訪内晶子SACD Hb洋盤限定(Sl盤はドルフィンの生音に比してやや薫りを欠く））が抜けておりましたね。これは外せない。

モーツァルトが聴けるか？聴けないか？

私の場合、どうやらそれがその日の前頭前野の活性の度合の指標らしい。理由は定かでは無い。
0537名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-xGdS)
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2018/07/11(水) 07:40:12.45ID:MP3TTjFV0
稲垣吾郎が、舞台でベートーヴェンやるね。
特番で22日には、第九が出来るまでやるし。
モーツァルトが古く感じるなぁ　
0540名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eabd-HKzN)
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2018/07/13(金) 07:16:36.88ID:zVAsRKI60
稲垣吾郎という時点で、なんか俗ぽくてダサい。
0541名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-tVj7)
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2018/07/13(金) 08:26:09.32ID:bgEs3/Rxa
>>540
それ、私はエリート
っていいたいの？
0543名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE12-4mzJ)
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2018/07/13(金) 21:13:38.07ID:NkyJsG4ZE
語源的には、選ばれし人のこと
他人の為に、進んで自らを犠牲にしていく人のこと言う
0544名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6a84-LQig)
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2018/07/14(土) 00:10:25.04ID:mS3oaZif0
通俗アイドル
0545名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-tVj7)
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2018/07/14(土) 05:47:20.04ID:7w+D2eur0
>>540
でも、あんたどうせシャッフルモーツァルト
しかわからない人なんだから俗っほさは
ダントツ！心配しないでいいんだよ
0549名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdea-5IbB)
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2018/07/14(土) 10:47:55.00ID:iBRsRE1xd
>>536
モーツァルトが聴けるか？聴けないか？

私の場合、どうやらそれがその日の前頭前野の活性の度合の指標らしい。理由は定かでは無い。

>>548
この、「定かではない」

その理由の一端は、『精神的な余裕』にあるのやもしれぬ。
「心が澄み、併せて前頭前野が活性化している状態」
断定は出来ぬが。

この心の状態は、
ベートーヴェン/エロイカ(朝比奈&大フィルDVC-5528）をやたら聴きたくなる「達成感で心が充実している時」とも異なるし、
まして、「今日はモーツァルトは無理だな、メニューイン&フルトヴェングラーのベートーヴェン/ヴァイオリン協奏曲2楽章で癒やされたい」心の状態とはまるで違う。

547さんのレスは名言かもしれない。
0550名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdea-5IbB)
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2018/07/14(土) 11:10:58.84ID:iBRsRE1xd
>>549
今日は灼熱の東京だが、エアコンの効いた部屋で風にそよぐ木々を眺めながら上機嫌である。午後からの仕事に備えて…

『k.450 3楽章(インマゼール盤CCS-1791）』
をリピートをかけて、かれこれ1時間聴いている。

まさに上機嫌のモーツァルト！
何時間聴いていても飽きる事は無い。

残念だが、この曲の1〜2楽章は鑑賞に値しない。
0551名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0aG+)
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2018/07/14(土) 13:14:09.64ID:tPg09JyDa
フィガロの結婚の第３幕第２場の
スザンナと伯爵の他愛ない掛け合いが好きだ。
モーツアルトの極上の音楽のおかげで
男女の馬鹿馬鹿しいやりとりが生き生きと愉悦満ちたものとして胸を打つ。
フィガロにもっと有名な場面は他にあるだろうけれど
私はここをおいてない
0552名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-N0rN)
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2018/07/14(土) 13:45:07.58ID:zQadB9bNM
ベートーヴェンの英雄一楽章は、カラヤン指揮の70年代録音や100周年記念演奏以外、楽譜を順にたどってるだけの演奏に思えるな
カラヤン以外は、曲全体を最初から最後まで把握した上での強弱の付け方じゃなくて、その場その場で音を鳴らしているだけのような
カラヤン以外の演奏をそんなに聴いたことがあるわけじゃないけど

ちなみに、ブルックナーやマーラーは、曲は長いが、その場その場でたとっていけば、全体として音楽になるような
0553名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-N0rN)
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2018/07/14(土) 13:48:46.40ID:zQadB9bNM
ブルックナーやマーラーを指揮していると、そういうベートーヴェンの指揮の仕方を忘れちゃうんじゃないか？

カラヤンはブルックナーもよく指揮しているが、さすがというか
0554名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdea-5IbB)
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2018/07/14(土) 13:57:10.01ID:iBRsRE1xd
>>551
フィガロとなれば、私は……

『コンテッサ・ペルドーノ』

これ1曲で十分、それほど好きですねえ。

あと1曲となれば、「風によせる」ですか……
もう1曲となれば、「カヴァテーナ ：落としてしまった………どうしよう」

。

クレンペラー盤(TOCE-7332〜34）が愛聴盤です。
0556名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-tVj7)
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2018/07/14(土) 14:47:01.84ID:7w+D2eur0
モーツァルトの交響曲は
カラヤンとベームあればそれでいい
0560名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-tVj7)
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2018/07/14(土) 18:28:49.56ID:7w+D2eur0
>>558
まさしく、正論！！
さあ、カラヤンの39番を聴くかな
0566名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-+ywC)
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2018/07/14(土) 20:11:51.73ID:7w+D2eur0
レヴァインねー
少年暴行してたころかな
そのモーツァルトをやってた頃は
0567名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eabe-dbsy)
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2018/07/14(土) 20:26:46.45ID:46BFCLmG0
リピートも楽譜通り一辺倒ではなく、装飾音や微妙な表情の変化などがあればいいのだが、コピペしているようなリピートはつまらなくなる。
0569名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8ac9-N0rN)
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2018/07/14(土) 20:49:21.47ID:6mESaBad0
リピートは、レコード、テープ、CD等がなかった時代は演奏を聴く以外に曲を聴く機会がなくて聴衆に曲を覚えてもらえないから、リピートして曲を印象付けるためのものらしい
リヒャルト・シュトラウスがブラームスの交響曲を何度も指揮して、ある時リピートがなかったことを記者が訪ねたら、そろそろ聴衆も曲を覚えただろうから、と語ったとか
0570名無しの笛の踊り
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2018/07/14(土) 21:32:25.08
単なる楽譜にあるから演奏するなどと言うのは意味はない
そしてレヴァインは退屈に感じさせるリピートでますます評価を下げVPO初の全集を無価値にした愚物
0571名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-0aG+)
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2018/07/14(土) 21:35:09.48ID:ZOFpGpXer
私はモーツアルトの交響曲なら全体の時間も短いしリピートしてくれた方がたっぷり音楽に浸れて良い。
シューベルトのピアノソナタなんかはむしろリピート有りを好む。情緒連綿たる音楽に溺れれるからね
0576名無しの笛の踊り
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2018/07/14(土) 22:11:01.81
リピートはなくても良いって書いてあるんだろ
日本語は苦手？
0577名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3dc4-xRSJ)
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2018/07/14(土) 22:15:11.14ID:8BplW39H0
レヴァイン聴いたけどリピートは自然でイヤではなかった
むしろベートーヴェンとかシューベルトのリピートの方が
またかよってなるな
0579名無しの笛の踊り
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2018/07/14(土) 22:20:27.67
そもそも退屈の文字をどっから持ってきたんだねw
日本語は苦手？
0581名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c52b-x0Dr)
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2018/07/14(土) 22:22:53.37ID:ZCrpCE5J0
>>579
不利になってそもそも論出してきて馬鹿なの？
具体的にレス飛ばしたわけじゃないのに反応したってことは自分が言われたって思ったんじゃないの？
それならその反応自体が退屈ってワードの根拠じゃん
日本語以前に馬鹿か？
0584名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 795b-e3Hf)
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2018/07/14(土) 23:36:08.18ID:P1QqVctm0
すいませんリピートってなんですか
だいたい1番2番があったとして意図的にそれらを繰り返すんですか
0590名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd0a-5IbB)
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2018/07/15(日) 11:16:24.67ID:70tmFJ2Sd
>>554
あと3〜4曲、お気に入りの曲を挙げると……
◆最初の小二重唱(フィガロ&スザンナ）
◆カヴァティーナ：愛の神よ、安らぎを与えたまえ
◆レチタティーヴォとアリア：スザンナは遅いのね　何処へ行ったの、あの頃の喜びと嬉しさは
◆フィナーレ：やっと恥知らず共が居なくなった

特に最後の「やっと恥知らず〜」のヴァイオリンによる伴奏の調べは素敵です。

LP時代はジュリーニ盤が愛聴盤でしたが、CD時代になり、クレンペラー盤の録音が頗る良いんですね。

エーリッヒ・クライバー盤も所有しておりますが、クレンペラー盤がダントツに素晴らしい。
ベートーヴェンと異なりモーツァルトはやはり録音にこだわります(唯一の例外は、カザルス&マルボロのk.550/ジュピター。両曲とも私のベスト盤）。

序曲をゆったりとしたテンポで聴けるのも、
『ピリスのトルコマーチ』
『パウムガルトナー&カメラータ・アカデミカ盤のk.550 1楽章』
同様、曲の美しさを心ゆくまで堪能出来ます。
0591名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd0a-5IbB)
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2018/07/15(日) 11:25:04.32ID:70tmFJ2Sd
>>590
＞エーリッヒ・クライバー盤も所有しておりますが、クレンペラー盤がダントツに素晴らしい。 (△）


エーリッヒ・クライバー盤も所有しておりますが、録音はクレンペラー盤がダントツに素晴らしい。(○）
0592名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0aG+)
垢版 |
2018/07/15(日) 14:11:34.99ID:hlIdeP3Ba
>>591
色々教えていただいてありがとうございます。
好きなオペラですがあまり耳に残っていない部分もあるので聞き直してみます
私はアバド・ウィーンフィル盤を好んでおります。
シルヴィア・マクネアーの歌うスザンナが可愛くて好きで、
お馬鹿なやりとりがすこぶる楽しい。
スイトナー SKDと旧東独の歌手を含めたのドイツ語盤も好きです
0593名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd0a-5IbB)
垢版 |
2018/07/15(日) 18:40:06.97ID:70tmFJ2Sd
>>592
＞◆フィナーレ：やっと恥知らず共が居なくなった

このヴァイオリンによる伴奏

モーツァルトのメロディーは「ほんの一息で過ぎ去る」

その典型でしょう。

突然短調に変化し、一瞬で過ぎ去る。

まさに「心を耳と化して聴かねば」聞き過ごしてしまうでしょう。


言い過ぎかもしれませんが……

私は、この数小節と、魔笛の「パパゲーノがパパゲーナを探し続け、見つからず、首を吊ろうとする場面」だけでも残れば、あとが灰になってもモーツァルトをさして失ったとは思いません。
0594名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd0a-5IbB)
垢版 |
2018/07/15(日) 19:07:27.50ID:70tmFJ2Sd
>>554
ちなみに、「コンテッサ・ペルドーノ」は、クレンペラー盤は冴えません。

これは
『AMADEUSサウンドトラック盤/SACD 2WAMSA-1791-6』

がベスト盤です。

モニターGoldで聴くと、5列目中央で聴いているかの錯覚に陥ります。
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