X
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い 19
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0639Mrs.アイリスグロー (ｽｯﾌﾟ Sd8a-c1kg)
垢版 |
2018/10/19(金) 02:59:30.76ID:I02i3TUId
>>638
ベートーヴェンとは異質な作曲家としての変貌をわたしは感じている。 (×）
ベートーヴェンとは異質な変貌の仕方を遂げた作曲家だとわたしは感じている。(○）
0641名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6)
垢版 |
2018/10/19(金) 19:20:39.29ID:SU310l6G0
>>636

聴き専ではない、三流演奏家でもない
あしからず。
0645名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-zIGS)
垢版 |
2018/10/19(金) 21:59:33.87ID:1Dn08ym30
クラリネット協奏曲って最後のピアノ協奏曲K.595とよく似た空気を感じるけど３年くらい前の作なんだっけ？
K.595は1991年で間違いない？
0647名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-zIGS)
垢版 |
2018/10/19(金) 23:10:08.24ID:1Dn08ym30
>>646
同年ですか私のかんちがいだったか異説があったけど否定されたんでしょうかね

この２曲並べるだけで1991年のモーツァルトってのがわかる気がします
その後のことを知っているからまだ３５歳のモーツァルトに死の気配というか彼岸の雰囲気を感じてしまうように思ってしまうのですが
モーツァルトに３６歳以降があったらどういう方向へ行ったのか…
0649名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-4+XF)
垢版 |
2018/10/19(金) 23:18:37.14ID:lwx3VbDA0
>>647
モーツァルトにとっての1791年は感染症に罹って死ななければ
復活と転換の年になるはずだったのな

非常に多作だったし、定職も内定していたし
何か新しい方向性を見つけたようだし
0654名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-zIGS)
垢版 |
2018/10/20(土) 07:31:27.26ID:2s7yswJN0
1791年ですねすんませんでした
１８世紀も遠いけど２０世紀も遠くなったなぁ…
0655名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-zIGS)
垢版 |
2018/10/20(土) 07:31:42.74ID:2s7yswJN0
1791年ですねすんませんでした
１８世紀も遠いけど２０世紀も遠くなったなぁ…
0658名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-ms0Y)
垢版 |
2018/10/20(土) 15:38:06.97ID:hAFltg2jK
モーツァルトって感染症で死んだんだっけ？
0660名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-gADc)
垢版 |
2018/10/20(土) 16:06:44.01ID:L87XCUl/0
>>645
バセットホルンのための協奏曲がたぶんその頃で
それの編曲なんだな、これが
0661名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-gADc)
垢版 |
2018/10/20(土) 16:09:51.50ID:L87XCUl/0
老衰かもよ？
忙しすぎでしょ
0662名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-gADc)
垢版 |
2018/10/20(土) 16:12:49.27ID:L87XCUl/0
クラリネット協奏曲から 7654322 を探してよ
新しい発見があるはずだよ
大事なことは、一回しか言わない
がヒントだよ。これ、モーツァルトの癖
ベートーベンは、こういうの見つけた人いる？
教えて
0663名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-gADc)
垢版 |
2018/10/20(土) 16:14:20.56ID:L87XCUl/0
モーツァルトって、大事なことは一回しか言わないな
0664名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-ms0Y)
垢版 |
2018/10/20(土) 16:15:00.50ID:hAFltg2jK
俺の読んだ本にはシェーライン・ヘノッホ症候群と書いてあったな
梅毒にかかったのでヴァン・スヴィーテンの指示で水銀療法をした結果の水銀中毒という本もあったな
0665名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-gADc)
垢版 |
2018/10/20(土) 16:16:47.44ID:L87XCUl/0
ベートーベンは、大フーガがすきやで
すんごい、嫌われてるけど
0666名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-gADc)
垢版 |
2018/10/20(土) 16:19:57.20ID:L87XCUl/0
血液抜いたり、温泉入ったり、水銀とか、魚に治してもらうとか
大変な時代だったんだろうな。
0667名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-gADc)
垢版 |
2018/10/20(土) 16:23:41.42ID:L87XCUl/0
モーツァルトの音楽は、ちょっと変なんですよ
それが魅力なんです
あえてカチカチ頭で理論書片手に楽譜観てください
ほんと変なんです。
ベートーベンは、普通なことが多いけど
0668名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-gADc)
垢版 |
2018/10/20(土) 16:37:21.54ID:L87XCUl/0
40番と言えばさ、結尾に
タラチャン、タラチャン、タラチャン、さーあ、お出掛けよ
ってあるじゃん？ここって一回目と二回目が全然違う
g B が g だけになってる
もうあの頃には戻れない、って感じで
ほんと切ない
0669名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-gADc)
垢版 |
2018/10/20(土) 16:40:46.30ID:L87XCUl/0
プラハの出だしで、いきなり短調の和音が出たり
第二主題に移行するナポリの和音経由の転調とか
ほんと思い付かない D d F A とか、思い付くかよ
0670名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-gADc)
垢版 |
2018/10/20(土) 16:43:32.11ID:L87XCUl/0
ホルン協奏曲のあの変な転調は、どないなっとんねん
わかる奴おる？
ぱーぱ、ぱー
ぱーぱぱー
ぱーぱ、ぱーぱぱーの
とこ
0671名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-gADc)
垢版 |
2018/10/20(土) 17:23:03.77ID:L87XCUl/0
時代の違いかなあ
平和な時代と混乱の時代だから、できるものも違うでしょ
次はどんな時代になるのかな？
レニングラードが流行るような時代には
なって欲しくないな(別に嫌いなのではない)
0673名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-NSjH)
垢版 |
2018/10/20(土) 19:22:08.48ID:YxbZavjya
>>672
だからなんなの？
0674名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-gADc)
垢版 |
2018/10/20(土) 20:21:10.42ID:L87XCUl/0
おすすめは、交響曲２８番
ほんと、どうかしてるし、パッパラパーで
くせになる
0675名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-ms0Y)
垢版 |
2018/10/20(土) 21:23:57.14ID:hAFltg2jK
41番の演奏では、終楽章で盛り上げようとしてことさらに音を大きくする指揮者が多い
個人的には、それをやられるとうるさいと感じてしまう
具体的にはベーム／BPOとかバーンスタイン／VPOの終楽章がうるさい
あんまり音を大きくしない演奏が聞きたい
0679名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6)
垢版 |
2018/10/21(日) 09:17:20.95ID:Tohw3CpF0
転調がいっぱい、あと調性変えないで経過音の多様。
半音ずつ上がっていったり下がっていったり。
今の一般的な音楽はハ長調ならその中の音だけで
完成させるスタイルが多い。
統一感があるけど、物足りない。
0684名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f0b-xGx2)
垢版 |
2018/10/21(日) 13:54:35.45ID:DevxqjKz0
>>680
うん、なかなか良いじゃないか。
二流演奏家の演歌歌手みたいな気持ち悪い演奏より、余程良い。
惜しむらくは、音源自体が歪んだ音なので、コレが楽譜に忠実とは言えない点だな。
0687名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/21(日) 16:53:25.13
楽譜から読み取れたのが
楽器の指定
音高
音の長さ
（指定があれば　速さ　強弱　スラー、アクセント等の一般的な記号）
だけであり
後はパソコン任せだったということ
0688名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6)
垢版 |
2018/10/21(日) 18:41:35.69ID:Tohw3CpF0
MIDIにはベロシティという音の強弱の設定があるが、楽譜には書かれていない。
またヒューマナイズ機能というのはジャストタイミングな小節や拍に対し
人間的な微妙なズレを加える機能。これも音符には書かれていない。
つまり演奏とは楽譜通りに弾けば良いよいうものではない。

https://www.youtube.com/watch?v=yIAFIGTta-I
0690名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6)
垢版 |
2018/10/21(日) 19:14:12.43ID:Tohw3CpF0
あのさベロシティって一音ずつの強弱。
ピアニシモとかの強弱じゃない。
0692名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ af5b-P+XJ)
垢版 |
2018/10/21(日) 20:38:57.16ID:KmvI7atX0
ピアノ協奏曲22番第3楽章ラスト、そのまま華やかに終わってりゃいいのに、木管入れて一瞬短調になるところ
ガチの天才ってこういうことなんだと思う
0693名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6)
垢版 |
2018/10/21(日) 20:42:08.73ID:Tohw3CpF0
めんどくさい奴だな。
オレは楽譜通りに弾けば巧いという意見に対して
楽譜は音楽の全てを記してはいないということを
MIDIの音との比較で語ってるの。
ピアノにしろバイオリンにしろ楽譜に書かれた通り
では味気ない音の羅列にしかならないのは上の
MIDI音楽で分かっただろ。
それも感じないほど感度悪いのか？
まあこれ以上話す相手じゃないな。
0694名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/21(日) 20:51:32.86
楽譜から読み取れるモノの一部をデータとしてパソコンに移し替えただけで楽譜通りとか笑止
0696名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eabf-91qv)
垢版 |
2018/10/21(日) 22:23:43.07ID:7co9e9Ke0
三流音楽家でもパソコンで鳴らされた音を聞いて楽譜通りですねとは言わんだろう
音楽家を冒涜してるんじゃないのか
まさか平均律で鳴らしてはいないだろうな
0700名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6)
垢版 |
2018/10/22(月) 16:34:42.34ID:jI9/b2IJ0
めんどくさいキチガイが100倍も難癖つけてやがる。
楽譜通りとは言葉通り定義された音以外を表現していない。
四分音符はそれ以上の情報を内包なんてしていない。
だから譜面通り弾いても名演奏にはならないんだよ。
単純で当たり前の話し。ウザイから音楽止めてスポーツでも
やったらどうなんだ。
0704名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6)
垢版 |
2018/10/22(月) 18:30:10.24ID:jI9/b2IJ0
>>スコアの指定通リの楽器

理由は簡単、あの映像はオレが作ったものじゃなく検索で見つけたものだからだよ。
オレはDTMは90年代に始めて、まあ市販のクラシックのMidiデータも持ってるが
ネットにアップする趣味はないから他人の例としてリンクしたまで。
その買ったMIDIデータではなるべく自然に聴こえるように微調整されているが、
かなり楽譜からは離れている。それでも実際の演奏ほどの感動はないな。
ベロシティとはMIDIで採用された強弱の調整だが、ピアノでならしても
一音ずつ強さを変えないと人間が弾いたふうにはならない。
例えばだが、全体のリズムに合わせて出だしの音は強め、十六分音符の経過音などは
かなり弱めにしないと自然じゃない。そんな事楽譜に指定なんてないから
奏者が勝手に強さを変えてるわけだね。その変え具合いが演奏の巧い下手に
なってるわけ。
0706名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6)
垢版 |
2018/10/22(月) 19:56:28.60ID:jI9/b2IJ0
なんか通じてないようだから終わりw
0712名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f0b-xGx2)
垢版 |
2018/10/22(月) 23:32:00.31ID:F3Y2rWD80
「楽譜通りに演奏すれば良いと言うものでは無い」
という言い草は、得てして
「楽譜通りに演奏出来ない下手クソな演奏家」
に有りがちなエクスキューズだと思われるんだよ。
また、それを鵜呑みにした聞き専ね。
0713名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/22(月) 23:44:01.60
楽譜というものを五線譜上にある音符休符強弱記号速度記号だけだと思っているんでしょ

＞全体のリズムに合わせて出だしの音は強め
＞十六分音符の経過音などはかなり弱めにしないと自然じゃない
＞奏者が勝手に強さを変えてるわけだね
＞その変え具合いが演奏の巧い下手になってるわけ

もうね
0714名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-zIGS)
垢版 |
2018/10/22(月) 23:54:22.64ID:aX/u6Np80
まああの映像はともかくとして楽譜ってのは基本的にデジタルな情報しか乗っからないからまんまデジタルな手法で音にすると人間の感覚的に違和感のあるシロモノになるのは間違いない
逆に人がフツーの感覚で楽譜どおりの演奏をしたつもりのもんをデジタル的に解析したら正確さに欠けるってことになりかねない
名演奏ウンヌンいう以前の話だけど楽譜どおり完璧に演奏したからと言って名演奏になるとは限らない〜なんて言い出した人はそういう当たり前のこともわかってない人だったんでしょう
0715名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eabf-91qv)
垢版 |
2018/10/23(火) 00:02:57.53ID:S5EVWPLT0
＞人がフツーの感覚で楽譜どおりの演奏をしたつもりのもんをデジタル的に解析したら正確さに欠ける

人がキーボードで演奏しながらパソコンに入力するとすさまじく細かい音符や休符、付点音符が記録される

「楽譜通り」に対する受け止め方が様々なレベルにあるので齟齬が生じるのは仕方が無い
楽譜にあるのは音符で、それが長さと音高を示すだけというところで認識が止まっている人が
他人の作ったMIDIを勝手に引っ張ってきて(おそらく楽譜も見ずに）「楽譜通り」とやらかしたんでね
0717名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-zIGS)
垢版 |
2018/10/23(火) 01:08:16.35ID:BElPAxyK0
まあでも楽譜どおりウンヌン言う人はアレグロ･マ･ノントロッポ･ウン･ポコ･マエストーソになってない！とか言わないでしょ
ベートーヴェンの晩年のそういう指示は楽譜ってものの限界に対する苛立ちを感じる
0718名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6ac6-91qv)
垢版 |
2018/10/23(火) 06:53:38.54ID:UwSJkTkW0
記号なんかをどう受け止めて表現しそんなものを知らない聞き手に何を伝えるかを心がけるのが演奏者なんじゃないの
聞き手が知っていたり曲を演奏する側なら当然それが生かされているかどうか考えるでしょ
作曲者は常に限界との戦いなんじゃないの詳しく知らんけど
0721名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b2b-xGx2)
垢版 |
2018/10/23(火) 09:51:09.56ID:KLJNk4Q30
>>718
詳しく知らないなら
そこは触れないでよろしい
0723名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b2b-xGx2)
垢版 |
2018/10/23(火) 11:28:08.65ID:KLJNk4Q30
>>722
❓
0726名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3788-PzIJ)
垢版 |
2018/10/23(火) 15:08:55.12ID:h4MTeeir0
スーパーコンピュータとかならウイーンとかベルリンを再現できないだろうかね
フルトヴェングラーとかハイレゾ高解像度で聴いてみたいな
0728名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Safb-VkWL)
垢版 |
2018/10/23(火) 16:30:21.17ID:1jGIVqDta
>>726
例えばフルトヴェングラーの現存の音源全てとスコアをAIに学ばせて
フルトヴェングラー未録音の曲を演奏させてみたらどうなるのだろう、
というのは興味ある
0731名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6)
垢版 |
2018/10/23(火) 20:15:29.47ID:VonfMS3m0
ほんとなんでこんなに頭悪い奴ばっかなのw
コンピュータの仕組すら分かってないw

>>楽譜というものを五線譜上にある音符休符強弱記号速度記号だけだと思っているんでしょ

作曲者の但し書きとか指示表記の事でも言ってるのかね。それも正確には音には出来ない要素だろ。
指揮者の解釈によって変わるからフルトヴェングラーがどうのとかのバカ話しになる。
てめえの必死の自己弁護はもう破綻してるだろ。程度が低過ぎ。
0733名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6bZA)
垢版 |
2018/10/23(火) 20:22:04.94ID:sjHTENr+a
>>731
パソコンで鳴らしたらお話にならないってんなら100歩譲って分かったつもりになってやるが
パソコンが楽譜通りに出来ない事なんてアンタが力むまでもなく誰でも知ってる
0734名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6)
垢版 |
2018/10/23(火) 21:01:15.86ID:VonfMS3m0
>>他ならぬお前が楽譜通りと言い出したんだが

何を書いてるんだか、オレはここで楽譜通りに弾ければ名演奏的なことを言ってる奴に
楽譜通りに弾いても巧い演奏にはならないと言っただけ。勝手に尾ひれを付けて
その尾ひれの部分で個人攻撃。まあ掲示板によくいるくだらない人間だろうが、
相手してやるとこの有様。

>>パソコンが楽譜通りに出来ない事なんてアンタが力むまでもなく誰でも知ってる

言ってることを理解できてないだろ。パソコンは楽譜通りにしか演奏しないと
言ってるんだが。楽譜にある注意書きも含めて全ての情報をコンピュータは
再現する。しかし作曲家の意図を汲み取ったり忖度することはないので
譜面上の情報だけでは機械演奏にしかならない。それは人間が譜面通りに
弾いた時も同じこと。ということだよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況