シューマンって知名度ほどの作曲家か？

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/03(月) 13:46:57.46

微妙じゃない？

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/03(月) 13:53:14.98

音楽史上の橋渡しをしただけでも歴史には残る
ベルリオーズやフォーレ、ブルックナーのようにね

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/03(月) 14:24:32.23

その三人ともぐうの音も出ない名作曲家だろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/03(月) 15:12:28.05

あくまでも好みの問題だが、シューマンは比類のない作曲家だと思う。
演奏が難しいんでしょう。
よほどの演奏家でないと無理だと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/03(月) 15:53:19.72

シューマンだけはガチだぞ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/03(月) 15:54:40.85

むしろドイツロマン派音楽の頂点だろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/03(月) 17:16:01.46

>>1
バーカw

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/03(月) 18:37:50.00

ピアノコンチェルトは名曲でしょ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/03(月) 19:09:41.95

室内楽は全般的に質が高い

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/03(月) 19:42:56.76

天才的ひらめきで以って書かれた佳曲が多数あるものの
通俗名曲の域にまで突き抜けたのはトロイメライだけだった

作風は悩みに悩んで悩み疲れて吐露される境地といおうか
それらを第三者的に突き放した冷たい言い方をすれば「痛々しい曲」が多いとなる

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/03(月) 19:58:10.75

交響曲第2番が最高やな

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/03(月) 21:33:32.67

>>11
同じく

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/03(月) 21:52:00.81

天才性という点ではダントツ
交2はその頂点チョット危ない面も見せるが....
クライスレリアーナは出だしからかなり危ない
天才！！

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/03(月) 21:52:25.52

マーラーみたいにその音楽のあり方に理解を示すとか癒されるとかじゃないかな
通俗化はありえないけどちょっと扉を開けると同士がたくさんいたみたいな世界

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/03(月) 22:03:25.26

ピアノ協奏曲以外どうでもいい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/03(月) 23:32:07.17

>>11
２番は狂気を形式に無理やり嵌め込んで、でもなおそこから溢れでてしまう狂気がたまらん

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/04(火) 00:40:11.39

ヴァイオリン協奏曲もたまらん

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/04(火) 00:41:22.88

シューマンもマーラーもグロテスクすぎて俺は無理

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/04(火) 01:13:17.28

マーラーに天才性は感じないがシューマンには感じる
痛々しくてグロテスクで良き良き

**!ignore名無しの笛の踊り** · 2018/09/04(火) 07:24:49.99

いったいいくつクソスレたてれば気が済むの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/04(火) 07:26:48.89

古典と真っ向対峙した凄い奴だよ
おかげで自身は発狂に至るも芸術と健康というテーマを身を挺して引っ張り出して見せた凄い奴だよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/04(火) 12:22:03.09

発狂したのは梅毒が原因でしょ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/04(火) 19:08:35.56

CPEバッハ好きのおいらからすれと、こいつは嫌いな作曲家。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/04(火) 19:55:26.81

ピアノ曲だけでも凡庸なショパンとは段違いだろ。
あんな文学的なピアノ小品は音楽史上シューマンしか書けなかった。ショパンは女子供向きだから人気があるんだな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/04(火) 20:36:09.53

>>24
はあ？
シューマンオタってやっぱ頭おかしいわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/05(水) 11:38:41.03

全然>>1に賛同はしないけど
まあ一般的な評価と個人の中での評価の差に
その人の嗜好が現れるとは言えるかも

>>1は逆に誰を一般的な評価よりも高く評価するんだい？

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/05(水) 18:23:08.44

>>24
E.T.A. ホフマンとか、ドイツ浪漫派の作家・作曲家から、ロマン派が開始したようなことが
グラッシ博物館の壁に掛かっている説明に書いてあった。
実際、文学的世界から展開している感じがする。
「クライスレリアーナ」は E.T.A. ホフマンから取ったものらしいし。

ショパンはショパンで好きですが。別の世界だと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/05(水) 19:17:22.52

ショパンとリストに便乗した感

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/05(水) 19:26:34.93

>>28
全然違う

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/05(水) 20:25:30.34

ブラームスにNTR

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/06(木) 18:28:11.47

ある様式や趣味の絶頂期を盛り上げた作曲家が
偉大な評価を受けることに気付いたシェーンベルクは

様式の創始者と完成者の双方を兼務すれば評価値最高じゃん!と考えた。

以後、ケージやクセナキス、ライヒ等が同様の道を目指した。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/06(木) 20:04:32.69

クライスレリアーナとｐ協聴く限りはつまらなかった

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/06(木) 21:45:05.07

耳大丈夫か？

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/06(木) 21:52:20.12

シフで聴き直せ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/06(木) 22:23:12.34

2番は第一第二楽章はシノーポリＶＰＯが好きだが
終楽章はバーンスタインが好き

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/06(木) 22:37:51.56

しうまん

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/06(木) 22:46:05.44

崎陽軒

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/06(木) 23:30:41.79

クレーメルアルゲリッチのソナタ聴け

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/07(金) 06:24:56.81

ミッシャ・マイスキーとマルタ・アルゲリッチ
https://www.youtube.com/watch?v=lIbEk48Ga30

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/07(金) 06:40:25.91

2番はカラヤンのあっさりしたのが好き

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/07(金) 06:55:39.30

2番はクレンペラーもいいんだなこれが

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/07(金) 13:09:05.22

バーンスタインにクレンペラーか、ツベばかりで聴いてないでもっと金使えや

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/07(金) 13:46:19.42

10/31 サントリーホール
指揮：クリスティアン・ティーレマン
ドレスデン国立歌劇場管弦楽団

シューマン交響曲 1 番、2 番

11/1 は 3 番、4 番

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/08(土) 03:55:02.89

シューマンが好きだった作家は誰だったか
なんだっかうんうんやっていたら思い出したよ、音楽で表現すべきものの理想とするほどジャン・パウルかという人の言葉が大好きだったんだな
俺の記憶はあってるのか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/08(土) 16:50:14.71

ハイネもじゃなかったかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/08(土) 19:33:17.18

ユダヤ土人に媚び売って発狂した
残念な人でしょ？
旧約聖書のダビデとか重犯罪者だし
アウシュビッツが起きたのも納得

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/10(月) 10:20:01.95

>>37
受けると思ったんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/12(水) 19:06:56.47

>>9
ピアノ四重奏はいい曲だけどそれ以外は今一つな感じが、、

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/12(水) 19:09:53.20

>>22
梅毒で発狂する頃は容貌無茶苦茶だぞ
別の原因では？

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/13(木) 19:43:34.66

シンフォニックに聴ける人じゃないと、つまんないと思うよ。
内声が聞こえなくて音抜きに気付かない人とか。
シューマンの内声は音楽を立体的にしてる。
ただ音を重ねただけでなく、存在感ないのに効果的。
シューマンを聴くときは内声に注目すべき。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/13(木) 20:24:06.73

クララがたった

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/27(土) 03:26:37.51

演奏する人にはすぐわかると思うけれど、ひらめきというかアイデアも豊富にあるし、恥ずかしげもなく直情的に音楽を語らせてしまう熱い男だよロベルトは。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/27(土) 04:17:36.88

交響曲2番の第3楽章、何度聴いても訳が分からない、変な曲だな

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/30(火) 08:41:58.22

タケミツだと思って聴いてみたら？

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/06(火) 01:25:04.48

歌とピアノ曲、特に歌じゃないの良いの多いと思うわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/06(火) 01:26:59.45

交響的練習曲のあたり神ってる

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/06(火) 01:39:13.00

練習で神っててもしゃーねーだろ本番で力出せや

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/06(火) 02:13:02.74

>>57
ギャグはやめろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/06(火) 19:10:58.72

ピアノ協奏曲は第一楽章だけでいいよ。
実際あとから第2、第3楽章足して3楽章制にしたんでしょ。そんな感じだし。

でも何か天才的なところがあるのは認める。
評論家としても影響力すごかったわけで、となるとやぱ外せない人だよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/06(火) 19:15:31.58

シューマンの作品は室内楽と独奏曲と歌曲にいい作品が多いけれど、
シューマンの一番偉大なところは、
駆け出しのころのショパンとブラームスの才能を見出し、
マイアベーアだっけ？とかいううんこを†(逝ってよし)と評価し、
事実彼の批評の通りになっているところだと思う

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/06(火) 20:31:40.00

クラシック史上、最も病的で奇妙な作曲家（の一人）だと思う
この年は交響曲、この年は歌と、あるジャンルを集中的に作曲する姿勢からして奇妙

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/06(火) 22:49:38.76

>>60
偉大なところはそこじゃないと思う

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/07(水) 00:15:59.85

シューマンの趣味・批評が現代人の好みに反映されているというのは、
シューマン本人の審美眼が確かだったというのもあるけれど、
後世の評論家たちが、偉大なるシューマン先生が言ったんだからそうなんだ！あとにならえで迎合したという側面もあるので、
一概にシューマンひとりを正しいということはできないよ
マイアベーアは現代では過小評価されてるけど、ダガーで片づけるほど価値のない作曲家ではないし

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/07(水) 01:08:40.26

演出以外に目新しい事がなくマンネリのオペラ業界で、
上演される価値のある作品なら発掘上演されるものだし、
新作が乏しい一方、音楽史的な関心が高くなる傾向にある現代は、
埋もれた作曲家の再評価もなされる時代だが、
マイアーベーアは根付きませんね～

それに、シューマンの評論は、オペラ業界に対してはそこまで影響力は無いと思いますね

若い頃にマイアーベーアの影響を受けまくったのにも関わらず、後年人種を絡めて彼を罵倒したワーグナーの評論の影響の方が、この件に関しては断然大きいのでは無いでしょうか

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/07(水) 01:21:07.75

ま、評論の影響は測り難いですが

ユグノー教徒は割とリバイバルしている感じでしょうか

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/07(水) 01:46:52.53

>>48
ピアノ五重奏は？

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/07(水) 09:53:46.79

シューマンの批評は「ドイツ観念音楽（？）マンセー」って偏りがないこともないけど
筋は通ってるし、鋭いと思う。
作曲家としてはシューベルトに資質が近い感じ。きわめて直感的で小品向き。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/07(水) 11:20:04.63

思索的、じゃない？

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/07(水) 23:20:00.49

>>64
俺もそうだがほとんどの人が戴冠式行進曲しか知らない
でもあの素晴らしい曲を聴く限りこれだけってこたーねえだろうとは思うよね
大ロッシーニでさえ忘れられてたくらいなんだから

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/08(木) 01:28:00.92

コンサートでもシューマンはめったに取り上げられない
人気の低い作曲家であるし、それほど名曲を残していない

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/08(木) 09:43:41.00

シューマンで知られた曲は「楽しき農夫」だけ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/08(木) 09:59:10.21

いや「流浪の民」だけだろう。
あるいは「トロイメライ」だけか
それともウルトラセブンの最終回にも使われたピアノ協奏曲くらいか

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/08(木) 10:23:35.09

>>72
それだけ出てくるってことは｢だけ｣じゃあないね
ヨーロッパではペリで有名だと思うが

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/08(木) 13:57:17.75

ヴァイオリニストにとっては稀代の天才
ソナタもコンチェルトも異次元の美しさを感じる

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/10(土) 13:52:30.61

たまたまメンデルスゾーンの「イタリア」とシューマンの「ライン」のレコードがあるんだが
終楽章が好一対だと思たシューマンはほんと不器用で懸命に音楽の建築物を作ろうとしても積み木みたいな感じ
逆にメンデルスゾーンは器用過ぎて小綺麗な感じを与えてしまい荘厳さみたいのには欠ける
どっちも「ジュピター」の終楽章みたいにしたいにしたいんだろうけどそれぞれの個性やね

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/10(土) 15:15:06.79

シューマンの四番の最終楽章はまるでブルックナーだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/10(土) 15:16:26.69

>>74
ピアノは？

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/10(土) 19:57:21.31

>>70
シューマンは難しいんだと思う。
ピアノだと、音が深いというか。
リストみたいに技術で弾ける作曲家ではない。
弾ける人があまりいないんじゃないか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/10(土) 21:09:22.11

シューマンの交響曲も協奏曲も第一楽章で息切れしてる印象なんだがｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/11(日) 07:42:50.95

歌曲はみんな聴かないの？
どれもシューマンの天からの贈り物がさく裂しているのに
僕のおすすめは
https://www.youtube.com/watch?v=sxbniVj0rdk
君のお顔は愛らしく綺麗だ

クララと出会うまでに書いていた作品は面白くないけれど

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/11(日) 09:42:30.61

アニメ「アルプスの少女ハイジ」の
クララのお父さんゼーゼマン氏はあきらかにシューマン（の肖像）がモデルだよなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/11(日) 10:31:07.58

シューベルト風マーラー

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/11(日) 11:21:03.62

人によって違うんだろうけど俺は最も芸術性を
感じる作品達何故だか判らないけど
闇は闇として描いてるからかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/11(日) 13:19:00.27

>>79
ピアノ協奏曲は１楽章だけっていうのよく見るけど、3楽章も傑作じゃない？
聴くたびに涙が出そうになる。
もちろん1楽章も素晴らしいし。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/11(日) 17:02:33.14

確かクララ・シューマンも第三楽章を弾いて泣いたんだよな
で、ブラームスに相談するにいたる

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/11(日) 17:05:07.19

>>1さんは健康でまともな人なんだろう

俺みたいなうつ病っぽくて自殺願望ある人間だと
シューマンは最高の作曲家と思える

今月はチーレマンの聴いて感動した

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/11(日) 17:27:33.40

私はシューマンはピアノ曲と室内楽を普通に好きです。
特にあの熱に浮かされたような数々のピアノ曲は他の作曲家には望み得ないものだと思う

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/11(日) 17:30:17.70

>>86
強く生きて

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/11(日) 18:40:48.82

示された響き、サウンドを聴くんだよな
ピアノ協奏曲第一楽章のメロディもそれを聴くんじゃなくて一歩引いて(あるいは踏み込んで)そのサウンドを聴くみたいな

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/11(日) 18:49:42.29

マニア向け

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/11(日) 19:17:38.83

シューマンは青臭いロマン主義って感じ
俺は好きだけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/11(日) 19:22:45.23

わかるまでアマチュア臭いと思ってたw
わかったら音楽の聴き方が一変した
一変したところで他の作曲家の美点もよりくっきりするんだけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/11(日) 19:56:27.35

世に言うモーツアルティアン、ワグネリアン、そしてシューマニアーナ
何故シューマンの音楽がある人々の心を強く捉えるのか、俺にはわからなかった
久しいあいだ、モーツアルトの音楽だけが俺の心に届いていたが、今はシューマンの音楽をただひたすらに美しいと思うのだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/11(日) 21:40:55.08

まあブルックナーのほうが上だがな

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/11(日) 21:49:42.82

ブルックナーはワーグナーからシューマン引いて10で割った感じ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/11(日) 22:20:25.91

シューマンの最大の功績は、シューベルトのグレートを発見し、
シューベルトの後期ピアノソナタを世の中に紹介したことかな
ただし、現在演奏されているグレートはシューマンが大幅に改編した
ものと言われ、アバドの原典版グレートを聞いた時は唖然とした
とは言え、今日シューベルトの音楽を聴くことができるのは
シューマンのおかげであることは間違いなく、ひたすら感謝ですな

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/11(日) 22:37:17.43

まあたしかにシューベルトの発見は評価すべきだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/12(月) 01:30:08.03

>>61
トロイメライが有名すぎるけど
あの優しく美しい曲調に騙されてはいけないよなw

奇妙な作曲癖は理解できる
なぜなら彼もまた我らと同じヲタクだからです

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/12(月) 15:14:08.70

＞あの優しく美しい曲調に騙されてはいけないよなw

だったら音楽なんて全部ダマシじゃねーか

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/12(月) 16:56:37.97

でも、シューマンって必ずしもシューベルトのすべての作品に対して肯定的じゃないよね
何番は忘れたけどピアノソナタをこきおろしてたはず

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/12(月) 17:00:31.44

×何番は忘れたけど
○何番かは忘れたけど

その点、「シューベルトのどんなささやかな小品からも、我々は学び取れることがたくさんあります」といったブラームスや、
シューベルトの歌曲の楽譜を読むことに一日を費やしていたプーランクとは対照的

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/12(月) 17:03:39.70

シューマンの音楽に親しめるかどうかは、
その人がドイツ語を理解できるかどうかでも違ってくると思う
19世紀の音楽って言語と切り離せないでしょ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/12(月) 17:16:23.36

君の言っていることは日本語を理解できる人でも理解しにくいと思うよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/12(月) 21:02:27.79

確かにシューマンの音楽は文学的なものとの関連性が強いけど、聴き手がそこにどこまで踏み込んでいくかは難しい問題だね

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/15(木) 00:08:38.36

>>80
ケルナーの二曲目「愛と喜びよ、消え去れ」てのが良かった
何か失恋して尼寺へ行くみたいな女の歌だったと思う。当時流行のメロドラマぽい
このお涙頂戴的な歌詞がシューマンの曲が付くと素晴らしいドラマになっちゃう。裏声みたくなるとこもあって切ない

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/15(木) 22:22:08.58

まったく正直なところを言うとクラシックの歌曲聴くならポップスや日本の歌曲聴くわ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/15(木) 22:46:59.42

いやシューマンはフォークのように聴けるのだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/15(木) 22:58:28.99

クライスレリアーナの7番てジャズみたい

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/19(月) 04:41:33.03

シューマンの曲聴いてると展開早すぎて笑ってまう

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/19(月) 20:40:41.77

何故作品17が話題に上がらない？

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/19(月) 22:14:07.19

まあ>>110のレスが話題にあがらないようなものだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/19(月) 22:34:32.79

過疎なので自分で語るべきでしょうね

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/19(月) 23:20:54.22

17とか森の情景とか素晴らしい作品たくさんあるのにな

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/19(月) 23:37:44.04

それぞれが感じればいいんちゃう？

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/20(火) 22:38:39.71

交響曲第2番第3楽章いいなぁ
カラヤンしかないが、これだけあればよい

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/21(水) 13:25:50.71

シューマンは通好みの音楽なんだよ
子供にはわからないw
あの不思議な旋律の数々を聴いただけでも音楽史上稀に見る天才だとわかる

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/21(水) 17:54:40.37

シューマンには他で代えがたいものがあるね
みんな唯一の個性だと言えばそうなんだが、シューマンは特にね

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/21(水) 19:01:39.74

今シューマンのピアノ協奏曲聴いてるんだが、いいじゃないか。
交響曲第4番とかそんなにいいとは思わない。
交響的練習曲はいいと思うな。
あと、ベートーヴェン交響曲第4番を「ギリシャの乙女」と称した点はいただけない。
まあ、そういう風に一長一短だから、他の作曲家と同じことだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/21(水) 20:02:09.40

↑ もう少し深い所を聴く必要があるんじゃ無いの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/21(水) 20:12:18.34

ヴァイオリンソナタ第2番ニ短調 op. 121
弦楽四重奏曲第1番イ短調 op.41-1
（ピアノのための）3つのロマンス op. 28

このへんを聴いてみてね、>>118に出てる超有名曲はそれほどでもない
有名になるだけあって、フツーなんだよね
歌曲だとリーダークライスもいいね、2つとも（ハイネ op. 24、アイヒェンドルフ op. 39）

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/21(水) 21:27:24.73

音楽に「深い」とかちゃんちゃらおかしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/21(水) 21:49:42.70

ぢゃぁ笑ってればいい

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/21(水) 22:23:07.97

深いよねシューマン。
今日も交響曲第2番

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/21(水) 22:35:47.44

深くないものはつまらんだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/21(水) 23:05:20.59

シューマンはアラベスクハ長調18が好きすぎる
定番すぎますか

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/21(水) 23:14:36.75

予言の鳥が好きすぎる

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/21(水) 23:40:52.81

シューマンのピアノ曲全曲解説的な本にトライメライのアルバンベルクの解説が載ってたんだが良かった
あの曲もまた脳汁が出る曲なんだと分かった

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/23(金) 01:24:35.54

交響曲第2番の第3楽章は何度聴いても良く分からない変な曲だ。
聴き始めたと思ったらいつの間にか終了している感じ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/23(金) 16:16:22.06

誰だよこんなクソスレ立てたの

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/23(金) 17:15:48.43

どこがクソスレなのかさっぱり分からん
シューマンという仮面を剥がして核心をついた
スレだと思って今までロムってた。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/23(金) 18:22:46.05

>>129はシューマンが大好きなんだよねワカルー

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/24(土) 12:27:46.84

ずっとシューマン苦手だったのにモーツァルト聴いてるうちに好きになってたわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/24(土) 12:46:42.36

本当の芸術が理解出来ない気の毒な方が
お勃てになったんでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/24(土) 15:19:08.22

モーツアルト弾きのピリスはシューマンの録音多かったりする
俺はモーツァルトとシューマンは意外と似てると思う

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/24(土) 17:06:02.25

確か内田光子もシューマンについて熱く語ってたような

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/24(土) 19:26:37.20

交響曲第2番
カラヤンさん、よくぞ録音なさいました。凄い低音の迫力
それにしても、3楽章の深いこと。

そして、
レクイエムの組み合わせで聴くと
よりシューマンが分かる。
サバリッシュさん、いい演奏です。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/24(土) 19:33:17.13

分かりたくもねえよ
ユダヤの犬

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/24(土) 19:42:34.69

これ程の芸術が・・・お気の毒

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/25(日) 21:47:27.28

子供の情景の1番「知らない国々」はシンプルで簡単な曲なのに
いつ聴いても何度聴いても夢見るようにうっとりとさせられる

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 08:48:18.57

若きサヴァリッシュのシューマン交響曲第４番を聴いたが、今更たけど、すばらしい。サヴァリッシュのwikipediaの記述を読むと、ある時期以降、失速したんだな。不憫。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/07(金) 01:19:51.66

世界で一番美しいピアノ曲であるトロイメライを
つくってしもうたし(異論は認めねえよ)、
知名度あっても仕方ないかと。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/07(金) 01:36:07.28

シューマンとショパンは同い年なのに、
生誕200年特集はショパン一辺倒で、
シューマンは全く無視だった・・・

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/08(土) 20:26:20.45

病み感が癖になるんだよね

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 23:55:55.71

ピアノコンチェルト自体好きじゃないから聴かない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 02:07:41.01

>>48
ヴァイオリンソナタ（二曲とも）いい曲だと思うけどなあ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 13:46:30.31

>>142
ショパンはんと比べたらアカン
あの人は別格やさかい

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 16:41:00.84

ショパンより好き

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 18:14:15.17

ここまでチェロ協奏曲の話題なし

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 21:04:52.45

オレもシューマンが大の苦手なのでこのスレには共感する。
ただ例外的に好きなのは交響曲第1番と幻想曲ハ長調。
シューマンらしくない明るさと開放感のせいだな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/11(火) 22:41:57.85

トロイメライ聴くとブラームスのop.117-1思い出すんだよな
そっちのがいい曲

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/12(水) 23:04:38.77

一般人にとってはトロイメライだけの一発屋
クラシックファンにとってはオーケストレーションが下手な人

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/12(水) 23:58:13.14

そして音楽家にとっては無二の偉人

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/13(木) 18:10:01.80

フランス人ってシューマン好きが多い印象

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/13(木) 18:25:14.83

ブラームス、ショパン、ドヴォルザークには冷たかったブーレーズもシューマンには好意的だったしな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/13(木) 19:24:25.40

クララ・シューマン：「私の事じゃないのね」
ウィリアム・シューマン：「俺の事じゃないのか」
ゲオルク・シューマン：「俺の事じゃないのか」

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/13(木) 21:30:13.01

>>153
フランス人演奏家はシューマンの室内楽をよく録音するね

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/13(木) 21:57:29.47

あとフランス人の書いた本にはシューマンの名前がよく出てくるね
例えばジャック・ティボーの自伝（『ヴァイオリンは語る』）には
カフェでヴァイオリン弾いてた少年時代に詩人のヴェルレーヌに出会うシーンが出てくるんだけど
そのときティボー少年がおずおずと訊いた質問が「シューマンはお好きですか？」だった

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/15(土) 11:12:42.61

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
そのためには、公的年金と生活保護を段階的に廃止して、
満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば
財源的に可能です。頒布も含め、よろしくお願い致します。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/15(土) 17:42:01.32

天才と謳われたシューマン

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/15(土) 22:54:22.82

ピアノ曲は好みだろうが個人的にはショパンより好きだ
歌曲や交響曲も最高とは思わないがそれなりに個性を発揮した曲と思える
マーラーだって同じようなもんだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/16(日) 19:30:49.53

>>148
いい曲だよな
デュ・プレ病床での最期に聴いた曲だったと伝えられてるな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/16(日) 19:43:26.96

クララが批評家やファンに囲まれて賑やかなときある人がロベルトの方に来て
「(´∀｀)ご主人も何か音楽関係のお仕事をされているんですか？」
「………。」

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/16(日) 19:48:47.55

この人なんで同じリズムを延々と続けるの？
楽譜がワンパターン

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/16(日) 19:52:49.00

同じリズムを続けるといえばバロック期がそうだし、古典派もある程度そう
ある作曲家の特徴としてさほど本質を突いた指摘とは言えない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/16(日) 19:55:44.87

弾いててビリビリくる

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/16(日) 20:09:07.85

つか今なおクラシック作曲家の一人として有名な時点で大成功だろ。
ほとんどの作曲家は一曲すら残らず忘れ去られたんだぜ？
一曲どころか何曲も有名曲として残ってるシューマンは
紛れもなく大作曲家。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/16(日) 20:17:02.26

閃きがあるよな
見知らぬ国の初っぱなで閃く

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/16(日) 20:28:26.13

アラベスク op. 18は確か、クララの父フリードリヒ・ヴィーク（将来のシューマンの岳父）から
「君もいつも難しい曲ばかり書いてないで、たまには大衆受けする曲を書いたらどうだ」
と嫌味を言われて作曲したらしいんだよ
シューマンもその気になればああいうわかりやすい曲が書けるのだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/25(火) 17:39:17.37

早死したのが悔やまれる
もし長生きしてもっと傑作を書いていたら、
ドイツ三大2B1Sとしてバッハ、ベートーヴェンと共に讃えられていただろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/25(火) 18:04:44.68

ドイツには先に３大Sというのがいるじゃないか
シュッツ、シャイト、シャイン　ああ古すぎておよびでないね

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/25(火) 19:27:37.97

>>60
全く同感
評論家として、ショパンとブラームスという西洋音楽史上最大級の天才を2人も見出したのは大変な審美眼だと思う
しかも、この2人とも若書きの習作に触れただけなのに
彼の評論家としての経歴はショパンに始まりブラームスに終わったというのも象徴的

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/25(火) 20:03:05.55

>>60
天才は天才を知るってことだね

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/27(木) 14:54:12.80

崎陽軒の広告に出ないかな？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/27(木) 15:48:09.36

あれはシューマイではなくて、シウマイ
従って彼の出る幕ではない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/28(金) 21:54:14.54

NHK教育を見て56656倍賢くタイタニック
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1545993820/

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/29(土) 01:03:55.33

「むきになって」を弾こうとしたが調号の多さと拍をずらしてることであきらめたこれわざと難しくしてるだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/29(土) 01:36:46.23

そこはむきになって弾き通さなきゃ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/29(土) 12:49:11.57

あく「しゅー」がする「まん」こ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/29(土) 14:08:49.74

何こいつキモい

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/29(土) 18:47:42.92

超シスコンのシューマン

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/31(月) 06:27:32.63

トロイメライだけの1発屋
別に無理に聴く必要は無い

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/31(月) 06:58:28.73

ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ）
　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠)　　　　　　　　二__　　　　（ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@)
　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ）
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　 Y
　　　i　　　　,.:::二ﾆﾆ:::.､. 　　　　　　 l　i 　
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl ショタはシュウマンが嫌いだよw
　　　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=　　
　　　 |.　　:､　　ﾞ　-―-　　　　,;　　　,!　
　　　 |. 　　　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ　
　　　 l、　　　　　　;ﾐｼﾐｯ　　　　　　　l
　　　 /^‐-,,____,,,,,,,,ﾐ.i i.ﾐ........,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　 ~‐‐'~　　　　,,`∪'　　　　　　^'‐‐~

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/31(月) 08:46:23.28

なんでトロイメライしか知らない人が来てるの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/31(月) 09:58:32.33

>>181は義務教育の音楽の授業でしかクラシックを聴いたことない人なんだよきっと

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/31(月) 11:17:02.05

「W」としか言えない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/31(月) 12:26:06.95

「子供の情景」しか聴いたことがない・弾いたことがない
10年ROMってろ、ゴミがwww

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/31(月) 12:37:01.63

>>181は子供の情景を通して聴いたことすらないだろ
下手したら「『子供の情景』？何それ？」とか思ってそう

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/31(月) 13:09:11.51

トロイメライだけじゃなくて、ピアノを少し知ってれば楽しい農夫もあるんだけどね

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/31(月) 17:20:32.37

少なくとも前期ロマン派を代表する作曲家なのは間違いない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/31(月) 17:21:47.29

百歩譲ってロマン派前期なら分からなくもない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/31(月) 18:42:10.17

>>181
とりあえず赤くしとくね

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/31(月) 20:02:55.58

ベルリオーズにも、メンデルスゾーンにもショパンにもワーグナーにも成れなかった人
それがシューマン

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/31(月) 20:26:20.11

そりゃトロイメライしか知らなければそうなるわな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/31(月) 21:51:42.82

シューマン好きにとっては「ファウストの情景」ってどうなの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/31(月) 21:59:50.37

「情景」は演奏会で聴いたことあるよ
第3部の児童合唱がかわいかった
多分もう生で聴く機会に恵まれることはないだろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/31(月) 22:09:24.89

おまいら、Ｒシュトラウスのトロイメライも偶には思い出してやってくれ(´；ω；｀)

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/01(火) 10:44:11.36

ばらの巡礼とレクイエム注文した
届くの楽しみ

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/03(木) 21:34:47.14

エリック・ル・サージュのシューマンピアノ作品集をアマゾンで1/1にポチったのが
単身赴任先に届いてた。当分楽しめそうだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/03(木) 22:29:19.06

、シューマンの曲って総じて精神性高いよな

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/04(金) 00:24:14.74

楽園とペリ、第二幕の終盤はアカン
バラの巡礼はまだ聴いてない