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◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第11楽章◆◆◆◆
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0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/18(月) 19:24:30.56ID:8bGjaSPa
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※前スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第10楽章◆◆◆◆
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1471103189/
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/19(木) 22:25:26.32ID:Y6YV95hb
ブルックナーの交響曲って、曲によっては版が複数存在してるからややこしいといえばややこしい
せめて失敗作の原典版ぐらいは破棄しておけよ、ブルックナーさんよ・・・
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/20(金) 03:38:56.25ID:odl0aiwC
リンツ稿の方が演奏されてるけど廃棄すべきだったか
ヴァントは賛成しそうだな
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/20(金) 06:50:17.77ID:J2IM1GxP
進化した版を知ってから、前の版のを聞くと、「あらためてくれてありがとう」っていいたくなる
0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/20(金) 10:12:50.50ID:bNqtgf6J
ウィーン稿で録音してるのといえば、ヴァント&ケルン放響、シャイー&ベルリン放響、アバド&ルツェルン祝祭管、ギーレン&南西ドイツ放響、ロジェヴェン&ソヴィエト国立文化省響、飯森範親&山形響ぐらいか
0060名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/20(金) 10:17:47.68ID:wPyIoqQz
最終稿こそがブルックナーの意図を正しく表したものだから最終稿以外を演奏する気は無いと強い信念を持ってやってたのはヴァントだけの気がする

個人的には２番と３番は第一稿の方が好きだな
１番はリンツ稿ウィーン稿どちらもあまり好かん
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/20(金) 19:06:16.31ID:GvrnUjYy
URLのみでのレスがマナー違反って誰にも教えてもらえなかったのかな
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/20(金) 20:39:51.08ID:oUv7ARde
>>60
ハースが第3番第1稿を出版できてたらヴァントはどうしてたかなあ
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/20(金) 22:38:47.11ID:7EJylJpW
ハース版は基本、決定稿主義だから1番の扱いが例外と言うべきで、3番の初稿は出ないだろうし、出たところでヴァントは扱わない気がする。
0065名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/22(日) 01:41:21.52ID:lJNvITmB
版の問題を知ったかで語るのは東洋の猿だけ
何回言われたら反省するんだよ
キチガイども
0066↑
垢版 |
2018/07/22(日) 22:12:10.85ID:wtWurX+0
真夜中になにを言ってんだ、こいつ
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/22(日) 22:49:26.23ID:fVcZ6/sg
>>65
誰の演奏が好きか嫌いかは人それぞれで議論をしても面白いが、
版の問題は、事実か事実でないかだけなので、知識量が
多いか少ないかの違いの中で議論しあっても始まらない。
ちょうど、麻雀（演奏）と将棋（版）の違いのようなもの・・・

ただ、『知ったか』で版の問題に優劣を付けようなんて
低次元のことを言い出す輩がいるんで困ったもんだがね。
0069名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/23(月) 07:55:28.64ID:bNhEdH+u
6番の「ヴェス版」というのを聴いて面白かったんだが、CDは無さそうだな
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/23(月) 21:20:41.34ID:OaqHOKXp
>>69
ヴェス版は原典版登場直前の初版系校訂譜って位置づけになると思うけど
初版使用とされる録音なら少しだけある

・アドラー指揮の歴史的録音（アダージョで独自の改変があったと記憶）
・レヴィン指揮による近年の蘇演

↓参照（ページ下部の「1899 Edition [Doblinger] Ed. Cyrill Hynais」）
https://www.abruckner.com/discography/symphonyno6inamajo/
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/26(木) 00:15:41.28ID:D/NIcZVB
7番って過大評価だよな
4番以降で全然聴いてないのは7番くらいだわ
0075名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/26(木) 09:14:36.19ID:D/NIcZVB
ブルックナーなりに世間受けを気にした感じというか
なんからしくない
とくに前後の前後の作品と比較して　
0076名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/26(木) 09:35:18.19ID:wiiERfI5
5番の良さが分からないんだが古典派っぽいから？
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/26(木) 11:25:23.87ID:OzumyOdm
分かりたいのに分からない場合は実演を聴くとよい
何百本AV見たってsexの良さは分からないでしょ？
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/26(木) 13:49:00.10ID:3jccWPlM
乱暴な比喩だなw

古典派っぽいと言えるかどうかわからんが、自分は第1楽章が基本アレグロなのが
抵抗感が少ない理由だった記憶がある
（4番でも7番でも第1楽章がのんびりしてるのが抵抗あった）
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/26(木) 18:19:49.20ID:R0Rs7blQ
7番4楽章の再現部で、主題を逆順で再現するというヘンテコなことをしているのはブルックナーらしいと思うのだが、コーホー先生やﾌﾞﾙｵﾀはこの楽章が一番駄目だととして、決して認めないのであった。
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/26(木) 18:46:02.19ID:rNEhtQVc
>>77
その理屈なら実演聴くんじゃなくてオーケストラのメンバーになって実演しないと
0082名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/26(木) 21:35:59.72ID:DAQmi/yn
7番第四楽章は演奏次第じゃなかろうか？実演でツボにはまると高揚につぐ高揚で圧倒されるよ。
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/27(金) 03:39:59.43ID:zFjwYYlS
二つ前と二つ後を前後の前後というのは初めて見たわ
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/28(土) 13:36:06.31ID:AuNgt+K/
交響曲以外にこれだけは聴いとけってのある？
弦楽五重奏とミサ曲3番は聴いた。
テ・デウムは、いまいち分からなかった。
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/28(土) 17:21:15.03ID:ca9ttd5p
>>86
ミサ曲は番号付きの残り2曲（ニ短調・ホ短調）もぜひ
それらのアルバムにはモテットの類も収録されてることが良くあるのでそのあたりも

個人的にテ・デウムはブルックナー作品の中でもわりと良さが伝わりやすい方だと思ってきたけど
やはり好みが分かれる作風ということなのかな
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/28(土) 22:34:31.60ID:K8LsM8QK
>>86
詩篇第150番とヘルゴラントが定番だがテデウムが好きじゃないと厳しいかな
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/29(日) 17:03:06.15ID:wp1+a3Ai
序曲ト短調
これを聞くと第一楽章第１主題を回帰しないフィナーレをつくったほうが曲量産できたんじゃないかと思う
0090名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/29(日) 21:47:36.22ID:WVOgNhFF
>>65＝>>68＝>>72
構ってもらってよほどうれしかったんだね、頭がかなりおかしいキチガイくんｗ
お前は存在価値も生きる価値も全くなしだから早く死ねｗ
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/29(日) 21:53:10.46ID:MHkznkNo
ブルックナーに限らずだが
明るく楽しい曲調の音楽よりも恐怖や悲しさを感じる音楽の方が頭に残る
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/29(日) 22:04:59.86ID:rnG9zL2D
>>89
むしろ、第１楽章の最後で、肯定的に第一主題が回帰しないほうが楽にたくさんかけたんじゃね
0094名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/30(月) 22:14:53.10ID:0EJIT2JL
自分も長い間5番の良さが分からなかった
数十回聴いたらさすがに理解できたけど
1.2.3番は未だによく分からない
鑑賞不足なのかな
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/31(火) 03:19:21.53ID:aDbufwJX
3番の第一稿が最高なのに勿体無い
5番なんか同じ繰り返しばかりで最低な曲ですから
逆に何を分かったんですか？
退屈だと分かったんですか？
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/31(火) 11:00:10.80ID:v2ytsTD1
5番が同じ繰り返しばかりに聞こえる人が3番第一稿をどう分かったのか…？
0098名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/31(火) 13:00:21.05ID:/SuJIPNZ
なんでそんなところでカリカリするんだよw
俺は3番も5番もすっと入れた口
相性の問題よ
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/31(火) 13:21:35.68ID:fWnWnBTZ
クナの最晩年のミュンヘンとの第3番
トランペットが下手っぴ
スケルツォなんてバラバラじゃん。演奏には平伏するけど
0101名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/31(火) 14:52:16.18ID:dBQOjpAO
３番第一稿
遅いティントナーと速いブロムシュテット
あなたの好みはドッチ？
0102名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/31(火) 15:57:21.66ID:JbSY+MRw
俺は五番はあんまりだったけど1-4は全部最初から好き
0106名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/01(水) 21:56:59.16ID:HHxAF/UJ
7番はマーラー臭がする
0107名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/01(水) 22:22:46.30ID:ufU4kZSS
それはマーラーの３番にブルックナー臭がするって言ってるようなもんだ。
0110名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/02(木) 01:39:13.33ID:2VDNWdvo
5番聴いてるだけで何故かあの野暮ったいブルの顔が頭に浮かぶ
0111名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/02(木) 07:37:38.81ID:LW+kdOl3
ブルブル
0113名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/02(木) 21:01:43.98ID:nv14dmco
各交響曲のイメージ

4　ヨーロッパの森
5　軍隊
6　龍安寺
7　教会
8　聖戦
9　沈みゆく夕日
0116名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/02(木) 22:44:00.86ID:i7s6WJlW
４　教会に差し込む光
５　カトリック教
６　素朴
７　先生が死んじゃった
８　神様への道程
９　最後の審判
0118名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/03(金) 13:55:43.05ID:88eIV3ri
>>116
７は「おかんが死んじゃった」にしてくれ。
９は４楽章つきだと最後の審判に思えなくなる(^^;
0120名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/03(金) 16:43:35.58ID:xVMuKJDv
1番「僕はいらない子ですか？」
0番「……」
00番「……」
0122名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/03(金) 21:14:11.80ID:SljVKpgx
とりあえず、ブルックナーをシューベルトになぞらえるのは
賛同できないよな。全然別物。
0123名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/03(金) 21:32:38.81ID:ueLuRPvD
00　触れる人、ブルックナーファンじゃ無いです
０　演奏するな　そっとしておいて欲しい
１　改作したら、別物になってしましました
２　叙情風にしてみました　小澤大先生優位いつのブルックナーレパートリーです。デモなんか違うとです
３　先生をまねてみました　だけどなんか違うとです（ヒロシ風）
４　教会に差し込む光
５　ローマ＝カトリック教は真実です
６　素朴　しかし複雑
７　ワーグナー先生が先生が死んじゃった
８　神様への道程
９　三楽章版　白鳥の歌
　　④楽章版　最後の審判
0127名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/04(土) 02:49:37.73ID:Xhu6LwPq
ヴァントのシューベルト未完成はブルックナーの匂いがする
0130名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/04(土) 22:21:34.61ID:cAyPWlOF
あ、そうか
>>128のようなスレ荒らしのキチガイに構ってやるのが荒らしだった
失礼しました～
0133名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/05(日) 12:11:50.80ID:A54v23PG
このスレ終わってんな。
0135名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/05(日) 14:44:38.70ID:4WVKDMum
ブルックナーの第四楽章の終わりは次の第一楽章への長い休止に過ぎない
0139名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 23:02:55.76ID:y2SQp+Tg
朝比奈もチェリも昔はあれだけはまりこんでたのに今では全然聴かなくなったなぁ…

やはり質素で飾りげのないヴァントが一番長く聴いていられる

そのストイックな音楽解釈がブルックナーという作品の性格上一番合っている
0141名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 23:55:09.44ID:y2SQp+Tg?2BP(1000)

そうなのか…
0143名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/07(火) 12:36:14.86ID:QOa2Eh05
チェリをブルックナーが聴いたら「やりすぎ」と言わないだろうか。
0144名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/07(火) 13:02:07.80ID:kJRMBZlG
チェリに意見を聞いたあとテンポ設定を遅くして改稿するだろう
0147名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/07(火) 22:14:21.79ID:2JS6Qarb
ブル９って、あれだけ時間がありながら第４楽章を完成させられなかったんだよな
他の交響曲の改訂に時間をかけ過ぎなんだよ
バカだなぁ・・・
0149名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/08(水) 12:44:39.69ID:Ch4UVVh1
俺は学生時代の読書のかなりの割合が試験期間だった。
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