モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い 19

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6bZA) · 2018/10/19(金) 06:19:46.47

そんな音楽を無理に好きになろうアピール要らない

ってことでいいっすか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6) · 2018/10/19(金) 19:20:39.29

>>636

聴き専ではない、三流演奏家でもない
あしからず。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6bZA) · 2018/10/19(金) 19:32:42.91

強弁もほどほどに

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-BGTa) · 2018/10/19(金) 21:14:36.41

楽譜って凄いね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-Oh6o) · 2018/10/19(金) 21:42:11.06

お芝居の台本と同じような感じかな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-zIGS) · 2018/10/19(金) 21:59:33.87

クラリネット協奏曲って最後のピアノ協奏曲K.595とよく似た空気を感じるけど３年くらい前の作なんだっけ？
K.595は1991年で間違いない？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-4+XF) · 2018/10/19(金) 22:07:58.92

>>645
いや、同年だと思うけど？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-zIGS) · 2018/10/19(金) 23:10:08.24

>>646
同年ですか私のかんちがいだったか異説があったけど否定されたんでしょうかね

この２曲並べるだけで1991年のモーツァルトってのがわかる気がします
その後のことを知っているからまだ３５歳のモーツァルトに死の気配というか彼岸の雰囲気を感じてしまうように思ってしまうのですが
モーツァルトに３６歳以降があったらどういう方向へ行ったのか…

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-4+XF) · 2018/10/19(金) 23:14:27.62

>>647
あ、原曲みたいのがあって、そっちが三年前
クラリネットの曲ではなかったが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-4+XF) · 2018/10/19(金) 23:18:37.14

>>647
モーツァルトにとっての1791年は感染症に罹って死ななければ
復活と転換の年になるはずだったのな

非常に多作だったし、定職も内定していたし
何か新しい方向性を見つけたようだし

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-SKRr) · 2018/10/19(金) 23:27:25.47

>645
1991年でないことは間違いない！

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ eabf-6bZA) · 2018/10/19(金) 23:48:14.18

そういういい加減な軽さが大言壮語と表裏一体

ってことでいいっすか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-4+XF) · 2018/10/20(土) 01:48:24.09

>>650
まあ、そらそうだ
200年まちがっとるw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f0b-xGx2) · 2018/10/20(土) 02:07:22.71

200年分ワラたw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-zIGS) · 2018/10/20(土) 07:31:27.26

1791年ですねすんませんでした
１８世紀も遠いけど２０世紀も遠くなったなぁ…

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-zIGS) · 2018/10/20(土) 07:31:42.74

1791年ですねすんませんでした
１８世紀も遠いけど２０世紀も遠くなったなぁ…

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6ac6-91qv) · 2018/10/20(土) 09:07:27.82

あくまでもテキトーに書いてるだけ　っていう設定にしておくわけね

ってことでおｋっすか

**Mrs.アイリスグロー** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-c1kg) · 2018/10/20(土) 13:53:47.23

>>647
36歳以降がないから
「レクイエムIntroitus」の響き(小林秀雄の言う「音楽が音楽に袂別する異様な辛い音」）
を、わたしは聴いております。

**名無しの笛の踊り** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-ms0Y) · 2018/10/20(土) 15:38:06.97

モーツァルトって感染症で死んだんだっけ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be19-6LPx) · 2018/10/20(土) 15:45:14.95

35歳で死んだんだから死因は殺害、事故、感染症のいづれかだろ。
まさか老衰なんてあり得ないわなｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-gADc) · 2018/10/20(土) 16:06:44.01

>>645
バセットホルンのための協奏曲がたぶんその頃で
それの編曲なんだな、これが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-gADc) · 2018/10/20(土) 16:09:51.50

老衰かもよ？
忙しすぎでしょ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-gADc) · 2018/10/20(土) 16:12:49.27

クラリネット協奏曲から 7654322 を探してよ
新しい発見があるはずだよ
大事なことは、一回しか言わない
がヒントだよ。これ、モーツァルトの癖
ベートーベンは、こういうの見つけた人いる？
教えて

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-gADc) · 2018/10/20(土) 16:14:20.56

モーツァルトって、大事なことは一回しか言わないな

**名無しの笛の踊り** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-ms0Y) · 2018/10/20(土) 16:15:00.50

俺の読んだ本にはシェーライン・ヘノッホ症候群と書いてあったな
梅毒にかかったのでヴァン・スヴィーテンの指示で水銀療法をした結果の水銀中毒という本もあったな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-gADc) · 2018/10/20(土) 16:16:47.44

ベートーベンは、大フーガがすきやで
すんごい、嫌われてるけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-gADc) · 2018/10/20(土) 16:19:57.20

血液抜いたり、温泉入ったり、水銀とか、魚に治してもらうとか
大変な時代だったんだろうな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-gADc) · 2018/10/20(土) 16:23:41.42

モーツァルトの音楽は、ちょっと変なんですよ
それが魅力なんです
あえてカチカチ頭で理論書片手に楽譜観てください
ほんと変なんです。
ベートーベンは、普通なことが多いけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-gADc) · 2018/10/20(土) 16:37:21.54

40番と言えばさ、結尾に
タラチャン、タラチャン、タラチャン、さーあ、お出掛けよ
ってあるじゃん？ここって一回目と二回目が全然違う
g B が g だけになってる
もうあの頃には戻れない、って感じで
ほんと切ない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-gADc) · 2018/10/20(土) 16:40:46.30

プラハの出だしで、いきなり短調の和音が出たり
第二主題に移行するナポリの和音経由の転調とか
ほんと思い付かない D d F A とか、思い付くかよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-gADc) · 2018/10/20(土) 16:43:32.11

ホルン協奏曲のあの変な転調は、どないなっとんねん
わかる奴おる？
ぱーぱ、ぱー
ぱーぱぱー
ぱーぱ、ぱーぱぱーの
とこ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-gADc) · 2018/10/20(土) 17:23:03.77

時代の違いかなあ
平和な時代と混乱の時代だから、できるものも違うでしょ
次はどんな時代になるのかな？
レニングラードが流行るような時代には
なって欲しくないな(別に嫌いなのではない)

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-BGTa) · 2018/10/20(土) 19:04:08.63

ここに来ている全員が老衰で死んでも
モーツァルトは生き続ける

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-NSjH) · 2018/10/20(土) 19:22:08.48

>>672
だからなんなの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-gADc) · 2018/10/20(土) 20:21:10.42

おすすめは、交響曲２８番
ほんと、どうかしてるし、パッパラパーで
くせになる

**名無しの笛の踊り** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-ms0Y) · 2018/10/20(土) 21:23:57.14

41番の演奏では、終楽章で盛り上げようとしてことさらに音を大きくする指揮者が多い
個人的には、それをやられるとうるさいと感じてしまう
具体的にはベーム／BPOとかバーンスタイン／VPOの終楽章がうるさい
あんまり音を大きくしない演奏が聞きたい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-PzIJ) · 2018/10/21(日) 00:48:13.93

>>667
しかもその変なのを自然な音楽の流れに溶け込ませるのがモツの特徴

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ da5a-xW57) · 2018/10/21(日) 07:21:13.01

>>667
そんなに変なところある？
和声的にはかなり理論通りだと思うけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-VkWL) · 2018/10/21(日) 09:14:53.33

気のせいだろうな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6) · 2018/10/21(日) 09:17:20.95

転調がいっぱい、あと調性変えないで経過音の多様。
半音ずつ上がっていったり下がっていったり。
今の一般的な音楽はハ長調ならその中の音だけで
完成させるスタイルが多い。
統一感があるけど、物足りない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6) · 2018/10/21(日) 09:35:35.92

楽譜通りの演奏
https://www.youtube.com/watch?v=8isRYy5pY9o

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 09:40:04.59

それ楽譜通りとは言わない

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6bZA) · 2018/10/21(日) 09:46:41.43

読み仮名を一字一句間違い無くパソコンソフトに読ませてもそれを朗読や音読とは言わない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-BGTa) · 2018/10/21(日) 13:34:23.01

天高く　馬肥ゆる　モーツァルト

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f0b-xGx2) · 2018/10/21(日) 13:54:35.45

>>680
うん、なかなか良いじゃないか。
二流演奏家の演歌歌手みたいな気持ち悪い演奏より、余程良い。
惜しむらくは、音源自体が歪んだ音なので、コレが楽譜に忠実とは言えない点だな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ da5a-xW57) · 2018/10/21(日) 15:36:07.88

どんなのかと思って聞いてみたがこれが良いとはとても言えないわw
20年前のゲーム機よりひどい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532b-EZOt) · 2018/10/21(日) 16:03:56.40

関係ないけどドビュッシーが残した月の光のピアノロールむっちゃ良かった
やっぱ楽譜では表現しきれないもんだね

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 16:53:25.13

楽譜から読み取れたのが
楽器の指定
音高
音の長さ
（指定があれば　速さ　強弱　スラー、アクセント等の一般的な記号）
だけであり
後はパソコン任せだったということ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6) · 2018/10/21(日) 18:41:35.69

MIDIにはベロシティという音の強弱の設定があるが、楽譜には書かれていない。
またヒューマナイズ機能というのはジャストタイミングな小節や拍に対し
人間的な微妙なズレを加える機能。これも音符には書かれていない。
つまり演奏とは楽譜通りに弾けば良いよいうものではない。

https://www.youtube.com/watch?v=yIAFIGTta-I

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 18:57:01.05

パソコン任せなんでしょ
お前スコア見たの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6) · 2018/10/21(日) 19:14:12.43

あのさベロシティって一音ずつの強弱。
ピアニシモとかの強弱じゃない。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6bZA) · 2018/10/21(日) 19:17:38.26

機械音の音量変化で何が表現できるわけ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ af5b-P+XJ) · 2018/10/21(日) 20:38:57.16

ピアノ協奏曲22番第3楽章ラスト、そのまま華やかに終わってりゃいいのに、木管入れて一瞬短調になるところ
ガチの天才ってこういうことなんだと思う

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6) · 2018/10/21(日) 20:42:08.73

めんどくさい奴だな。
オレは楽譜通りに弾けば巧いという意見に対して
楽譜は音楽の全てを記してはいないということを
MIDIの音との比較で語ってるの。
ピアノにしろバイオリンにしろ楽譜に書かれた通り
では味気ない音の羅列にしかならないのは上の
MIDI音楽で分かっただろ。
それも感じないほど感度悪いのか？
まあこれ以上話す相手じゃないな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 20:51:32.86

楽譜から読み取れるモノの一部をデータとしてパソコンに移し替えただけで楽譜通りとか笑止

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ eabf-91qv) · 2018/10/21(日) 21:53:46.67

端っから「楽譜通り」から間引いてるし

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ eabf-91qv) · 2018/10/21(日) 22:23:43.07

三流音楽家でもパソコンで鳴らされた音を聞いて楽譜通りですねとは言わんだろう
音楽家を冒涜してるんじゃないのか
まさか平均律で鳴らしてはいないだろうな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-BGTa) · 2018/10/21(日) 22:25:50.85

ベートーヴェンもいい季節

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6bZA) · 2018/10/21(日) 22:27:03.91

そんなに凄んだら逃げてしまうでしょ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6ac6-91qv) · 2018/10/22(月) 10:22:54.35

なぜパソコン？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6) · 2018/10/22(月) 16:34:42.34

めんどくさいキチガイが100倍も難癖つけてやがる。
楽譜通りとは言葉通り定義された音以外を表現していない。
四分音符はそれ以上の情報を内包なんてしていない。
だから譜面通り弾いても名演奏にはならないんだよ。
単純で当たり前の話し。ウザイから音楽止めてスポーツでも
やったらどうなんだ。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6bZA) · 2018/10/22(月) 17:07:16.15

ならなぜスコアの指定通リの楽器を使わなかったのかね

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-VkWL) · 2018/10/22(月) 17:17:29.31

>>700
楽譜通りを文字通り解釈しただけだ、ってんだろ？
まずその時点でまちがっとるから

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6bZA) · 2018/10/22(月) 17:23:52.48

音符は楽譜の構成要素の１つ
楽譜通りという自分の言葉に責任を持ってもらいたいもんだな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6) · 2018/10/22(月) 18:30:10.24

>>スコアの指定通リの楽器

理由は簡単、あの映像はオレが作ったものじゃなく検索で見つけたものだからだよ。
オレはDTMは90年代に始めて、まあ市販のクラシックのMidiデータも持ってるが
ネットにアップする趣味はないから他人の例としてリンクしたまで。
その買ったMIDIデータではなるべく自然に聴こえるように微調整されているが、
かなり楽譜からは離れている。それでも実際の演奏ほどの感動はないな。
ベロシティとはMIDIで採用された強弱の調整だが、ピアノでならしても
一音ずつ強さを変えないと人間が弾いたふうにはならない。
例えばだが、全体のリズムに合わせて出だしの音は強め、十六分音符の経過音などは
かなり弱めにしないと自然じゃない。そんな事楽譜に指定なんてないから
奏者が勝手に強さを変えてるわけだね。その変え具合いが演奏の巧い下手に
なってるわけ。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6bZA) · 2018/10/22(月) 18:48:56.40

楽譜通りにやれと言われたら
まず楽器編成を見て楽器とプレイヤーを揃えるのだが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6) · 2018/10/22(月) 19:56:28.60

なんか通じてないようだから終わりw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ eabf-6bZA) · 2018/10/22(月) 20:07:32.23

聞き専丸出し
恐らく楽譜は見ておるまい

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6bZA) · 2018/10/22(月) 22:24:36.17

楽譜通りと演奏しろと言われてパソコン引っ張り出してくる馬鹿がいるかっての

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/22(月) 22:36:56.53

>>706
お前が聞き専だから話が通じない

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/22(月) 22:46:05.02

近来まれに見る香ばしい奴だったようだな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-VkWL) · 2018/10/22(月) 23:18:15.21

昔クラ板に「クラシックのMIDI作ったから聴いてくれ」的なスレが立った時期があったな
評判は散々だったが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f0b-xGx2) · 2018/10/22(月) 23:32:00.31

「楽譜通りに演奏すれば良いと言うものでは無い」
という言い草は、得てして
「楽譜通りに演奏出来ない下手クソな演奏家」
に有りがちなエクスキューズだと思われるんだよ。
また、それを鵜呑みにした聞き専ね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/22(月) 23:44:01.60

楽譜というものを五線譜上にある音符休符強弱記号速度記号だけだと思っているんでしょ

＞全体のリズムに合わせて出だしの音は強め
＞十六分音符の経過音などはかなり弱めにしないと自然じゃない
＞奏者が勝手に強さを変えてるわけだね
＞その変え具合いが演奏の巧い下手になってるわけ

もうね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-zIGS) · 2018/10/22(月) 23:54:22.64

まああの映像はともかくとして楽譜ってのは基本的にデジタルな情報しか乗っからないからまんまデジタルな手法で音にすると人間の感覚的に違和感のあるシロモノになるのは間違いない
逆に人がフツーの感覚で楽譜どおりの演奏をしたつもりのもんをデジタル的に解析したら正確さに欠けるってことになりかねない
名演奏ウンヌンいう以前の話だけど楽譜どおり完璧に演奏したからと言って名演奏になるとは限らない～なんて言い出した人はそういう当たり前のこともわかってない人だったんでしょう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ eabf-91qv) · 2018/10/23(火) 00:02:57.53

＞人がフツーの感覚で楽譜どおりの演奏をしたつもりのもんをデジタル的に解析したら正確さに欠ける

人がキーボードで演奏しながらパソコンに入力するとすさまじく細かい音符や休符、付点音符が記録される

「楽譜通り」に対する受け止め方が様々なレベルにあるので齟齬が生じるのは仕方が無い
楽譜にあるのは音符で、それが長さと音高を示すだけというところで認識が止まっている人が
他人の作ったMIDIを勝手に引っ張ってきて(おそらく楽譜も見ずに）「楽譜通り」とやらかしたんでね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ eabf-91qv) · 2018/10/23(火) 00:05:26.64

＞楽譜ってのは基本的にデジタルな情報しか乗っからない
文字による指示もかなりあるよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-zIGS) · 2018/10/23(火) 01:08:16.35

まあでも楽譜どおりウンヌン言う人はアレグロ･マ･ノントロッポ･ウン･ポコ･マエストーソになってない！とか言わないでしょ
ベートーヴェンの晩年のそういう指示は楽譜ってものの限界に対する苛立ちを感じる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6ac6-91qv) · 2018/10/23(火) 06:53:38.54

記号なんかをどう受け止めて表現しそんなものを知らない聞き手に何を伝えるかを心がけるのが演奏者なんじゃないの
聞き手が知っていたり曲を演奏する側なら当然それが生かされているかどうか考えるでしょ
作曲者は常に限界との戦いなんじゃないの詳しく知らんけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3788-PzIJ) · 2018/10/23(火) 07:48:02.29

楽譜ってモーツァルトの時代から進化してるんですか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6ac6-91qv) · 2018/10/23(火) 08:32:52.65

変化や新しい試みを進化と言うかどうか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2b-xGx2) · 2018/10/23(火) 09:51:09.56

>>718
詳しく知らないなら
そこは触れないでよろしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/23(火) 10:51:07.43

敗北宣言でました

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2b-xGx2) · 2018/10/23(火) 11:28:08.65

>>722
❓

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-VkWL) · 2018/10/23(火) 12:46:47.93

>>717
アレグロ･マ･ノントロッポ･ウン･ポコ･マエストーソを
どう自動演奏に反映させるかはAIが必要だな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6ac6-91qv) · 2018/10/23(火) 12:56:17.28

機械音ではクレッシェンドすら無理でしょ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3788-PzIJ) · 2018/10/23(火) 15:08:55.12

スーパーコンピュータとかならウイーンとかベルリンを再現できないだろうかね
フルトヴェングラーとかハイレゾ高解像度で聴いてみたいな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532b-EZOt) · 2018/10/23(火) 15:16:09.37

各楽器の現代の響きから仮想的な音の補完の技術は近い未来に可能だと思う
それを良しとするかは微妙なところだろうけど

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-VkWL) · 2018/10/23(火) 16:30:21.17

>>726
例えばフルトヴェングラーの現存の音源全てとスコアをAIに学ばせて
フルトヴェングラー未録音の曲を演奏させてみたらどうなるのだろう、
というのは興味ある

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532b-EZOt) · 2018/10/23(火) 18:54:40.87

別の曲の演奏の再現は仮定としてしか無理だから
出来たとしても遊戯でしかない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-BGTa) · 2018/10/23(火) 19:22:29.04

バイアスの掛かっていないフルトヴェングラーは興味がある

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6) · 2018/10/23(火) 20:15:29.47

ほんとなんでこんなに頭悪い奴ばっかなのw
コンピュータの仕組すら分かってないw

>>楽譜というものを五線譜上にある音符休符強弱記号速度記号だけだと思っているんでしょ

作曲者の但し書きとか指示表記の事でも言ってるのかね。それも正確には音には出来ない要素だろ。
指揮者の解釈によって変わるからフルトヴェングラーがどうのとかのバカ話しになる。
てめえの必死の自己弁護はもう破綻してるだろ。程度が低過ぎ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ eabf-6bZA) · 2018/10/23(火) 20:17:53.17

他ならぬお前が楽譜通りと言い出したんだが

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6bZA) · 2018/10/23(火) 20:22:04.94

>>731
パソコンで鳴らしたらお話にならないってんなら100歩譲って分かったつもりになってやるが
パソコンが楽譜通りに出来ない事なんてアンタが力むまでもなく誰でも知ってる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6) · 2018/10/23(火) 21:01:15.86

>>他ならぬお前が楽譜通りと言い出したんだが

何を書いてるんだか、オレはここで楽譜通りに弾ければ名演奏的なことを言ってる奴に
楽譜通りに弾いても巧い演奏にはならないと言っただけ。勝手に尾ひれを付けて
その尾ひれの部分で個人攻撃。まあ掲示板によくいるくだらない人間だろうが、
相手してやるとこの有様。

>>パソコンが楽譜通りに出来ない事なんてアンタが力むまでもなく誰でも知ってる

言ってることを理解できてないだろ。パソコンは楽譜通りにしか演奏しないと
言ってるんだが。楽譜にある注意書きも含めて全ての情報をコンピュータは
再現する。しかし作曲家の意図を汲み取ったり忖度することはないので
譜面上の情報だけでは機械演奏にしかならない。それは人間が譜面通りに
弾いた時も同じこと。ということだよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ eabf-6bZA) · 2018/10/23(火) 21:05:02.09

楽譜通りに演奏するってのはパソコン引っ張り出してくることではないの
やり直し

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6bZA) · 2018/10/23(火) 21:49:46.60

典型的な的外れの例示

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-VkWL) · 2018/10/23(火) 21:59:13.31

>>731
お前はAIがどういうものかわかってない

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-VkWL) · 2018/10/23(火) 22:04:38.77

>>729
もちろん音楽家にとってはお遊びだよ
研究者にとっては真剣勝負だが

リスナーにとっては、、、
音楽聴くこと自体がお遊びw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-BGTa) · 2018/10/23(火) 22:34:03.78

今日もお疲れさん
モーツァルトを聴いておやすみの準備だ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6a1e-zIGS) · 2018/10/23(火) 22:39:52.80

一拍目だろうと四拍目だろうと四分音符は四分音符って行き方で同じ音にするのが楽譜どおりなのか
いちいち楽譜に指示がなくても一拍目にはアクセントをつけるのが楽譜どおりなのかってのは
楽譜どおりに演奏しても名演奏にならないっていうのとはレベルが違う話だと思うけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ eabf-6bZA) · 2018/10/23(火) 23:08:40.64

まあまあ
パソコン鳴らして楽譜通りという恐るべき低レベルのヒトすらいる訳だから…

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532b-EZOt) · 2018/10/24(水) 00:56:08.62

まあとりあえずハイティンクに振らせてみろということでね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-BGTa) · 2018/10/24(水) 22:47:11.68

モーツァルトを聴いていると荒れた肌がすべすべになっていく

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-BGTa) · 2018/10/24(水) 23:04:30.11

ピアノ協21番の２楽章って雰囲気いい
どんな映画に使ったのか知らないけれどそのおかげで
いいって言ったらニワカみたいな感じになるっぽいし
品を落とされて可哀想　いい曲なのにね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ eabf-91qv) · 2018/10/24(水) 23:40:28.20

他人が何と言おうといいじゃないの

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-+qcf) · 2018/10/25(木) 01:24:14.25

モーツァルト聴いてると今日もウンコどっさり

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5b88-Ff3j) · 2018/10/25(木) 08:21:53.50

なるほど
お薬で出すよりはいいと思う

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5b88-en27) · 2018/10/25(木) 10:10:11.30

モーツァルト効果のひとつなんだろうね
さすが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fb1e-7/S1) · 2018/10/25(木) 20:45:36.25

>>744
あんまりにも甘すぎて胃もたれしそうになる
生クリームの上に粉砂糖ふるだけじゃなくハチミツとメープルシロップもトッピングしました！って感じ

オー人事オー人事っていうＣＭで有名になったチャイコフスキーの弦楽セレナーデと雰囲気がよく似てる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 81c4-M431) · 2018/10/25(木) 22:10:53.41

モーツァルトは始まりも終わりもない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-BxNi) · 2018/10/25(木) 23:44:33.67

>>749
チャイコフスキーは甘いのがいいんじゃないか
弦楽四重奏なんて甘くて大好きだよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fb1e-7/S1) · 2018/10/26(金) 07:02:03.21

>>751
いや嫌いじゃないですけどね何事もホドってものがある今日はうんと甘いもの食うぞ～と覚悟して向かわないと10秒くらいで胃もたれっていうか胸やけおこす
オー人事みたいなパロディ路線で使われないと現代人には正面から向き合うのは気恥ずかしいんじゃないかって言ってた人がいた

モーツァルトシューベルトドボルザークが三大メロディー作曲家って言ってた人もいたけどチャイコフスキーを忘れてたんだと思う
モーツァルトシューベルトに比べるとチャイコフスキードボルザークはメロディー以外のもんが足りないから相対的にかえってメロディーが引き立ってる感がある

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 512b-3LrP) · 2018/10/26(金) 07:03:54.40

モーツァルトはメロディー作曲家か？
似た趣向の旋律に固執するところがあるから違うだろ
チャイコやドヴォと並べるならハイドンのほうがよっぽどだわ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 07c6-S1Wi) · 2018/10/26(金) 07:36:38.30

19c後半からの作曲家のオーケストレーションの巧みさが見落とされてる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-nLkq) · 2018/10/26(金) 11:58:39.59

オーケストレーションは今は作曲家ではなくて編曲家の仕事だしな
ひとりでやったとしても作曲・編曲とわざわざクレジットする

**名無しの笛の踊り** (JP 0H0b-/ZXt) · 2018/10/26(金) 18:50:03.29

>>746
モーツアルトを聞いてるとサラサラ透明のザーメンがたくさん出る

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 512b-3LrP) · 2018/10/26(金) 19:12:34.43

ベートーヴェンを聴くと男らしいネバネバの絶対孕む精液が出るよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 878d-pP8n) · 2018/10/26(金) 20:07:13.49

>>752
＞チャイコフスキードボルザークはメロディー以外のもんが足りないから相対的にかえってメロディーが引き立ってる感があるつうより、確信犯的にメロディーに重きを置いている感じ。確かにメロディー製造の能力が弱かったからだろうけど。

>>753
モツの場合は「似た趣向の旋律に固執する」というより
体質的なものまんまストレートに出しての速書きだから似ちゃうんだと思う。
確かに歴史的作曲家の中で見るとメロディーメイカーとは言えない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 878d-pP8n) · 2018/10/26(金) 20:08:48.26

×メロディー製造の能力が弱かったからだろうけど。
〇メロディー製造以外の能力が弱かったからだろうけど。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 512b-3LrP) · 2018/10/26(金) 20:35:48.81

モツとかブルックナーとかは書けたとしても多様なメロディを書かないタイプだと思う

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-resC) · 2018/10/26(金) 20:40:54.83

素晴らしい旋律は自ずと豊かな和声を伴うんだがな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-nLkq) · 2018/10/26(金) 20:42:55.79

「似た趣向の旋律に固執する」は裏を返せば主題労作に近い
モーツァルトの音楽ではそういうのは少ない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 81c4-M431) · 2018/10/26(金) 20:56:25.37

今日はモーツァルトのみ聴きます

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 878d-pP8n) · 2018/10/26(金) 21:55:54.84

モツは短調のメロディーはヴァラエティに富んでるのに長調は似たり寄ったりの印象。
長調の曲のほうが断然多いのだが。
それとも多いから似たのが多くヴァラエティがないように感じるだけかな？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-BxNi) · 2018/10/26(金) 22:06:49.56

>>764
聴きすぎてるのでは？
ショパンだってひたすら聴いてるとデジャヴ感が出てくる
あと人生が短かすぎるので変化してる暇がない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 81c4-M431) · 2018/10/26(金) 22:12:39.23

私はモーツァルトに理屈はいらない派です

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-BxNi) · 2018/10/27(土) 00:02:27.52

ベートーヴェンが自分の足で歩き出した歳には
モーツァルトはもうフィガロを書いてドンジョバンニを書いてる最中で
ピアノソナタは14番まで書いて
ピアノ協奏曲は22番まで書いてた

変化する時間はもうないよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fb1e-7/S1) · 2018/10/27(土) 02:51:36.69

ベートーヴェンあるいはストラビンスキーのような作風変化はなくても
後期三大交響曲って全部４０日間で出来たんでしょ？３９番とジュピターが共に長調だからって似たり寄ったりなんてことは全くない

ベトだって第五と田園を同時平行で作曲したってのは常人の理解を超えてる

いいメロディー書いてりゃメロディーメイカーってことでいいならモーツァルトはもちろんベトも主題労作型の横綱格のブラームスだって十分メロディーメイカーになっちまう
真にメロディーメイカーと呼ばれるためにはメロディーだけで曲全体うめつくすくらいの作風でなきゃいけない？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 878d-pP8n) · 2018/10/27(土) 09:26:00.41

＞全部４０日間で出来た

それよく言われているけど正確にはそうじゃない。
モツは自己作品のリストを作っていて完成日も書いているのだが、
39番が完成したのが6月24日、41番の完成日が8月10日。
つまり39番が完成されてから41番が完成するまでの間が45日間。
だから三大交響曲の作曲期間となると、39番の作曲期間（2週間くらいかね）を
45日間に足さないといけない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fb1e-7/S1) · 2018/10/27(土) 11:01:26.84

>>769
なるほどありがとうございます
39番が一番作曲にかけた期間が少ないって聞いたと思うけどどっから出てきた話なんだろう？
それにそんなリストがあるのにケッヘル番号が会議？のたびに変わるのはどうしてでしょうね？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-BxNi) · 2018/10/27(土) 14:33:34.35

>>768
曲というのはメロディとつなぎでできている
つなぎをおろそかにしてるストラヴィンスキーみたいな作曲家もいるが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 07c6-S1Wi) · 2018/10/27(土) 14:41:06.39

メロディーそのものが貧困＞ストラヴィンスキー

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 512b-3LrP) · 2018/10/27(土) 14:45:20.09

つなぎをおろそかにしてるのはシューマンとマーラー

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 15be-Az/2) · 2018/10/27(土) 17:04:18.73

ダラダラと冗長になるくらいなら
つながなくていいよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 81c4-M431) · 2018/10/27(土) 22:24:28.56

モーツァルトのCDがなかったら今頃は音楽を聴いてない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 81c4-M431) · 2018/10/28(日) 19:41:29.25

徒然なるままにモーツァルトを聴く

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 81c4-M431) · 2018/10/29(月) 21:45:34.60

シベリウスもいい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5b88-en27) · 2018/10/30(火) 16:01:46.55

自分の魂に刻み込まれてきた音楽ってそうそうないと思うんだけど
モーツァルトの音楽は今まさにそれなんだ
世間や友達に合わせてるわけでもなく自分の為だけに
自分の欲するままに聴いている　ほんと出会えてよかった

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5b88-en27) · 2018/10/30(火) 16:15:05.74

自分の魂に刻み込まれてきた音楽ってなんだろうと
記憶を手繰り寄せてみたら
何てちんけで愛しい曲ばかりなことｗ
まあそれはそれでよしだけどね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5b88-en27) · 2018/10/30(火) 17:00:44.24

物心ついたころからずっとクラシックという人もいるとは思うけど
どの作曲家に落ち着くんだろうか
聴くだけの人と演奏するひとでは違うんだろうけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 878d-pP8n) · 2018/10/30(火) 19:30:25.43

最後に落ち着くって話になるとバハとモツが多いんじゃないかな
ベトはそこに「落ち着く」って感じじゃねっし

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 81c4-M431) · 2018/10/30(火) 21:51:12.78

マーラーも大丈夫

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-xzcR) · 2018/10/30(火) 22:16:16.08

ドビュだな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 512b-3LrP) · 2018/10/31(水) 16:34:21.69

落ち着くという言い方ならバッハかモーツァルトだな
無限に聞ける

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 512b-3LrP) · 2018/10/31(水) 16:40:54.44

聴いてるうちにベートーヴェンなんかも俗化されたモーツァルトのように聞こえてくる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1a8d-ZA70) · 2018/11/01(木) 21:41:20.28

モツにつくとベトがすごく見えてくる
ベトにつくとモツがすごく見えてくる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a3c4-R/Qq) · 2018/11/03(土) 21:08:25.91

モーツァルトは小馬鹿にして食わず嫌いぐらいがちょうどいい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a3c4-R/Qq) · 2018/11/04(日) 20:31:13.42

やっぱモーツァルトは凄い

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1a8d-ZA70) · 2018/11/04(日) 21:35:41.10

40番聴いたときはこれにかなう音楽なんてねーよって思ったものですｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a3c4-9YwZ) · 2018/11/04(日) 22:28:31.50

モーツァルトの音楽は、脈々と受け継がれる生命そのもの

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a3c4-R/Qq) · 2018/11/05(月) 20:19:26.39

名盤と言われるにはそれなりの理由がある
素直に聴いてみたほうがいいね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a3c4-R/Qq) · 2018/11/05(月) 22:00:56.63

でも名盤と言えども
残響多めは好きじゃないし
楽器の解像度が低いのはダメ
指揮者の位置で聴いてる感じがいい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a3c4-R/Qq) · 2018/11/05(月) 22:15:23.82

つーか指揮者やってみたいなｗ

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-upsk) · 2018/11/06(火) 07:00:25.16

４０，４１より、３８，３９がなんとなく、好き

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac6-ZVY0) · 2018/11/06(火) 07:11:35.62

同じく

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bb2b-5eny) · 2018/11/06(火) 07:15:24.08

40はワルターが良かった
多少おどろおどろしいくらいの指揮があう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1a8d-ZA70) · 2018/11/06(火) 09:04:59.86

俺は40番は一気通貫でやってほしいからワルターはダメですわ。
NY盤もコロンビア盤も。
39番の演奏は愛聴してるが。特に最終楽章の展開部の低弦はしびれる。

**名無しの笛の踊り** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-75Co) · 2018/11/06(火) 11:05:06.32

そこへいくとやはりベームは凄まじい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac6-UQot) · 2018/11/06(火) 13:16:54.87

凡演だろ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bb2b-5eny) · 2018/11/06(火) 15:48:05.91

ベームはゴミ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a3c4-R/Qq) · 2018/11/06(火) 20:31:53.16

日本語表現って難しいね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a3c4-R/Qq) · 2018/11/06(火) 21:19:11.26

モーツァルトが書いた楽譜を再現しているのならば
誰が演奏してもハイレベルであり差ほど変わりはないね

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-upsk) · 2018/11/06(火) 21:26:37.57

クーベリックのプラーハが好き

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a3c4-R/Qq) · 2018/11/06(火) 22:34:06.85

ベーム聴いてみたけどよかったよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bb2b-5eny) · 2018/11/06(火) 23:06:43.46

よくないよ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-nOFw) · 2018/11/06(火) 23:41:49.17

同じく。ベームは眠くなる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ dfea-A7zD) · 2018/11/06(火) 23:43:04.78

39番はセルがいい

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-YWF8) · 2018/11/07(水) 03:19:53.20

後期交響曲は41番だけはアーノンクール、それ以外はレヴァイン、若い番号はマッケラス。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1a8d-ZA70) · 2018/11/07(水) 09:40:42.27

ベームは張りはあるんだが無機的な感じがするのでモツは合わない気がする。
41番の最後のフーガは迫力のある演奏になってるけど。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-Ylt7) · 2018/11/07(水) 17:10:04.90

アマデウスを観たか観ないかによって印象は変わるかも

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bb2b-5eny) · 2018/11/07(水) 18:04:05.86

ゴミ映画

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9a1e-rgXb) · 2018/11/07(水) 21:31:12.19

ベームのモーツァルトだとレクイエムは凄いと思う…けどピリオド派と比べちゃうとやっぱ古いね

四半世紀ほど前40番をマッケラスで聴いたのがモーツァルト初めだった記憶…だけどワルターウィーンを聴いて何これ全然違うじゃん！ってのが演奏の重要性知った最初だった記憶

とりあえず楽譜どおり正確なら大差ないなんてことないよ

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-upsk) · 2018/11/07(水) 21:49:01.97

ゴミ映画？
失礼なやっちゃ
そこそこ、面白かったで

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-NwfM) · 2018/11/07(水) 22:02:44.62

カラヤンの1976年録音のベートーヴェン第九はすごい
1楽章は各楽器の音が重なった響きの連続で曲の雰囲気を作ってるし
第九の頃はベートーヴェンの耳はほとんど聴こえなくなっていて、耳が聴こえないことの限界により、各楽器の音量バランスは、指揮者、演奏者の実力に如実に現れる曲だから、カラヤンの耳の良さと、それを実現できる指揮力のすごさを感じる
モーツァルトの曲は、楽器編成の少なさもあるかもしれないが、アマチュアオケが弾いても、曲の響きや雰囲気が出るし

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a3c4-R/Qq) · 2018/11/07(水) 22:04:16.32

肖像画と伝記よりは生きているモーツァルトを知った気がした
あの映画は価値があったよ　真偽は別として

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a3c4-R/Qq) · 2018/11/07(水) 22:17:07.57

モーツァルトだってベートーヴェンだって
モダン楽器を弾いたら「超スゲー」って喜ぶと思う

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-AASp) · 2018/11/07(水) 22:33:37.92

>>816
モーツァルトもリスト並に凝った曲書くかもな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 01c4-fASl) · 2018/11/08(木) 23:12:57.91

ベートーベン交響曲8はよくないね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d12b-Of8u) · 2018/11/08(木) 23:25:28.62

モーツァルトは技巧的な曲作っても情緒溢れるからなあ
リストみたいなそれだけの曲は作らん

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-5EJt) · 2018/11/09(金) 01:09:03.40

>>819
流石にリストを表面的に聴きすぎだろう
超絶技巧練習曲とハンガリー狂詩曲しか聴いてないってのならそうだが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d12b-Of8u) · 2018/11/09(金) 01:22:02.51

そうか？巡礼とかでさえ精神性を感じない

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-5EJt) · 2018/11/09(金) 01:41:21.56

まあ感じないのは本人の問題だから
とやかく言っても仕方ないがな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d95b-gwQL) · 2018/11/09(金) 06:12:26.11

リストはメロディーメーカー
モーツァルトはジーニアス
ベートーベンはシラネ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d12b-Of8u) · 2018/11/09(金) 06:49:29.18

ベートーヴェンは鬼だろ
室内楽の延長線上みたいなところから自力で九番までたどり着いたのはやばい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4988-nWRh) · 2018/11/09(金) 08:22:22.53

ヒューマンかな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 938d-K50l) · 2018/11/09(金) 10:00:42.45

>>818
8番イケイケノリノリで大好き。
聴きながら身をよじってしまう感じで、ベトもそうしながら作ったんじゃないかと想像。
他のに比べたら全四楽章が一本調子的ではあるがね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4988-nWRh) · 2018/11/09(金) 14:24:10.06

指揮者はだれの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 931e-23nC) · 2018/11/09(金) 16:01:20.56

>>826
第７の方がよっぽどイケイケどんどんで一本調子だと思うけど
だからこそ近年人気なんだろうけどね
第８はイケイケだけど一本調子じゃないところがいいと思ってる

昔買った交響曲全集のライナーの第８の解説で第７第８が一緒に再演(おそらくいずれも史上二番目)された際に聴衆が第７の方に熱狂するのを見たベートーヴェンが第８の方がずっと出来がいいのにと不満をこぼしたって話があった

ただこの書き手(無記名だった)は第７の方がいい曲なのは議論の余地がない前提事項であるけれどもそうはいってもこんな話もあるんですよ～って感じの書きぶりでヒジョーに違和感を覚えた私は今でも第８の方がずっといい曲だと思ってる

同じライナーのエロイカのトコでは第９を書く前のベートーヴェンがあなたの交響曲で一番いいと思うものはどれか？と聴かれてエロイカと答えたって話が乗ってた
しかもそれは意外ですね第５かと思いましたと問い返されていいえエロイカです！と答えたというんだけどその話も第５の方がいい曲なのは常識であるけれども～と言わんばかりの書きぶりにこれまた違和感ハンパなかった

第８対第７と違って第５対エロイカでエロイカの方がいいとは主張しないけど少なくとも互角でエロイカがフォロー入れてもらわなきゃいけない存在だとは思わない

個人的にベートーヴェンと言えば第５っていうのは年寄りくさいというか古いと思う
逆に第８よりも第７！というのには若いな…と思う

ただ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 938d-K50l) · 2018/11/09(金) 16:39:40.35

>>827
よく聴くのはショルティ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d12b-Of8u) · 2018/11/09(金) 17:16:59.33

シャイーのベトは俺一押しの名盤

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-5EJt) · 2018/11/09(金) 18:03:16.68

>>828
第７好きな奴はノダメがらみだろ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d12b-Of8u) · 2018/11/09(金) 18:23:22.02

>>831
それは偏見だ
聞きやすい良曲だぞ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 93c6-qWjg) · 2018/11/09(金) 18:53:49.91

いまだにのだめとか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 938d-K50l) · 2018/11/09(金) 19:12:50.41

でものだめでちょっと感心しかけたシーンあるよ（嫁が数巻持ってたのだ）
学生オケがエロイカの演奏で高弦が曲芸弾きするところがあるんだ
最初、楽団員はそれをどこかでやりたがっていたんだけど指揮者は却下してた
しかし実演では「（やるならここだろ）」ってことでやらせたんだが、
確かにエロイカには「やるならここだろ」のところがある
第三楽章の終わり、３拍子のスケルツォが突然4拍子になるところ
へえ、この部分、この作者知ってたのかあって思ったよ
まあ偶然だろうけどｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 931e-23nC) · 2018/11/09(金) 19:15:24.87

９０年代（前世紀だな…）すでにレコ芸かなんかのアンケートで好きな交響曲部門第一位とってた記憶があるぞ第７
誤解を恐れずに言うとノリがいい上にノリが軽いのが現代向きなんだと思う

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d12b-Of8u) · 2018/11/09(金) 19:45:43.87

ベトの中では一番聞きやすい交響曲だよな
個人的にはエロイカもそうだと思うけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 01c4-RNqu) · 2018/11/09(金) 21:33:32.02

ショルティ聴いたけど８番イマイチだった
７番の方が面白い

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d12b-Of8u) · 2018/11/09(金) 21:36:22.67

ショルティなんかで聞くな

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6d-WqUE) · 2018/11/09(金) 22:33:45.16

ショルティwww