ベートーベン　ピアノソナタ総合　その37

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/12(木) 17:57:21.17

ロケット発射したり、奇抜な絵をかいたり
凧揚げしてみたり、宇宙論を展開してみたり
どうでもいいことは、みんな男がやっている
子どもを大事に育てたり、朝ご飯作ってくれたり
親身になって相談に乗ってくれたり、みんな女性だろ
ただ、一部大事な発射は男がやっている

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/12(木) 18:01:30.14

音楽を作るのもどうでもいいことだから男がやってるしな

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/12(木) 21:51:12.79

ﾈｲﾙｱｰﾄなんてのもどうでもいいが
女がやってるぞ

はい論破

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/12(木) 22:01:43.94

>>301
そういう社会だからじゃんｗ
あんたみたいな爺さんを世間で老害というのよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/12(木) 22:52:46.78

ネイルアートのかおりちゃん、居酒屋で一緒に飲むけど
威勢がいいし、男みたいだよ
社長で、社員にパワハラしてるって、言ってるし

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/12(木) 23:39:54.08

クラシック音楽を聴く喜びのひとつは、自分なりのいくつかの名曲を持ち、自分なりの何人かの名演奏家を持つことにあるのではないだろうか。
それは場合によっては、世間の評価とは合致しないかもしれない。でもそのような「自分だけの引き出し」を持つことによって、その人の音楽世界は独自の広がりを持ち、深みを持つようになっていくはずだ。…

村上春樹
『意味がなければスイングはない』
（文藝春秋）

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/13(金) 00:12:25.71

主婦のためのピアノ家電

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/13(金) 04:02:01.04

スイングしなけりゃ、意味がないをもじって
どういう意味があるんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/13(金) 04:59:39.75

アンネ・紗良・オットー＞＞＞ルービンシュタイン

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/13(金) 06:50:08.47

>>305
お、かおりちゃんね、
あの子いいよね、気っぷがいい
脱いでも凄いし

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/13(金) 08:08:59.82

19世紀的世界精神を表すベートーベンのソナタは、家庭的手仕事的な女性には不向き、
ということで、いいかな？
一、二の例外はあるけどね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/13(金) 08:39:13.07

>>311
よくありません

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/13(金) 08:40:27.72

そんなことよりかおりちゃんが気になる

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/13(金) 09:31:22.80

>>311
いかにも世の中の大勢を占めるような言い方が笑えるね

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/13(金) 11:03:08.45

>>310
マンコのハメ具合もいいよね

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/13(金) 12:31:39.22

>>311
あんたが弾けないって事実は変わらないけどね

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/13(金) 12:37:16.23

児玉真理の全集がいい。以前2500円でハイレゾダウンロードしておいた。
最終に聴いたときはあまりピンと来る演奏ではなかったが、今ではこれが一番。音もいいし。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/13(金) 14:52:01.19

かおりちゃんの知ったかぶりは止めてくれ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/13(金) 18:18:02.70

>>317
細かい事言うけど、児玉麻里ね
前は e-onkyo でハイレゾ売ってたけど、今は何故か無くなってるんだよね

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/13(金) 20:09:09.27

>>317
その値段の時は、96KHz/24bit ですよね
でも、今は Pentatone や海外のハイレゾ供給元で DSF 2.8MHz が売られています
こちらは1万4千円位の高値なんで、買い直すか非常に悩ましいのですが

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/13(金) 20:27:26.15

>>319
名前はそうだった、すまん。
2016年くらいまでe-onkyoで売っていたんだけど、いつの間にか消えていたね。(同レーベルのヤノフスキのブルックナー全集も2500円だったのに消えてしまった。)

>>320
いくらDSDといってもこの全集に一万四千円を払って買い直す気にはならないな。半額の7000円だったら考えてしまうが。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/13(金) 22:12:34.29

ピアノだったら、家に自動演奏ピアノ買って、演奏者とまったく同じタッチや強弱等で再現できるソフトみたいの売り出してほしいな
音質が生演奏と同じになる

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/13(金) 22:14:14.32

オーケストラでもそれができたら、個人所有じゃなくて、ホールで自動演奏会とかやってほしいな

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/13(金) 22:15:23.08

聞き専の妄想はとどまることを知らない

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/13(金) 22:17:46.75

将来CDから音解析してピアノで再現するとか出来るかもしれない

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/13(金) 22:20:43.07

>>322
ピアノロールじゃ駄目かい？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/14(土) 00:08:04.11

>>322
ピアノも同レベルのもの買わないとな
でも同じ型のピアノでも鳴りが違うこともあるから
全く同じにはならないけどな

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/14(土) 00:16:48.05

スマートピアノ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/14(土) 05:20:50.06

そう、iPianoならね

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/14(土) 09:59:54.63

ベートーヴェンは骨伝導で音を聴いてたそうだから同じように聴こう

【2018年版】骨伝導ヘッドホンのおすすめ21選。周囲の音を遮らず安全
https://sakidori.co/article/44965

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/14(土) 14:54:06.04

ツンボの人でも聞こえるの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/15(日) 18:22:54.54

>>298
良い例えですねw

まあ、たわ言読むのも面白いけど🤣

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/15(日) 19:42:00.63

音楽評論家の人気投票で、ホロビッツが一番だった
それに比べ、バックハウスは１０位だったか
ベートーベンばっかり弾いてたからね
ベートーベンキライな人は投票しないよね

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/15(日) 21:24:23.47

評論家の人気投票、また、個人の好き嫌いはともかく、ケンプ、バックハウス、ブレンデル、
グルダなどの全集は、万人向きというか、あたりはずれが無くて安心して聴けるね。
まずこのあたりを正統と考えていいのかな、と思っている。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/15(日) 22:13:59.20

>>334
ケンプはいろいろ不満が残った

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/15(日) 23:01:43.08

>>334
そんないい加減な正統を捏造しないで
ちゃんと演奏史を学んで自分の耳で確かめろよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/16(月) 01:03:05.19

そうだ
演奏史を勉強しないと
音楽聴いてもサッパリなお前らでも
文字なら読めるだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/16(月) 01:24:34.99

日本語が読めません

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/16(月) 18:01:15.43

演奏史って、何書いてあんの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/16(月) 18:33:17.49

どの本に書いてあんの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/17(火) 07:23:43.89

>>340
例えば、ショーンバーグの「ピアノ音楽の巨匠たち」みたいな
気楽に読める本で演奏家の系譜を大まかに把握したりして、
あとはネットや事典、個別の評伝や発言集なりを芋づる式に調べていけばいい

歴史的音源もほとんどつべで手に入るし、必ず自分の耳で確認すること

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/17(火) 09:43:13.88

>>341

貴殿のお勉強の一端を是非ご披露ねがいたし。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/17(火) 10:39:12.75

そんくらい自分で読めよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/17(火) 10:45:39.44

>>338
Alan Paris の dictionnaire des interpretesはいいぞ
フランス語なら読めるだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/17(火) 14:54:01.36

翁の「世界のピアニスト」は必読文献

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/17(火) 14:57:40.90

まあ故人が多数だし系譜なんぞそこまで気にする必要は無い
プログラムのプロフィールの飾りみたいなもんだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/17(火) 15:00:38.18

最後は個人に帰するもの
聞く側も同じ
あ、書籍のたぐいを読む必要が無いと言っているわけではないので

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/17(火) 16:56:36.16

>>346
そんなことはない
フランスで勉強するとこうなって、
ロシアで勉強するとああなるってのはわかる
ドイツ、オーストリアはいまひとつ傾向が掴めないが

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/17(火) 17:02:16.28

>>347
ピアノコンクールの配信聴いてて、
フランスかロシアで教育を受けていると
経歴見なくても大体わかる

わかったところでどうということもないが、
わからんよりは楽しめるだろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/17(火) 17:29:00.57

知らないよりは知ってた方が良いわね

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/17(火) 17:32:41.56

ミケランジェリとグルダに師事したやつはどうすんだろな
まあ師匠ってのは自分の表現や解釈を押し付ける訳じゃないけどな

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/17(火) 18:42:54.79

>>351
アルゲリッチのことならいろいろな人に習いすぎててオリジンがよくわからんわ
シュテファン・アスケナーゼ、ニキタ・マガロフにも師事してて
「ピアノ教師のコレクションでもしてるのか？」とからかわれたとか

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/17(火) 18:52:56.47

ちなみに
De tous ses professeurs, Argerich confie que c'est Gulda qui a été le plus
important pour elle : « De tous mes professeurs Gulda a été celui qui m'a
le plus aidée. Ses explications étaient claires, il me critiquait réellement

だそうだ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/17(火) 18:57:39.07

だから個に帰するって事でいいだろ
ピアニストを塗り分けしてどうするのか
アルゲリッチにグルダやミケランジェリの色なんか見ないわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/17(火) 19:18:36.04

>>354
だからそれでいいならいいんじゃないのw
演奏者のバックグラウンド知ってればもっと面白くなるよと言ってるだけで

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/17(火) 19:19:11.49

何が面白いんだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/17(火) 19:20:15.31

コルトーの弟子もどうすんだろね

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/17(火) 19:58:37.45

>>356
知的な遊びってやつ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/17(火) 20:02:20.69

知的にも遊んでいるようにも見えん

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/17(火) 22:06:06.69

演奏史とか、誰が誰に習ったとか、読んだことない
音大出てるわけでもないし、趣味でも読む気はしない
たまに好きな演奏家をググるくらい

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/18(水) 00:17:10.38

ブラインドテスト

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/18(水) 20:29:56.40

ホロヴィッツの晩年をひび割れた陶磁器と評して
世間的に評判になった高名の音楽評論家がいた
彼をどう聞いても、陶磁器に例えるのは妥当じゃないと思う
ビルトオーゾだし、作曲家の理解も深いんじゃないか
ちょっと触ったら壊れるような柔な音楽じゃないと思う、「はがね」かな

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/18(水) 21:43:48.98

あいつはばかな権威主義者であるだけ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/18(水) 22:12:30.98

「陶磁器」なんて言ってたっけ、と調べてみたら「ひびの入った骨董品」だった
そら「陶磁器」は妥当じゃないだろうな。誰もそんな事言ってないから
そもそもホロヴィッツが権威として捉えられていて、誰もなかなか批判できない時に勇気を持って批判したのがこの言葉
ホロヴィッツ自身良くなかったと思って三年後に名演できたんだから正しいかったんじゃないか
他人の一部の言葉だけとらえてそれも間違って覚えて死後何年も経って批判する
どうなのかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/18(水) 22:21:47.80

>>３６４
当時見たど素人がみんなそう言っていたのに乗っただけの発言
音は外してもベートーベン（ヴェンでなく）の２８番などは名演だった。
ミスの数を数える素人に知らしめるために後年再来日
バーカ
と教えただけ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/18(水) 22:42:52.68

ホロヴィッツがジャンキーだったのは忘れられてるのな

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/18(水) 22:46:26.70

あの時のホロヴィッツは本当にヒドかった
と言うより退屈の領域だった

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/19(木) 04:38:22.49

骨董品と言ったのか、間違えて覚えていました、すいません
だけど、「ヒビの入った骨董品」といったら、陶器を想像するよね
何か例を引いて、想像を駆り立てるような批判は、どうかな
ホロヴィッツらしからぬ、平凡でつまらない演奏とでも言っておけばよかった
キャッチフレーズとして定着してしまうような言葉は、よろしくないと思うけど
話は変わるけど、演奏家同士で批判し合うことはあるのかな、マスコミにはあまり出ない気がするけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/19(木) 04:57:10.86

やろうとしていることはいつものホロヴィッツで平凡でつまらない演奏なんかじゃなかったよ
ただ薬の影響でメカはボロボロだったというだけ
メカの不調と演奏内容が平凡ということとをごっちゃにするのは素人だけ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/19(木) 06:55:04.61

>>368
まさかお前、ホロヴィッツ来日時の演奏を聴いたこともないとか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/19(木) 07:13:56.75

>>368
この吉田秀和の有名な言葉は、最初ホロヴィッツの演奏会を生中継してたNHKが、
休憩時間にロビーに出てきた吉田さんに突然マイクを向けて感想を求めた時にとっさに出てきた発言なんだよ
その時中継を見ててハラハラドキドキしてた自分は、なんと大胆な、しかも的確なことを言うのだろうとびっくりした覚えがある

>>370
歳喰ってるだけでも自分が偉いんだとでも言いたいのですか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/19(木) 11:48:50.19

高い金出してあれを聞かされた奴は災難だったな
何～んにも「聴く」べきものはなかった
一ヶ月の旅行中のチケット発売で悔しい思いをしたが
テレビで見て心底安心した

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/19(木) 15:46:31.28

吉田の演奏評、特にピアノは、勝手にライバル視していた野村光一へのアンチで書いたり言ったり
したのがけっこうある。だから、野村が褒めたピアニストは褒めない、または他の部分を褒める。
そんな人間関係が反映された吉田の評は注意して読まなければならない。俺にとっては、言葉は
巧みだが中身が希薄な評がほとんどだったがな。あんなのが音楽評論界で重きをなしていたとは
不幸であった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/19(木) 15:49:52.62

誰が不幸になったんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/19(木) 15:55:00.27

吉田の演奏評、特にピアノは、勝手にライバル視していた野村光一へのアンチで書いたり言ったり
したのがけっこうある。だから、野村が褒めたピアニストは褒めない、または他の部分を褒める。
そんな人間関係が反映された吉田の評は注意して読まなければならない。俺にとっては、言葉は
巧みだが中身が希薄な評がほとんどだったがな。あんなのが音楽評論界で重きをなしていたとは
不幸であった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/19(木) 15:55:02.95

吉田の演奏評、特にピアノは、勝手にライバル視していた野村光一へのアンチで書いたり言ったり
したのがけっこうある。だから、野村が褒めたピアニストは褒めない、または他の部分を褒める。
そんな人間関係が反映された吉田の評は注意して読まなければならない。俺にとっては、言葉は
巧みだが中身が希薄な評がほとんどだったがな。あんなのが音楽評論界で重きをなしていたとは
不幸であった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/19(木) 15:55:24.73

君と余だ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/19(木) 18:17:01.43

演奏会の途中で、インタビューに答えてそういったのなら、論外だ
まず、演奏会の途中でインタビューするNHKが非常識極まりない
そんな演奏会なんて、後にも先にもないんじゃないか、失礼千万
それに答えて「ひび割れた骨董品ですな」と言った人も、きわめて非常識
今まさに演奏している人をつかめて、骨董品とは何事ですか
後で音楽評論として雑誌に書くんだったら、まだしも許せるかな
いくら音楽的素養があっても、人格を疑う、日本人としてとても恥ずかしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/19(木) 18:53:10.30

勝手に「日本人として」恥ずかしがっておけよ。お前さんが吉田と一字一句同じ事を言っても、だれも何とも思わんよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/19(木) 18:54:11.49

>>378
全くの的外れだと思う
あの演奏では、前半だけでも誉めようがないもの

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/19(木) 19:45:37.54

陰ではもっとひどい事言われてたから
「滅びつつある名演奏」とか「裏地見るホロヴィッツ」とか

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/19(木) 21:55:30.03

かあちゃん、もう帰ろうよ、ベトソナの話に・・・・

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/19(木) 23:01:59.38

いかにも昭和らしいダジャレだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/19(木) 23:12:37.08

378は何言ってんだか良く分かんないな
どんな巨匠でもツマラナイものはクズ演奏
高い金払ってんだから真面目にやれと言って何が悪いのか？
それともわざわざ極東の日本までいらっしゃって下さり
お有難うございましと言えってぇのか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/20(金) 00:29:47.59

378を読んでその感想って頭やべえな

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/20(金) 01:04:35.12

砂川しげひささんはホロヴィッツに塩撒いてるマンガ描いてたな。一度目の来日のときはそんな心境だったな。再来日したときは吉田秀和さんは誉めてた。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/20(金) 07:26:21.60

演奏会の生放送で、ゲストで呼ばれた評論家は
糞演奏でも、だいたい誉めてる、よくそこまで言えるなってほど誉める奴もいる
それをなんだよ、芸能レポーターじゃあるまいし、クラシック演奏会に来た客に
しかも高名な評論家に、突撃インタビューするか、非常識
まるでなっとらんと思っても、今演奏会の途中なんでとか言って、コメントを控えるのが
大人の態度でしょ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/20(金) 08:54:00.71

そういう世渡り上手だけの評論家だけが残ってしまったのが残念　兄弟でやったりしてて

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/20(金) 09:32:28.97

吉田だってNHKからチケット貰って休憩時間に
「忌憚の無い感想を」とか言われてたんだろうに
でなきゃロビーにインタビュアーなんか居るわけないだろ
失礼もヘッタクレもあるもんか良く考えてみろよw

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/20(金) 11:45:27.70

吉田先生はあの頃はまだ
FM番組とかやってなかったのかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/20(金) 11:47:10.80

>>390
やってたよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/20(金) 17:48:36.74

「忌憚の無い感想を」とか言われるわけないよ
民度が低かったんだね

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/20(金) 17:57:49.01

ひび割れた骨董品なんてのはまだ良心的な方だろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/20(金) 18:54:27.70

>>392
意味が分からない

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/20(金) 20:54:36.98

確かあの時はNHKホール全席均一料金じゃなかったっけ
それもずいぶん高かったような
滞在先の帝国ホテルの部屋にキッチンまで作らせた！

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/20(金) 20:59:01.05

８０歳での来日、もうヨレヨレ、仕方がない
その点、リヒテルは５５歳で初来日、バリバリだからね
だけど、ピアニストとしては、ホロヴィッツが好き

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/21(土) 00:25:12.78

ひび割れたiPhone

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/21(土) 05:48:52.76

割れたスマホ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/21(土) 11:54:06.06

このスレで何がホロヴィッツだ
馬鹿共が

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/21(土) 12:23:27.85

ベトソナの話題プリーズ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/21(土) 23:29:32.36

ベトソナは、そのまま弾いて、威厳と品格がある
他のピアノ曲は、ホロヴィッツのように、膨らませて
情緒を醸し出すようにひかないと、味が出てこない

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/22(日) 02:33:17.71

ホロヴィッツの月光の不健康で気持ちの悪い第一楽章、あれはたまに聞きたくなる。過剰に煽る三楽章は好まないが

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/22(日) 07:37:20.47

ホロヴィッツってクラシックを弾いている芸人ピアニスト
でまともな芸術鑑賞の対象じゃないよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/22(日) 08:43:29.80

シューマンのトロイメライ聞いて、そう感じました
この感じで、ベトソナやられたら、チョットね――って感じ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/22(日) 08:59:58.33

ホロヴィッツのシューマンはすばらしいな
クライスレリアーナとか特にな
シューベルトもな
ワルトシュタインと熱情の1枚も絶対に外せないな

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/22(日) 10:14:07.97

そうなんだよなホロヴィッツのクライスレリアーナは
シューマンの狂気の部分を引き出している
となるとベートーヴェンの狂気も・・・
もう一回聴いてみるか

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/22(日) 10:20:28.46

シューマン
ベートーヴェン
ホロヴィッツ
からの狂気狂気って安直だな

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/22(日) 10:57:25.60

ホロヴィッツのベトソナも、ルービンシュタインやグールドのそれも、楽しめない人の方が狭量だと思うけどね
あんな独自の演奏を残してくれて感謝しかない
普段はブッフビンダーあたりが一番しっくりくるけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/22(日) 18:38:41.25

ブッフビンダーｗｗｗ
駄目だこりゃ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/22(日) 21:27:47.60

今日、グールドの１２，１３番買ってきました、中古で
明日聞きます

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/23(月) 18:17:20.45

>>410
お目が高い、グールドいいですね、
故翁も絶賛しています

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/23(月) 20:23:56.69

いま、メタメタに書こうと思ったら、上で誉めてたので書きにくい
僕には合わない、残念ながら
バッハのキレのあるクリスタルな演奏とは、真逆

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/23(月) 22:30:25.87

きょう聴いたゼルキンの三大ソナタは気に入った、他のも聴くことにした

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/23(月) 23:17:19.22

小菅優

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/23(月) 23:32:44.34

早見優

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/24(火) 08:51:25.74

ゼルキンはホンモノです
ベートーヴェンの音色がする
厳しい厳しい表現はホロヴィッツやルービンシュタインをありがたがっている
馬の耳は受け付けないかもしれない

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/24(火) 10:39:39.24

コチシュの5番と8番が好きです
スピーディー

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/24(火) 17:07:54.50

一頃ホロヴィッツはピアノの為のピアニスト
R ゼルキンは音楽の為のピアニストと言われていた
ゼルキンは4年間一切演奏活動を控えバッハのカンタータの
研究に没頭した事もあった
この二人が共に生きた時代はある意味ピアノの黄金期でもあった
知らなきゃ知らないで全然関係ないけれどね

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/24(火) 18:18:40.79

ルドルフかピーターかという問題があると思うが

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/24(火) 18:52:03.64

>>419
R ゼルキンと書いてあるが？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/26(木) 00:20:58.24

R・ゼルキンは後期ソナタもいいよ。
DGよりもソニーの方がいい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/26(木) 07:47:50.79

色々読ませていただき、分かりました
俗物が俗物を、通俗的に批判した、ということなんですね

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/26(木) 13:46:12.98

狭量自慢が幅をきかせるスレなんだから仕方がない

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/26(木) 17:15:31.21

ジャイアント吉田が、ボロビッツを公開批判したことを言ってるんです

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/26(木) 21:38:17.73

ホロビッツも、物見遊山で来日し、
クラシック後進国だから、適当にやっても誉めると思って甘く見たら
噛みつく御仁がいたということ
ホロビッツもあせって、レコードの売れ行きも心配だし、真剣にやり直したってこと

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/27(金) 06:32:36.16

>>425　馬鹿

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/27(金) 11:20:38.42

ん？自己紹介をしてくれたのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/27(金) 16:10:52.08

オマイらのネタ本なに？オレは、「世界のピアニスト」これは無双

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/28(土) 05:50:55.36

ネタ本？
そんなもの、ねえよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/28(土) 22:37:54.02

バックハウスのベートーベンは、ネタの宝庫
と、言えよう

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/29(日) 10:08:07.21

ソナタ◯番、でなく、作品10の1とか、ワザと
分かりにくい書き方する人がいるが、ツウぶるのはやめれ、

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/29(日) 11:39:17.45

幻のネタ本

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/31(火) 15:11:21.02

日本語に「ヴ」の音は必要？
ｈｔｔｐｓ://hayabusa9.5ch.net/test/read.udategi/news/1532868332/

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/31(火) 15:31:18.64

もうその話題は終わったよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/01(水) 11:47:20.94

巳年生まれか？🐍

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/04(土) 08:06:15.31

ケンプは正統派という感じだが、危ないデモーニッシュな所がある

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/04(土) 11:34:50.07

ケンプの強音の打鍵の汚さをそんな言葉で言い繕うなよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/04(土) 17:06:43.19

俺みたいなトーシローは目の覚めるような演奏って
疲れちゃうんだよなだから疲れてる時に聴くケンプは
とても癒やされるテンションの高い時はリヒテルや
グールドを聴いてオー凄え！と思う事もあるけどさ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 15:34:55.78

はいはい

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 18:29:05.26

ケンプのベトソナは究極

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 18:30:16.74

燃料投下だそうです

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 19:11:41.51

アラウ>>>バックハウス>>>>>ケンプ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 19:19:09.60

懲りないんだなあ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 20:03:07.17

シフの月光
久し振りに聴いたがイマイチだなあ
なんか変に表情付けたりして
もう少し素直に弾けないのかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 20:13:54.29

シフのピアノはタッチは綺麗だし音色は美しいし
品格と教養が感じられるだけに鼻持ちならない

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 22:25:29.57

ポリー二の２８番は、なかなか良かったぞ
ポリー二独特の味付けもあるような気がしたけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 22:26:24.89

弾き手に落ち度はない
聞き手の品性の問題

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 23:31:11.28

ポリー二の他の番号も聞こうと思ってショップに聞いたら
単品だと、１７、２１、２５，２６が入ってるのしかないらしい
この番号はそんなに聞きたいと思わないし
かといって、一万円近くもかけて全集買うのも怖いし
全集買って、１番聞いたら、変な抑揚ついてたっちゅうのも怖いしな
単なる想像だけどね

**445** · 2018/08/07(火) 23:33:44.66

>>447
砂肝に銘じておきます

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 23:45:55.05

鶏かよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/08(水) 02:49:12.73

>>444
４０年前の東京ライブでのシューベルトの２１番では全くそういう作意がなく
曲の感興の動きと奏者のそれとが一体となって正に自然な楽興の時が
広がっていく感じで絶品だったのになあ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/08(水) 05:23:08.18

砂肝より、豚精のタレが食べたい
焼き鳥も音楽と同じくトーシローです
シフはいいよな、ベトソナ以外は

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/08(水) 05:34:35.42

シフは謎の反響音が気持ち悪い

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/08(水) 08:48:42.96

シフについては小賢しい浅薄な演奏、以外の言葉が見つからない

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/08(水) 13:05:10.20

>>442
アラウ＞＞＞＞＞＞バックハウス＝＝＝＝＝＝ケンプ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/08(水) 21:28:54.86

確かに、アラウで３１番を聞くと、味がある
バックハウスは、比較的淡白に聞こえる
ベートーベンはどう弾いたんだろう、その中間ってことかな
なんてね

砂肝 · 2018/08/08(水) 22:43:00.12

仲間由紀恵はチョット苦手です

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/08(水) 23:53:59.12

31番は一番好き
ギレリスの演奏良い

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/09(木) 00:28:18.96

シフはバッハに限る

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/09(木) 01:49:16.78

32番、シュナーベルを名演だと言う評論家がいるのには驚いた。廉価盤持ってるが、全曲聞く気にならない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/09(木) 07:30:47.67

>>459
シフはバッハの荘厳さを表現できない
モーツァルトがお似合いの軽量級奏者

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/09(木) 07:32:30.84

シフは要らない

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/09(木) 08:39:57.42

>>462
お前がイラン

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/09(木) 21:47:42.66

最近は、１，２，３，４，６，７を聞いてる
たまに、１１，１２も聞く
１１番は、大それたソナタじゃなくて、小粋なソナタだよね

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/10(金) 08:04:36.33

12番ソナタはショパンがこよなく愛したソナタだね
公開の場でも何度か演奏したらしい
変イ短調という、フラット7個の調による葬送行進曲は、そのままショパンの葬送行進曲に反映されてる

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/10(金) 08:37:22.30

へえーーそうなんですか
１２番は、ホントに格調高いですよね
終楽章の展開がとても好きです
余計な楽章だという人もいるけど、ベートーベンらしさが出てて素敵だと思うんですが

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/10(金) 13:14:22.12

>>465
ショパンに変イ短調の葬送行進曲なんてあったっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/10(金) 13:21:17.17

>>464
まさかシフで聴いてないよな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/10(金) 13:44:37.00

知ったか警報

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/10(金) 13:53:16.16

>>467
そういう意味で言ったわけではありません

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/10(金) 14:21:42.95

そういうことか
フラット7個って言いたかっただけってことでおｋ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/10(金) 14:26:58.62

>>471
まあそうかな
ただ、ショパンのもフラット5個だから、調性の選択にも関係はあるのかもしれない
一般的にはショパンは比較的ベートーヴェンとは接点の少ない作曲家と思われてる節があるが、
決してそんなことはないってこと

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/10(金) 17:23:22.99

ピアノを弾く身としては、ベートーヴェンもショパンも凄く魅力的！

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/10(金) 18:04:41.53

でもやっぱりリストの超絶テクでイカされたい

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/10(金) 18:45:05.31

アルカンの超絶テクは？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/10(金) 19:12:34.47

>>475
あれは細かすぎてオタクっぽくてスカッとすることがないな
女にもてなさそう

やはり男ならリストが理想だな

音楽としてはショパンのがいいが

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/10(金) 19:45:44.11

アレクサンドル・タローの後期３曲CDが出るね

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/11(土) 21:48:54.17

ワルトシュタインのおすすめを教えてください。
ブーニンの演奏が気に入ってます。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/11(土) 21:59:26.96

ブーニンなんて久しぶりに名前聞いた

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/12(日) 01:05:10.42

スレタイとズレてしまうが、ホロヴィッツの弾くベートーヴェンの自作主題による32の変奏曲を聴くと、ベートーヴェンという男がどういう人間だったのかが垣間見れるような気がする。ちなみに、ベートーヴェン自身は自ら作曲したこの曲が嫌いだったらしい。不気味な曲だ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/12(日) 09:57:03.41

ホロヴィッツなんて知らなきゃぜ～んぜ～ん関係ないけど
チョットはまると奥の深い超人と言うか狂人と言うか・・・
さすが一世を風靡した正にヴィルトゥオーゾ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/12(日) 23:01:04.92

話が蛇行運転してるぞ
２ちゃんの特徴だから、しゃあない？
ブーニン？なんか昔、聞いたような、生きとるんか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/13(月) 06:13:46.63

ブーニンなら、せいぜい２番なら、おもしろいかも

**あの人は今** · 2018/08/14(火) 10:01:05.31

ブーニンとかバリー・ダグラスとか

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/14(火) 19:27:07.86

ねえブーニン

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/14(火) 19:57:27.90

スタニスラフ・ネイガウスはブーニンパパ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/14(火) 20:09:30.05

ゲンリヒ・ネイガウスはブーニンパパのパパ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/14(火) 22:28:49.74

>>485
ちょっとわらた

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/16(木) 10:16:00.44

>>478
ケンプの1932年録音　あとは　グルダ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/17(金) 21:25:17.15

９番も改めていいな、と思う
中期の特徴を備えた控えめな作品

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/18(土) 10:15:05.72

9番は弦４全集にも入ってるけど自身の編曲？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/18(土) 20:31:29.77

33番こそ至高

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/20(月) 07:09:44.49

グルダの全集さえあればあとは何もいらない

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/20(月) 08:28:56.78

グルダの全集があれば財産もいらない

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/20(月) 09:54:04.64

じゃあグルダの全集譲るから財産くれ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/20(月) 11:46:55.87

>>495
なにも要らないと言ったのはお前だろw

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/20(月) 11:48:34.72

ざいさんはほしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/21(火) 23:37:51.90

やばい奴と、グルダな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/22(水) 21:21:40.29

１番、２回も聞いちゃった
３，４楽章、完成度高い
ベートーベンに進歩という言葉は似つかわしくない
最初から完成している

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/23(木) 00:43:40.18

実はモーツァルトの方が進歩の度合いが激しい。初期から最期までじゃ別次元。
ベトはレンガ積み上げ型だから完成図が見えてる。