で、史上最強のピアニストって誰よPart8

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 17:28:15.59

こちらが本スレとなります。スレチの方は偽物スレでお願いします。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 14:43:01.08

>>355
ありがとうございます。すみません、フランソワさんではないような気がします、、わざわざありがとうございます。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 14:44:04.57

>>356
コルトー、、聞き覚えあります！
探してみます！

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 14:47:27.62

>>357
グールド、映画にもなった方ですよね？バッハを多く弾かれておりますでしょうか、、違うかもしれませんが、これまた聞いてみます！皆様、本当にご親切にありがとうございます！祖父の存命中に、もっと話しておけば良かったです、、

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 15:17:17.62

>>354
40年前のラジオ放送録音と仮定するなら
人気高いホロビッツの可能性が高いかと。
正邪や動静をハッキリ演出される
江戸歌舞伎の市川團十郎系ピアニストだと思います。

ホロビッツのハンガリー狂詩曲第2番…史上最高解釈かと。
https://www.youtube.com/watch?v=v95I6kGghmk
ホロビッツの英雄ポロネーズ…個人的には嫌いかな。
https://www.youtube.com/watch?v=Ki5ur78jdUQ&;list=PLsXU6j131ARtxe7Sxb3qcjeac0CJLN9RL&index=4

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 16:15:48.77

>>360
グールドのモーツァルトピアノソナタ全曲はぜひ聴くといいよ
チョッパヤな10番1楽章
クッソ遅いトルコ行進曲
これまたありえない遅さの14番2楽章

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 17:45:30.98

グールドはバッハ以外は聴く気しないなあ
ベートーベンの二番協奏曲がちょっといいけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 19:14:30.27

最強ピアニストは横内愛弓で決定

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 20:02:24.73

グールドのモーツァルトは叩かれ過ぎて
モーツァルトはグロテスクとか言って拗ねちゃうグールド可愛い

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 21:12:16.89

>>361
リンクまでありがとうございます！聞いたことある気がします！帰宅しましてしっかり聴きます！

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 21:13:29.34

>>362
くっそ遅いトルコ行進曲、、これな気がします！！！

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 22:14:26.92

>>367
マジかww
クッソ遅いから最初はなんじゃこりゃと思うんだけど
聴きすすめていくとこの曲の持つメロディと和声の美しさがくっきり浮き出るから驚愕するよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 22:22:38.31

>>368
ありがとうございます、聴くのがとても楽しみです！
皆様本当にご心配にありがとうございます！

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 11:26:03.29

ベレゾフスキーは技術だけなら史上NO1
総合的にはホロビッツ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 12:05:27.75

技術的にはカツァリス押しだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 12:53:59.99

>>370
両方技術ない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 15:53:45.73

>>372
ベレのイスラメイみていえるかな？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 16:11:50.88

だからイスラメイならガブリーロフの方が上手いって何度言えば

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 16:18:36.22

イスラメイ
って何がどう難しいの？
他楽器者にもわかるように説明して

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 16:26:47.56

やっぱり横内愛弓かな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 16:31:10.18

>>376
ソイツを叩かせたくて誘導してんの？基地外くんよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 17:32:19.02

ホロビッツリヒテルルービンシュタイン
ここまでは確定
ミケランジェリバックハウスアルゲリッチが次
このへんが伝説のピアニスト
次にくるキーシンやポリーになどなどいつも時代でもいる良いピアニストといった感じ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 17:38:00.69

なぜかあまり名前出てこないけど、ワイセンベルクもうまいだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 18:55:02.97

>>379
へたくそ
一部の悪趣味なファンがついてるだけ
１００％伝説のピアニストにはなれない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 20:29:45.09

>>379
上手いよ。ホロビッツがデタラメ弾いてるとしたらワイセンベルクは正しく弾いてる。
ホロビッツが好きな人はホロビッツの間違えた音の運びが刷り込まれてるから
正しく弾いた音の並びに違和感を感じると思う。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 20:51:14.29

>>373
雑。速いだけ。センスない。音が普通。
魅力なしのすぽーつかー。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 21:55:59.91

>>379
クリアでごまかしがない
まじですこ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 21:58:27.38

>>375
自分は重音の連打（だけ）が得意で苦労したことがないので
なんでそんなに難しいというのかよくわからないのよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 22:05:56.66

イスラメイはすごく難しくはあると思うけど
ピアノのテクニックをすべて網羅してるわけじゃない
もっと弾きにくい曲はたくさんあるけど
イスラメイみたいに音楽的要素が単純でテクニックのみを純粋に聞かせる曲は
そういえばあんまりないな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 22:48:07.31

>>380
確かに上手いけど悪趣味。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 23:36:20.23

>>386
DGのドビュッシーとかスカラッティ聴いてみな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/19(水) 00:47:00.29

一曲でも一音でも
ちゃんとした演奏が出来るといいなあ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/19(水) 07:51:58.24

>>385

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/19(水) 07:54:23.24

>>385
リストの「ハンガリアン　ラプソディー」はそれと同様でしょう。
テクニックだけでいい。
ジョルジュ・シフラの演奏はそれでした。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/19(水) 09:25:59.42

>>390
でもシフラのハンガリアン2はものすごく楽しいぜ
重低音でドーン！ドーン！てやるとこなんてティンパニ叩いてるみたいだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/19(水) 09:53:04.64

何だ？ここはお子様しかいないのか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/19(水) 10:02:57.25

絶対ホロビッツ
歴史になを残したピアニストって今までで７０人くらいいるから、どれが一番か決められないけど
そんなかに内田光子が入ってるというのは日本人として誇り

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/19(水) 13:06:40.94

>>393
入ってる？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/19(水) 13:59:26.81

>>393
内田が死んだらどのくらい名前が残るか疑問だぞ
彼女のジャンルで名前が残るのってバックハウスとかケンプとか、
そのレベルだからな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/19(水) 16:47:12.69

>>387
ワイセンベルクのドビュッシーは最高やな

>>391
シフラは確かにうまいんだが、芸術性があるかと言われたらどうかと思う
なんかサーカス見ているような雰囲気なんだよね
嫌いではないが

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/19(水) 16:58:47.94

>>394
入ってるでしょ。世界一流オーケストラの常連だもん
>>395
残るでしょ。ピリスとかも
超一流のピアニストはみんな残る
さすがにホロビッツやリヒテルのようには残らないけどね

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/19(水) 17:11:43.38

>>397
でもさ、ウィリアム・カペルとかエゴン・ペトリとか
ジュリアス・カッツェンとか、グリゴリー・ギンツブルク、
マリア・ユジーナなど極めて優秀なピアニストでも忘れてかけられている

ソフロニツキーはまだ愛好家がいるから
伝説のピアニストの殿堂にいるが

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/19(水) 22:19:18.87

ここまでケマルゲキチなし

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/19(水) 23:04:28.29

録音が残ってる範囲で、これぞ最高のピアニストの最高の名演っていったら何になるんだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/19(水) 23:15:22.56

リパッティの弾いたモーツァルトのピアノ・ソナタK. 310だな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/19(水) 23:31:00.65

リパッティはショパンのワルツがいいと思うが

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/19(水) 23:33:23.03

>>401
ブザンソン？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/19(水) 23:45:30.62

俺はパルティータだな
ブザンソンは心に残る録音だよね

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/19(水) 23:54:33.26

ミケランジェリのルガーノリサイタル
ベートーヴェンのソナタ#12

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/20(木) 00:09:33.39

じゃあ、私はホロヴィッツのヒストリックリターンのバラード１番(後に出た無修正バージョン)

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/20(木) 00:28:52.89

ポゴレリチは？
DGの録音は音楽的内容、技術ともに全部最高なんだけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/20(木) 01:11:05.59

>>354
あまり知らない方が聴いてリズムをディフォルメという感想を持つのなら
シフのバッハやモーツァルトかなー
トリルが独特というか、シフの演奏はそれ含めて神なんだけど、現代で子供がそれを真似するとふざけないの！と怒られるやつ…

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/20(木) 01:29:31.41

>>408
どくとくじゃないでしょ
それは，怒る方がだめだけどな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/21(金) 01:44:10.71

たしかにリパッティのブザンソンは最高のピアニストの最高の名演って言われても割と納得するかも

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/21(金) 15:44:28.67

>>410
リパッティいいよね。
「史上最強」ではないかも知れないけど、初めて聞いた時からずーっと最愛のピアニスト。

現在の演奏水準からすると下手すぎて論外だったりするのかなぁ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/21(金) 16:48:47.10

>>411
上手いとか下手、といった次元で語られるピアニストではないと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/21(金) 18:13:44.86

指揮者ならカラヤンなのに
ピアノは演奏人口が多いからというのもあるかもしれないが、カラヤンのいない指揮者の世界で誰が最強か、と競ってるようなものだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/21(金) 19:43:30.50

え？

あ．．．．

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/21(金) 20:10:14.05

カラヤン（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/21(金) 21:47:31.54

>>411
メカニックの上手い下手だけで言ったら、
歴史上の全員がランランより下手だからセーフ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/21(金) 21:59:42.98

メカニック・レパートリー・解釈を基準にして、
総合力で判断した場合、アルゲリッチ推しです。

ホロビッツが演奏するとどんな曲も
ショパンになってしまう。
ツィメルマンやキーシンは
全てがベートーベン。
アルゲリッチなら、バッハ、ベートーベン、ショパン
にとどまらずジャズやAKB48曲でさえ
無難に解釈して弾き切ってしまう
だろうと予感させるモンスターピアニスト。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/21(金) 23:07:24.65

>>417
聴き専ですよね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/21(金) 23:07:38.48

>>415
世の中、カラヤンの良さを分からないのが多すぎてホントがっかりするわ。
EMI、DG、DECCAの発売すみCD BOXは全て購入した。
全部良いとは言わない。
けど、圧倒的な名演が幾つもあるぞ。
ユニバーサルのDVDには鬼気迫る演奏がある。
もっと自分の耳を信じて聴いてみな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/21(金) 23:20:15.88

>>417
ショパンを誤解しているようだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/21(金) 23:22:34.14

>>419
カラヤンに該当するのがピアノのアシュケナージ

悪い意味じゃないよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/21(金) 23:28:39.01

>>421
うーん。
レベルの高い演奏になると、最後は好みの問題になっちゃうんだよね。
ピアノのアシュケナージは好きじゃない。
指揮のアシュケナージも好きじゃない。
んだけれども、クリーヴランドと残したR.シュトラウスの英雄の生涯は凄い演奏だ。
クリーヴランドの英雄の生涯は、マゼールもアシュケナージもドホナーニもみんなすばらしい。
と考えると、凄いのはクリーヴランドだったわ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/21(金) 23:52:33.86

>>422
それは個人的にカラヤンが好きだからだろう

自分から見ればカラヤンはどんな曲でも高度な水準に仕上げ、
解釈は無難で伝統から逸脱せず、
ど真ん中のスタンダードを行くので、
ある曲の「標準」を知りたいならとりあえずカラヤン、という感じだ

この地位にピアノで該当するのがアシュケナージ
まあ、ブレンデルでもいいのだけど、彼はレパートリーに偏りがあるからね

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/22(土) 00:23:40.37

ブレンデルくらいしか録音してない曲も結構あるので
それでバランスとれてる
結局最強と決めるなら好みで選びたい
自分はツィメルマンをえらぶ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/22(土) 00:32:33.80

>>423
うん。
個人的に大好きだよ。
天才の一人に間違いない。
ハイレベルで無難というけど、そこを遥かに逸脱した激奏、爆演、快演、美演が多いんだよ。
ピアノも突き詰めれば最後はやっぱり個人の好みに行き着くと思うけど。
アシュケナージの演奏に興奮、絶賛するファンも多いでしょう。
個人で見える価値が違うからね。
アイドルの歌に絶対の価値を見ている人もいるし。
俺にはその価値がみえないだけ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/22(土) 01:50:47.42

来年ペライア来るけどサントリーの1回きりなのか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/22(土) 07:52:27.50

ホロヴィッツ

美の感性が他とは違いすぎる

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/22(土) 09:33:22.38

>>427
ペライアは美しい演奏だが
ホロビッツは小汚いんだよね。ベチンベチンって。
よく聞き比べてみ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/22(土) 10:01:45.46

アシュケナージのシューマンって透明できれい過ぎてシューマンって感じがしないな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/22(土) 10:37:12.21

>>428
美しいだけが芸術でない、と言うことだよ

ペライアに君の意見言ってみ
反論されるから
ちなみにペライアはホロヴィッツが死ぬ日に
ランチを一緒にとることになってた人だから

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/22(土) 11:18:08.85

なんて反論するんだ
ペライアになったつもりで予想を聞かせてくれ給え

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/22(土) 11:19:51.50

>>431
「なにもわかってないクソ厨房がっ！こいつを連れ出せ！」

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/22(土) 11:45:06.28

やれやれ
だったらペライアを引き合いに出すなよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/22(土) 12:14:32.31

だから自称音大出身者は巣に帰れよ。おまえのスレ、落ちるぞw

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/22(土) 12:28:20.22

聞き専　糖質スコアなんちゃら　の次は
自称音大出身者ですか
安易なレッテル張りだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/22(土) 12:57:41.36

>>435
自称音大出身者は>>428のことね

ホロビッツペチンペチンなんてこいつくらいだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/22(土) 13:59:01.18

あのバチーンと当てる音
やり方がわからない
友人が出せるので何度も見せてもらったけど
打鍵のタイミングがよくわからない
インパクトがあって好きだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/22(土) 14:00:23.98

自分は高度な趣味ｗ
友人は芸大卒
底に当てるようなしかしはじけるような打鍵なんだよなあ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/22(土) 14:13:53.59

ホロヴィッツの楽器使ってレコーディングしてた日本の女流いたけどあれはどうなんだい？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/22(土) 15:49:53.57

ホロビッツのベチンベチンって音が聞き取れないなら
耳垢取れ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/22(土) 15:53:07.43

溶岩流の飛び散るような迫力ある音
とされてるんだよ
アホか

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/22(土) 17:35:23.80

芸大主席で卒業できたらそれだけでもすごいですよね？
俺の先生なんだけどなんでプロになれないんだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/22(土) 19:28:11.65

ペライアはホロヴィッツの家によく招かれてたっていうね

ペライアはバッハやモーツァルトも極上だな
フランス組曲すごく良い

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/22(土) 20:13:43.32

ホロヴィッツの良さがわからないというのはある意味不幸でもある
幸せなのは音源を買い揃えずに済むから出費が抑えられる
メフィストワルツ序盤のグシャッという和音、あれはどうやって鳴らしているのかと

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/23(日) 07:24:34.19

間違いなくホロビッツ。
キーシンが並ぶかも

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/23(日) 07:29:41.63

ここで侃侃諤諤やっている人たちに「群盲象を撫でる」という言葉を贈ろう。
…意味は自分で調べるよろし。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/23(日) 08:18:13.14

>>446
つまんないこと言うなよ。
みんな自分の信じたゾウしか語れないのは当たり前じゃないか。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/23(日) 10:21:20.67

>>407
リズムをいじりすぎる印象があってあんまり好きじゃないんだけど、DGの夜のガスパールには興奮した。
この曲が好きで片っ端から聴いたけど、ポゴレリチより凄い演奏を聴いた事がないな。
始めから最後まで粒だってキラキラした音、強靭なタッチ。
良く考えられた全体設計。
華麗でいてかつ凄味のある異様な演奏。
この曲に限っては、おれの好きなガヴリーロフ、エルバシャよりも好きだわ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/23(日) 10:32:05.58

>>448
ポゴレリチのガスパール、そんなに良いの？
聴いてみたいわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/23(日) 10:36:08.72

>>449
聴いてみて。
他にお薦めあったら教えてね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/23(日) 10:42:48.93

ポゴはショパコンがピークだったでしょ。まあ、最近の寺院ライブも嫌いではないが

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/23(日) 10:53:32.10

>>451
そんなことないでしょ。
DG時代、奥さんが亡くなる前のとんがってた時の方が断然良いよ。
「らしさ」が実を結んでたと思うけど。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/23(日) 13:58:35.86

>>446
ホロヴィッツはともかく、キーシンなら生で聴けるが
ソコロフだってライブ聴くのは不可能ではない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/23(日) 14:42:22.35

>>453
数少ないライブ体験では、やっぱりゾウの一面しかわからないと思うよ。
本質に触れることは出来るけど、全てがわかるわけではないもんね。
今日の演奏会はうーん、って感じだったけど、別の日に聴いたのはすごかったって事もあるし。
圧倒的に触れる機会が多い録音、録画の視聴体験から、俺は好き、私は嫌いって話になるのは自然でしょ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/23(日) 14:53:33.21

対象が象であるかどうか

ではなく触る方が「盲者」であるというところがそのことわざのポイントなんだがｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/23(日) 15:00:47.02

>>455
触れたのが賢者であっても対象の本質は解らないんだよ。
そのことわざが前提で話をしてると言っているのさ。
好き嫌いを語ってるんだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/23(日) 15:08:20.60

>>456
そういう面もあるが
眼が明いていれば少なくとも象の見目形はとりあえず間違えない
目クラではそれすらできない
ということだよ