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ブルックナー　vs　マーラー
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0001名無しの笛の踊り
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2018/10/01(月) 06:07:58.01ID:tEgnQQ0i
モーツァルト以降の交響曲の集大成、ブルックナー
近代の雄、マーラー
0002名無しの笛の踊り
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2018/10/01(月) 06:12:22.72ID:zNxnUyy8
どちらもただ長いだけで中身がカラッポの退屈な駄作といえよう。
0003名無しの笛の踊り
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2018/10/01(月) 06:40:40.76ID:yFAZru9j
ＢとＭを対でみる、確かに昔はそういう傾向があったね。
しかし今の認識では、溝の大きさが対としては見れないほど大きくなってしまったのでは？
0004名無しの笛の踊り
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2018/10/01(月) 07:21:05.88
　　　　　　　　　　　　　 -ー=-‐ ､__
　　　　　　　　　　, r '"　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　 ' ,
　　　　　　　　 /　　 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
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　　　　　　　 /　 ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　,ｌ　 　|,r=-;.,_　　　_,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rｪｪ､_"　:;"ｪｪ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　　|　.　ｉ|　,,　 　　 :;　　　,,　　ｉｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　 ,|　　 ｉｌ,　　　　,　::　,　　　　ｌｉｉｉｉｉｉll
　　　　　　 ｌ　　　ｉｉｌ,　　　 ` ' 　　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　/　　　　 l、　 ｰ- -,ｰ 　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /　　　　　 ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　
　　　　クソスレータ・テルナー[Qthosleata Telnault]
　　　　　　　　　(1946〜1992　イタリア)
70年代の中学生ですか>>1
0005名無しの笛の踊り
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2018/10/01(月) 09:16:24.09ID:7oxikLrb
カキ氷、シャーベット系と濃厚ティラミス系アイスクリームとの比較みたいなもん
0006名無しの笛の踊り
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2018/10/01(月) 09:55:45.96ID:av8sDmao
ブルックナーとマーラーこそナルシストを大量に生み出したハッタリ屋の三流作曲家
この二人を知り尽くしていればオレは通だという悪いサンプルを世にはき出した
巨星ワーグナーなどこいつらを徹底的に見下し馬鹿にしていた
0008名無しの笛の踊り
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2018/10/01(月) 13:03:34.02ID:cQ9tZZJP
どっちから入ったかで印象代わると思う

俺はマーラーで青春時代を過ごしたからどうしてもブルヲタがマーラーを貶める書き込みを見るとイラッとする
もちろんどっちも好きだけどね
0009名無しの笛の踊り
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2018/10/01(月) 17:06:10.43ID:YBGbEaYO
ブル、マラは睡眠薬に匹敵する退屈さ
寝つけないときには最適の特効薬だ
0011名無しの笛の踊り
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2018/10/04(木) 18:32:19.94ID:/KzG0Q4d
マーラーみたいな三流作曲家と比べられるなんてブルックナーも悔やみきれないだろうな
0014名無しの笛の踊り
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2018/10/04(木) 19:52:25.38ID:GDVGsogd
ワグナーは先見の明がなかったと言わざるを得ない。

まあ、芸術家は自分が最高と思うのが常かな。
0015名無しの笛の踊り
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2018/10/04(木) 20:16:31.31ID:atPwo5YI
ブルックナーはロリコン童貞だがベートーヴェン以来の大作曲家

マーラーはイケメンで美人妻持ちだが作曲家としては三流
0016名無しの笛の踊り
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2018/10/04(木) 20:36:36.63ID:w17sX+kp
交響曲同じ番号同士ならば、１２３４６９はマーラーの方がが好き
皆さんは？
0019名無しの笛の踊り
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2018/10/05(金) 08:43:37.91ID:Jg2YvRCZ
マーラーは　１、２、５、６、９　だな。　Mの３、4も悪くはないがBとは比較しにくい曲目
0020名無しの笛の踊り
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2018/10/05(金) 11:04:25.69ID:DxnBqj0r
マーラーの9番とブルックナーの9番て似てるよね
どっちもスケルツォの後のアダージョで終曲だしアダージョの出だしも似てる
0021名無しの笛の踊り
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2018/10/05(金) 12:19:52.96ID:Xh4qkJHA
M：1、2、3、5、6、9、10
B：4、7、8、9

9はどちらもいい。
Bの9は未完成なのでMの10も入れておいた。
0023名無しの笛の踊り
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2018/10/05(金) 15:07:12.72ID:iMW9/zqb
えー、４番と夜の歌と大地の歌が入ってないとか
にわかかよ
0024名無しの笛の踊り
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2018/10/05(金) 15:09:48.66ID:iMW9/zqb
マーラーは、劇場の人
ブルックナーは、教会の人
バッハとロッシーニを比べて何になるのん？
どっちも好きだけど
0025名無しの笛の踊り
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2018/10/05(金) 15:11:33.01ID:iMW9/zqb
４番と夜の歌は、聴こうよ
聴かずに四の五の言うんじゃないよ
冗談じゃないよ
って、浅香光代が言ってた
0026名無しの笛の踊り
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2018/10/05(金) 20:10:48.15ID:DxnBqj0r
入ってないんじゃなくてレス主が好きじゃないってことだろ
どんだけ文盲なんだよ
0028名無しの笛の踊り
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2018/10/06(土) 11:40:22.98ID:zubKqgOp
>>24
晩年には観念世界に没入した大バッハと劇場で世俗の名声に浴したヘンデルとの対比にも譬えられようか
それぞれの活躍の場に於ける巨人ではあるな
0029名無しの笛の踊り
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2018/10/06(土) 13:22:53.29ID:6Z3KwZjS
マーラーは近代的個人の人
ブルックナーは中世的な教会の権威に従う人
0030名無しの笛の踊り
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2018/10/06(土) 19:29:16.07ID:TbmFJrwC
モーツァルト以降の交響曲の集大成て・・・

ベートーヴェンすら無視かよw
0032名無しの笛の踊り
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2018/10/07(日) 05:25:42.67ID:KF2c8ZGC
ベートーヴェンって言うほど大した作曲家じゃないよな
ベートーヴェンこそ至高みたいな奴が大勢いるのが理解出来ないわ
0033名無しの笛の踊り
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2018/10/07(日) 20:08:16.45ID:CnIuYMz7
音楽神ベートーヴェン様になんて事を・・・
0035名無しの笛の踊り
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2018/10/09(火) 19:58:35.29ID:O0eZXnhD
箸にも棒にも掛からん>>32が偉そうに楽聖を貶すか
お前のようなバカがなぜネット代を払えるのか理解出来ないわ
0036名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 11:51:52.65ID:cg/wiXo8
>>28
そうだね、こういう対比はどの時代にもあるね
ベートーベンとロッシーニとか
0038名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 18:17:15.96ID:Bwub069p
>>35
大好きなベートーヴェンを貶されてくやしそうだな(^O^)
0040名無しの笛の踊り
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2018/10/11(木) 03:38:21.72ID:XrhWBdCE
ショパン「私が長生きしたなら傑作シンフォニーも書けただろうに・・・」
0041名無しの笛の踊り
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2018/10/11(木) 03:43:35.67ID:xhoNrLpp
ブルマラがいいだなんて言って知ったかぶりしてる奴は曲そのものを理解していない
さもオレは通だぞ、とうぬぼれている奴ばかり
0042名無しの笛の踊り
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2018/10/11(木) 06:49:27.01ID:E4bNZskf
今時ブルックナー、マーラーで通ぶれるとか
いつの時代から来たのかね
0043名無しの笛の踊り
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2018/10/11(木) 16:18:06.63ID:nTM8e4w6
>>41
ドイツの交響曲を聴くなら
ハイドン
モーツァルト
ベートーヴェン
シューベルト
メンデルスゾーン
シューマン
ブラームス
ブルックナー
マーラー
これら9人の作曲家の曲はマストだよ
0046名無しの笛の踊り
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2018/10/12(金) 05:10:04.45ID:XT02Pd9P
コーホーはブルックナーは好きだったが
マーラーはあまりお好みではなかった
0047名無しの笛の踊り
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2018/10/12(金) 05:56:01.71ID:9LZkUu/w
>>43
ハイドン
モーツァルト
ベートーヴェン
シューベルト
メンデルスゾーン
シューマン
ブラームス
ブルックナー
マーラー

マストなら↓が正しいような気がする

ハイドン
モーツァルト
ベートーヴェン
シューベルト
メンデルスゾーン
シューマン
ブルックナー
ブラームス
マーラー
0049名無しの笛の踊り
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2018/10/12(金) 08:05:27.46ID:9LZkUu/w
>>48
大ドイツを意味する。
0050名無しの笛の踊り
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2018/10/12(金) 19:46:03.42ID:ZP9fgixb
ブルックナーて不思議だよな。
クラシックファンには有名作曲家。
一般人には知名度ゼロ。
0052名無しの笛の踊り
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2018/10/13(土) 16:36:08.39ID:PPygAcom
どっちも好きだが
４はブルックナー
５・６はマーラー
の勝ち。異論は認めぬ
0053名無しの笛の踊り
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2018/10/13(土) 17:53:43.42ID:tqBASgmK
音楽に勝ち負けとかアホ丸出し
0057名無しの笛の踊り
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2018/10/17(水) 18:59:37.05ID:NJxMe2Ra
>>55
何がひっかかるの？
もしかしてハイドンはオーストリアだよって話？
0060４９
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2018/10/18(木) 00:05:40.39ID:0GIzY6kp
>>56
ウイキでも見て勉強せえ！
0063名無しの笛の踊り
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2018/10/18(木) 17:17:05.66ID:/COR0t5y
マーラーの音楽にはまだ紫外線を感じるがブルックナーのは完全に引き篭もりもこじらせ感が半端ない
0067名無しの笛の踊り
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2018/10/19(金) 23:26:19.78ID:ow//L+vE
マーラーには紫外線とともに水蒸気の存在も感じられる
まとわり付く暑苦しさや遠景がかすむところがそうで
つまりこれは地球上の自然の風景を象ったものだ

それに引き換えブルックナーはCGっぽい
0069名無しの笛の踊り
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2018/10/20(土) 16:59:11.19ID:1BXXWcER
>>68
逆？
お前は何を言ってるんだ
人をおちょくるのも大概にしろ
0070名無しの笛の踊り
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2018/10/20(土) 18:17:58.84ID:6cPyBpsd
ブルックナーは後期ロマン派の域を脱せず古臭い
マーラーは響きが現代的だが現代音楽ではない
0072名無しの笛の踊り
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2018/10/21(日) 08:15:36.17ID:DC/9oc/0
マーラーはあざとい
ブルックナーは自然
この一言に尽きる
0073名無しの笛の踊り
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2018/10/21(日) 17:18:15.51ID:J7KSL2Od
ブルとかワンパターンだし繰り返し多すぎだし退屈てしょーがないやね
0074名無しの笛の踊り
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2018/10/21(日) 17:40:17.11ID:DC/9oc/0
>>73
へー
わいはそんなこと感じたことはないから
わからんやね
0075名無しの笛の踊り
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2018/10/21(日) 18:28:33.27ID:f91awuSr
マーラーは自分に自信がないから雑多な旋律を行き来してるような音楽
0076名無しの笛の踊り
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2018/10/21(日) 19:12:47.94ID:OllmYkfX
>>74
ワンパターンで単純な頭の人間にはわからないと思うよ
0077名無しの笛の踊り
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2018/10/21(日) 20:20:07.65ID:GvzFX6c4
モーツァルト交響曲第1番変ホ長調の完成度に比べれば両方子供の遊びレベル
0079名無しの笛の踊り
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2018/10/23(火) 00:59:48.90ID:uhaZ+Y8Y
マーラーって指揮者によって主旋律＋伴奏みたいに演奏する人もいれば現代音楽みたいに演奏する人もいるよね
なんかシェーンベルクと勘違いしてるのかってくらいに
0081名無しの笛の踊り
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2018/10/23(火) 07:28:22.96ID:3FpUNk35
>>76
よかったー単純さが
世の中大事だからね。
複雑に考える奴じゃん、自殺
鬱、嫉妬、ストーカー、
良かった単純で！
0082名無しの笛の踊り
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2018/10/23(火) 17:17:21.00ID:HDA8kLge
マーラーは彼の周囲のことを音楽にする
ブルックナーは彼の頭の中のことを音楽にする
0083名無しの笛の踊り
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2018/10/23(火) 18:33:35.58ID:3FpUNk35
>>82
マーラーは当たっている
ブルックナーはハズレだね
0084名無しの笛の踊り
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2018/10/23(火) 19:53:54.01ID:ZXCZdHJ+
ハズレと書くだけでこうだと言えない低能はレスする資格なし
迷惑だから消えうせやがれねー
0085名無しの笛の踊り
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2018/10/23(火) 21:03:45.33ID:HejiB5H7
とりあえず、ほぼ最後の交響曲で 8,9番 限定でCDになっている演奏なら、良い悪いの比較ができるんじゃね？
0086名無しの笛の踊り
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2018/10/24(水) 16:34:40.90ID:QTLw1Wf/
大地の歌ってどうして交響曲扱いなんだ？
どう考えてもカンタータか管弦楽伴奏の歌曲だろ
0087名無しの笛の踊り
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2018/10/24(水) 17:54:14.23ID:MjCNgtQw
交響曲扱いしてるのはほとんど日本だけですね。マーラーは交響曲と記載していないので。
だから欧米でのコンサート・プログラムやCDも交響曲という表記にはなってない。
メータは「連作歌曲」と言ってるし、交響曲全集に入っていないことが問題になっていると聞いたことはないなあ。
交響曲という表記は「第九のジンクス」という話を拡大解釈して利用した日本の商業主義の賜物ですね(^^;
楽譜には Das Lied von der Erde としか書いてありません。
0088名無しの笛の踊り
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2018/10/24(水) 18:14:09.67ID:b7+lH/nd
>>86
Wikipediaさんによると、副題に
Eine Symphonie für eine Tenor und Alt (oder Bariton) Stimme und Orchester
とあるらしいよ
なお、英語のWikipediaさんにも
Described as a symphony when published, it comprises six songs for two singers who alternate movements.
とか
Leonard Bernstein described Das Lied von der Erde as Mahler's "greatest symphony".
とかあるので、まあ日本だけってことではない
0090名無しの笛の踊り
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2018/10/25(木) 06:40:18.13ID:r39EV2gj
またって言うくらいなら100年前の作曲家の話自体するべきじゃないな
0091名無しの笛の踊り
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2018/10/25(木) 08:10:46.10ID:qWfY/yVS
スレ見返せば理解できる話を盛り返すなということでね
0092名無しの笛の踊り
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2018/10/25(木) 11:43:23.04ID:WIhSrSga
「話を盛り返す」という用例は珍しいな
普通は「話を蒸し返す」が一般的だが
0094名無しの笛の踊り
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2018/11/01(木) 07:39:40.21ID:vnf5Err5
ブルックナーは生理的に受け付けない
なぜかは知らぬ
0095名無しの笛の踊り
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2018/11/05(月) 19:14:54.49ID:fNgLwMrH
>>2
お前凄い偉大な人なんだな
普段どんなことしてんの？
0097名無しの笛の踊り
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2018/11/06(火) 07:33:18.09ID:KCmVpqPm
マラ勝ち12369
ブル勝ち4578
0098名無しの笛の踊り
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2018/11/06(火) 12:30:46.86ID:DhX5Nw5Z
４ブルックナー、６マーラー
５は引き分けかな
0099名無しの笛の踊り
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2018/11/08(木) 02:57:28.62ID:r65Gu54a
マラ５けっこう好きだけど相手が悪いブル５とは一突き半で土俵下まで吹っ飛ばされるってくらい重量に差がある
５番以降でマーラーに分があるのは６番だけじゃないか

マラ５はアダージェットはホントにいいし第１〜第２楽章も好きだけど第３･第５楽章はまともに聴いていられない
ブル６はほとんど前半楽章しか聴かない特にフィナーレは通して聴いたことが何回あったか？ 第２楽章だけなら何百回も聴いてるけど…
0100名無しの笛の踊り
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2018/11/08(木) 03:52:25.18ID:NGGeeMhm
同じ番号同士で競わせる意味あるの？
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