クラシックギター総合スレPart102
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
粘着は徹底スルーを心がけましょう。
前スレ
クラシックギター総合スレPart101
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1541773277/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>335
新堀は合奏多いから、みんな爪弾きだとやかましいかも 新堀は指頭奏法じゃないよ、極力爪を短くするのは雑音を減らすため
できるだけ弦に回転を与える深いアポヤンドというのが彼らのセオリー >>338
普通の器楽奏者というのは、幼児のころから音楽教育を受けて専門家になるのがほとんど。
ギターの場合は、幼児教育を受けてきた人はむしろ少数派だろう。
幼児教育を受けていない人が音楽で生活するのだから、特別な教育システムと企業体制が必要になることは想像がつく。
新堀講師の実態は知らないが、勤務状況が嫌ならギターは趣味にすればいい。 >>340
音の好みがずいぶん違う。
新堀の場合は、鋭く強い音より、まろやかな深い音が好まれる。
だからアポヤンドが大切になるが、アポヤンドで弾けるのはメロディのみともいえる。
伴奏部分やポリフォニーでは、アポヤンドは使えない。
合奏なら、全員が単音で弾くことが可能になるので、アポヤンドの音が引き立つ。
ソロであのアポヤンドを使うのは、至難の業だ。 ちょっと暇ネタ投下と思ったら明後日の方向の議論が出て驚いたｗ
色々ダメダコリャｗ ポエマー集会賑わってるな
爺さんは手が超でかい
自分のしピリッつを絶対視して西洋的な音階について行けないで空回りしてる
音感か鈍感な指揮者、奏者はいるがドミンゲスはぶれなく流石だ。
出てない音を私情表現する執筆者 音楽も音色も好みは人それぞれ。
日本での系列で言えば、新堀系が一番多い。
新堀の音楽に感化されてギターを続ける人はとても多いということだよ。
新堀のおかげで、日本のギター業界全体が大きく育ったのは確かだな。 そこまでよいしょすることはないが
学生のギタークラブに寄与したことは事実だろう ギターも分離、バランスが良くてちゃんと弾ければ音色で選べる
ppが美しく響けばいい >>349
よいしょではなく事実。
新堀での楽器の売り上げがどのくらいだと思ってる？ >>350
日本人の好みかな。
欧米では分離、バランスより、響きが豊かな杉材が好まれるね。 僕自身も松が好きで、杉のギターは持ってない。
試奏すると、どうしても松になる。
杉のフレタより松のラミレスの方が好みに合う。
どっちも試奏しただけだがｗ 杉の方が響くよ 杉、松よりそのギターが良いかどうかだが、ま好みだな nは昔、セゴビア奏法(nメソッド)が学べる唯一の教室とか
ソロから合奏まで幅広く学べますとか
ソリスト希望のバックアップも充実とか
色々うたってたが
結局有望だと思われるソリストひとりも育てられないメソッドなのが段々あきらかになるにつれnメソッドは合奏のためのものだからみたいな言い訳し始め今じゃ開き直ってソロには至難のわざだって。なら最初からそう言えw かわいそうなのは昔そんなこと知らずに講師の
言う通りいくらやっても上手くならなかった人達。なかにはnメソッドなんかやらなければ山下や福田のような才能もあったかもしれない。
GMで偉そうに生徒は講師の言われた通りやるのも才能のひとつとか言ってたなんとか教授が忘れられない。 >>356>>357
こういう書き込みを見ると気の毒にはなる。
自分が大成できなかったのは新堀のせいだと思ってるんだろうな。
一面の真実かもしれないが、一面に過ぎない真実だ。
だって、山下の源流には新堀があるんだから。 皆さんギタースクールに通われている(いた)んですか？ nには恨みなんかひとつもないが長くギター界ウオッチしてるとあまりにも事実と違うことあると
一言言いたくなるわけ。nのあのクレージーな
奏法の筋違いの美化以外にはもんくないよ >>360
新堀のアポヤンドは奏法の一つであって、まろやかな深い音を出すのにはとてもいい。
セゴビアの音を再現しようとしたのも事実だろう。
美化ではあるかもしれないが、筋違いとはいえない。
昨今流行りの、粒のそろったアルアイレがすべて、という若手の音に惹かれるところはないな。 以前、新堀の偉い先生が新堀を離れて世界にはこんなに様々なタッチがあったのかと感激して、一からタッチの勉強し直してるって言ってた。 自分の先生も新堀出身だが（偉くない）、新堀の合奏の弾き方で指を壊していまだにiの感覚がないそうで、新堀の弾き方のみではなく色々なタッチの重要性をよく言われる。 筋違いなとこは無いよね今回すまんねw
ただセゴビアの真似すればセゴビアみたいな音出せるほど甘くないクラギ。たしかに一本指でよっこらしょと弾くなら爪の親指側で弦を回転させて等の一般的な方法論が成立するかもしれんがそれでも超難しい。 知ってるnの講師はいつもカサカサした音色だった。まして二本指交互高速だともう何かこうすれば良い音色で弾ける一般論などないのではないか。それぞれ
爪の形を変えフォームを変えやっとなんとか楽に良い音色で弾けるやり方に到達できるかどうか。出来た人はバラ色のクラギ人生できないと
苦しいクラギ人生。バラ色の人はごく僅か。
それがクラギの現実でしょ。 一番シンプルなハ長調の主和音のＣで一番上のミの音がメロディだとして
そのメロディーをいわゆるアポヤンド（隣の弦に触れる《持たれる》）でちゃんと
弾けなくては独奏音楽表現は不可能
セゴビアはちゃんとできてるね いろんな人にボランティアで教えてきたけど
もって生まれたツメの形状、硬さ、質に恵まれた人が努力すれば
かなりの美音を出せるようになる。難しい曲を演奏できなくとも音色だけは素晴らしいという事は
アマチュアでも有り得る。
しかし、生まれつきツメに恵まれていない人は音だけで言えば、かなり厳しいものがある。 >>368
そこで指頭奏法だろ？
十分にきれいな音は出せる。 ツメと指頭奏法は別物だと考えている。
それぞれに良さがある。向いている方を選択すれば良い。
結局は、自分に合った弾き方を模索していくしかないんだな。 指頭できれいな音？煽り抜きで信じられないので、
youtube等でサンプルある？ >>371
ソルが指頭奏法だったといわれている。
もちろん録音はない。
現代では完全に爪を切っているギタリストはいそうもないが、料理をしたりピアノを弾いたりする人は指頭奏法になるだろう。
爪がかなり短いのは新堀系のほか、セゴビア、ブリームなど。 ちなみに、自分の場合は、ピアノを習っていた時は爪を切っていた。
大きな音は出しにくいが、きれいな音は出せる。 勿論接点の離弦ポイントが点でないので キレのいい透明な音・分離の良いハイテクは
難しいし現代ではまともな演奏は不可能かと思っていたけど
僅かに残った指（親指）と残った少しの爪の部分である程度カバーし
し切れないところも指頭で弾く前提で深めに弾いて行くことで何とか
「ペシ パサ」という音は出さないで大丈夫だったというだけ
じゃあ今後指頭奏法にするかというとそんな気はしないし >>371
イダ・プレスティが指頭じゃなかったか？ >>375
もしそうなら、それで議論は終わってるな。 youtubeで指頭奏法やってるのは植木和輝氏。
https://www.youtube.com/watch?v=OsEPLd8GeJE
https://www.youtube.com/watch?v=elJQ6WV3X0U
https://www.youtube.com/watch?v=EO1MHtpTiFI
ガット弦のときは指頭奏法で良かったんだと思う。ガットの引っ掛かりがちょうど良かったはず。
ナイロン弦になってから、クリスタルな音を求めだしたから
アタック音のかすれが悪い方向に評価されているのだろうけど、暖かみのある音は良いと感じる。
サロンでの演奏なら良いんだけど、ホールでは届かないのでしょうね。 >>348
音楽に感化されたのではなくでｒかい組織をつくりあげたことが影響力の正体なのだと思う。
音楽的にはむしろ否定する人が多い。 https://youtu.be/JgDFL4o_-iU
この人は指頭奏法だね。
とっても有名なギタリスト、アダム・ラファーティの珍しいバッハ。 19Cギターの時は爪で弾く概念もなかったんじゃない
爪弾くてポピュラー系から出た言葉？
クラシックで深みのある音なんてセゴビアに特化しないと出ないよ
インタビューでよろしく頼むで言ったのはソロの事思うアルョ 当時すでにソルとアグアドで指頭・爪使用派で争いがあった訳だし
バロックギターのフェンリャーナなんかも他の奏者と弾き方論争をしていてそこで
爪を使うか指頭か爪併用かなんてしゃべっているわけだが >>383
ネーミングはどれがいいw
トレモロ養成ギプス
スピードアップギア
マジックフィンガリングナンバー1
ドラえもんの早回し指輪®テレビ朝日
東京アカデミー推薦イエペスベルト 真面目な質問だけど、
どんな爪がクラシックギターにむいてるのだろう？
固さとか？形状とか？ >>383
たったの2700円でトレモロ、スケール、アルペジオ速弾きが習得できるんだぞ！
安いもんだ。
是非購入して感想をお願いしたい！ >>385
硬くて粘りがある爪は良い。簡単に割れたり欠けたりしない。
形はゴリラみたいな手じゃなくて、指は細長くて所謂きれいな手の人の方が良いと思う。 >>389
綺麗な手だと思う。吉良吉影も興奮するくらいの >>390
ジョジョ好きからすると最高の褒め言葉です、ありがとう！ 自分は結構ごついです。 だからアラスカピックで
ナントカしたいと思ってる >>385
セゴビアの指は相当ごつかったみたいだから、そんなこともないのでは セゴビアは特別の中の特別かと。
普通は手は大きく、指は細く長い方が有利なのかなと。
ピアノとかもそうですよね。でもごつくてうまい人も当然いますが。 セゴビアの指の画像見た時バナナみたいだなと思ったよｗ 綺麗な手
と女性はよく言うが、それは
手の見た目が綺麗
と言う意味の場合と
演奏フォームが綺麗
という場合があり、どちらのことかわからない。 俺はエッチな手とは言われる。
たぶん器用そうな手という意味なんだと思う。
サイズは男性だけど若干女性っぽい手。 >>378
新堀の音楽のどこを否定する人が多いんだろう？
なんとなく新堀の雰囲気が気に入らないというだけで、その音楽まで否定してるだけのような気がする。
例えば、山下家は新堀が源流なわけだが、山下家（親）の音楽も否定する人が多いんだろうか？ >>383
何回でも出品できて、元手はゼロ（たぶん）。
アイデアの勝利だろうが、特許も同じだよね？
効果は知らない。 >>385
どんな爪でも、その爪で弾くしかない。
爪の向き不向きではなく、その爪にあった奏法を考えるしかないんじゃないかな？ >>403
駄目な部分は過去に散々語られている。
あと信者の気持ち悪さもそれに拍車をかけているね。
山下も否定されていることはあるが、まったく別の部分。
彼の音楽は新堀とほとんど無関係といっていい性格だし、
山下を引き合いに出して新堀を持ち上げるのも気持ち悪い。 >>406
なんで根拠もなく新堀の音楽を否定するんだろう？
過去にどう語られ来たのか知らないけど、二つ三つ例を挙げてよ。
山下亨氏は新堀の影響と楽器編成で合奏団をやってる。
和仁氏もその合奏団でソリストをやっていた。
気持ちがいい悪いではなく、ただの事実。
新堀氏は資格や表彰が大好きで、中小企業経営者特有の思想的な偏りも見えるが、それ以外では普通に良い人じゃないかな？
ブラック企業体質とはいっても、大半の職員は音楽の仕事ができるだけで満足しているように思える。
どこに非難される理由があるのか、マジで聞きたい。 そもそも音楽団体 それも特定の楽器中心のそれで成功モデルってなんだろう？
鈴木バイオリンは成功した（てる）のか？
ヤマハやカワイは楽器特化だから別？
他にあるのか？そもそもどうなれば成功ということになるんだ？ 何かを一方的に否定したい人は対象はなんでもいいんだと思う
対象が大きければ大きいほど相手は傷つかないから、自分も憂さ晴らしに責任をとる必要もない
といっても大きすぎると反論が噴出するし、信者が出るとますます面倒だから、新堀くらいがちょうど良いのでは >>408
知りたいなら過去ログ読め。
それに合奏してるからといってそこに源流があるとは言えんだろう？
世界の名だたるソリストがたとえばベルリンフィルと共演したら彼等はベルリンフィルに染まっているのか？ >>412
過去ログなんか読めないよｗ
読めたとしても、膨大なレスの中から探し出すのは至難の業だ。
それより、あなたが２、３の例をあげればいいこと。
山下亨氏は、長く新堀系の合奏団を主宰していて、和仁氏はその父親に有形無形の教育を受けている。
ただの客演としてのソリストではなく、常任ソリストともいうべき立場だった。
合奏団での経験を、オケ作品をギターで弾く和仁氏の源流といってもそれほど見当違いとも思えない。 >>413
新堀と同じ合奏洋楽器を使用した合奏はしていたがその先後関係は不明
新堀ギター合奏と山下が共演したときも新堀ギターの一員だったとか出身だったとか
提携しているなどという表現は一切広告に載らなかった
もしそんな事実があれば真っ先に書いただろうけどね新堀さんならｗ >>412
ちょっと補足。
新堀の音楽が駄目だと書いたのはあなたなんだから、過去ログとか言ってないで自分できちんとレスしないと。
自分では、新堀の音楽はとてもいいと思ってる。
たまにしか聴かないが、弾くときにはすごく参考になっている。
リズムの重視、主題の中でのモチーフの扱い方、そして美しい音への努力。
とても勉強になった。 >>414
各音域ギターでの合奏が新堀オリジナルであることは間違いないだろう。
昔は長崎ギター合奏団も新堀合奏団の一つとして紹介されていた記憶はある。
新堀氏が、誰それは新堀出身だなどと言ったのを聞いたことはない。
自身もギターを習った先生のことは言っていないが。 新堀の信者は逝ってしまっているから処置無しｗ
触るな危険、混ぜるな危険
過去ログを観れないなどとほざいてやがるが
新堀くんは、このスレに散々粘着していて
聴きに行ったイ・ムジチのアタックが揃っていなかったのでギター合奏のほうが
音楽的にも技術的にもイムジチよりもレベルが上！(`･ω･´)
などという世迷い言を垂れ流していたのはおまえだろうが、馬鹿ｗ >>417
ただのヒステリー君か・・・
まあ、５ｃｈで当たり散らしてるだけなら、名誉棄損で訴えられるぐらいで済むだろうｗ 新堀奏法がいいか悪いかは人それぞれだろうが、初心者に高いギターを売りつけるのは止めて頂きたい。 >>421
自分が新堀で習っていた時の経験では、売りつけられたことはないし、買わされて嫌だったという話を聞いたこともない。
もちろん講師を通して買った人はいるが、そういう人は買って喜んでいた。
教室に入りたての人に高いギターを勧めた話も聞いたことがない。
新堀ではなくても、先生が楽器を選ぶ教室も珍しくはないし、先生が楽器の紹介で手数料をとるのも普通だろう。
なぜ非難する人がいるのか理解できない。
ある新堀ではない教室の先生は、新堀の悪口を言いまくりだったが、生徒を取られてしまうという被害妄想によるとしか思えなかった。
自分の１０年ぐらいの生徒としての新堀経験からは、嫌なところは特になかった。
嫌だと思う人が多ければ、あそこまで大きくなっていないだろう。 君のおかげで新堀の凄さが良くわかったよ。
ありがとう。 新堀さんで学んだし楽器も買った
いきなりではなく中程度の買ってからそこそこの買った
母親には騙されているんじゃないかと言われたがｗ今でもああいうことでもなかった
ら今でもいいギターは買ってなかったんじゃないかと思う。
楽器購入してキックバックを貰う制度自体は海野事件もあるけどそれ自体はまた別の
問題だな
指導やアンサンブルは当時はそれを目的として入ったから別に騙された訳でもない
いい面もいっぱいあったが 生徒がいわゆるクラシック（ギター）音楽を深める方向に
進まないのが残念だった
その後色々あったが いろいろ一家言ある人は皆独立されてしまったのは残念 あこぎな商売はnだけじゃなかろうし
よくわからん世界だから非難しようもないがあのクレージーなメソッドだけはやめるべきだな。あれさえなければnがなにしようとかまわん。 新堀がそんなに素晴らしいなら、何故世間の人は新堀ギター合奏を聴かないの？
他の音楽ジャンルに勝る「何か」が無いんでしょ。 ほかの楽器をやっていて最近ギターに興味を持ってのに、こんな争いを読むとげっそり
攻める方も守る方も狭い世界で唾を飛ばしあって、関わらなかった方がよかったかもしれない クラシックギターを弾いている人の大半は新堀を知らないと思う こんなの別に争いでもなんでもないよ
それくらいどうでもいいこと >>427
クラギスレはいつもこんな不毛なマウンティングばっかりだよ
ぶっちゃけ読むだけ無駄だと思う
俺はアホ臭いと思いつつ反面教師だと思って見ちゃうけど ギター合奏は音があっけなさすぎる。あれをなんとかしないと鑑賞には耐えうる音楽表現は無理。マンドリン合奏のトレモロは美しいがギターのトレモロ合奏だめなんかな。 合奏を否定はしないけどギターだけで揃える必要はないと思うね。
トレモロ入れたければマンドリン加えればいい。 指をピック代わりに弾くのがメインになってしまって基本奏法を否定することになって
しまうのがなあ 371 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-yQ/S) sage 2019/02/17(日) 16:49:37.02 ID:1w/XkLE30
指頭できれいな音？煽り抜きで信じられないので、
youtube等でサンプルある？
372 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-cT+3) sage 2019/02/17(日) 17:38:55.72 ID:rlMVUV7Ha
> > 371
ソルが指頭奏法だったといわれている。
もちろん録音はない。
現代では完全に爪を切っているギタリストはいそうもないが、料理をしたりピアノを弾いたりする人は指頭奏法になるだろう。
爪がかなり短いのは新堀系のほか、セゴビア、ブリームなど。
375 トレモロ君 (ﾜｯﾁｮｲ e739-OU7K) 2019/02/17(日) 18:30:41.81 ID:twMjS8bK0
> > 371
イダ・プレスティが指頭じゃなかったか？
376 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-cT+3) sage 2019/02/17(日) 19:28:41.03 ID:rlMVUV7Ha
> > 375
もしそうなら、それで議論は終わってるな。
379 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7fc-4n4l) 2019/02/17(日) 20:48:57.65 ID:LM37BTtL0
> > 375
ﾌﾟﾚｽﾃｲは爪 ピアノや料理はもちろん、爪を伸ばすことのデメリットは日常に相当ある
他の楽器からギターを始めるにあたって半年先生について爪も伸ばしたけど、その後は切っている
だからこそ爪長族の連帯感があるのかもしれないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
