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【優美で繊細】フォーレ【典雅で高貴】
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0001名無しの笛の踊り
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2018/07/05(木) 17:01:13.94ID:cZcQjNFc
スレタイ通りのスレ
0002名無しの笛の踊り
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2018/07/05(木) 17:04:05.95ID:qwf8zxB0
フォーレってどんな名曲があるの？
0004名無しの笛の踊り
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2018/07/05(木) 17:26:28.60ID:cZcQjNFc
>>2
一番有名なのはレクイエム、次いでペレメリのシシリエンヌだけど、
室内楽と歌曲とピアノ曲に名曲が多い
・ヴァイオリンソナタ第1番、チェロソナタ第1番、ピアノ三重奏曲、ピアノ四重奏曲第1番、ピアノ五重奏曲第2番
・優しい歌(こよなき良き歌という訳もある)、イヴの歌、幻想の地平線
・ドリー、夜想曲、舟歌

これ以外だと弦楽四重奏曲は絶筆且つ傑作だけど、はじめて聴くのには向いていないかな
マニア向けだとギリシャ神話の貞淑な人妻を描いたペネロープという作品もある
0006名無しの笛の踊り
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2018/07/05(木) 23:52:25.66ID:JoDktCmn
室内楽全般が好きです。フォーレの特徴をもっとも捉えやすい分野ではないでしょうか
後期作品のピアノ五重奏曲１番と２番をぜひ。
以前はフォーレの後期作品は枯れた、ここまで枯れなくても、などと言われたが、
実際聞いて、どこが枯れてるんだと感じた。
歌曲は名作ぞろいだけれど一般的には敷居が高いんじゃないか
0007名無しの笛の踊り
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2018/07/06(金) 14:39:26.96ID:RGCWjosA
■前スレ
フォーレは（・∀・）ﾄﾚﾋﾞｱﾝ!!【8スレ目】
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1255253483/

■過去スレ
　フォーレは（・∀・）ﾅｲｽ!!【7スレ目】
http://music8.5ch.net/test/read.cgi/classical/1183912882/
　フォーレは（・∀・）ｻｲｺｰ!!【6スレ目】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133125277/
　フォーレって(・∀・)イイ!!
　http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10056/1005664549.html
　フォーレは（・∀・）ﾖｲ!!
　http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023447312.html
　フォーレは（・∀・）ｴｴ!!
　http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036386493.html
　【・∀・】ガブリエル・フォーレ【・∀・】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046708974/

■関連サイト
　ガブリエル・フォーレ作品表
　ttp://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Faure.html
0008名無しの笛の踊り
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2018/07/06(金) 17:01:33.26ID:X1mWh7G0
>弦楽四重奏曲は絶筆且つ傑作
>以前はフォーレの後期作品は枯れた、ここまで枯れなくても、などと言われたが、
>実際聞いて、どこが枯れてるんだと感じた。
このスレの方々は流石によくわかっていらっしゃる
クラ板も捨てたものではないな
0010名無しの笛の踊り
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2018/07/07(土) 00:45:26.77ID:NnMtxCti
ネルという歌曲が大好き
0011名無しの笛の踊り
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2018/07/07(土) 01:03:25.29ID:jomBEJyp
フォーレはどれか一つの曲が好きになれば必然的に全部好きになる気がする
心の故郷だ
0012名無しの笛の踊り
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2018/07/07(土) 02:57:08.89ID:Tdb/JEVy
犯罪者の38の童貞の豚生活保護同然の40にもなって童貞でハゲててチビ、豚で不細工な糸目の不細工wwww
小中高とずっっっと帰宅部、友達皆無の人生
自分の顔鏡でみなよ自殺したらいいのに

120キロの巨体の頭だけ出してるデブ
https://imgur.com/a/1JLDUK1
かわいそ
生きてて無価値だよ
家族も友達もいないんだから死ねばいいよ

死ねばいいよ、お前豚で家族もいないキチガイなんだからwwww
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう

死になよニートの38のネットストーカーデブスキチガイ犯罪者のデブスじじい

こいつまじで創価のネットストーカーの犯罪者だよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！



実名だして誹謗中傷してるのは創価の嫌がらせしてる
この38のデブスのニートじじいだよ！！！！みんな！！！！！

デブスの38の童貞ハゲw
さびしくてさびしくて哀れな孤独なデブスのニート38の童貞精神疾患の哀れ不細工ハゲw
0013名無しの笛の踊り
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2018/07/08(日) 23:48:09.10ID:+B7ecQZR
　 　　　　.　　　　 彡三三ミ
　　　　　　　　 　　ω□-□ω
　　　　　　　　　 （　皿　）
　　　　　　　　　 ,人　l⌒l､
　　　　　　　 ／ ＼,ゝヽr'　＼　　　　　　　
　　　　　　 /　　　　　 |:|　　　ヽ 　　　　　
　　　 　 　 l 　　l　　 /´功l 　 !
　　　 　 　 |＿__l　 ノ　,ｲ　　 !__,}　　　　　　
　　　　　 　 {　　'´　／　　　 l ｛
　　　　 　 　 ヽ__,／　　　　　|　l　　　　　　　　
　　　　　　　　 |　　　　 　 　 |　l
　　　　　 　 　 |＿＿＿＿＿,|=b
　　　　　　　　 ! 　 l　　l　　! |　{
　　　　　 　 　 !　　l　　l　　! Ｋ_〉

コーホー コーホー コホコホ コーホー
宇野コーホー
コーホー コーホー コホコホ コーホー
宇野コーホー
日本のコーホー 世界のコーホー 地球のコーホー
コーホー コーホー
光を浴びて 今勃ち上がる
若き巨珍に 帰依しよう
クラシック業界を 護るために
コーホーの力が 必要だ
コーホー コーホー 精神性を 取り戻せ
0014名無しの笛の踊り
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2018/07/11(水) 16:01:07.28ID:EarfgoIB
どの楽曲も爽やかさを感じるのだが
悪い意味ではなく
0015名無しの笛の踊り
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2018/07/11(水) 23:06:59.94ID:UV1Le+PE
タイトルを忘れたけどハープの曲でぐっすり眠れたことがある
0016名無しの笛の踊り
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2018/07/13(金) 03:14:19.18ID:64zUf0lH
ピアノ曲全集って誰か出して無いですか？
ひとりの人が演奏した全集が欲しいです。
0017名無しの笛の踊り
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2018/07/13(金) 03:21:58.34ID:64zUf0lH
すみません、ユボーのは音が好きじゃ無いのでそれ以外のが欲しいです。
0018名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/13(金) 03:24:01.44ID:64zUf0lH
ロジェも音が嫌いなのでこの２つ以外で知りたいです
0020名無しの笛の踊り
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2018/07/13(金) 19:34:12.81ID:X4mkhz12
Germaine Thyssens Valentin
0021名無しの笛の踊り
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2018/07/14(土) 10:21:45.55ID:4qQBdFgN
フォレのピアノ曲は、フォレもよく弾いています程度のピアニストじゃ
良くない。
やっぱり、フォレの曲を心から好きな人で売られて上手い人に演奏してほしい
0022名無しの笛の踊り
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2018/07/14(土) 12:58:20.10ID:tPg09JyD
ジャン・フィリップ・コラールの演奏は手堅いと思う。
ユボーの演奏はちゃんと指は回ってるんだろうか？と感じた記憶がある
0023名無しの笛の踊り
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2018/07/14(土) 17:18:56.93ID:ZCrpCE5J
全集はコラールだな
クロスリーも持ってたけど控えめに言って糞
0024名無しの笛の踊り
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2018/07/14(土) 19:11:46.08ID:W8Ok2x6t
コラールは演奏自体は秀逸だけどまじめすぎて
ユボーやロジェのようなお茶目な演奏の方が好き
0025名無しの笛の踊り
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2018/07/14(土) 19:12:45.07ID:W8Ok2x6t
×コラールは演奏自体は秀逸だけどまじめすぎて
〇コラールは演奏自体は秀逸だけどまじめすぎて面白みに欠ける
0026名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/14(土) 19:27:39.09ID:RBd7a+V1
ユボー、ロジェはノイズやら残響やら音が悪すぎる
0027名無しの笛の踊り
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2018/07/14(土) 23:11:17.54ID:E9gD50IO
コラールの全集、鰤で持ってるけど音質がちょっと悪い
0029名無しの笛の踊り
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2018/07/15(日) 09:21:17.22ID:EX0Ikkjt
女性奏者はいない?
0030名無しの笛の踊り
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2018/07/15(日) 14:25:10.33ID:hlIdeP3B
ノクターンだけならエヴァ・ポブウォツカというのがある
すごく読みにくい名前だ
0031名無しの笛の踊り
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2018/07/15(日) 14:35:09.63ID:x+0wKPLv
Evelyne Crochet
イヴリン・クロシェ

ツベで検索して聴いてみ
0033名無しの笛の踊り
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2018/07/15(日) 18:09:16.77ID:nI6vpd3x
マルコポーロから出ていたグニッラ・シュスマンの全集もお薦め
あっという間に廃盤になって、組合にたまに中古が出るくらいだけど
0034名無しの笛の踊り
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2018/07/16(月) 09:05:39.86ID:2spWVWzQ
ハイドシェクのノクターン全集が懐かしい。

４０年以上前だったな
0036名無しの笛の踊り
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2018/07/16(月) 16:05:21.30ID:lyYyiIk+
https://www.youtube.com/watch?v=qYIqr6IY5t4
声はいいんだけど、ドイツ人がフォーレを歌うとメロディがリートになってしまうのが……
0037名無しの笛の踊り
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2018/07/16(月) 16:12:36.54ID:lyYyiIk+
というわけで、ドイツ人でもちゃんとフォーレをメロディ(旋律のメロディではなく、フランス歌曲のメロディ)として歌えている人がいたら教えてくだしあ
0038名無しの笛の踊り
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2018/07/16(月) 19:20:50.67ID:mKj4qcU8
>>35
フォーレに限らずフランス近代の作曲家の合唱曲をまとめた音盤はあまり無いんですよね
私自身はFnacからでていた”フォーレとその時代”という、フォーレ、ドビュッシー、ラヴェル、ショーソン、サン=サーンスの
世俗合唱曲を集めたCDを愛聴してきた
そもそもフォレ、ラヴェル、ドビュッシーは合唱曲はどれくらいあるんだろうか
ドイツのメンデルスゾーンやブラームスなんかは膨大な合唱曲がある
0039名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/16(月) 20:53:17.29ID:Jq4umnHq
>>38
合唱作品はフォーレはそこそこあるが、ドビュッシーは無伴奏の「シャルル・ドルレアンの3つの詩」以外はカンタータくらい、
ラヴェルにいたってはやはり無伴奏の組曲1つのほかはダフニスとクロエのヴォカリーズくらいしかない
ドイツロマン派に比べたらとても少ない
0041名無しの笛の踊り
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2018/07/16(月) 21:49:29.46ID:vDQp2D6c
>>40
歌曲はいいよね
フォーレ、デュパルク、ドビュッシー、ラヴェル
個人的な好みをあげれば、フォーレの「月の光」、ラヴェルの「シェヘラザード」が好き
ドビュッシーの初期の歌曲のとろけるような甘美な数々もいい
0043名無しの笛の踊り
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2018/07/17(火) 04:19:09.19ID:YN4K4Nal
二曲あるんだよ。録音もそこそこある。
0044名無しの笛の踊り
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2018/07/17(火) 04:20:22.81ID:YN4K4Nal
歌曲だと、ショーソンやプーランクもいいよね
0047名無しの笛の踊り
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2018/07/17(火) 14:53:12.07ID:02W4WZDZ
>>46
同意
0050名無しの笛の踊り
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2018/07/17(火) 20:25:28.47ID:+tpyxtcs
>>48
私もそう思う。
器楽や歌曲を聞いてると俗っぽい気がしていたが
意外や意外、宗教曲はしっかりとした宗教曲な、ところが面白い。
0051名無しの笛の踊り
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2018/07/18(水) 01:31:25.48ID:Y63duFFc
>>1
絶対食える！！と思っていても、そう簡単には食べれませんよね。
うんちは・・・・。私の体験は、１８歳の色白で細身の女の子で５段階で
５の下くらいの結構可愛い女の子だったので、余裕で食えると思っていました。
細身のわりには白いムチッとしたお尻で、ウンチングスタイルになっただけでも
興奮で震えたのを覚えています。そしてスカトロビデオと同じように、肛門が
盛り上がったり、引っ込んだりしているうちに、「ブ−！」とおならをしてくれ
ました。生まれて初めての生おならにまたまた興奮しました。そして、ぷ〜んと
それなりの匂い。やっぱ女の子でも、おならは同じような匂いがするんだなと
思いました。でも、臭かったけど全然耐えられる匂いでした。そして、肛門から
うんちが真っ直ぐに出てきました。「メリメリメリ」と本当に音がするんです
よね。１０ｃｍ位の一本糞でした。うんちが出る瞬間をゆっくり見たかったので
なるべくゆっくり出してと御願いしといたんですが、次のうんちが肛門から
顔を出した時、「も−だめ、出ちゃうよ−。」と言ったとたん我慢できずに
一気に排泄しました。
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/18(水) 01:32:03.09ID:Y63duFFc
「ブリブリ・ビチビチ・ブヒ」等すごい音を立てて
「おいおい俺でもそんなしね−ゾ」と言う位の大量便で本当に感動し、また
びっくりしました。その子は痩せの大食いで、調子のいい時は一食で
カツ丼・天丼両方を平気で食べちゃうらしく、しかし細身なのでその分うんちが
大量に出るらしいのです。いや−ホントすがい量でした。そして早速味見を
しようとしたのですが、キョ−レツな臭いが襲ってきました。うんちをした瞬間は
そ−でもなっかたのですが、しばらくすると耐え難いにおい。おならなんか比較
になりません。とりあえず、夢にまで見た１８歳の女の子の生ウンチなので、
手に取って鑑賞したのですが、その間余りの臭さにげっぷは出るは、涙は出るはで
もお大変。食便は無理かなとあきらめかけたのですが、こんなチャンスはあまり
ないと思い、気合を入れ、息を止めてうんちの小さい塊を口に含みました。
うんちの味は確かに苦かったです。
そのまま吐き出せば良かったのですが、うんちを飲み込んでしまったので、ゲップ
をすると確かにうんちの臭いがして辛くて大変でした。そして手に取って鑑賞し
ていたので手がしばらく臭くてこれもまた大変でした。
いやいや、本当に臭いですようんちは。可愛い子のうんちでも関係ありません。
初めての人はまず食便は無理だと思います。かなりきついですよ。
それでもと言う方は、舐める程度にした方がいいと思います。
しかし、掲示板等でうんちを食べたとか書いてありますが、本当だったら
本当にすごいことですよ。尊敬しちゃいます。まだ私は１回しかこのような
経験がありませんが、次ぎあったとしても食べれる自信はありません。
やっぱり、うんちをしている所を鑑賞する程度がいいと思いますよ。
私もみなさんが思っているくらいに絶対食ってやる。思ったのにこの様ですから。
あと、うんちは体に良くないらしいですよ。おしっこは平気ですが。
長文になってしまい、ごめんなさい。
これから、食便をしようとしている方はあまり無理をしない方が身のためです。
うんちは本当に臭くて、苦いですよ！！
0054名無しの笛の踊り
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2018/07/18(水) 14:23:55.46ID:wq7BQdne
食中毒で飲食店の関係者に細菌検査を求めたところ、糞便培養から何も細菌が増えてこなかった。細菌の塊である便なのに。関係者を聞きただしたところ、便を電子レンジにかけて滅菌して提出していた。これは20年前くらいの関西での話です
0055名無しの笛の踊り
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2018/07/20(金) 08:19:20.70ID:SSZoRc4+
>>44

近代フランスのメロディだとレオナルド・アーン、
１９世紀なら グノーもきれいよ。
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/21(土) 10:49:26.37ID:/cD1oJgA
シャンソンもいい曲あるし(^ω^)
0058名無しの笛の踊り
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2018/08/01(水) 10:51:25.14ID:+BlLDeJO
ちゃんこ鍋は好きですか
0059名無しの笛の踊り
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2018/08/03(金) 09:42:50.58ID:lVvjZYDd
ちゃんこ鍋の名店を教えて下さい。
0060名無しの笛の踊り
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2018/08/03(金) 10:12:26.51ID:zW+M6q8P
>>59
墨田区横網2丁目の「パヴァーヌとノクチュルヌ」
あそこの塩ちゃんこは絶品
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/05(日) 09:01:43.22ID:gqkZ+iD+
ちゃんこ鍋店がフランス語か？
0062名無しの笛の踊り
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2018/08/05(日) 10:49:38.03ID:5lNdlSH8
>>61
いいじゃないの、仏語で
三善晃や八代秋雄も良く来店してちゃんこつつきながらフーガ談義に花が咲いたとか
0064名無しの笛の踊り
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2018/08/06(月) 12:23:59.22ID:r841hYtI
>>62

その、なんとか言うフランス被れのチャンコ鍋屋ではカマンベールやブルーチーズ
でも入れて食わせるのかね？
まぁ、三善先生も「大相撲ファン」だったからな。
0065名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 12:37:51.37ID:MM/iBdhw
>>64
塩ちゃんこにそんなものは入れない
ただ、大量のムスカデを出汁に入れていた
0066名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 16:29:34.58ID:4jb6lkiu
ミュスカデ
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/07(火) 00:12:42.56ID:083zasRv
フォーレって、お酒は何をたしなんでいたんだろう
イメージ的には甘口白だけど
タバコは好きだったらしい
0069名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/07(火) 22:08:22.17ID:uciNZhQ7
ビール、ウィスキーは飲まないが、ブランデーはーＯＫ
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/08(水) 12:03:24.03ID:iR457hEx
ロゼのほんのり辛口な感じがする
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/08(水) 17:17:32.98ID:rlpcmWNd
そう言えば、クラシックの曲は食い物、飲み物と縁がうすい
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/09(木) 08:29:26.37ID:4Ydk41th
「コウモリ」？

コウモリを食べるのですか？ まぁ・・・
0074名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/09(木) 08:32:06.49ID:UV5fGsPQ
>>73
こうもりといえば、シャンパン
そう、すべてはシャンパンのせいなんです
0075名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/09(木) 17:51:34.18ID:Ufl6oh7w
>食事とクラシック
モーツァルトのコジで、
お手伝いさんがお嬢様たちのために
時間をかけて作ったホットチョコレート(でも怒った妹娘にひっくり返されてしまう)
ドン・ジョヴァンニの最後の晩餐
バーバーのヴァネッサというばらの騎士をリスペクトしたオペラで、
昔の恋人を招くために女主人のヴァネッサが作らせたフルコース(ワインはロマネ・コンティ)
くらいかな、思いつくのは
お酒をネタにした曲ならたくさんあるけど
0076名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/10(金) 07:57:38.98ID:dIpWeFIx
>>75
デスピーナのチョコは飯テロ
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/10(金) 10:31:28.06ID:uUirrHcJ
>>75
オペラは食事場面も出てきますが、やっぱり食べるより飲むほうでしょ？

「乾杯の歌」の場面などはまさにそう。
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/10(金) 16:25:32.13ID:U+djIiKl
このスレの人たち博識だねえ
バーバーのオペラとか知らなかった
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/11(土) 15:33:19.22ID:H+XBeKQm
サンサーンスのウェディングケーキがあるじゃないか！
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/11(土) 17:45:00.61ID:o6++vmuD
リヒャルト・シュトラウス　ホイップクリーム
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/11(土) 19:24:04.42ID:fRELmzFi
飲み物だけど、大バッハの「おしゃべりはやめて、お静かに」の別名ってコーヒーカンタータだよね
コーヒー依存症をテーマにした喜劇

ついでにちょっと質問を投下
1. フォーレの室内楽初心者向けと感じる盤を教えて
2. メサジェと共作の小ミサ曲を後に改作したのはなぜ？
0082名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/12(日) 08:30:24.34ID:tQzbC9bT
「子供の領分」の中の
「ゴリヲールのケークウォーク」があるな
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 08:40:36.92ID:r3HPTe8F
ノクターンはいい曲が多いが、演奏されないな、
日本のコンサートで聴いたことあまりない
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 11:23:42.84ID:HaUBB89R
>>83
フォレの場合、「ノクテュルヌ」と言ってほしいですね
3番の明るさ、6番の壮大さ、13番の枯淡の境地の中にも秘めた情熱が好きです
前に全日本学生音楽コンクールの小学生の部でこの13番を弾いた子がいて、
その選曲にぶっ飛んだものです
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 16:49:13.44ID:6ojISboI
フランス語理解できないくせに発音には妙に拘るんだ。
ああ、理解できないから上っ面だけなぞってる発達障がい者なんだね。
書き込み時間も無職丸出しで羨ましい事だ。
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 16:57:03.83ID:ZDovDNC/
ブッチギレギレギレノスケ
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 16:57:38.54ID:kvPFkCqL
>>85
この時間に書き込んでるお前も大概やぞ。ちな夜勤
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 16:58:35.38ID:nHBpPsjb
>>85
この時間な書き込めるおまえは何なんだよ無職か主婦か学生だけだろ
ちな無職
0090名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 16:59:39.73ID:WObae/bf
>>87
きっもい言葉使って勝った気でいるなよJキッズ
夜勤とか嘘つくなよ
夏休みの宿題は終わったか？
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 17:00:07.95ID:PIfJ9K1Q
>>85
この時間に書き込めるおまえは何様なんだよ
ちなハゲ
0094名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 17:12:48.64ID:6ojISboI
>>84
Si vous comprenez le français veuillez écrire cette phrase en français correct.
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 17:13:34.57ID:6ojISboI
>>84
Si vous comprenez le francais, veuillez ecrire cette phrase en francais correct.
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 17:43:18.13ID:ipxqH+YY
メタノールかよ
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 18:36:57.01ID:41VRpRvm
フランス語のことはともかく、誰も>>84の内容に反応できないのかな？
フォーレの夜想曲、みんな知らないの？
0098名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 19:22:53.66ID:6ojISboI
フォーレの曲なんてよほどマイナーな曲(例えば唯一のオペラペネロープ)を除いて
さんざん語られてきたし、
>>84はレスの内容も薄っぺらくて大した事書いてないからみんな反応してないだけ
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 19:26:50.33ID:6ojISboI
フランス語を理解できないのにフォーレを聴く手合いが多いという事がまず理解できないわ
戦前の日本ならそんなことあり得ない筈なのに
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 19:28:02.92ID:6ojISboI
クラシック板もレヴェルが落ちたもんだな
少なくとも電車男で一見さんが入ってくる前は、クラシック板もある程度心得のある人がちゃんといたのに
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