◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第11楽章◆◆◆◆
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
_ ,......_
., .'´ ｀゛ﾞ"-､
.／ : : .:ヽ
./: : : : : : :::ヽ
i: : : : : : : : :.:::ヽ
{: : : : : : : ,ィｪ;ッ (;i
{ i',-､`;:: : : '´弋ﾀ:::. ヽ
ヽ.!' .,::'.i : : : ..ノ .,ィ .ヽ
ヽヾ､"::., .: : : ..:: .:/`‐´`‐.' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i `‐::' : : : :: ::.::/_;;〟;;i ＜ブルックナーのことなら何でもOK。
,.!:: : : : : : : .: : :::" .::;;;;:i ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,.':/ ! : : : : : ; ; ;;;､;; ; ; ;;;ﾉ
,/:::( ＼ : : : : :: :: :: ::｀`:!ヽ
,-'´::::::::::＼ .｀ヽ､、: : : :: :::::ﾉ|:::::｀`ヽ､
,／::::::::::::::::::::::::ヽ, ｀＿-､、t'､|::::::::::::::::::::｀ヽ..､、
..,／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ .ヽ:::::ヽ'´::￣/:::::::::::::::::::::::::::::｀:ヽ
´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ :i:::::::::::_:::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ〈::::::::i. `i:::'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::/ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
※前スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第10楽章◆◆◆◆
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1471103189/ >>492
最高の高みとは思わずとも愛聴してる人は、弦楽五重奏第3楽章と並んで多いかも。 クレンペラーの６番…失礼ながら怖いもの見たさ(聴きたさ)で聴いてみたくはありますね >>488
すごく興味を惹く表現ができるんですねｗ
私も聴いてみる 6番アダージョの閉じ方って2番と3番にも使われてるし本人も気に入ってたんかな ネルソンスのゲヴァントハウスとの7番好き？
イマイチピンとこない >>497
7番、第3楽章までは素晴らしいのにね。スケルツォの中間部なんか詩情豊かでとても美しいけど、第4楽章は冒頭から俗っぽて世界が小さくなる感じ。 クラシックにはまって3年めで全曲覚えた2曲めが7番
好きな楽章のひとつ フィナーレ >>500
マタチッチいいよね。ゆったりとしたテンポで弛緩しない。アダージォの盛り上がりやスケルツォのスケールの巨大さは凄い。音質も弦に厚みがあって素晴らしい。 >>481
コメント内容
ブル５の日はマイクのみ。
カメラは「黄昏」の日。 >>503
ブル５の日はマイクのみ。
カメラは「黄昏」の日。 2番なかなかいいじゃん
この調子で1番も攻略したら交響曲は全制覇できるけど聴くべきか 全部ヴァントで聞いてるよ
2番と1番だけケルンでそれ以外はNDRとベルリン チェリがアバド-ルツェルンの1番聴いたら何と言うかな。
やっぱり酷評だろうか。 >>487
>>482
カネも名声も社会的地位もあって、なおかつ結婚できないってのは、やっぱしそれなりの理由があるんだなあ。 ヨッホフ・ドレスデンの５番を聴いた。２楽章、天に召されていく恍惚感に満ちていた。
細部まで入念に設計されたサウンド作りは完璧無比
これ以上の演奏はもはや望めないでしょう！ ヨッフムのことか？
サヴァリッシュのボックス買ってみた、ブルは1,5,6,9でいま第1を聴いてる
豊かな響きとゆったり丁寧な演奏でなかなかいいと思うが、ボックスの装丁にガッカリ ヨッフムのことを頑なにヨッホフと書いてる奴は何なの？ このスレの書き込みはたぶん初めてなのでツッコんじゃダメと知らなかった、すまない
サヴァリッシュのオルフェオ盤、端正だけどすごく鳴らして気合を感じる
評価してた人が多いのが分かる、それだけに安い装丁が残念
まあ値段もすごく安くなったから相応ではあるけれど ５番２楽章は駄目な録音のは知りたい。
あれを駄目にする演奏のが難しいんじゃ。 4 7 8番は大衆的だからかすぐに馴染めたがその分飽きも早い >>516
ゲーテをギョエテと書いても間違いではないわけだが。 >>522
「ヨッフム」と「ヨッホフ」にそれが当てはまるかどうか、ちょっと考えてみたらどうか NHKではヨーフム
原音を尊重すればホーフムだという意見もある 原音とか言っても日本語耳というフィルター通ってきてるんじゃね？ スウィトナー：シュターツカペレ・ベルリンの８番ってどうですか？ ブルで大衆的といえば4番と7番が挙げられるが実際は分かりやすいのは1,5,9だな >>531
初心者の頃から９は好きでした。９は分かりやすいと思います。
９の一押しはやはりシューリヒトですかね >>531
４は３楽章まで好きだけど４楽章が飽きる たまにブルックナーが入ってこない日がある
そんな日はモーツァルトを聴く ブルックナーはベートーヴェンよりモーツァルトに近いといえよう >>520
評価がわかれる川崎版のCDがかなり個性的です モーツァルト→シューベルト→ブルックナーという流れが意外としっくりくる。 シューベルトの交響曲は未完成を含めてもゴミだが室内楽は素晴らしいな
ブルの弦楽五重奏は屈指の名作だがシューベルトには敵わない >>542
いや一般的な中学生の反応だと思うけどな ブルックナーが入ってこない日は俺はハイドンとシベリウスを聴く オレは広くいろいろ聴くけど、たまにブルックナーがすごく聴きたくなる
ただ若い頃より頻度はかなり減ったな だなぁ。
「やっぱマーラーは挙がらないね」と誰かが言えば、
必ず「俺はマーラーも好きだ」が現れるだろうし。 このスレをたいへん興味深く拝見しています
ブルックナー好きもマーラー好きと同じように似たものをお持ちのようですね
ボクはブルックナーがあまり得意ではなく3番が一番好きで、次いで8番9番という感じ
親しみやすいと言われている4番7番は無理でCD聴き通せないしコンサートだと爆睡します
マーラーも苦手で1番は好きだけど、あとは4番くらいで、他は長すぎる印象です
好きなシンフォニーはベートーヴェンブラームスモーツァルトです >>550の
ref=cm_sw_r_cp_apa_i_EjldCbS7C482M
って何？ マーラーは結婚できたが、ブルックナーは結婚できずに気の毒だー 女自体が中身が無い生き物だから中身が無い人間ほど結婚できたりする
一流哲学者は皆生涯独身だよ カラヤンのブル８を聴いた。
一つ一つの音は洗練され、ピカピカに磨き抜かれていた。
しかし、ブルックナー特有の神秘性・宗教性・深淵さが全て換骨奪胎されていた。
カラヤンという男の手により、神聖なブルックナー音楽が通俗的な大衆演劇へ見事に変貌させられていた。 カラヤンのブルックナーを聴いたことのある人の意見を聴きたい。 ブルックナーに限らずどんな難曲でも耳障りよく調理するのがカラヤン
人の意見を聞きたいも何も君の感想が全て >>566
書評でカラヤン・ウィーンフィルのブル８がとても高く評価されていたんだもの・・。
一つ一つの音を明瞭に浮き立たせる演出のため、「俺の鍛え上げたアンサンブルは洗練されて美しいだろ？」とカラヤンの過剰な自意識が常に鼻につく不快極まりない演奏でした。
曲の盛り上げ方も、よく言えば懐かしきアニソン的で子供にも分かりやすく、悪く言えば、すぐに先行きが読めてしまう稚拙なものでした。
演奏時間は80分以上あったのですが、わたしの大好きなブル８が完全に崩壊させられていくプロセスを見せつけられているようで、とても苦痛でした。
ブルックナーを聴いていて、これ程に苦痛な体験したことはありません。
この演奏を聴くと、他の指揮者の演奏がどれくらい素晴らしいものであったのか、認識を改めさせられました。 >>567
1975年録音のカラヤン・ベルリンフィルなら持っています。
でも、ブル８を聴いてとても辛い体験をしてしまい、カラヤンのブルックナーを聴く勇気が湧きません。
これ以上、カラヤンの演奏するブルックナーを聴くと、ブルックナー自体を嫌いになってしまうのではないかと恐怖しています。 >>571
1963年のクナッパーツブッシュ&ミュンヘンｐｏ聴いて口直し(耳直しか？)すればいいじゃない 俺はシノーポリの唄う8番も好きだ。
8番はあれもありだと思う。 >>571
うん君はクナとかシューリヒト、朝比奈あとヴァントぐらいを聴いときなさい
カラヤンのブルックナーの良さが分からない可愛そうな君へ カラヤンに先入観ありすぎなんじゃないか。
俺はカラヤンこ全集聴いて、実は不器用な指揮者なんじゃないかと思うようになった。 カラヤンは心根が図太いからね
音楽性は純ドイツ的だ
ブラームスやワーグナーを振るならいいがブルックナーやベートーヴェンの本性は繊細だからそこが切り捨てられててガクッとくる
オーストリア人らしくはないね 特別良くもなく悪くもなくドイツ系指揮者の１人でしかないよ
リスナーに過大評価とアレルギー反応が目立つだけ 一番はハイティンクで聞けば
初期は割とやんちゃだからさっぱり聴いたほうがいい 1番ウィーン稿は、シャイーのは資料的に聴いたが、アバド-ルツェルンは曲として楽しめた。
ヴァント-ケルンは未聴。 とりあえず、神秘性とか宗教性とか深遠さとか、同曲異演を比較検証するときに論理的根拠に基づいて説明できない言葉で語るのはやめとけと思う
演奏のどの部分が神秘性や宗教性を示唆するってんだ >>568
耳触りよく
もしくは
耳当たりよく
かな？
耳触りが悪いのが耳障り >>581
それ言うたら大概のブルヲタ死んでまうやん(´・ω・｀)ｗ 1番ウィーン稿を初演したウィーンフィルがリンツ稿しか録音しないのは残念である カラヤンは流麗なブルックナーになってしまうっていう先入観があったけど
ここだったか？とにかく5ｃｈのどこかのブルックナースレで80年のベルリンフィルの定演の5番薦められて
入手してみたらかなり気に入って未だに割と聴く 昨日、マズア＆ゲヴァントハウスの８番を１楽章だけ聴いたんだが、意外と良くてワロタｗ
振ると不味いわとか言ってたのは誰だよ >>586
それは音楽お留守にして政治的に立ち回った行動を皮肉ってのことでしょ
ブルックナーもメンデルスゾーンもこの人が紡ぐ音楽は緻密に計算されてて好き >>586
やあ、俺だよ俺。安100のSV帝王だよ。意外な所で会うな。
あんたもブルックナー聴くんだな。
振ると不味いわ、なかなかウィットに富んだ表現を使うな。
ここんところ、カラヤンのブルックナーを批判するコメントを上げてるの、俺なんだ。
あんたもよかったら、カラヤンのブルックナーを批評するコメントを上げてみてくれよ。
高い金を出して買ったカラヤンのUHQCD版をどうやって処分するかマジで困ってるんだ。 速めのせかせかしたテンポで、呼吸の浅い音楽を作るからでしょ＞振ると拙い
だからブルックナー向きというより、シューマンやメンデルスゾーンに適性が高いと思う
でもロンドン・フィル振ったショスタコの5番は、終楽章が異様に遅くてマズアの違う一面が見れたけれど ＞振ると不味い
来日記者会見で自分で言ってたらしいが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
