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NHK交響楽団 Part.88
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/23(火) 19:42:24.80ID:s4COxix2
ありがとう　2get？
0003名無しの笛の踊り
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2019/04/23(火) 20:00:22.18ID:EN+LIfiO
レッスン代なんて生徒に振込じゃなくて手渡しで持って来させて、
そのまま無申告でポッケナイナイしてる奴ばっかじゃん。
0004名無しの笛の踊り
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2019/04/23(火) 20:23:59.03ID:jDNFueXF
この世界では、レッスン代は金封にお包みしてふくさにくるんで台付きで持っていくもの
謝礼は報酬ではないので申告の必要なし
0005名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/23(火) 20:26:19.01ID:jDNFueXF
持って行く方も経費計上するわけじゃなし
税務上なんの問題もないよ
0006名無しの笛の踊り
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2019/04/23(火) 20:37:21.08ID:L5CfvcnR
正確に言えば謝礼は雑収入として申告の必要あり。多額だと税務署が目をつけて
調査されることもあるよ。
正式に雇用されているなら、兼業やアルバイトなどにかんする内部規則がないのも
おかしい。そこらが曖昧なんだろう。NHKに電話をしてみよう。
0007名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/23(火) 20:43:13.21ID:TZ2oRg8k
レッスン代は、申告しなきゃいけない。
ピアノ教室経営者より

看板をだしてなく、しんこ
0008名無しの笛の踊り
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2019/04/23(火) 20:48:48.20ID:TZ2oRg8k
>>7
操作まちがえた
申告してない同僚はいるが、N響団員は、、ちゃんと申告してるんじゃない？
しなきゃ問題になりそうでしょ。
0009名無しの笛の踊り
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2019/04/23(火) 20:56:09.97ID:blSu8vIU
>>6
私はＮ響ではないが、某オケの人に習っていたが、封筒で手渡ししてた。まずかったかな？
0010名無しの笛の踊り
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2019/04/23(火) 22:00:19.02ID:L5CfvcnR
>>8してないよ、支払った者が税務署にでも言えば調べるだろ。経済状況が
悪くなれば、税務署も動くだろうけど。一応明日０５７０－０６６０６６
NHKへの意見を言うことが出来る部署に電話はする。念のために録音する、
と言われるから、記録に残ってなんかの時にそう言う意見はあったと言う
証拠になる。勿論こちらも録音はするよ。
0011名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/23(火) 22:19:49.79ID:TZ2oRg8k
申告するかしないかは、音楽教室の看板をだすか出さないかが重要なのですよ。
0012名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/23(火) 22:22:01.42ID:rcp0uoc4
謝礼と取るか報酬と取るかは税務署の判断。第三者的に見れば
あらかじめ金額が決まっていたり定期的だったりして明らかに報酬であって
本来は雑所得として申告すべきケースがほとんどだとは思うが
なんとか教室とか屋号を出してなくてポケットマネー的に封筒で渡されてると
税務署にも金の流れがつかめないので逃れおおせそうだ。
0013名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/23(火) 22:23:30.50ID:TZ2oRg8k
>>12
そのとおりです。
看板ですよ。
0014名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/23(火) 22:34:08.35ID:L5CfvcnR
税務署にとってはいくら所得があるか、が問題なのであって謝礼、報酬などの
区別はありません。看板のありなしなんて全く関係はない。
0015名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/23(火) 22:37:23.93ID:EN+LIfiO
本来年間20万を超える収入は雑所得として申告しなければならない。
何人も生徒を取っていたら20万なんて余裕で超えるだろう。
謝礼だろうが報酬だろうが名前は関係ない、所得があるかどうか。
40万50万取っておいて、いやこれはただの謝礼なんですよは通らない。
さすがに数百万単位で無申告なら調査が入るだろうけど、数十万程度じゃ税務署も暇じゃないのでいちいち調査してないから野放しになっているだけ。
0016名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/23(火) 23:49:43.62ID:tSFB+E6V
世の中に申告されない所得や贈与なんて山ほどあるだろが。
0017名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 00:06:33.17ID:Dz4SO4Q0
16同意。家を建てるのに、親が頭金500万だしてくれました。申告してません。って本来いけないんだよね？

イタリアのハロルドまた見てる聴いてる。佐々木さんいいなあ。すてきだったな。オケも。最後、佐々木さん、はけるの忘れてたよね。オケと佐々木さんバッチリな演奏。またあれば聴きにいきたいなあ。
0018名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 00:11:39.79ID:P1zpGKT4
>>4
地下室に隠した祝儀袋が見つかって4500万追徴されたこぶ平
0019名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 00:21:03.93ID:r8AlBYq7
>>17これは贈与税、やられたら重加算されて大変、甘くはありません。
看板がなければ良いのなら、飲み屋でもなんでも看板なしで営業するよ。
世の中に申告されない所得、贈与これは脱税だよ。マルサが入るよ。
謝礼だろある程度うやむやに出来るのは。でも最近はこぶ平じゃないが
うるさくなっているよ。
まあ明日NHKに電話をしてバイト、兼業の規定を確かめるから。
0020名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 00:29:55.88ID:r8AlBYq7
連続ですまんが、税務署って所は「こいつは隠してるな」と思えばやってくるよ。
税務調査員は家の中をひっくり返すくらいの権限があるのだぜ。通帳からなにから
調べ上げることなど朝飯前。脱税は犯罪という立場。だから過ぎた所得隠しは
刑事事件にもなる。「○響団員、脱税で起訴」なんてことになれば退団させられて
しまう。
0021名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 00:50:19.06ID:Dz4SO4Q0
いだてんコンサート、総合で再放送あるんですよね！
伊藤さんのコンマス好きです。
楽しみです！
0022名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 01:19:43.11ID:wwbLl0TY
>>20
こんなセンスが当たり前と言う人たちが居て、
門下で受け継がれてるかもしれませんね。

余計な、お世話かもしれませんが、
ＮHＫも世間離れぶりが手強い。
サービス業って思ってない感じだから、
ご自身が消耗しないように気を付けてください。
0023名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 04:27:13.18ID:0MG2V1Pw
エコノミックアニマルの復活
0024名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 06:20:38.51ID:GFVYyje1
>>20
N響団員くらいになれば、当然その程度の認識は持ってるだろ
0025名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 06:42:29.35ID:0MG2V1Pw
１００席くらいしか残ってないらしい
この指揮者でこの曲で、N響人気は凄い
0026名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 08:20:42.98ID:JPn/vrRx
オケからの給料だけで食っていけるのは
N響と都響くらいって認識でおｋ？
0028名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 08:33:02.43ID:LlV+3EnO
>>25
いつの公演？
0031名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 10:05:16.80ID:r8AlBYq7
N響の民営化を求める運動を始めるべきだ。まずは反NHKの地方議員、さらには
自民党の議員、さらには会長として橋下を担ぎ出す。
訳のわからんレッスン代、暇の多い職務実態、NHK持ちの外国遊び旅行など
から問題提起をする。最終目標は民営化。NHKにとっても相当な費用が浮き
国民の支持を得やすい。
0032名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 10:17:54.95ID:JpweblaB
もう その話飽きた
勘弁してくれよ
勝手にやれよって
0033名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 10:18:32.37ID:r8AlBYq7
参院選のあと橋下が入閣すれば、思い切ったことをやるだろう。大阪は
地下鉄の民営化で運賃も下がった、赤字も減っている。厳しくやって実績あり。
国の赤字削減の最後の切り札は橋下さまだ。N響の民営化は絶対にやる。
総務大臣だろう、入閣は。
0034名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 10:19:10.59ID:LlV+3EnO
>>29
今日の公演なんですね
ありがとう
0035名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 10:20:19.24ID:r8AlBYq7
参院選のあと橋下が入閣すれば、思い切ったことをやるだろう。大阪は
地下鉄の民営化で運賃も下がった、赤字も減っている。厳しくやって実績あり。
国の赤字削減の最後の切り札は橋下さまだ。N響の民営化は絶対にやる。
総務大臣だろう、入閣は。
0036名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 10:39:54.63ID:LlV+3EnO
どの演奏会いこうかなあ。
オーチャードかな。
みなさんは、近々どのプログラムいきますか？
0037名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 10:44:04.09ID:wwbLl0TY
Ｎ響民営化、賛成。
民間のスポンサーと
ファンに支えられてほしい。

日本では、西洋クラシック音楽が
奇妙に上等な事になってるのを、
そろそろ終わりにしないと愛されないよ。
0038名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 11:07:07.75ID:LlV+3EnO
今日のホールゲネプロの写真ないかなあ。
すきな団員さんいるかわからないんだよなあ。
そしてこんな時間に書き込みできる自分、暇だなあ。働けよ。
0039名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 11:18:59.09ID:N2bD6Exg
>>38
昨日のツィの練習風景には映ってなかった？
自分も好きな団員さんと好きなトラちゃんがいるからゲネプロ写真チェックは大好物です
0040名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 11:24:11.84ID:OQG6dbeF
モンスタークレーマーが、スレでホルホルしてるねw

何様のつもりだよ？
0041名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 11:24:15.90ID:N2bD6Exg
>>36
5月A ハルモニレーレ
横須賀芸劇 スペインもの
6月B トゥランガリラ
ほっとコンサート久しぶりに行く 反田ガーシュウィン
0042名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 11:24:37.12ID:LlV+3EnO
>>39
昨日の写真みました！隠れちゃって確認できなかったんです…
ゲネプロの写真あがってないか、さっきからこちらとツイッターと行き来してます。
0043名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 11:32:48.23ID:N2bD6Exg
>>40
ほんとそれ
NHKに凸するとか、キチにも程がある
成功者を見るや否や「楽して儲けてやがる」と頭にくる病気なんでしょうね
0044名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 11:33:12.29ID:JpweblaB
>>37
>民間のスポンサーと
ファンに支えられてほしい。

無責任の極みw
0045名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 11:48:06.25ID:LlV+3EnO
そうそう、放っておいて

楽しいコンサートのお話しましょ。
0046名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 12:02:37.60ID:r8AlBYq7
大体が８０人ほどで２０００人相手に演奏会を開いている訳だから
効率はきわめて悪い。だから公的援助、N響の場合はNHKからの援助が
必要なのだ。それならそれに対する対価も払わなければいけない。
地方公演もそうだし、子供に対する音楽普及、これも年に１０回程度
数人のメンバーが出かけているだけでは、みなの共感は得られんよ。
大体クラシック音楽の人口なんて凄く小さい存在、だからこそ皆様の
共感を得るような体制に強いなければ、将来的には民営化など明白な
ことよ。耳にいたいことを馬鹿扱いしていれば現実は恐ろしいことに
なる。
0047名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 12:18:27.56ID:JpweblaB
という意見は随分前からワメカれているが
何も変わらないという事は根本的に何かが
間違ってるんじゃねぇ？
唯お前がN響を潰したいだけとかw
0048名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 12:28:26.75ID:r8AlBYq7
あったり前でしょう、５ちゃんでわめいてことが進むなんてあり得ない。
ただ、橋下や反NHKの自民議員、音楽もわからん経済評論家とかが民営化
を言い出したらあっという間、反論が出来るように日頃から行動しておかねば。
どうせこのまま行くから安心、わめいておけ（これはまあ真実として）と言って
ばかりでは如何なものでしょうか。地方演奏会も増やし、皆様のN響となるべきだね。
お前はつぶしたいのか、と言われれば、現状では民営化賛成です。
うるさいでしょうからここいらで引退します。
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 12:46:02.23ID:/h9dbYjW
> まあ明日NHKに電話をしてバイト、兼業の規定を確かめるから。

で？どうだったの？
0051名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 12:58:55.01ID:JPn/vrRx
百瀬と川崎とか、N響やめて教授になる人多いよな
忙しくっていやなんでしょうか
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 13:16:59.67ID:LlV+3EnO
今日のリハーサル写真、大宮さん首席の隣だね

どうしてこんな冷遇待遇うけてるの？まだ若いのに。

山口さんのコンマスからセカンドは、定年近かったし、自分から後輩に譲ったとも読んだが。
0054名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 15:39:31.67ID:LlV+3EnO
暇すぎてここ来すぎ
今月最後のロシア音楽と
５月Ａプロベトベン聴きたい
今日のラジオも聴こう
0055名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 16:16:23.12ID:8bbeYLVR
>>52
大林さんの後任の首席代行だから、冷遇でも降格でもない。
２ｎｄは１ｓｔより下というのはど素人の考えて。
昔の笑い話にヴァイオリンをやろうとした人が「お金余り無いのでセカンドヴァイオリン下さい」と楽器屋に言ったという。
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 16:51:34.52ID:LlV+3EnO
さっきゲネプロの様子がアップされましたね。
すきな団員さん居ないもよう。
でもラジオはきこう
おやすみなさい
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 17:27:43.83ID:N2bD6Exg
>>56
ゲネ写アップ教えてくれてありがとうありがとう
こちらの贔屓の可愛い子は乗ってる
19:00まで正座で待ちます
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 20:00:58.66ID:/7U7sJph
週の中日にN響聴けるのは幸せだな

タコさん協奏曲すごいな
久しぶりに指揮者を感じたんだけど
こういう感想もったひといかないかな
0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 21:25:17.16ID:tKlUhCGI
マニアックで意欲的なプログラムは大歓迎だけど、そういうのこそ思いっきりいい演奏でないと行く気しないんだ。

下野はいつもマニアなプログラムでくるけど、2年前のモーツァルトとベルクを組み合わせたプロが最悪だったので今日は行かなかった。ルルもヴァイオリン協奏曲も大好きなのにぶち壊された。

今日行った人は実際どうだったのかな？？
0060名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 21:33:21.55ID:/7U7sJph
>>58
二曲目は、正反対だったなあ。
ぎりぎり仕上がりました感が半端ないんですが…
拍手もぱらぱらだったな
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 00:11:48.61ID:cgtak+mQ
”NHKから国民を守る党”が地方選挙で結構躍進しているね。当面彼らは受信料
の不払い運動が主だろうが、NHKの無駄の指摘もするようだ。N響はその筆頭
にあげられそうだぜ。参議院にも何人か立候補するらしいが、この調子だと当選者
がでそうだ。N響の解散も有り得ろぞ、うひひ。
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 00:29:58.84ID:o/Py1WK5
今日行ったけど、木管とか弦に凄い綺麗な人増員してたな。
木管前列なんか美人が横一列に並んでて、ヨーロッパ風に
女が進出してていい感じだったよ。
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 05:15:53.77ID:IkBl3G55
ヴァインベルグ「ショスタコーヴィチの思い出に」は、弦のユニゾン多用したり、木琴が絡んだりと
まあ確かにショスタコービッチみたいな曲だった。
俺は交響曲20番は音源持ってるんだが、あんまり聞いてないし、よく覚えていない。
ショスタコービッチに似ているが、ショスタコービッチの攻撃性を削ぎ落したような感じで凡庸と言えば凡庸
0066名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 08:56:09.58ID:NvjmGaM+
>>65
そんな需要ない。閑古鳥が鳴く。
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 09:57:46.59ID:+5rNxnnz
N響は女子も黒服だからなあ

女子の礼服は肌の露出が多い程レベル高いんだし、もうすこし色っぽくすれば
0069名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 10:06:35.02ID:mSmigtqr
フルートの梶○さんは、黒でもセクシーで美人さん
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 10:20:34.26ID:NvjmGaM+
>>69
第一ヴァイオリンの青木調さんの色気もなかなかだよ。熟女だけどね。
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 11:14:01.96ID:f/X66V5D
昨日のオーボエは三姉妹だったなぁ。
良かった。
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 12:06:23.35ID:mSmigtqr
バイオリンの宮川さんも美人さん
結婚されてるのかな
0076名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 19:43:48.10ID:2LSHrw+V
最近、ニュースになった岡村孝子ってオバサン
え？「待つわ」って曲だけで15億円も手にしたってネットに書いてあった
20歳、大学生の頃に15億円

その後に今度はラブホ経営失敗で15億円の借金背負ったらしい

実家はタクシー屋って、底辺家庭だったんか・・・・・・
タクシー、ラブホって・・・・
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 19:59:06.51ID:0VsNTx/E
熟年男性は小娘より少々とうが立った女性がお好きですね
手が届きそうで届かない…って感じなんですかね
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 21:38:57.88ID:+jazp5eW
>>75
黒田さんたまにはティンパニ叩いてくれないかな。すごい華やかになりそう。
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 21:54:20.98ID:bTpe/2qB
>>79
N響はティンパニと打楽器奏者を完全に分けてるんでまずやらせてくれないような気がする。
幻想の第3楽章最後のドンドコ隊に加わるくらいかな
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 22:01:12.27ID:vI+5i4/v
>>76
タクシー運転手とは違うよ。オーナーで市会議員ですよ、たしか。
ラブホ投資で失敗したのはその父親で、連帯保証人ですわ。
関係ないけど…
0082名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 22:12:56.29ID:50LCqn+C
デュトワの呪いがシモーノの後頭部に…
誰か早くふりかけを持って来て！
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 22:14:51.52ID:BSmt10WG
今日のサントリーホールのは、どうだったの？
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 22:19:39.92ID:IkBl3G55
昨日1階に凄い美人が一人で来ていた。
あんな美人が毎回一人で来るならばN響会員になろうか、と思った。
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 22:36:35.48ID:BSmt10WG
>>84
笑
おもしろすぎる
真面目に
演奏は？
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 23:26:14.76ID:tOTE2Iwf
今回ツイッターの写真が多くて楽しい
下野さんはN響メンバーに好かれてそう
みなさん表情が良いもん
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/26(金) 01:00:17.39ID:QbcCzyOs
n響の先生方のレッスン受けてみたいです。
どうやって申し込むのかどなたかご存知ないですか？
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/26(金) 03:06:10.30ID:n98X6gmk
地味な感じだけど、嶋田さんんもいいぞ
ソヒエフの一曲目で、感動してる顔が印象的
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/26(金) 06:04:40.98ID:kMcxewMf
>>86
そうそう
ラジオで聴いたとき
指揮者をすごく感じた
0090名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/26(金) 07:49:37.65ID:yIUY5s2O
シモーノ嫌い。生理的なものだから仕方ない。
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/26(金) 09:00:28.99ID:t1FgyFoW
かっこいい指揮者の理想像と真逆なのが下野さんや広上さんw
興業である以上、音楽と指揮者のビジュアルは関係なくはない。

しかも下野さんのプログラムは会員受けが悪いというか
一部のマニアにしか受けない。
客入りが悪くても仕方ない。
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/26(金) 09:59:48.85ID:x3q+Wjj+
>>87
音大繋がりで紹介してもらうのが正統派だし確実で早いけど
そっち方面にツテがないなら団員さんのFacebookやTwitterを探してメッセージとプロフィールを送ってみるといい
著書に連絡先が書いてある場合もあるよ
敷居が高いイメージだけど、大人の趣味程度でも丁寧に教えてくれる団員さんもいる
楽器を全く触ったことがないのに近づきたいだけで申し込むのはダメですよ
0093名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/26(金) 10:42:17.83ID:1ps1Qx4H
NHKから国民を守る会が地方議会にやたらと進出している。議会での質問として
NHK交響楽団の地方公演がなく、不公平だという質問が出て、それが地方の
意見として中央に上がってくる気配だ。東京にふんぞり返って殿様商売、いや
親方日の丸のN響の民営化の意見も日に日に増えてきている。
0094名無しの笛の踊り
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2019/04/26(金) 10:48:29.44ID:0Hd9feuW
日本人の指揮者すきです
わかりやすいし。
広上さんのポピュラー音楽すきだよ
0095名無しの笛の踊り
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2019/04/26(金) 11:52:40.29ID:0Hd9feuW
あと、バイオリンの米ださんも美人。
音楽してる人は、美人さんおおいね
0096名無しの笛の踊り
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2019/04/26(金) 13:07:34.06ID:0Hd9feuW
ヨーロッパツアーの日程すごいな
インディーズロックバンドみたいだな
体調管理大変そうだな
0097名無しの笛の踊り
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2019/04/26(金) 15:26:03.97ID:r624P4Ts
>>93
時代錯誤に風穴を開けてくれる人に感謝

N響の団員さんが、
ふんぞり返ってるとは思わないけれども、
あまりにも地方公演が少なく、
ヨーロッパツアーには出かける。
これが公共料金でまかなわれる。
日本の文化に貢献してるとは言えない。
0098名無しの笛の踊り
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2019/04/26(金) 15:49:33.77ID:Yke0A/gX
N響は在京オケの中では地方公演が多い方なんだけどな
0099名無しの笛の踊り
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2019/04/26(金) 18:00:29.66ID:Oys3xvpr
むしろ一番多いのでは？
2017年の事業報告によれば地方での公演は年間30回やってるようだが
ここより多いところがあったら教えてほしい
0100名無しの笛の踊り
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2019/04/26(金) 18:14:12.44ID:/wHZhUSx
地方公演に力入れてるのはN響除くと恒例の九州巡業がある日フィルくらいじゃないかなあ
東響は新潟定期があるけど回数多くないし
収入の少ないオケはドラクエコンサートとかポップス系人気歌手の伴奏とかで稼がなきゃならないから
クラシックの地方公演なんてやってる暇がないわけで
0101名無しの笛の踊り
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2019/04/26(金) 18:30:17.93ID:4ulbaPsz
>>100
関西のオーケストラはドサばかりだけど。
0102名無しの笛の踊り
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2019/04/26(金) 18:59:30.50ID:2wqXBzRy
>>101
またピンボケ関西人か
だったらオケ別に近畿圏外の公演数とそのための宿泊日数を具体的に書いてみろ
0103名無しの笛の踊り
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2019/04/26(金) 22:25:03.26ID:0Hd9feuW
N響サウンドとは❓
0104名無しの笛の踊り
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2019/04/26(金) 22:58:21.55ID:kiSTBkel
聴きゃ分かるだろから、
自分で判断したら？
0105名無しの笛の踊り
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2019/04/26(金) 23:06:19.46ID:CVQ8huIM
今月のフィルハーモニーにキュッヒルが色々書いてるな
毎月聴いている者には聴こえてこないものが聴こえるようだ
0107名無しの笛の踊り
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2019/04/27(土) 04:22:26.57ID:6svVzlhr
現代を代表するハイブリッドオケ
しかし、共感しないと意外と鳴らない正直なところもアル
すべてがまっとうで、どこと言って特徴が見いだせないオケ
0108名無しの笛の踊り
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2019/04/27(土) 05:26:28.96ID:Dc3rBRyo
今更だけど、ヴァインベルグの曲の終わり、タコの4番の終わりにそっくりだった
0109名無しの笛の踊り
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2019/04/27(土) 07:16:09.43ID:WWk8BcK1
>>108
ショスタコーヴィッチへのオマージュだから意図的とはわかっていてもドキッとしたよね
0110名無しの笛の踊り
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2019/04/27(土) 09:24:40.25ID:c1z8letm
地方公演の話が出ているけど、横須賀や埼玉でも地方公演だからね。もう少し
力を入れても当たり前だと思う。それと日程も楽。ヨーロッパ楽旅もきついよ
うに見えるが、ヨーロッパのオケなんかあれで当たり前だろう。そういえば
朝比奈さんが「彼らはステーキですからね。我々はきつねうどんと沢庵飯で
馬力がでません」と言っていたことを思いだした。
0111名無しの笛の踊り
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2019/04/27(土) 09:38:13.30ID:tZCh6TsB
他人は楽に儲けて優遇されていると思い込む病気の人が、今日もガラケーでポチポチやってる
かわいそうに
0112名無しの笛の踊り
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2019/04/27(土) 09:53:12.67ID:v6Lj0LXa
>>111
Ｎ響の団員さん？
0113名無しの笛の踊り
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2019/04/27(土) 10:36:45.21ID:c1z8letm
>>111被害妄想だな。他人の言うことが気になって仕方がない。一応日本を
代表する？オケだから悠然と構えていたら良いと思うけど。
0114名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/27(土) 10:45:14.23ID:FioIrioC
ガラケーだからって 卑屈にならんでも
0115名無しの笛の踊り
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2019/04/27(土) 12:10:18.09ID:y5qZvuqf
欧州公演、前回はマーラーとショスタコーヴィチだったから
とりあえず上手ければ聞けると言う曲を選んだ（特に前者）という印象だったが
次回はラフマニノフはともかく、ブルックナーやるんだな。しかもドイツとオーストリアで。
地方都市ならともかく、主要都市で上手ければ良いという曲をやるのもリスキーではあるが。

そして今回は全部武満と組み合わせるんだな。
客が聞き慣れてなくてポカーンになるから集客考えて前回は日本の曲は外したのかと思っていたが。
0116名無しの笛の踊り
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2019/04/27(土) 12:20:47.15ID:bCHp5iDT
>>106
広上＆京響が
6月にサントリーでやること位しか知らないね
0117名無しの笛の踊り
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2019/04/27(土) 13:06:51.62ID:R7K+j17d
>>115
>客が聞き慣れてなくてポカーンになるから

ヨーロッパの聴衆はお前とは違う
0118名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/27(土) 14:06:45.27ID:v6Lj0LXa
>>116
京都から聴きに行く。
0119名無しの笛の踊り
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2019/04/27(土) 14:13:04.01ID:WmiuEn+d
N響で一番の権力者ってだれ？理事含め
0120名無しの笛の踊り
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2019/04/27(土) 16:19:11.89ID:4Wog9E9x
有馬大五郎
0121名無しの笛の踊り
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2019/04/27(土) 17:00:33.21ID:kC1Vz0mJ
>>111
そんなわけないでしょ
ただのファンですよ
芸能人スレにもいるわー、すぐ本人？とか言う奴
子供じゃあるまいし
バカなの？
0123名無しの笛の踊り
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2019/04/27(土) 18:20:05.80ID:WmiuEn+d
>>120
その志をうけついでいるのは、いまはだれ
0125名無しの笛の踊り
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2019/04/27(土) 20:06:15.05ID:ujfqjdM2
>>115
今までN今日の海外公演でいわゆる純粋ドイツもので勝負したことあるっけ？？

2017 マラ6 ショス10（ヤルヴィ）
2013 幻想 チャイ5（デュトワ）
2011 プロコ5（プレヴィン）
2005? ショス5（アシュケナージ）

どれも鳴っていればそこそこ楽しめる曲だけど、ベートーヴェン、ブラームス、ブルックナーを持って行ったのは近年はない気がする。
0126名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/27(土) 23:34:57.80ID:dAHgstDx
≫88　禿同
0127名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 01:05:52.77ID:hUJ1MzFj
桐原剛造さんがチェアマンになったらいいかも
0128名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 01:22:02.04ID:M+8IbZun
今のN響の権力者、ヤバい
伝統のN響サウンドつぶされる
0129名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 02:14:18.68ID:guaZew3n
西洋音楽を受容してやっと150年
N響の音を確立するのは200年くらい後だろうから、変わっても何の問題もない
0130名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 07:54:30.85ID:nYq/KyDb
アンセルメがN響に客演した後、「１００年遅れている」と言ったそうだ。
もうN響は解散して、欧米のオケに来て貰うことにしたら。
テレビの放映もベルリン、ウイーン、パリ、アムステルダム、ロンドンの
オケをやる。わざわざN響が行く必要もない。
0131名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 07:57:32.90ID:nYq/KyDb
アンセルメがN響に客演した後、「１００年遅れている」と言ったそうだ。
もうN響は解散して、欧米のオケに来て貰うことにしたら。
テレビの放映もベルリン、ウイーン、パリ、アムステルダム、ロンドンの
オケをやる。わざわざN響が行く必要もない。
0132名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 08:13:47.19ID:X5f80R2s
>>131
何度おんなじような事を言っても、Ｎ響が解散することはない。私もＮ響の存在価値を認めている訳じゃないが、
ミヤコの恵まれたオケは繁栄を謳歌するのまだろう。
0133名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 09:01:05.37ID:DfT2LxKg
>>131
1964年に80歳で客演したらしいね
その時の録音を去年ザレジェンドで放送してる
貴方は聴かれましたか？
0134名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 09:08:58.34ID:X5f80R2s
>>130
当時録音のマジックと言われ、実際はド下手だったスイスロマンドに百年おくれていたら、
いまだに大したことないの当たり前だよな。
0136名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 09:19:06.86ID:whDkHiNR
>>130
いつの話だ笑
だからオケは自分の好みで好きかどうかなんだって～
0137名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 10:25:54.03ID:5K48Wfgv
スイスロマンドは下手ではないよ。
録音技術をあれこれ駆使したとはいえ、実際に楽団が鳴らしている音を収録したわけだし。
それに一人の指揮者が半世紀かけて作りあげたものは、単なる上手下手では語れない個性があり、
そういうものは今の日本のオケじゃちょっと実現できんだろう。
0138名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 10:47:08.30ID:TW+cVUN4
キュッヒルは正反対の事を言ってるな
まんざらお世辞とも思えない
ガラパゴス日本の出番か
0139名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 10:49:20.65ID:X5f80R2s
>>137
だから、５０年前、来日したスイス・ロマンドが余りにも録音と違っていたと多数の先人が言っていたから録音のマジックなんだって。
今のスイス・ロマンドとは桁違いに下手だった。
0140名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 10:57:03.97ID:whDkHiNR
だから、きゅっひるさんが顔赤くして頑張ってもN響に馴染まないんだろうな
N響もきゅっひるさんについていかないのがおもしろい
0142名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 11:35:13.37ID:X5f80R2s
>>141
東京文化会館や大阪フェスティバルホールだったら大体巧拙の判断は出来たと思います。
0143名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 12:40:22.00ID:DfT2LxKg
話がねじれてることに気づいてるのか気づいていないのか
0144名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 16:08:07.32ID:BgTx1IeG
>>117
いや、日本人を呼ぶ側には是非武満をと言われるそうだが、理解できない客も多いと聞くよ。
あいにく現地で武満を聞いたことはないが、レビュー読むと一般客は困惑してる雰囲気もある。（批評家の評価は当然別）
現音自体は日本人よりは聞き慣れてると思うが、それだってたかが知れてるだろう。

>>125
その中に独墺物を看板にしている指揮者がいないというのが大きいんだろうけど。さらに遡ればどうだろうな。

ブルックナーはドイツと日本でしか人気ないと、確かパーヴォが言ってたので、
日本のオケが独墺でブルックナーをやるのはもしかして上手いチョイスの可能性がある…ことが絶対に無いとは言い切れないかもしれない。
0145名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 18:01:55.67ID:4WPB6fu8
様々なオーケストラの中で、好きか嫌いかってみんなは、どんな基準できめているの？
0146名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 18:26:44.82ID:cUqm0W1P
>>145
私は奥ゆかしい音色のコンセルトヘボウ管が好き。
また重厚なものも好み。シュターツカペレ・ドレスデンとかライプツィヒ・ゲヴァントハウスとか。
また機能性では日本の京都市交響楽団が好きだ。
上手さでは小編成だが緻密なオーケストラアンサンブル金沢とか…
選ぶ基準を変えて楽しんでいます。
0147名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 18:29:59.36ID:4WPB6fu8
あ、今日の清水和音とロシアいった人
どうだったか聞きたい
行きたかった
0148名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 18:37:24.42ID:4WPB6fu8
>>146
たくさん好きなオケがあると楽しいですよね
嫌いをたくさんにするより、基準を変えてって良いですね。
私はオケ初心者で、いくつかしかまだ聴けていないですが、N響は、とてもすきな感じです。
言葉でどう言ったら良いのかわからないのです。
0149名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 19:39:25.56ID:HipG5BHt
日本のオケの場合、
在京オケ色々聴いても、各オケにそこまで強烈な個性もアンマ
無し、かといって、地方オケ聴いても地域によって特色がある
わけでもなく、リストラ等々で若い人が主体になってみると、
技術的にも、言うほどの差もなくなってきた気がする。
好き嫌いも、結局、指揮者次第なんかな?と思う今日この頃.........
常任変わると会員も移動するしな。
0150名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 20:36:42.39ID:ZhSK2Ou4
>>149
指揮者で好きなオケを決めるのもいいですね
指揮者によって曲もオケも変わりますものね
まだ深くはわからないことがたくさんの初心者ですが。
0151名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 20:46:07.20ID:yGfv4Urg
>>149
ブルックナーの大フィルとか
シベリウスの札響とか
モーツァルトの京響とか
昔は日本のオケにもキャッチフレーズの様なものがついていたが、今は聞かないね
0152名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 21:08:38.90ID:ZhSK2Ou4
>>151
N響は、どんなキャッチフレーズだったのでしょうか？
おもしろいですね。
ピアニストだと得意な作曲家がいて売りになりますよね。オケもオケごとに得意な作曲家がいるのかな。
0153名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 21:45:44.70ID:bzxtyCTe
>>152
Ｎ響は作曲家のキャッチフレーズは無かったが、ドイツ、オーストリア系の指揮者が振ることが多かったから、
独欧系を得意とするＮ響とは言われた。
サヴァリッシュ、シュタイン、スイトナーらが牽していた時期があったからね。
デュトワが常任になってからは、フランス音楽も得意にする様になり、オールラウンドなオーケストラになったけれどもね。
0154名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 23:50:37.91ID:I8rsjRM/
>>153
指揮者の得意分野でオケの得意分野にも影響するんですね。
私の好きな今のN響は、ごりごりのドイツという感じがしないような気がするけど、それが逆に私は好きなところです。繊細がベースにあるというか。
同じ指揮者でもオケが違うと違うものができあがるのかなあ？
その違いは、技術なのかな。
0155名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/29(月) 00:08:49.02ID:UKE6G5BE
>>154
あなたは比較的新しいクラシックファンだから
ゴリゴリではなく繊細なＮ響を感じるのでしょうね。
私はゴリゴリとまでは行かずとも、ドイツ色の強い時代を知っているから、確かに指揮者による音質、特質の変化は見てきていると思います。
オケが違うとどういうものが出来上がるか果たしてそれが技術的な違いなのか？
参考になるかどうか分からないし、オススメしない人もいると思いますが、
朝比奈隆氏が大フィルとＮ響を振ったブルックナーの第八がYouTubeで聴けるので一度聴き比べてみるのも面白いかも知れないですね。
私は色んな事を考えましたが、答えはあなたが探す方が楽しいと思いますが…
0156名無しの笛の踊り
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2019/04/29(月) 00:15:19.23ID:UP5cf3uL
>>146
コンセルトヘボウはシャイー就任から数年たって、随分派手な音になったなと思った
そのまま現在に至る
0157名無しの笛の踊り
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2019/04/29(月) 00:30:18.31ID:UKE6G5BE
>>156
それはどうか分かりません。シャイーで変わったのは確かに変わっちゃいましたよね。
でも最近ヘンゲルブロックが振ったコンセルトヘボウは古き良きマイルドさがあったと思います（BSプレミアムで放送された演奏を聴いた感想ですが）
かと言って色々あって辞めたガッティの指揮は、私見で申し訳ないのですが、先祖返りしてメンゲルベルク時代の濃厚さすら感じました。
ビロードと評される響きを確立したのは誰なんでしょうか？始祖のメンゲルベルクからかなあ？
それともメンゲルベルク以降のハイティンク？
なんか違う様な気がしますし、
そういう微妙な事は主観や他人の評価も加味するので断定駅的な事は言えないですけれどね。
0158名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/29(月) 09:48:31.43ID:FQm6PbVg
N響はまずあの馬鹿でかいホールでの演奏をやめることが一番の急務。
民営化して楽団員に緊張感を持たすこと。
コンマスにゲストを呼ぶならそれなりの人を、この間のロットの出来が
悪かったのはそのせい、正コンマスで良かったのではと思う。
あと首席指揮者にもっと個性的な人を選ぶ、ヤルビは悪くないけど、ちょっと
無個性に思う。
地方公演を増やして、多種多様な聴衆の前で演奏して、反応を身をもて知ること。
0159名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/29(月) 11:11:55.81ID:09WVHxSO
ただでさえ少数派のクラシック・ファン
採算を考えれば都市部中心の公演になるでしょうね。それでも利益が出るものではないかもしれません。

ＮHＫに対する目は厳しくなっており、今のままだと全国津々浦々からの公共料金でオーケストラを支えることに違和感を持つ人が増えそうです。

地方にも良いホールは沢山あり、録音設備も整っているところ多いです。受信料からの援助がある間は、定演が地方でも！

経営側の問題も大きいと思います。
0161名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/29(月) 11:22:28.72ID:hX2+8wKt
>>155
>>156　
わたしも指揮者とオケ語れるくらい聴き込みたいなあ。
朝比奈さんのブルックナー８番、私なりに感じたことをいつか書き込むかもしれません。
まだかけるほど耳ができていない…　
こうやって教えていただくと、クラシックって一層おもしろくなりますね。
ありがたいです。
0162名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/29(月) 11:30:13.28ID:zT7wKCdD
日本の団体で：商売が成り立つのは、BCJ。

日本のオケで、こうも違うのかになる　京王新線の駅が本拠地の団体。

やるび　が就任する　今度の大きなポストは、上の海と書くSYM団体と密接不可分。

やるびの心は、もう　上の海と提携しているところだけ。
0163名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/29(月) 14:25:31.78ID:ppwACutp
日本語でOKでぇす
0164名無しの笛の踊り
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2019/04/29(月) 15:40:38.72ID:hX2+8wKt
サイトウキネンオーケストラ
今年は、N響からは、どなたが？
毎年メンバーってかわるのかな？
0165名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/29(月) 19:31:56.62ID:09WVHxSO
>>162
納得！
0166名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/30(火) 09:02:58.18ID:ULyGVKjK
ヤルビーは次シーズンはベルリンフィルに２回も出るし、出世街道は着実に
進んでいる。東京、チューリッヒの２楽団の常任だし、お忙しい。そのうちに
現れなくなるやも知れないよ。先の話だが首席は日本人でやらなきゃなるまい。
0167名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/30(火) 10:53:28.75ID:REnruPEh
また白井圭…
0169名無しの笛の踊り
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2019/04/30(火) 14:03:51.01ID:xC6tfxo8
>>167
マロもそろそろ定年だからねえ
堀は自分の影響力があるうちに自分の後任に弟子の伊藤、マロの後任候補にも自分の弟子の臨太郎を嵌め込むことで完全なる桐朋堀王朝の体制固めを狙ったけど
臨太郎が堀の威光を背にしつつも結局モノにならなかったので堀の影響力が薄れた今、白井に白羽の矢ということだろう
逆に桐朋出身の若手で白井に代わる人材って誰？いるならそいつ連れて来ればいいよ
0170名無しの笛の踊り
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2019/04/30(火) 14:30:59.35ID:Exu7cbt6
>>169
でも白井圭は、評判悪くない？
0172名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/30(火) 14:36:00.30ID:Exu7cbt6
このさい青木尚佳がいい
0175名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/30(火) 16:10:54.79ID:UkSVaIVB
>>171
石田さんは下手やからなぁ
音程悪いから音が硬い
NHKホールでは後ろまで届かないよ
0177名無しの笛の踊り
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2019/04/30(火) 18:56:14.42ID:mADYW+75
マロはともかく、紺マスがやーさんとか！
紺マスはどう考えてもやーさんなんて器ではない
あれはマフィアですわ。
0179名無しの笛の踊り
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2019/04/30(火) 20:19:40.78ID:+BJTyLNt
そういや海野もコワモテだったな

第1コンマスがヤーサン系（あくまでも見た目が）で、
第1が付かないコンマスはサラリーマン風（あくまでも見た目が）
なのがＮ響の伝統か？
0180名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 00:49:44.80ID:s2j2/8Cx
令和天皇陛下（但し送り名）御即位記念。
平成天皇陛下（但し送り名）御退位記念。
奉祝。万歳三唱。

バンザイ。バンザイ。バンザーイ。
0181名無しの笛の踊り
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2019/05/01(水) 02:55:44.08ID:2kMmyozt
>>179
管が生意気でついてこないから、コンマスは威嚇できる容姿の人だと聞いたことがある真面目に笑
たしかにマロっちは、いつも後ろを威嚇しならが弾いてる笑
0182名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 09:43:51.20ID:ABYLMqm2
コンサートにふさわしいホールを作るべきだ。ＮＨＫホールはでかすぎ。
川崎ミューザあたりに当面移ったらどうかな。ＮＨＫホール建て替えの間。
また怒られそうだが地方には結構良いホールはある。コンマスは樫本を
迎えるのが一番。
0183名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 11:31:30.22ID:UQtFafmC
>>182
そもそもNHKホールの稼働率を上げるために新交響楽団にNHKを名乗らせているんじゃないのか？
他のホールに本拠地移したらNHK名乗らせる意味ないやろ
0186名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 14:18:49.15ID:dO+wApsN
>>185
こんな時こそ、リアルタイムの演奏、
テレビ中継だったらいいのにね。
0187名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 14:30:00.23ID:Ybj4Ohbh
連休暇だからここきてるけど、
パーボ　逃げろって何であんなに賑わってるの？
0188名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 14:44:21.52ID:EOmfx/nY
しかしこうなってみるとブリテンの度胸にはびっくるするな
今見たいにみんなで浮かれてるときに、にシンフォニアダレクイエムを納品するんだから
0189名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 16:34:37.45ID:rDZa8+3B
ってか、改元初っ端の定期の客の入りが心配ですじゃ。
「暴動」で「戒厳令」必至の渋谷・原宿回避の策かと疑うレベルw
0190名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 16:47:57.79ID:rDZa8+3B
>>188
で、我がN響は即位一周年の来年5月定期でシンフォニアダレクイエム
を演奏するという.....................
0191名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 19:06:28.97ID:Ybj4Ohbh
ロシア音楽のレポないですか？
行きたかった
0192名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 19:42:48.63ID:MuOzM3YT
レクイエムの自筆譜は何年か前ラトルが返してくれと言って
本国に持ち帰ったんじゃなかったっけ
0193名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 20:09:00.40ID:CXbxyQQr
ロシアものはソヒエフ
フランスものはドヌーブ
古典はヘンゲルブロック
肝心のドイツ・オーストリアものはどうするんだ
プロム翁に１００までやってもらおうか
パーブォはやらんだろうし
0194名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 20:14:49.63ID:qsHdpomd
臨くんも大陸系ヤクザ感ある❤カコイイ❤
0195名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 20:23:06.64ID:BqQUXZCz
>>189
ベートーヴェン皇帝があれば、20世紀曲オンリーでサントリーホールなのに空席だらけだった平成最後の下野B定期よりはよっぽど客が入るだろ？

>>192
長い間行方不明だった自筆譜が芸大で発見された時たまたまラトルが来日してたのでご対面した、というのは記事になってたが
0197名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/02(木) 00:51:36.55ID:knihEL9H
>>195
サントリーより、はるかに高齢会員が多いNHKホールだから心配なんやw
0198名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/02(木) 01:36:45.10ID:Wd/jtdfD
N響ツイッター中の人
ちゃんと仕事して
全く呟いてない
直近、団員のリツイートだけ？
受信料が君にいくかと思うと腹が立つ
0199名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/02(木) 09:48:19.97ID:n77tAlYe
ちゃんと仕事なんかしませんよ、馬鹿な音楽音痴の客達に
まともな演奏なんか出来るかよ、馬鹿馬鹿しい。
俺たちはＮＨＫからちゃんと守られているから、仕事は適当に。
ほんと出来の悪い聴衆にはイヤになるよ。演奏が終われば
だみ声でブラボーだとさ。その点ウイーンやベルリン、アムス、パリ
の聴衆は凄い、力が入るよ。東京の聴衆ははっきり言って最低。
0200名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/02(木) 09:53:24.01ID:KVbBHMro
広報は事務方だから政府が決めた祝日に従って休んでるだけだろ？
そもそも連休中は主催公演ゼロだし
むしろ仕事したら休日出勤の割増賃金を上乗せで支払うことになるぞw
0201名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/02(木) 09:55:21.83ID:7nwhyXb8
>>199
N響を潰すスレ作ったら？
0202名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/02(木) 10:43:35.42ID:7nwhyXb8
>>200
そうか。
ならツイッターいらなくない？
Hpだけで良くない？
0205名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/02(木) 11:54:24.50ID:YXR/hDVJ
>>192.>>195
それは87年CBSO初来日公演時に、シンフォニア・ダ・レクイエムを演奏するにあたって、
芸大に自筆譜を確認しに行ったと言う話
0207名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/02(木) 12:14:04.78ID:PLJ6ktBR
卑屈な性格は治らんな
0208名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/02(木) 16:03:28.97ID:JFHNMVXr
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0210名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/02(木) 19:27:20.69ID:NO+PuHOd
>>202
そんなことしたらN響会員がツイッターもやらない
年寄りばっかなのがバレてしまうではないかw
0212名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/02(木) 21:02:06.38ID:phL8Buxb
昨日の白河公演
キャパたったの1100席。トラほぼいなの純正N響。
リスの指揮は奇妙。火の鳥カスチェイの踊りコーダの煽りは最速、終曲終わりは異様に遅い。
こういった異形の指揮者も面白い。アンコール、チャイコのポロネーズはテンポ破綻しかけているが、地方では受けると思われ。
0213名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/02(木) 21:24:08.85ID:MoFbihnD
わしは、桜前線を追いかけ北へ北へ、間に合わんかった
桜散る、だいぶ以前に
0214名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/02(木) 23:07:59.58ID:9U+etxgH
>>203
笑　そういうことではなくない？
0215名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/03(金) 00:01:56.41ID:HCEFPPk7
>>205
CBSO初来日、懐かしいなぁ。若々しいラトルが何かとブリテン・マーラー1番振ってた。
文化会館はがらがらの二乗ぐらいの不入りだったがラトル指揮CBSO、とてもカッコよかった。そしていまあんなふうになっちゃうんだなぁ。スレ違い失礼。
0216名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/03(金) 00:46:44.84ID:gYICb5pm
コンマス候補
白井さん樫本さんいやだな
二人とも読響ぽい
Nという感じがしない
マロ後任にはなれない
0218名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/03(金) 02:52:23.14ID:IEc1Z3vF
白井さん樫本さんが「読響っぽい」かはさておき、
今の読響は往年の独墺スタイルの「N響っぽい」から、「読響ぽい」ってのは
それはそれで、一定の支持は受けそうではあるな。
案外デュトワ～パーボで出て行った旧N響会員が戻ってくるかもしれん？
0220名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/03(金) 03:08:17.77ID:gYICb5pm
>>218
N歴史をよく知らんのだけど、
昔からNを聴いてる人たちは、今のNを
どう思っているのかな？
昔の方が良かったから、コンマスかえて昔のスタイルに変換したほうがいいとか、今は今でいいとか。
0222名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/03(金) 04:51:23.93ID:uFV6Oqb3
一体どっから樫本が出てくるのか

阿呆の脳内は一体どうなっているのか不思議でたまらない
0223名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/03(金) 20:06:12.73ID:mxGSPVN8
実際は樫本を呼んでくればN響の質は飛躍的に高まる。余裕もあるから
それくらいのことを真剣に考えると良い。指揮者だってラトルやティーレ
マンを呼べよ。資金は潤沢なのに。
0224名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/03(金) 20:17:31.60ID:SqWgu1cx
ごめん殆どレス読まずに聞くんだけどマロおらんなるん？
0225名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/03(金) 20:19:40.74ID:SqWgu1cx
遠隔操作激しくてブラウザ消されまくられてるらしいんだ。
0226名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/03(金) 20:33:42.36ID:SqWgu1cx
ありがとう落ち着いたみたい。読めた。
定年か…雰囲気すごく変わるんだろうな。
0227名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/03(金) 22:16:02.94ID:7ZPNmOoO
大ベテランのキュッヘルでさえいつも効果抜群とまではいかないのに大進で確実に質が上がると言い切られてもな
0228名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/03(金) 22:24:30.99ID:1t6lEjtd
上手いコンマスがパーマネントできたら
そりゃすごく変わるよ

でも大進がNに来るわけがない
0229名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/03(金) 22:40:15.01ID:3WRnEFdv
相性もあるんじゃないの
大進がそんなに優れてるとも思えないし
0230名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/03(金) 22:54:32.38ID:1t6lEjtd
大進はコンマスとして優れている

技術音色はコンマスとして第一級で、
かつ言うべきことを言える性格、また言えるほど受け入れられている
0231名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/03(金) 22:56:23.43ID:1t6lEjtd
バルグリーの方を評価する向きもあるようだが、おれは大進の方をさらに上に評価する

入れ替わりのガイよりかは全然上手い
0232名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 00:08:18.79ID:yanjjKqF
>>231
Ｎ響はマロが来てくれて和やかになった。
ネアンデルタール人や悪代官の頃の険悪な雰囲気がなくなった。
0233名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 00:47:55.88ID:sUqOE11o
初心者です
コンマスは、何で必要なんですか？
指揮者だけでは、ダメなの？
0234名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 01:10:40.85ID:2Yz7nSlb
指揮者とコンマスは役割が全然違う
指揮者は音楽を作る人＝オーケストラをひとつの楽器に見立てて鳴らす人
コンマスは指揮者の意図を体現して全体に示す人
たまに意図が明確に有ってもザッツがわかりにくい指揮者ってのがいて、そういうときオケはコンマス見て弾いてるよ
0235名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 01:30:43.65ID:sUqOE11o
>>234
ありがとうございます！
指揮者の意図は、バイオリンだけで体現できるのですか？どうやってオケ皆に伝えるのですか？言葉で？演奏で？
アインザッツは、基本は、指揮者を見るんですか？
わからないことだらけですみません
0236名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 09:54:39.09ID:aLznLcsT
>>235
> 指揮者の意図は、バイオリンだけで体現できるのですか？どうやってオケ皆に伝えるのですか？言葉で？演奏で？

全ての楽器の首席はコンマスが見える位置にいる
指揮者→コンマス→各楽器の首席→オケ全体
基本的には言葉ではなく演奏で(音で)指揮者の意図を伝える

> アインザッツは、基本は、指揮者を見るんですか？

そうです
特に本番では、アインザッツのために指揮者がいると言っても過言ではない
0237名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 10:11:55.24ID:mEBQV19J
管弦楽曲の多くは弦セクションの比重が高いので、特に弦楽合奏をきちんとまとめるリーダーが
指揮者とは別に必要になってくる。コンマスがその役割を担うことになり、弦全体の響きの質を
大きく左右するからその責任は非常に大きい。
0238名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 10:26:30.20ID:Lkng9q7L
放送とかで聞いてる限りではここ数年のベルリンフィルはいつもパッとしない印象だな
誰がコンマスでも代わりばえしない感じ
0239名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 11:26:25.91ID:s8hoRMv9
ベルリンフィルがぱっとしない？耳がおかしいのと違う？
Ｎ響は国内での多くの批判があるから、樫本でもコンマスに招いて
演奏能力をそれこそベルリンに匹敵するほどにあげなきゃ、民営化
論でも出てきたら大変だよ。
0241名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 12:19:57.31ID:iP/Z1vLH
>>239
ここ数年と書いてるだろ、日本語不自由なのか？
昔は文句のつけようのない圧倒的な演奏も多かったが
0242名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 14:07:03.15ID:yanjjKqF
>>241
Ｎ響なんかせかいに通用するオケではないから、創立以来パッとしない演奏しててもおかしくない。
そもそも何百年も遅れている日本のオケが、欧州の優秀オケに匹敵する日なんて来ないよ。
0243名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 14:16:58.92ID:aLznLcsT
>>242
また日本語と話の流れを読み間違ってる
怒る前によく読んだ方がいい
0244名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 14:43:56.82ID:IsaHPYgG
指揮者に近い弦楽器奏者は必死にガシガシと弾くけど後方のトゥッティなんて軽くしか弾かないからね
0245名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 15:34:17.22ID:aLznLcsT
>>244
N響は居ても居なくてもいいトラは呼ばない
担当者がはっきり明言してる
0246名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 16:26:39.50ID:s8hoRMv9
Ｎ響マンセーですな。素晴らしいオケです。ハイ。
0247名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 16:58:38.24ID:EdH/WmFA
早合点を指摘されて開き直りかよ
0248名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 17:24:48.30ID:yanjjKqF
>>245
トラがいい加減なのは素人でも分かる。
世界中の一流オケはトラを入れないか、トラでも必死に弾くもん。
Ｎ響は所詮三流以下だよ。極東の無名オケ。
だから欧米公演でもまばらにしか客入らない。
0249名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 18:00:17.56ID:aLznLcsT
いい加減に弾いてたら次呼ばれないからなぁ
動き回ってはいけないと言われるからリアクション控えめになるのは認めます
貴方には何回も言ってることだけど、見えてることがすべてじゃないよ
0250名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 18:17:55.68ID:em65C45j
一生懸命弾けばいいってもんじゃない
いい加減に弾いてても要求されるレベルの演奏が出来ればok
それ以上頑張る必要はない、それがプロ
0251名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 18:23:18.51ID:IsaHPYgG
トラと言ってもその名のごとくの急遽のエキストラの場合もあれば新人発掘やオケ経験を積ませるためもありでいろいだからな
0252名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 18:27:13.59ID:yanjjKqF
>>249
大体Ｎ響の団員数からすると、弦にトラなんていらねえんだよな。
弦のバイトが多すぎるからトラ入れなきゃならねえ。トラが正団員より上手い訳ねえだろ。
だったら正団員にすればいいんじゃねえか？
動く、動かねえのこと言ってんじゃない！
弾き方で分かるってんだよ！
0253名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 20:33:04.95ID:aLznLcsT
>>252
誰も言ってないことで怒る癖があるね
トラが団員より上手いなんて誰が言った？
いい加減に弾くようなトラはN響に乗れませんよ言っただけ
0254名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 21:13:26.24ID:yanjjKqF
>>253
フル編成に余剰人員がいるＮ響がなんでトラ入れなきゃならねえのかが問題なんだよ！
他の大部分のオケは、フルに足らない編成だからトラいれても仕方ないが、
Ｎ響に元来トラ入れる余地なぞねえんだが、
バイトに走る正団員を容認するから、トラ入れなきゃならない。それで能力が落ちるってオカシカねえかって言っているだよ。
0255名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 22:13:35.18ID:aLznLcsT
N響は1年間に出演するべき日数が決まってる
正団員が多いと言っても公演回数が多く、すべてを正団員だけで回すのは無理
給料がよいオケは技術も高いと上でも言っていた通り、トラと言えどもN響に乗れるのは選りすぐりだよ
学生が半分いるけど、その中には日コン1位もゴロゴロいる
とは言え経歴だけ立派で不真面目だと次は絶対に呼ばれないから、皆ソロより真剣にやってるよ

演奏が好みでないと叩くのは良いけれど
勝手に妄想膨らませて、N響は三流！なんて吠えるのは恥ずかしいよ
0256名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 22:22:27.93ID:yanjjKqF
>>255
Ｎ響がコンセルトヘボウやウィーンフィルに伍すると錯覚している方が恥ずかしい。と言うかもう嘆かわしくもある。
0257名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 22:28:27.01ID:H/YIT1GF
> 学生が半分いるけど、その中には日コン1位もゴロゴロいる

確かに予選通過レベルならゴロゴロいると言って過言ではないが
1位がゴロゴロはさすがに盛り過ぎだw
フェイクもほどほどにしよう
0258名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 22:31:42.43ID:FA3kLO7a
今はSNSでトラの態度云々団員に呟かれたりするから怖い怖いw
演目に関係ない曲を袖でさらってたとかw こえー
0259名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 22:36:21.21ID:yanjjKqF
>>257
アイツはトラ擁護の常習犯だから気をつけろ！
0260名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 22:39:35.22ID:H/YIT1GF
>>259
おたくの見当違いも甚だしいトラ批判も相当見苦しいけどね
敵の敵だからといって味方と思われても困るw
0262名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 22:50:55.78ID:2Yz7nSlb
>>257
たしかにゴロゴロは盛りすぎ
この1年で日コン優勝者はバイオリンで4人だね
入賞なら6人
チェロにもいるよね
学生コン、東京音コンまで広げるとゴロゴロ
0263名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 22:50:58.50ID:yanjjKqF
>>261
Ｎを一流扱いするのはヤメロという意味での比喩だ！Ｎは海外では無名で三流と言う事をわからせるための手段。
なんでＮの海外公演はガラガラなんだ？
上手くって、評価高ければ自主公演でも儲かるはずだが？
0264名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 22:58:59.51ID:yanjjKqF
>>260
詳細は炎上してから語ってやるわ。
0265名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 23:11:10.49ID:ai2nOrc7
今日のNHK国際放送？だったかな、聴いた人いますか？

最後終わって、N響放送宣伝で、茂木さんのソロ、ミスってるところ使われてませんか？
本編では、やたら白井さんアップがありましたが、眼鏡がおしゃれだから…？
ベトベン６、ブロムさん、なぜこの公演が放送に選ばれたのかな？
気になるところがたくさんありました。
0266名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 23:50:33.59ID:ai2nOrc7
N響は、エキストラのかたがいても、いつも素敵な演奏だけどな。
肉好きか魚好きか。
今日の国際放送の分、ベルリンにはできない演奏だったな。ベルリンは、もっと激しくひいちゃうんだろうな。上手だろうけど好みではないな。
0267名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 23:54:31.39ID:ai2nOrc7
だれだったか、上手いって言われるより、良かったって言われるほうが嬉しいっていってたな。伝えるための技術なんだよな～と思ったり。ピアノ科より
0268名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 23:59:05.28ID:2Yz7nSlb
>>263
はいはい、わかったよ
N響は海外では無名で三流なのね
で、あなたは海外公演はどこのにいつ行ったの？
0269名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/05(日) 00:36:33.20ID:BTeEW091
>>267
西洋歌舞伎を観たが、上手いか気持ち悪かった。モノホンとはよう言わん。
東洋オケも西洋人にしたらきっと異様なんだろうな。
映像ではＮ響を観るが、音楽が一流とは程遠いばかりか、奏者の顔が偏平なのもキモい。
日本人バレエ団とか日本人歌劇団とかがキモいのになんで日本人オケが普通に見える？
0270名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/05(日) 01:01:07.88ID:MZH+QxAc
>>237
>>236
ありがとうございます！
コンマスは、いなくてはならないポジションなのですね。
アインザッツのための指揮者ということは…コンマスは指揮権もってるんですね？
コンマスが弦の音質を作る
0271名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/05(日) 01:08:04.72ID:MZH+QxAc
>>270
途中書き込み押しちゃいました…
コンマスが弦の響きの質を作るのですね。コンマスは、技術音楽性が他の団員より優れていないといけないですね。
N響コンマスは、プラス人間性が良い人になって欲しいなあ。威圧的な人はいやだなあ。
0274名無しの笛の踊り
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2019/05/05(日) 08:53:36.03ID:ZeYZwI1k
>>270
アインザッツのための指揮者、というのは「アインザッツは基本指揮者を見るんですか？」に対する答えね
指揮者がそれそれの解釈によってオケを鳴らしてることは大前提として
0276名無しの笛の踊り
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2019/05/05(日) 08:57:34.79ID:K93OZqH/
>>274
そうなんですね。
てっきり指揮者は、あまり必要ないのかと考えてしまいました。すみません！
0277名無しの笛の踊り
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2019/05/05(日) 09:06:34.45ID:ZeYZwI1k
>>269
ウケたw
それならもう日本人は洋服やめて着物を着なきゃね
男性はちょんまげでよろしく
そして異文化は排除し我国の伝統芸能だけを守るために鎖国する方向でいきますかね
0278名無しの笛の踊り
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2019/05/05(日) 09:20:24.37ID:smUAQT8o
世界中であれだけアジア人を大量に入れてて今さら見慣れないもないんじゃないの。N響の場合は全員なので特殊ではあるが。
というか、BCJの評価が高い時点で成り立たないような。
0279名無しの笛の踊り
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2019/05/05(日) 09:26:49.11ID:BTeEW091
>>278
世界中のオケのアジア人奏者や黒人がいたりするのやっぱりいまだに違和感ある。
Ｎ響で白人はゲストコンマスのキュッヒルだけというのも異様。白豪主義ならぬ黃豪主義ってのも違和感を持たれている理由じゃないの？
0280名無しの笛の踊り
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2019/05/05(日) 10:14:09.64ID:yziHOTqV
そんなこと言い出したら、日本人がクラシック音楽をやること自体がおかしいってなりそうだが。
0281名無しの笛の踊り
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2019/05/05(日) 10:42:46.61ID:alao1sYx
やるだけでなく聴くこと自体キモイってことになるだろうに
差別主義の低能老害は救いようがないな
0282名無しの笛の踊り
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2019/05/05(日) 10:49:19.71ID:xqfF19Dl
老害じゃなくて低能なだけだろ
それに差別主義じゃなくてコンプレックだろ
この二つは表裏一体だけどな
0283名無しの笛の踊り
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2019/05/05(日) 13:35:54.17ID:DHBZp7nY
>>279
これまでにN響に在籍した外国人はすべて正団員ではなく客員だよな
ここら辺にN響が、NHKが設立したNHKの楽団なのではなく、新交響楽団がNHKと契約しNHK交響楽団と名乗っているという実態がある。
NHKに「交付金」やホールの利用などの便宜を図ってもらうのと見返りに放送に「協力」するという訳。

ましてやN響の楽員が「NHK職員」であるなどというのは全くの間違いである。
前スレからあれこれなっていた人が勘違いしていたようですが。
0284名無しの笛の踊り
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2019/05/05(日) 13:37:44.90ID:DHBZp7nY
>>283
＞前スレからあれこれ「がなっ」ていた人が勘違いしていたようですが。

が、が抜けた
0285名無しの笛の踊り
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2019/05/05(日) 13:40:38.70ID:DHBZp7nY
「NHK職員」には普通に外国人が採用されてますしね
0288名無しの笛の踊り
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2019/05/05(日) 14:54:57.86ID:Re0ChRqw
さかんに新交響楽団云々を書いているけど、Ｎ響と改称したのは１９５２年だよ。
爾来ＮＨＫの名を冠しているわけだし、実際はＮＨＫの組織の一つだろ。
あんまりＮＨＫと契約した団体とか言っていると契約解消なんてことになったら
困るよな。あくまでＮＨＫ、団員はＮＨＫ職員という観点で良いのではないか。
0289名無しの笛の踊り
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2019/05/05(日) 15:05:00.02ID:DHBZp7nY
>>286
ルーツはそうだね

父親が金氏を名乗っている高名なフルート奏者なのにわざわざ日本名にしたのは、おそらく帰化したのではないかな

でもまあそこはそんなに掘り下げるところでもないでしょ

旧帝国領からだしね
ウィーンフィルも長らくドイツからは受け入れなくても旧帝国領のチェコ人やハンガリー人は受け入れていた
0290名無しの笛の踊り
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2019/05/05(日) 15:05:36.07ID:DHBZp7nY
>>288
NHK職員ではない
0291名無しの笛の踊り
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2019/05/05(日) 15:47:29.60ID:BTeEW091
>>283
ビューブナーは正規職員ではなかったのか？
0292名無しの笛の踊り
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2019/05/05(日) 17:08:10.54ID:K93OZqH/
N響ツイッターなかの人～
連休中ですか～
オーチャードリハーサル写真
あげて～
0293名無しの笛の踊り
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2019/05/05(日) 17:38:34.21ID:aKWsBo9y
>>289
それだれ？
0296名無しの笛の踊り
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2019/05/05(日) 22:02:26.76ID:y3upxFhN
読んでて思ったのだが、アジア各国でパッとした楽団がなくて活躍する場のない国の奏者も受け入れる立ち位置としてN響は見られているのだろうか。
0297名無しの笛の踊り
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2019/05/05(日) 22:27:33.69ID:FJz8FOhu
>>296
そんな国の奏者入れなくても日本人で上手い人山ほどいるじゃんw
0298名無しの笛の踊り
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2019/05/05(日) 23:12:30.41ID:D2cTF2nz
中国でも韓国でもベトナムその他東南アジアでも、今どきのアジアの人で
少しでも「能力」と「野心」のある人は日本スルーでみんな欧米を目指してる
じゃん。
プロの演奏家を目指すなんてゴリゴリの野心あるのなんて日本に何か来る
わけないじゃんw
0300名無しの笛の踊り
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2019/05/05(日) 23:36:05.76ID:BTeEW091
>>295
青山さん。父親はフルーティストの金昌国氏だが、今の人は知らないかもな。
0301名無しの笛の踊り
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2019/05/06(月) 01:10:12.80ID:KuBQCMWG
>>297
確かに。N響に限らずともオケに入りたい奏者で国内はいっぱいなのであります。
N響となれば言わずもがなですね。
0302名無しの笛の踊り
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2019/05/06(月) 01:16:16.37ID:KuBQCMWG
>>298
しかし、出身国と両立で活動する距離としても、経済的な集客率から見ても、アジアにとって日本、特にN響は魅力的であると思うのであります。
0303名無しの笛の踊り
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2019/05/06(月) 01:29:20.50ID:nUY9SX3t
本国で食えない（自由に活動できない)から他国(欧米)に行くのに
欧米で成功して本国（出身国)に戻る理由がない。
0304名無しの笛の踊り
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2019/05/06(月) 01:38:58.71ID:nUY9SX3t
実際アジア人も頑張れば普通に欧米のオケに入ってる時代なのに、
わざわざ日本のオケに入る理由もないよな。
0305名無しの笛の踊り
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2019/05/06(月) 01:57:42.94ID:JiIxRia3
自作自演お疲れ
0306名無しの笛の踊り
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2019/05/06(月) 04:23:23.59ID:cPmrlcLb
日本のオケなので日本人ならある程度優秀な人を集められる状態なので、それを上回るだけの外国人が中々来ないということなんだろう。
仮に同レベルの人が来たとしても、選び方が日本人有利にもなってるかもしれないし。

結構上手い自国民を上回るだけの外国人を集められる力を、欧米のオケと違って持っていないと言えばその通りだが、日本のオケなど存在感ほぼゼロだろうし当然。

そこでヤルヴィが自分で手配してプロモーションしてくれてるわけだけど。
よくこんな人が来てくれたもんだ。
0307名無しの笛の踊り
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2019/05/06(月) 08:59:46.14ID:ISWfYpth
>>300
あの酔っ払いオーボエ奏者はチョンだったのか
0308名無しの笛の踊り
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2019/05/06(月) 09:51:20.17ID:hw864Oav
>>306
国士様も日本に寄生するのでなく、貢献できるようになるといいね。
0309名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/06(月) 09:52:05.61ID:hw864Oav
>>306ではなく >>307 だw
0310名無しの笛の踊り
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2019/05/06(月) 10:46:49.60ID:hfKqOO+B
>>302
え、なにそれ中韓の腕に覚えありなプレイヤー日本のオケへカモンって事?
結構です、遠慮しときますw
日本人有り余ってますから、それなら海外に居る日本人奏者達に帰って来てもらいましょう
0311名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/06(月) 11:38:46.46ID:Ufd2/PxX
昨日のいだてんコンサート面白すぎた。
即興で、おいていかれるコンマスさんかわいい。
メンバーみんなしどろもどろ😅
チェロ藤森さん、急に即興ふられて堂々即興演奏かっこいい。
指揮は下野さんだったのね。笑顔だし演奏もとても良かった！
綾瀬はるかさんのムーンリバー…でも歌終わりで拍手とかいいね。
薬師丸ひろこさん歌声きれいだったな。
いだてんドラマ面白そうだったよ。
0312名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/06(月) 11:43:15.89ID:Ufd2/PxX
レコーディングもちょろっと流れて、そのときは、マロさんだったのね。
らららに参加したかったなあ。公募したのかなあ。
歴代大河テーマ曲も何曲かやってて、かっこよかった。
0313名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/06(月) 12:02:23.45ID:Ufd2/PxX
いだてんＴＢＳ日曜９時なら視聴率良かっただろうにもったいないな。
そうなるとN響演奏ではなくなるけども。
0314名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/06(月) 19:22:10.91ID:slGy8A7O
東京競馬場のNHK杯、N響の方は何人くらい出演されたのでしょうか？
0315名無しの笛の踊り
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2019/05/06(月) 19:54:39.42ID:Ld6A41+w
今日のワールドは　ルイージ君指揮のブラ4かね　今やってる
0317名無しの笛の踊り
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2019/05/06(月) 23:08:46.96ID:wtMoL+9z
キラクラにショコタン出演
期待したが、普通のおばさんの声と内容
演奏曲目も渋いというかつまらない
茂木さんの方が人間味があって面白い
坪地にも期待したい、美人だし
0318名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/07(火) 00:37:11.56ID:zWR7Fhnq
今日のオーチャード、ゲストコンマス西江辰郎さん
西江さんのスケジュールみたら今年にあと数回N響ゲストコンマスの予定がはいってた
伊藤コンマスと同じくらいの歳？
0320名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/07(火) 04:52:58.85ID:MwbmyZuG
西江さんは、コンマス候補❓
伊藤さんも西江さんも桐朋？。
桐朋大好きだから嬉しいけど、反発組もたくさんいそう?
もしくは、伊藤さん辞めるとか？は、ないか…
0321名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/07(火) 06:23:58.98ID:AfcFWAYv
マロが56歳だからそろそろ新しい人の検討が始まってるのかな
ちょっと前に白井圭もゲストコンマスに来てたし

伊藤コンマスに決まる前に彼以外にも岡崎慶輔がゲストで出てたのを思い出す
0322名無しの笛の踊り
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2019/05/07(火) 07:45:58.45ID:cUZC5vrX
>>320
桐朋だからと言って反発するような頭のおかしいやつはいないでしょw
調査した上で御眼鏡に適った他所のコンマスを招いてオーディションしてるんだろうし
その中で魅力ある人が選ばれるんだから、出身校云々はズレてる
0323名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/07(火) 10:17:35.90ID:MwbmyZuG
>>322
自分がズレテマシタ！すみません！
0324名無しの笛の踊り
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2019/05/07(火) 11:53:19.84ID:kexM9kTN
昔は2人居たのに今はコンマス1人制になったの？
管も首席は2人なのに、大変だね
0325名無しの笛の踊り
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2019/05/07(火) 12:54:21.77ID:l3VvOSEr
>>324
第1コンマス2人、ひらコンマス1人
計3人体制

現在第1コンマス1人欠員なのでリクルート中

ただし客員コンマス1人いる
0326名無しの笛の踊り
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2019/05/07(火) 13:05:31.90ID:r3SFMxGT
コンサートマスターの上に付く「ソロ」とか「第1」とかの基準がよくわからん
ちなみに第2コンサートマスターっていうポジョン…あつたっけ？
0327名無しの笛の踊り
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2019/05/07(火) 13:30:50.27ID:l3VvOSEr
>>326
コンマスに第1はあるけど第2は聞いたこと無いなw
0328名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/07(火) 15:05:57.19ID:qK01gyM0
そうなんだ、てっきりマロの上のコンマスが欠員かと長年思ってた
じゃあ堀·徳永さんとマロは同一の位置付け？ びっくり
0329名無しの笛の踊り
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2019/05/07(火) 15:29:30.81ID:XeGiAa4h
>>328
えぇぇぇええ
堀先生もつんちゃんも70のおじいちゃんだよ
教えながらソロをぼちぼちやる年齢で、もはやオケを引っ張る体力はないわ
マロはまだ56ですぞ
0330名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/07(火) 17:01:36.79ID:OG5Dm6Al
>>329
いや、俺が言いたいのは、マロがひらコンマスだとずっと誤解してたってこと
0331名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/07(火) 18:14:34.92ID:RaTNZd4D
N響コンマスの定員は3名
以前は第一と無印だったが徳永が第一からソロに昇格して以降ソロが加わった
山口は無印→第一、堀は無印→第一→ソロ、篠崎は無印→第一、伊藤は無印
現在は堀退団以降1名欠員状態
徳永退団から篠崎入団までにも数年間コンマス2名体制の時期があったので特に珍しい話ではない

>>327
海外では2ndコンマスというポジションは時々見かけるけどね
アシスタントコンマスと同じ位置付けのようだけど
0333名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/07(火) 19:12:18.84ID:rkWBaXhM
普段マロとしか呼ばないから、篠崎って見て一瞬誰のことだ？って考えてしまったw
0334名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/07(火) 20:13:00.68ID:m/HAu+Ot
マロとかいつから呼ばれてるのかね
0337名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/07(火) 21:21:32.10ID:MwbmyZuG
コンマスが一人欠員状態だと知らなかった。
堀さんの名誉コンサートマスターは、ソロの上だったのかな。
0338名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/07(火) 21:38:30.40ID:/W+W/gqD
篠崎：もともと小学校のときに付いたニックネームです。6年生のときの教科書か何かに写楽の歌舞伎絵と喜多川歌麿の美人画が載っていて、友達が写楽のほうを指差して「お前に似てる」と言ったのが誤って「歌麿」のほうがあだ名になっちゃった。
あのとき友人が間違われなければ、今は「写楽」と呼ばれていたはずです。

岩槻：「写楽」も素敵でしたね。

篠崎：高校卒業後すぐにウィーン市立音楽院に留学したのですが、「Fuminori Shinozaki」は発音しづらく、覚えてもらうのが大変。
ミドルネームは？と聞かれ、そこで小学校時代のあだ名を思い出して「MARO」と言うと、ラテン系名の「マリオ」や「マリア」に似ているので通じやすく、すぐにみんなに呼ばれるようになったわけです。
ヨーロッパでのコンサートなどでは、「F. MARO. SHINOZAKI」と名前を出したので、すっかり浸透しました。
0339名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/07(火) 21:49:46.32ID:DVb9jK1e
>>331
なるほど、ソロコンマスっていうのは常設のポジションではないのか、
まあそうそう見合う人材が常に見つかるというわけじゃないか
0341名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/07(火) 22:17:54.66ID:m/HAu+Ot
>>336
>>338
子供の頃からの渾名とは大事にしてるな。てっきり公家顔から来てるのかと思ってた。間違えて歌麿とは
0342名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/08(水) 03:23:40.05ID:HhV4yAAU
技術的に優れていても、面白くない人はたくさんいる
あの人の服のセンスと話ぶりは性に合わない、スカン
0343名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/08(水) 06:56:40.60ID:vnGAeFUW
>>342
でもコンサートが終わってすごいいい笑顔で指揮者やソリストを讃えたりするのってとても良い人そう。
話しぶりは誰にでも分かる優しい言葉で核心をついた話しぶりがとても好感が持てる。
堀天皇の仏頂面より余程いいよ。
0345名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/08(水) 14:13:58.74ID:qovz8BHE
歴代のコンマスでは、徳永さんが好き
Y・Uは犯罪を犯したそうなので、嫌い
M・Hは、鉄仮面でキライ
0346名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/08(水) 15:01:25.97ID:vnGAeFUW
>>342
俺も最初はヤクザかと思って違和感感じたけど、人は見かけによらないよね。
ヴァイオリンの腕前もダントツに上手いし、
お坊っちゃんの出で人柄も優しいし…
0348名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/08(水) 16:35:53.30ID:c+VlF3q3
とにかく甘い生活、労働時間も少ないし、タダで海外旅行、
早くＮ響は民営化して自分で稼いで自分で生活しろ
0350名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/08(水) 16:44:52.77ID:YiqrxzKS
藝大ガダニーニ事件な
吉田秀和が「音楽のたのしみ」で発したコメントが秀逸だった
0351名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/08(水) 17:19:29.80ID:FmeBHZV3
>>348
そういう考えの人って下層階級に多いよ
旦那が下町の開業医だけど生活保護の人が言いがかりつけてくるとき大抵それと同じ発言してくる
親が建てた病院継いで苦労も知らず努力もせず楽して儲けて、ってねw
想像が及ばない世界＝イージーモードだと思うんだろうね
0352名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/08(水) 17:59:44.81ID:MOgilgL6
>>351
サヨクが安倍さんや麻生さんに文句言ってくるのも同じ
安倍さんの退位の儀のお言葉とかちゃんと聞けば正しい発言してるのに言いがかりつけられてるし
0353名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/08(水) 18:11:42.49ID:kSgOhzSk
俺は分かってるよって感じの話し方がイヤ
理屈じゃないんだよ、感覚的に嫌いなやつっているだろ
一流の指揮者の話し方はだいたい好き
ソヒエフ、ジンマン、フェドセーエフ、ブェデル二コフ、ミッキー、広上
作曲家に対する敬意の念がにじみ出てると思う
0356名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/08(水) 19:36:31.68ID:sgneswC6
パーブォとか書いてるのと同一人物だな
0357名無しの笛の踊り
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2019/05/08(水) 20:05:18.78ID:kSgOhzSk
パーボは、音楽的天才だけど
他の点はボ○ク○だと思う、NHKの対談番組で判明した
だから、他の指揮者みたいに、突っ込んだ話、しないだろ
そういう意味でコンマスと波長が合う
0358名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/08(水) 20:50:06.07ID:zt3jP3ur
単なる好き嫌いをやたら屁理屈を並べ立てて自分を正当化しようとするあたり、
こいつ音楽館スレで暴れてた迷惑ジジイだろ
0359名無しの笛の踊り
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2019/05/09(木) 03:02:31.12ID:6NnyNcnI
ドヌーブを紹介するとき
「彼は、フランスものが、とてもお上手なんですよ」って、とくとくと言ってる
みんな知ってることを、わざわざ偉そうに言うことないよね
当たり前のことを、深い話のように言うのはナンセンス
西村先生なら、こう言う
「彼はフランスものが得意なのはご存じだと思いますが、解釈がとても素直で耳触りがいいんですよ」
0360名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/09(木) 08:02:08.81ID:zP+EQ6d+
地上波でクラシックに詳しくない人も見る可能性があるんだから全然おかしくない
0361名無しの笛の踊り
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2019/05/09(木) 08:59:37.94ID:70IFivw+
音楽館スレでもクラシック愛好者しか見ないと決めつけてジョン・ウィリアムズを叩いてたな
放送というものを良くわかってないのに偉そうにズレた書きこみを連投するところがいかにもボケたジジイらしいわ
0362名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/09(木) 09:53:07.10ID:/+fjDh3u
上から目線のオレってエライというのは何処にでもいる
0364名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/09(木) 10:51:42.12ID:X6iXQHVW
特に多いとは？主観でしょ
0365名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/09(木) 10:54:18.41ID:D8ilBunn
N響が日本最高のオケだと思ってるひとが多いからでしょう
0366名無しの笛の踊り
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2019/05/09(木) 12:42:41.48ID:1jtYio9H
単に偉そうなんじゃなくてピントがズレているのに偉そうなのが特徴的なんだが、
それがわからないからズレたことを書き続けるのか、それともうすらとぼけて荒らしているのか
0368名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/09(木) 13:37:25.28ID:j6tj02w6
>>367
指揮者陣を超一流にできないのか？
そうすれば、面白い演奏するかも？
それとも超一流はＮなんて見向きもしないの？
0369名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/09(木) 13:44:55.51ID:apGVxxqn
あんまり個性的な演奏したりするとじじいどもからクレームがくるのだよ。
あとボンミスも。だからN響の奏者らはつまらない演奏をせざるを得ない。
彼らも彼らで大変なのだからあんまり叩かないでやってくれ。
0372名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/09(木) 19:17:00.11ID://HbDV6/
>>371
驚いた。こりゃ病だな
0373名無しの笛の踊り
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2019/05/09(木) 21:38:19.20ID:TW/+qwKk
ワッチョイは1週間続くIDに過ぎず、毎週木曜日に切り替わるからなあ
どの端末とブラウザで書き込んでいるのかくらいしか分からないし
いっそIP丸出しスレにすべし
やましいことがなければIP開示スレでも問題なく書き込めるでしょう？
0374名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/09(木) 21:41:39.02ID:WPGyvqRH
今度の定期やっと伊藤コンマスが聴けますね。
やわらかい笑顔が音楽に反映してて好きです。
ミニマル？ミニマム？ミュージックどこまであわせられるんだろ…
ホルンのfffどうするんですかね？はやくクラシック音楽館みてみたいです。
0375名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/09(木) 22:49:12.53ID:VuguOLtx
おい、クソ平民どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

テメエらのクソ汚ねえ旧身分をちゃんと確認したか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、士族より↓のクソ平民は、動物と同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

商人なら「近江ドロボー、伊勢コジキ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
伊藤忠・丸紅、三井物産なんて、そんなモンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
無知なクソ平民が就職先に選んで喜んでそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

士族身分出身の今の皇后は、学歴はハーバード、東大、オックスフォード院で外務省、ま、クソ平民が行く商人の総合商社なんて対象外だっただろーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
0376名無しの笛の踊り
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2019/05/10(金) 09:54:24.55ID:YeVq6poD
テスト
0377名無しの笛の踊り
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2019/05/10(金) 10:31:58.71ID:gbXLOkwM
堀正文の古希を祝うコンサートの出演者スゲエな
人望はあるんだな
0378名無しの笛の踊り
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2019/05/10(金) 13:43:29.58ID:BMlXnJlH
ソロは契約団員に与えるのかもね。第一までは社員。紺マスはそれで１本100万とかだったんでしょ。
0381名無しの笛の踊り
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2019/05/10(金) 23:23:23.02ID:Ha0jiCYi
ブル３楽しみ
本当は良いホールで聴きたいが
0382名無しの笛の踊り
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2019/05/11(土) 12:14:25.49ID:B8f9pON1
N響ツイッター…
0383名無しの笛の踊り
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2019/05/11(土) 14:52:16.59ID:qMpH8QzB
Ｎ響の弦楽器の次席って、定年したら、嘱託で後ろのプルトになれるんですか？
管楽器はみんな六十で定年みたいだけど。
それとコンマスの定年はないの？
堀さん六十五ぐらいまでソロコンマスだったけど。どなたか詳しい方教えて下さい。
0385名無しの笛の踊り
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2019/05/11(土) 16:32:10.71ID:gSZlZdPM
>>383
現在、元次席で後ろに下がってる人は定年前
定年後トラで乗る人もいるけどバイオリンにはいない
0387名無しの笛の踊り
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2019/05/11(土) 16:48:39.48ID:uKJOGnjx
>>384
ぱち　ぱち

二晩寝ずに考えただけのことはある良いギャグですね
0388名無しの笛の踊り
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2019/05/11(土) 17:13:15.37ID:ju8+nB4W
>>385
1stVn元次席の酒井氏も田中氏も定年まで次席を勤め上げた後の再雇用嘱託だよ
公式ページでも一時期定年後嘱託はエルダー表記がされていたが最近は正団員と区別しなくなってしまった
数年前までトゥッティでも2ndVn根津氏が定年後にトラでよく乗ってたね
0389名無しの笛の踊り
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2019/05/11(土) 17:23:54.67ID:e7zwf4Js
根津氏はセカンドの後ろの方だったが
定年後も結構乗ってたなw

割と歳行ってからのリサイタルでもツィガーヌなんかをプログラムに乗せてたし、
N響はセカンドの後ろの方でもやっぱ弾けるんだなと思った。

もちろん最近の若い人はセカンドの後ろの方でも凄くレベルが高い。
0390名無しの笛の踊り
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2019/05/11(土) 17:25:38.42ID:qMpH8QzB
>>388
そうですか。やはり嘱託で下がっているんですね。メンバー表では区別出来なかったので、疑問が一つ解けました。

コンマスの契約についてはどうなっているのですか？堀さんは長く務められましたが、マロさんはあと数年で還暦ですが、どうなるんでしょうか？
オールドファンの方から、昔、コンマスをやっていた方が、定年後Tuttiに下がって長く続けられたと聞いた事があるのですが、事実ですか？
もしお分かりでしたら教えて下さい。
0391名無しの笛の踊り
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2019/05/11(土) 17:29:32.78ID:e7zwf4Js
>>390
掘伝さんがコンサートマスターだったが、
定年のかなり前からセカンドのトップに移り、さらにセカンドのトップサイドで長らく弾かれていました。

おそらく言われているのは掘伝さんの事だと思う。
0392名無しの笛の踊り
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2019/05/11(土) 17:30:18.47ID:e7zwf4Js
掘→堀
0393名無しの笛の踊り
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2019/05/11(土) 17:34:34.11ID:qMpH8QzB
>>391
ありがとうございました。いろいろ疑問が解けました。マロさんもまだまだ続けられるかもしれませんね。
0394名無しの笛の踊り
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2019/05/11(土) 17:59:15.51ID:ju8+nB4W
そもそもコンマス在任中に60歳を迎えたのがN響の歴史上堀正文氏と山口氏の2人しかいない
(ただ山口氏の場合、晩年はコンマスの肩書きを持ちながらも実際には2ndトップとして活動していたからコンマスとして定年まで職責を果たしたとは言い難いが)
件の堀伝氏にしても2ndに降りたあと定年前に退団している
山口氏は60歳で定年退団しているから同格の第一コンマスの篠崎氏も60歳で退団だろう
堀正文氏が66歳まで異例の長期在任していたのはソロコンマスに定年規定がないのか個人的特例なのかはわからない
0396名無しの笛の踊り
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2019/05/11(土) 19:14:10.97ID:qMpH8QzB
ゲストコンマスのキュッヒルさんは客演とは言え何歳まで務められるのでしょうか？
確か今年69歳でしょ？ウィーンフィルは一年延長で66歳迄務められましたかねえ？
0397名無しの笛の踊り
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2019/05/11(土) 19:53:30.15ID:W6NvlnmP
>>394コンサートマスターは第１バイオリンのトップとは限らないのだぜ、
ドレスデンのチェリストだったイサン・エンダースはコンサートマスター
だった。ご指摘の人は知らないけど。
0398名無しの笛の踊り
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2019/05/11(土) 19:57:33.35ID:qMpH8QzB
>>397
ウィーンフィルのビューブナーさんはコンマスだったのですか（ウィーンフィルで）？
0399名無しの笛の踊り
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2019/05/11(土) 22:19:13.88ID:CtfU4spu
常識的に考えて、伝説の名コンマスが居並ぶ中、割り込む余地などないんじゃないか
インフルエンザ集団感染でもあれば別だが
0400名無しの笛の踊り
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2019/05/11(土) 22:55:33.52ID:n9SJMKhL
>>394
堀氏の後任を見つけるのに大変だったんじゃないかな、って思う。N響とはいえコンマスが務まるレベルの人なんてそん多くないし、ましてやそこに桐朋閥だの政治的要素が絡めばなおさら
実際に伊藤氏が入る直前の事業計画書に、ようやくコンマスの候補の目星が立ったって書いてあった気がする。
0401名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/11(土) 23:30:13.68ID:7SxhdzW5
この人をコンマスに、って最終的には誰が決めるの？
0403名無しの笛の踊り
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2019/05/12(日) 00:18:18.78ID:Sy0znXOS
>>402
オーケストラ生え抜きのコンマス（Tuttiから上がって来た人）と外部から招聘するコンマスとでは決め方は違うのですか？
外国みたいにコンマスのオーディションとかはＮ響はやってないんですか？
0404名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 00:23:18.32ID:rAnCaFu0
ベルリンは、投票だけど、N響は、投票制じゃなくない？
0405名無しの笛の踊り
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2019/05/12(日) 00:23:50.17ID:oGQ4mz0+
今日のNHKホールでのA定期、時間ギリギリで間に合うかとおもったら、代々木公園でやっているタイフェスの人混みに飲み込まれ、前半間に合わなかった。
明日マチネに行く人、気をつけてね。渋谷側から行っても、原宿側から行っても物凄く混むよ。
0406名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 00:25:45.89ID:i81L4942
>>398ヒューブナー（正確にはヒュープナーかな？）氏は第2バイオリンのトップで
楽団長を務めていたのではないですか。
0407名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 00:53:22.52ID:N1Dz0/Ek
タイフェスの時は迂回路が設定されるからそこ通ればそんな酷いことにはならないはずだが
0408名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 00:56:13.94ID:ohlyJqyl
イベントまじ人多かった。渋谷方面は回廊から行くべし
0409名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 01:31:53.51ID:Sy0znXOS
>>406
Ｎ響では第一ヴァイオリンのトップ（コンサートマスター）をやっていたはず。
0410名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 05:46:44.20ID:A0/I31sg
昨日聴いてきたけど皇帝のソリストはフォルテピアノの人だけあって
音量もそれなりでタッチのキレも今ひとつだったけど音楽性は良かった。
それにしても3階席の客にはピアノの音っちゃんとく聞こえたのだろうか？
アイブズはプログラムによるとアメリカの近代の調性音楽ということで
あまり期待していなかったが予想外にいい曲だった。
演奏は出たしこそもたついていたがその後は持ち直して盛り上がった。
タイフェスはそんなに混んでなく原宿側からのルートを完全にさまたげるような
NHKホールへの迂回路のためのバーがむしろ邪魔だった。
0411名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 08:10:24.97ID:9OUUzucd
NHKホールは一階席に比べて三階席の方が意外と響いたりするから不思議だw
しかし、いつになく若い人が来てたな。
バーで仕切られているが、何故かフェスの方から流されてホールの入り口で
キョトンとしてた客（フェスの客)がいてワラた。
0412名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 08:52:17.60ID:Fj41NDIF
>>409
流石にボスコフスキーなどは呼べないから、次善の策として2ndトップに出向してもらって指導を受けたんだよ

関係ないが、公募で来た大昔の東フィルのコンマスも英国オケのセカンドトップじゃなかったかな
大町陽一郎がそんなことを書いていた
0413名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 08:57:06.72ID:Sy0znXOS
>>412
じゃぁ今は客演とは言え、キュッヒルさんをコンサートマスターに迎えたというのは、相当Ｎ響もメジャーになったということか。
0414名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 09:07:57.33ID:JGc1Ciuj
うろ覚えだけど、岩城さんが、ウィーンでヒューブナーにすごく世話になって、
親しかったから、頼んで日本に来てもらったと書いてた気がする。
0417名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 10:46:00.80ID:ep7qwmDe
>>413
引退後の嘱託みたいなもんでしょ？ってマジレスしてもしょうがないか…
長年ウィーンフィルのコンマスを務めていた人から学ぶことは多いと思うが。

ところでキュッヒルってパーヴォの指揮の時に出たことってあるの？
0418名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 11:45:43.01ID:Jm6YPmk2
この曲は　何て言うか　その　音が多すぎる
って　皇帝と　サリエリが　言いそう
0419名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 11:51:35.57ID:OH3Vu9tb
昨日のアンコールがエリーゼのために。
ホールでちゃんと聞いたのは初めてだったのでうれしかった。
0421名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 12:37:07.64ID:USR+UQge
>>417
＞ところでキュッヒルってパーヴォの指揮の時に出たことってあるの？

多分だけど無い
0422名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 13:22:22.70ID:OH3Vu9tb
昨日初めて館内放送を真面目に聞いたが、
新国立なんかの「当館は震度７に耐えうる構造～」じゃなくて「当館は出入り口がたくさんあります」なのね。
自己責任で逃げろってことか。
耐震工事が必要なわけだ。
0423名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 13:30:32.15ID:iFDg8RgX
徳永さんがやめてマロが来るまでくらいの頃に、客員コンマスにズスケとミリングの両名が来てくれていた

（ズスケはゲヴァントハウスの、ミリングはSKDのコンマス）
0424名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 13:50:11.01ID:Sy0znXOS
>>423
まだドイツ、オーストリア色の強かった頃のＮ響らしいね。
0425名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 13:59:49.96ID:WHbGulqw
そのうちＪクラ系の人をコンマスに呼ぶようになるでしょう(松野とか高嶋とか)。
0426名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 16:19:48.73ID:QPgsJa3H
高嶋なんて、Nのあの席に座ったらちびって弾けやしないよw
口だけﾊﾞﾊﾞｱ
0427名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 18:46:20.74ID:6aDP4MKn
定期後、N響リアルタイム検索すると、
みんな音楽評論家？っていうツイートばかり
でびっくりするのは自分だけ？
他人の引用だけど(ごめんなさい)、
このラーメン魚介系でにぼしとなんたらが入って、隠し味に何々がはいってて、
麺はどうこうで素晴らしく美味で、
トッピングにあれとあれで、
この店のすばらしいところは、なんたらかんたら～永遠に続きそうな勢いで。
こんなことを考えながらラーメン食べるんだな。
美味しんぼっていうマンガはそんな感じ？
美味しんぼのクラシック音楽版ってないのかな。
面白そうだからみてみたい。
0429名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 19:58:21.71ID:EWl2+jbB
今日の定期のジョン・アダムズ、聞きやすいけど40分もやる曲じゃないと思った。
ましてやメインにできるような曲ではとても…

>>421
キュッヒルはパーヴォを見下してそうだが、勝手なイメージだけかな…
この前のインタビューもなんだか当てつけに見えてしまう。
0430名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 20:30:46.13ID:6aDP4MKn
>>428
了解！
0431名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 20:33:30.93ID:w7q7vtRr
エド・デ・ワールトは前から優しい音楽づくりをする人だと思っていた
皇帝は淡々とした曇りのない素直な音づくり、すっきりした皇帝を聞いた
ハルモ二レーレは、印象派の音楽のようだけど、もったいぶったところがなくて好印象
こういう印象ですよって、チャンと提示してるし、ワールトの優しもあって、温かい浮遊感に包まれていた
0432名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/13(月) 01:34:58.62ID:AcUZ5ftt
デ・ワールトはアダムスのスペシャリストだし、ハルモニレーレの初演者だからね。
うまく説明出来ないけど、カッコいい曲で演奏にも説得力があった。
0433名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/13(月) 12:48:13.73ID:XJc3PLYW
>>429
のだめカンタービレでも千秋といろんなコンマスが軋轢おこしてたし
よくあることなんでしょう
0434名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/13(月) 14:17:51.82ID:q9vqRgUg
>>429
キュッヒルもパーヴォも何か女の腐ったみたいなところがあって好きじゃない。
0435名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/13(月) 14:19:07.38ID:XJc3PLYW
音楽家には二通りしかない　ゲイとユダヤ人だ、って金言もありますし
0437名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/13(月) 18:38:22.80ID:3ZqO7pF9
デ・ワールトはハルモニレーレの初演者なんですか、知らんかった
シューマンのマンフレッドも、とても優しい音だった気がする
人柄が出るんだね
0438名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/15(水) 15:54:21.43ID:syBzSidD
こんな曲を演奏するのは気の毒だなあとつくづく思う
0440名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/15(水) 16:45:45.50ID:F8Nz9PEc
>>438
でも、ミニマルって演奏してみると楽しいですよ
ライヒの手拍子の音楽とか、誰でも気軽に試せるのであなたも是非どうぞ
0441名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/15(水) 19:16:50.92ID:avZsPxg5
>>440
質問です。打楽器やらチューバやらが、むずかしーっていうけど、旋律楽器バイオリンやクラやフルートやらからしたら、その程度でむずかしー言うなって正直なりますか？
0442名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/15(水) 19:26:09.61ID:syBzSidD
>>441
打楽器の人、シンバルとかで
交響曲で一発クラッシュするしか出番のない曲で落ちちゃってなんにもしなかったって
話はよく聞きます
それぞれ苦労はあると思いますよ
0447名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/15(水) 20:48:19.30ID:hLXHXkqm
>>446
やってみたことあるよ
その感想も含めて>>440です
ピアノが専門だとはいえ、「ピアノメディア」なんかよりはるかに演奏しやすかった
0448名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/15(水) 22:38:27.83ID:rACKRyQM
ミニマルは、楽譜追うのに必死になりすぎてる自分に笑えるかも。そういえば
授業でやったかも。
まばたき禁止で！
演奏会用じゃなくて遊ぶには楽しい!
あと、思い出したけど、ミニマルじゃなくて、金魚の水槽に五線譜書いて、金魚が泳いだところを楽器で演奏するっていう音楽もあったな。何て言うジャンルの音楽だったか…?
0450名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/16(木) 05:42:15.38ID:VG1uGGHx
ロッシーニですら何処弾いてるのか分からなくなること多いのに
0452名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/16(木) 07:45:29.26ID:G/lHuz3/
>>449
おぉ、ありがとう。
ジョンケージの４分３３分は、有名ですね。
この間、これ神奈川フィルがやったとか。
0453名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/16(木) 08:21:31.52ID:G/lHuz3/
あす定期のリハ写真あがってる
最近まろさんいないね。病気？
最後にみたのいつだっけ…
0455名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/16(木) 21:56:03.45ID:rhlqqf9v
>>429
見た目がかぶるから？

でも、エシェンバッハのとき キュッヒルのってたなー
0456名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/16(木) 22:24:51.63ID:iblqvfQd
>>429
ベームにぶっ叩かれカラヤンに鍛えられたキュッヒルは
クライバーを躱しプレヴィンに文句を付ける巨匠ころがしだからなあ
パーヴォなんてお子様過ぎて指揮者と見てないんじゃないか

キュッヒルがいるならそれこそムーティとかまたメータが来ればいいのにね
0457名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/16(木) 23:24:49.99ID:EN6pghn+
>>456
こういう場合、指揮者の音楽ではく、コンマスの音楽になってしまうのですか？
コンマスが指揮者のいうことを聞かないということ？
そうなると他オケメンバーは、どちらの言うことをきくのですか？
0458名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 00:13:48.29ID:M/DDz7Yg
>>457
プロのコンマス、特に元ウィーンフィルのコンマスだったキュッヒルが指揮者に従わないと言う事はあり得ません。
コンマスは指揮者の解釈を団員に徹底させるのが仕事ですから、コンマス主導の演奏というのは、指揮者がいる限り絶対にありません。
そんなことをした時点で、コンマス失格です。
0459名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 00:23:40.91ID:IqVbXO7a
>>458
そうなのですね。
ありがとうございます。
0460名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 00:56:36.23ID:5gEBF5hU
>>457
指揮者のバトンテクニックが曖昧でわかりにくいとか
突然の代打でぶっつけ本番とか新解釈過ぎて譜面と違うとか
本番でオーケストラが間違うと困るような場合
指揮者よりコンマスに従うというのはままあるけどね
それと稀に指揮者が勘違いして小節とかリピートふっ飛ばすとか
振り間違ったまま進行した場合
気が付いたコンマスが指示出しして回避することもあるし

昔楽屋で本番前に煽ることで有名なアル中の指揮者が
顔真っ赤にして登場し誰が見ても泥酔の酩酊状態になった時
コンマス主導で乗り切ったとかあったしね

ウォッカ好きのロシアとか東欧圏の巨匠にその手の逸話多かったな
0461名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 01:06:39.95ID:ZZttapjy
>>460
そんなの例外中の例外でしょw
0462名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 01:14:51.39ID:MS8d8XuU
>>460
昔海野さんがコンマスの時、ベートーヴェンの6番5番のプロで、指揮者の登場の歩き方で、順番を勘違いしてて5番を振るつもりなんだと海野さんが感じて、指揮者が5番のつもりで振り下ろしたがオケは何事もなく6番を奏で始めたという話聞いたことある
0463名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 01:36:18.90ID:5gEBF5hU
ウィーンフィルとかベルリンフィルみたいな伝統のスタイルがあるところで
曲や譜面に対して伝統的にオーケストラが好むやり方があって
それと対立する指揮者が来た場合どちらも折れず
結果コンマスに従うということはあるみたいで
ウィーンフィルに初登場したテンシュテットとウィーンフィルが大喧嘩して大衝突した時とか
キャンセル魔のクライバーに振り回されリハーサルと全く違う代打が来た時とか
それでコンマスがどれほど本番リードしたかという話しはあるし
ベルリンフィルに新人指揮者が来たものの
細かいところでどうしたらいいか不明瞭で
コンマスがそこ指摘して指揮者に質問ぶつけまくった挙句
ではいつものベルリンフィルのやり方で本番はやりましょうと伝える
ドキュメンタリーもあったな
0464名無しの笛の踊り
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2019/05/17(金) 01:45:52.65ID:5gEBF5hU
>>461
Ｎ響でもスヴェトラーノフはアルコール臭い息プンプンとさせて
ややふらつきながら登場するから
会場で見ていてそれが話題になるくらい
オーケストラがスリリングで面白かったよ
0465名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 02:48:57.97ID:Y2BiYCKv
トゥッティはトップに従う事でオケが成り立っているからな

指揮者が頼りない場合、指揮に反してでもコンマス主導でアンサンブルを作るし、
そのときにコンマスに従わないのはオケメン失格です。
0466名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 04:57:35.40ID:sgT0Dw3w
>>457
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団第1コンサートマスターの樫本大進が
「音楽の友」のインタヴューで語っていたけど
指揮者がどうにも使い物にならないと楽団員が以心伝心で判断すると
みんな指揮者を見ないでコンマスの弓を見て演奏するようになるそうですよ
0467名無しの笛の踊り
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2019/05/17(金) 06:15:38.92ID:ROF2dnhr
これは事実だろうけど、樫本がこんなことを言うこと自体が思いあがってる
ような気がするな。言わなきゃいいのにと思うけど。あんまりこの人好きじゃない。
0468名無しの笛の踊り
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2019/05/17(金) 06:23:11.14ID:GraS7B3o
いろんな裏話はあるだろうが、その演奏が指揮者主導かコンマス主導かなんて、微妙すぎて普通の聴き手には
わからないんじゃないかね。
音楽は理屈じゃないから、そういったことが吉凶どちらに転ぶか法則性なんてないだろうし。
0469名無しの笛の踊り
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2019/05/17(金) 06:23:28.73ID:ZZttapjy
>>467
そうだね。他のコンマスも似たりよったりだとしたら、コンマスという職業自体に不信感を覚える。
だけどＮ響のマロさんは、指揮者を良くみているし、オーケストラの方もチラ見したり、コンマスの職責をよく果たしているなあと思う事が多いな。
0471名無しの笛の踊り
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2019/05/17(金) 06:34:12.62ID:ZZttapjy
>>470
嘲笑うことじゃないだろ！だからＮスレのひとはすれてるから嫌い（俺も多少はすれてるけど…）
0472名無しの笛の踊り
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2019/05/17(金) 07:19:37.05ID:MpY3CnTV
よく聞く話だし、言ってるのは大進だけでもなかろう。キュッヒルも同じこと言ってたし。
N響でも指揮者の言うことを聞かない第九があったらしいが、どんな状態だったんだろうな。

とはいえベルリンフィルにそんなレベルの指揮者が来ることなんかあるのかね。
教育プログラムの子ども向けコンサートか何か？
0473名無しの笛の踊り
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2019/05/17(金) 07:25:48.36ID:ZZttapjy
>>472
指揮者のレベルというより、オケと対立するのは音楽性の問題だと思うよ。
指揮者がイヤな人柄だったら、コンマスが筆頭になって従わない事もあるのかな？
だとしたらそれは大したコンマスじゃないと思うよ。
どんな指揮者にでも即応できる音楽作りに率先して協力するのが、コンマスの元来の責任じゃないかな？
0474名無しの笛の踊り
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2019/05/17(金) 07:43:45.02ID:IuMQZSQI
そう思っているのは君だけだ
ここに書くだけ時間の無駄だよ。
0475名無しの笛の踊り
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2019/05/17(金) 07:49:29.28ID:ZZttapjy
>>474
はいはいＮ爺さんヲタらしい返答ですなw
0476名無しの笛の踊り
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2019/05/17(金) 07:57:41.09ID:ID0nDvVn
たしかにキュッヒルも指揮者が使い物にならない時っていってたなあ。
パーボは、指揮者とオケは、人間対人間だから、円滑にすすめるために心理学者のようになるときもあるといってたなあ。
オケほめたりとか。
やけに日本人みたいだなあと思った。
そういうの嫌いじゃないし、様々な音楽性をもった人たちを統括するの大変だし、オケの人もいかにストレスたまらないように自分をなくすかってとこ？
オケのことよくわからない者の独り言ですが。
オケも指揮者もサラリーマンとかわらないよなあ。我慢我慢の世界。
0477名無しの笛の踊り
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2019/05/17(金) 08:02:42.18ID:ID0nDvVn
>>476
あと、おまけに外野、客からブツブツ文句いわれるんだもんなあ。大変だなあ、音楽家のみなさん。さらに楽器に金はかかるし、出張は多いし。大変だなあ。
0478名無しの笛の踊り
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2019/05/17(金) 09:29:46.42ID:rXh4y96B
カラヤンは楽団員にすごく好かれていたらしいし
ベームは嫌われてたらしいし
クライバーは呆れられていたとのこと
0480名無しの笛の踊り
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2019/05/17(金) 10:50:16.53ID:ID0nDvVn
ツイッターで中村洋さんが、今日の指揮者について語ってたよ
まさかここ見てる(°Д°)？
0481名無しの笛の踊り
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2019/05/17(金) 18:45:23.04ID:mXYoGXld
パパヤルヴィいよいよ開演。
0482名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 19:09:05.59ID:mXYoGXld
アンダンテ・フェスティーヴォ美しい。
それに加え深く素晴らしい。
0483名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 19:14:52.15ID:mXYoGXld
珍しい名曲の大家。トゥビン。すごい。
0484名無しの笛の踊り
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2019/05/17(金) 19:45:26.07ID:mXYoGXld
>>483
さすがネーメ。真摯な演奏。
0485名無しの笛の踊り
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2019/05/17(金) 19:46:15.93ID:LQk4dMoT
弦がすばらしいです。
でもなんか汚い。なんで？
いつももっと美しいのに。
やっぱり弦が下品。なぜ(涙)
0486名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 19:54:15.57ID:ZkQ3UfNH
会場で聴いてると意外とパッとしないトゥビン
整理整頓されてるけどこのホールでは響きがこぢまんりまとまっててあんま面白くない
演奏の仕方によっちゃもっと盛り上げられる曲な気がした
0488名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 19:58:35.92ID:mXYoGXld
FMで聴く限りトゥビンは立体感とパッションがある名演に聴こえたが…
0489名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 20:28:02.91ID:mXYoGXld
ブラームスは、早いテンポで期待したが、今のところ平板で退屈な演奏だな。
全体的に雑だ。ホルンも大ポカ音外しするし。
ミス後、テンポを煽って挽回しようとひっしだが、去年準・メルクルで聴いた京響の味わいとは程遠いな。
0490名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 20:34:17.81ID:mXYoGXld
>>489
ホルン、ミス後も不安定だな。
演奏意図は見えてきたが。
弦が薄い。
0492名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 20:47:03.20ID:mXYoGXld
>>491
うん。怪しい。重厚感はましているが、またホルンが外した。近来稀に見るミスだ。
ブラヴォー少なめなのも理解出来る。
残念です。
お騒がせしました。
0494名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 20:50:18.31ID:mXYoGXld
>>493
FMの実況でした。すみませんでした。
0496名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 20:51:02.50ID:41SxoJQx
パパヤルヴィ、ストヴァイのおねえさんをお持ち帰り
0497名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 20:52:56.55ID:vqE00nnF
１楽章あのテンポで始めておいて
終楽章はまったく凡庸、全体の構成が雑すぎ
お年のせいなのか、それとも興に任せたお遊びでしかなかったのか
いずれにしてもオケとの一体感はまるで無かったな
リハ不足、いやもしかして招聘自体が間違っていたのかも
0498名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 20:56:14.80ID:41SxoJQx
今日ってカメラの赤いランプがひとつも点いてなかったけど、もしかして録画は明日なのかな？
まだ仕上がってなかったり？
0499名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 20:56:42.70ID:9By0xu+O
肩透かし食らったような飄々とした墨絵のようなブラ4
弦かなり抑えめのバランスとか表情付けとかかなり念入りにリハした感はあるけど
このホールで効果的では全くない
期待はずれ
0500名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 20:57:49.03ID:mXYoGXld
>>498
NHKの威信にかけて、今日のミスだらけを音楽館でオンエアして欲しく無いね。
0501名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 21:02:45.75ID:zwvHgIqz
>>492
ブラボー凄かったよ
てかむしろふざけてるのか？てぐらいブラボーの嵐だった
0502名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 21:07:14.98ID:mXYoGXld
>>501
特定の老人のブラヴォーのしわがれ声だけが聞こえていた。マジあの演奏でメクラめっぽう叫んでいるだけだろう。NHKホールはそういう人多いな。
0504名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 21:32:32.36ID:tR+px6XK
>>496
アレ、パパ・ヤルヴィがやったからジョークってなるけど、デュトワがやったらシャレにならん。完全にセクハラでアウトだろ(笑)。
0505名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 21:51:26.80ID:MkUkBiBd
>>504
コバケンなんてソリストアンコールになると、トゥッティのお姉さんの席に尻をねじ込んで、2人掛けにして聴いてるんだぜ。
俺はあれを見るとすごく不愉快になるんだ。スレチすまん
0506名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 22:26:02.27ID:LQk4dMoT
今日の定期、N響らしくないというツイッターが多かったですが、
どういう点ですか？
感想ではなく、技術面でなにがらしくなかったのか知りたいです。
オーケストラの技術面よく知らないので教えてください。
0507名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 22:27:58.25ID:plpeZ9oO
>>505
マジで
やば過ぎ
0508名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 22:29:22.42ID:41SxoJQx
この不安定さこそN響の醍醐味ですよ
マチカネイワシミズもびっくりの安定C
0509名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 22:33:42.47ID:t0vJm0BX
明日は渋谷と錦糸町の定期会員が被っちゃってどちらにしようか迷ってたんだけど
このスレを読んだので安心して初台に行くことにしました(笑
0510名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 22:57:39.83ID:mXYoGXld
>>506
技術的にはホルンの凡ミス（音外し）とか、
弦の薄っぺらさとかね。
でもパパヤルヴィの解釈が根本問題だ。
0511名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 23:26:30.99ID:g1rZl5N3
客席大受けだったのは、パパヤルヴィが二階上手席のブラボーバカに対して、手を耳につけて「もう一度やってみろ！
」とかとか「わからんぞ？」とかの感じで煽ったから。演奏は全体的に音楽が小さくて、感動するというものではなかった。シベリウスは綺麗で良かったけど。
0512名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 23:49:22.38ID:plpeZ9oO
パパヤルヴィは近年SKDやBPhの定期に出演していて、欧州で評価上げてきたかな？と思ったけど、その後が続かないところを見ると佐渡コースだったな

演奏はどちらも聴いてないけど
(もともとパパヤルヴィには興味ないから)
0513名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 02:09:10.84ID:eKAXNBHa
>>510
ありがとう。m(_ _)m
それは指揮者の解釈を体現できなかったコンマスのせいになるの？
金管ミスもコンマスがプレッシャーをかけなかったから？
それ以前にオケ全体が指揮者と音楽をつくりたくなかったとか？
でもプロだから、お金もらってるし、体裁は良くしないと駄目だよね？それはちがうか。
エキストラ多かったとか？
自分はとにかく激しい弦にびっくりした。
ベルリンみたいなキーキー加減。
良い悪いは言ってません。笑
自分は好きじゃないので、このまま変わらなかったら、他のオケ探しにでかけよう。
0514名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 03:03:55.77ID:kCVBeTbR
>>513
君はまだクラシック歴は浅いかも知れないが、
とても良い耳をしています。
今日の演奏会は長くＮ響を聴いている私に取ってもガッカリする内容でした。
ネーメの全盛期はあんなもんじゃありませんでした。エーテボリ響を振ったブラームスの一番の名演は忘れられないものです。
確か昭和が終わりに差し掛かった頃だから、ネーメが息子パーヴォぐらいの時だったと思います。クラシックに疎い友人を誘って行きましたが、身体を揺すって聴き入っていたのを思い出しました。
今日のネーメの音楽は薄っぺらで、Ｎ響も全く乗らず、ミスの連続で聴いていられませんでしたね。明日は改善されるのでしょうか？
パフォーマンスだけ派手にやってましたが、
それが許されるのは演奏の伴っているラザレフの様な指揮者に限られるとオジサンは思いました。
0516名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 10:15:03.14ID:4YuFAE2u
好みの問題と思うけど良かったよ？パパヤルヴィ
録音では好まないタイプの演奏だったけど、変幻自在かつ勢いがあって、ティンパニが弾んでた。こんな若々しい老境、羨ましいですよ。最後のお茶目も含めてw
0517名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 12:30:07.20ID:UlEFHRwP
どうも評判芳しくないな。チケット取ってのでこれから行くは。代々木公園の沖縄祭りで泡盛煽って行きます。
0519名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 13:39:15.03ID:vDReJQsX
パパ・ヤルヴィは人気急上昇中でメジャー桶にも顔を出し始めたころに心筋梗塞
でぶっ倒れて以降、活動をセーブするようになり指揮も安全運転の薄っぺらい
ものになってしまった
チェリやムーティもそうだけど心臓悪くすると同じ傾向になるな
0520名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 15:48:10.45ID:kCVBeTbR
>>519
今日の演奏がミスなく昨日を遥かに上回ってくれる事を期待します。オンエアは今日のをお願い！ブラームスだけは放送禁止レベルだったからね。
0521名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 15:52:23.02ID:OEECh5kl
>>520
会場いるけどマイクカメラ無しだぞ。初日が音楽館で放送でしょうね。
0522名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 15:53:11.84ID:J2IuxMPM
今日は録音されていないことを祈る。
昨日のを無修正で音楽館で聴きたい。
0524名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 22:24:01.24ID:BLoptufq
つまらないブラームス４番だった。
0525名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 23:19:23.18ID:pxxRP5hd
金曜だけど、ブラ4の３楽章でピッコロ吹いてて、4楽章でまたフルートに戻るけど、
楽章間の休みがなく行くものだと思ってピッコロ吹きながら急いで膝上にフルートを置くも、
一旦休みが入って「休むんかい」って感じでゆっくりピッコロを戻した真歩たんを見られただけで行った価値あり
0526名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 00:47:00.86ID:dK+zxZdb
>>514
長くN響を聴かれている方に色々教えてもらい嬉しいです。
指揮者の解釈にN響がついていけなかった、いかなかった部分があるのですね。
との曲も弦が汚くて涙でそうでした。でました。
シベリウス…涙
いい表現かわかりませんが、キュッヒルさんがたくさんいるみたいでした(汗)
指揮者がかわれば、また綺麗な弦が聴けるかな…。
0527名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 01:07:44.42ID:flIwPn8K
>>526
君の言うとおり、シベリウスのアンダンテ・フェスティーヴォは美しくも悲しい名曲です。
私はサー・チャールズ・グローヴスのロイヤルリヴァプールフィルのアルバム（シベリウス小品集）で初めて聴いて感銘を受けました。
まだCDが出る前のLPの時代でしたが…
比較的演奏頻度の低い曲ですが、ネーメとＮ響はとても素晴らしい演奏をしました。
トゥビンの交響曲第５番は私も初めて聴きましたが、激しく民俗愛を鼓舞する様な名演だと思いました。
ネーメ・ヤルヴィという指揮者はエストニア人なので、思い入れがたっぷりでしたね。
また、珍しい曲を振らせたら右に出る者がいない指揮者でもあります。
私も若かりし頃、彼のカリンニコフの交響曲などを聴き、不遇の天才の名曲に涙した事もありました。
君は弦は汚く聴こえたのですね。私はシベリウスは弦も美麗だったと思いますが、人それぞれの聴き方が有って良いと思っています。
キュッヒルさんがたくさんいるという表現は面白いですね。どう捉えて良いのかオジサンには判りませんでした。また教えて下さい。
0528名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 01:56:06.16ID:flIwPn8K
>>527
私のコンサート評価は、前半二曲は好演。
最後のブラームスは残念だと言う事です。
先日の書き込みで誤解を招く様な書き方をしました。決して全体的に残念だと言っている訳ではありません。
0529名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 01:56:06.24ID:flIwPn8K
>>527
私のコンサート評価は、前半二曲は好演。
最後のブラームスは残念だと言う事です。
先日の書き込みで誤解を招く様な書き方をしました。決して全体的に残念だと言っている訳ではありません。
0530名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 02:40:35.99ID:dK+zxZdb
>>528
ごめんなさい！
ブラームスだけがなのは、わかっていました。
私の書き方悪かったです!
私はシベリウスN響ならもっと響く澄んだ音だと思ったので…
昨日は、独特な表現かもですがハードロックみたいな感じで(涙)が。
音楽って、こうじゃなきゃいけないと思う事はダメだと思いつつも書いちゃいました…。
昔からN響を聴いてないのであれですが、最近のN響は、音がかわってきてる気がしてショックなのかもしれません。
0531名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 08:04:26.88ID:ja0MNMjO
>>530
音の種類は無限にある方が良いので貴方がいつものN響と違うと感じたのならそれはそれで成功でしょう
昨日の弦合奏、私は美しいと感じました
0533名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 11:42:00.44ID:yLaLaSEY
アメリカはまだこんな調子だから無理だろうが
https://courrier.jp/news/archives/161545/

N響はもう許してやるべきだろう
日本のクラヲタ世論の大半は男女問わずデュトワ復帰を支持している現実を見るべき
なんでもかんでも安倍総理のようにアメリカに追随すれば良いというものではない
0534名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 12:27:28.29ID:+Ch4rEBz
>>533
これが放送オケじゃなかったら復帰のもっとハードルは低かったと思うけど、N響の場合テレビ放送がセットで付いてくるからね。
N響定期に立つ→公共放送の電波に乗る ということになるわけで、説得しなきゃいけない人も多いし、、、
ぶっちゃっけクラシックに造詣が深くないNHK本体の幹部にしたら、デュトワの演奏会をNHKで放送するなんてハイリスクでしかないだろう。

なので放送がなくてNHKが主催でないオーチャード定期で復帰あたりが限界かと思ってる。
0535名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 12:51:05.24ID:1HSwZSJF
テレビ放送される定期公演より、契約公演や特別公演の方が回数的には多いから、デュトワ起用するチャンスはありそうだけどね
2年先まで演目決まってるから早くても2021年かな
0536名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 12:58:35.73ID:1HSwZSJF
しかしなんでもかんでも安倍がーて言い過ぎ
LGTBに理解ない、女性天皇認めない、大臣が女性雑誌記者にセクハラーって叩く一方で
安倍はアメリカに追随するからデュトワ復帰無理ーとか
この矛盾たるや凄まじい
0537名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 13:50:01.89ID:LOs366ql
欧米各楽団が名誉職含めデュトワの称号をことごとく剥奪したのに対し、唯一N響だけがデュトワのタイトルを残している
公演キャンセルもN響側からの強制ではなく、あくまでデュトワ側からの辞退という形で顔を立ててもいる
まずは中国で復帰、次に宮崎で、次に大阪で
復帰のためのお膳立てはすでに整っている
0538名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 14:00:27.78ID:3/5HlqFV
>>533
たとえクズでも弁護士がつかなきゃ裁判できない。
学生とはいえアメリカでこうなのだから、本邦で吹き上がるのも仕方ないといえるのか…

それはさておき、デュトワの件は落とし所が難しくないか。謝罪して丸坊主にしたわけでもないしw
フランス国立管が2月に代役として呼んだらずいぶん揉めたようだ。
N響としても、普通に呼ぶのは厳しかろう。
これから世界的な知名度をって言ってるのに、セクハラを許容する男尊女卑オケと思われかねない行動は取れないだろう。

>>536
そもそも安倍さんは北方領土をタダでロシアにあげようとしたりしてるし、
どこの国にも日本の財産をあげて日本以外に優しいだけで、別にアメリカだけに追随してるわけでもないもんな。
0539名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 14:14:59.04ID:LOs366ql
これアメリカだったら呼ぶと発表しただけで袋叩きでしょ
フランスは揉めはしたけれども呼ぶことはできたということで一時期に比べればだいぶハードルは下がっている
ロシアの名門サンクトペテルブルクフィルでも首席客演指揮者に新たに就任したという事実もある
世界中で演奏旅行をサンクトペテルブルクフィルが「セクハラを許容する男尊女卑オケ」と受け入れ拒否にあったのか？
そんなことはないだろう
むしろ率先してデュトワ復帰に手を貸すことこそがN響の名声を高めるのなぜ考えられないのか？
0541名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 15:33:53.56ID:MwF77tTl
デュトワだと過去の栄光にすがってまたまた金のかかる大曲やりたいとか言い出すから事務局も都合よくだんまり
0542名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 15:47:30.73ID:ja0MNMjO
デュトワが振るN響は素晴らしいからな
ひたすら復帰を願うわ
人間性なんてどうでもいい
真面目人間がオペラ振ってもつまらん
0543名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 15:47:31.49ID:Vg6cqpKu
せっかく定期にオペラを復活させたのに もう観れないのか
0544名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 17:46:30.69ID:0ZLopGAT
スレチかもしれないけど、昨晩は大分の別府アルゲリッチ音楽祭でデュトワ指揮東京音楽大学オーケストラ。
デュトワ、全然元気。学生オケを丁寧に指導するように指揮していて、学生オケにしては見事な音色を出させていた。
後半はアルゲリッチと共演。開始直前にふたりで何か言い合っていたけど、暴れ馬のようなアルゲリッチに見事に合わせていた。(学生さんたちお疲れ様)
デュトワの健在を確認出来て安心した。
0545名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 17:50:59.56ID:ouf25Zfs
>>538
フランス国立管って、フランス国立放送の放送オケだよね

たしかに放送オケかつ国立だと波紋は呼びそう
でもフランスでOKならNHKでもOKだろう
欧州でOKならうるさ型も黙る
0546名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 18:25:14.45ID:IU1mgCam
フランス国立管弦楽団
フランス放送フィルハーモニー管弦楽団

ともにラジオフランスで定期やってるけど別物です
0547名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 18:27:19.25ID:Vcf5Pxub
東京春音楽祭や年末のベートーヴェン全曲演奏あたりで復帰してくれないかな、と個人的に思ってる。

これならNHK関係ないし、東京春祭特別オケ（実質はN響メンバー中心）とかにしとけば別団体になるのでNHKにも迷惑かけない
0548名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 19:29:22.48ID:5qLeafUj
>>539
ロシアの一般的な嫌われっぷりを見れば、セクハラ指揮者を呼んだ程度で評価の下がりようがないことくらい分かるだろ。中国もロシアほど嫌われてないにしろ同様。
日本も女性差別については凄まじい悪評があり（偏見も相当混ざっていると思うが）、大阪で呼んだことについては、やっぱりね、という感想だろう。
ヨーロッパは元からアメリカほどにはヒートアップしてなかった。だから大して状況は変わってないと思うよ。

ただデュトワの音楽は素晴らしいし、N響に関して言えば、それだけでなく相当な功労者だし、パーヴォよりもブロムシュテットよりも良い演奏をしていて毎年年末を楽しみにしていたから、こうなったのは残念。
アメオケも見て見ぬ振りをし続けて、話が表に出た途端手のひら返しをしてるんだから、お前らも共犯だろとも思う。

>>547
確かにイベントならあり得るかなぁ。後は引退するので最後だから、とか。
0549名無しの笛の踊り
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2019/05/19(日) 19:43:34.36ID:HWJ9Hj0d
>>548
逆に考えれば他に罪状は山ほどあるわけだから今さらこんなことだけでビビる必要はないわけでむしろ堂々と日本のありようを見せつけてやればいいんだよ
0550名無しの笛の踊り
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2019/05/19(日) 20:03:12.03ID:FLn0W9qI
>>547
それはそれで、そっちの主催者側で問題になるでしょw
結局、特別演奏会にしても、主催者側がOKしなきゃならんよね。
地方公演も自治体付けのホールとか、オーチャード定期=Bunkamuraとか、
メッチャ面倒くさそうだ。
0551名無しの笛の踊り
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2019/05/19(日) 20:08:40.96ID:HWJ9Hj0d
保守の影のフィクサーであり大スポンサーのすぎやまこういち先生に頼んでまずはドラクエコンサートから振らせてもらうというのはどうだろう
0552名無しの笛の踊り
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2019/05/19(日) 20:20:17.26ID:FLn0W9qI
あぁ、いっそのこと、東フィルあたりで振ってくれたら、楽なんだが.....
とかN響関係者も思ってるかもしれんw
0553名無しの笛の踊り
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2019/05/19(日) 20:55:06.56ID:ouf25Zfs
>>546
どちらもフランス国営のラジオフランスが運営する放送オケですよ
0554名無しの笛の踊り
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2019/05/19(日) 21:18:16.33ID:Q3LFiljE
>>551
次に繋がるようにドラクエ聞きに行けよ？
自分はいくらデュトワでもドラクエじゃパスw

>>550
とか考えると
0556名無しの笛の踊り
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2019/05/19(日) 21:25:06.33ID:Q3LFiljE
>>551
次に繋がるようにドラクエ聞きに行けよ？
自分はいくらデュトワでもドラクエじゃパスw

>>550
とか考えるとやはり難しいよな。世界中でそんな感じなんだろう。
やったとされることも、昭和のエロおやじどころじゃないからなぁ…
0557名無しの笛の踊り
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2019/05/19(日) 21:34:40.59ID:OQ/vXhny
デンマークもデンマーク国立交響楽団すなわちデンマーク放送交響楽団だな

NHKも国営にしたら却って安上がりなんだよねー

報道の自由とかを口実に、NHKも総務省も左翼政党も全力で反対するだろうけど
0558名無しの笛の踊り
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2019/05/20(月) 01:26:44.45ID:IsgCEq+c
堀正文70thアニバーサリーコンサート出演者が!
こんなたくさんのプロ演奏家を育てたのはやはりすごい
そしてよく今日みんな集まった
人望あるんだなあ。

こんな日に
NCA初心者大会teamN響四人出場→優勝しちゃってる　
0559名無しの笛の踊り
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2019/05/20(月) 09:27:52.49ID:nD2mk+PT
>>558
門下生以外も大勢出てたよ
発起人にN響主幹、桐朋学長、芸大学長、マロさん、諏訪内さんの名前があったね
堀門下の他に、篠崎門下、澤門下が出演していた
マロさんの還暦祝いコンサートも盛大になりそう
0564名無しの笛の踊り
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2019/05/20(月) 15:18:46.93ID:DCk4lj3h
また堀コンマスのN響みたいな
0565名無しの笛の踊り
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2019/05/20(月) 15:26:48.86ID:zHqDMVqS
音細いけどね

海野の音と比較したら楽器の鳴りにどれだけ差があるか一聴瞭然
0566名無しの笛の踊り
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2019/05/20(月) 19:01:55.52ID:DCk4lj3h
質問です。
バイオリンは、強く弾くと倍音が増えますか？
その前にこの質問、おかしいですか？
0567名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/20(月) 20:09:47.72ID:3BZNRimd
おかしいです。強く弾くのではなく
大きな音で弾くと倍音が共鳴して増える。が正しいです。
0569名無しの笛の踊り
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2019/05/21(火) 05:57:56.44ID:Z7uCG5A1
>>524
不評だな。特にブラームス。快活なあねんぽー
0570名無しの笛の踊り
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2019/05/21(火) 08:04:42.66ID:96nOnNa0
>>566
皆様ありがとうございます
もうひとついいですか？
二人以上の弦で、二人以上の音程ピッチが
ぴったりあうと、倍音は少ないですか？
これも質問おかしいですかね…？
0572名無しの笛の踊り
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2019/05/21(火) 08:57:51.04ID:Hx3rFi9v
ピッチが合わないで発生するのは
倍音ではなく「うなり」
0574名無しの笛の踊り
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2019/05/21(火) 10:47:49.32ID:pkz0RkoQ
うなり＝ウルフはあかんやろ

3度、4度、5度、オクターブがピッタリ合うと倍音が聴こえる
N響の弦楽合奏は縦の音程が揃っていて気持ちが良い
アンサンブル能力の高さは詰まる所、共感力、共鳴力
ただ、倍音を感じ取れない聴衆は、純度が高くなると薄いと感じる傾向にある
個々の能力が低い下手なオケの方が味があって好きだと言う人が時折いるだろ
雑味も旨味に繋がることは認めるが、地方オケなんか放送してみたら吐き気するはずだよ
0575名無しの笛の踊り
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2019/05/21(火) 10:48:52.82ID:96nOnNa0
>>571
倍音知らない人いると思うので
説明してあげてくださいね。
0576名無しの笛の踊り
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2019/05/21(火) 10:53:54.25ID:96nOnNa0
>>574
全部私が言いたかったことです！
N響は、線が細い、薄いの感想がおかしいなあと思っていたので。
たぶん、音楽評論家でもこういうことを知らない方、もしかしたらおおいんじゃないでしょうか？
0578名無しの笛の踊り
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2019/05/21(火) 11:23:30.11ID:96nOnNa0
>>574
同じ方にお聞きしたいです。
お返事いただけるかな…
今年度４月くらいから、N響の音が変わってきていませんか？
私だけなんですかね…そういう方お見かけしないから。
理由がしりたいところなんですが、わからないんです。
0579名無しの笛の踊り
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2019/05/21(火) 12:14:47.62ID:N/2ApLp2
>>575
ええ……解説するの？


音は沢山の異なる周波数で振動する正弦波の足し合わせと考えることが出来る。

今、楽器でラの音を鳴らした時、その弦なり木や鉄の板（発音体）が440Hzで調律されているとする。その発音体が奏でるのは440Hzだけの音なのかというとそうではなく、様々な周波数の音が混じっている。

特に、発音体が共鳴する基本の周波数（基音：この場合440Hz）に対して、2倍、3倍……すなわち880Hz、1320Hz……でも共鳴が起こり、スペクトルに強いピークを生じる。このような整数次高調波成分を音楽用語では倍音という。

また、上記基音及び倍音に含まれない周波数成分もあるのだが、雑な言葉遣いでは一括して倍音と呼び慣わされている例が見られる。
（wikipediaで見る限り上音が該当するな）

もちろん、内容を文脈から理解した上で使うならいいのだが、よくわからずに倍音倍音と言われてしまうと、この人はどのレベルの理解をしているのか、という所から始まるので大変疲れる。
0580名無しの笛の踊り
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2019/05/21(火) 12:58:04.08ID:ZITlWKsz
爺になると加齢による耳の衰えも否定できないから嫌になるw
0581名無しの笛の踊り
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2019/05/21(火) 13:18:46.89ID:96nOnNa0
>>580
あのお爺さんではないですよ。
線が細い薄い表現がわからないので、
理論的にわかる方にお聞きしたのですよ。
0582名無しの笛の踊り
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2019/05/21(火) 14:18:05.11ID:DzH//lUR
>>570
例えばアイネクライネナハトムジークの
一楽章をカルテットで聞くのと
弦楽合奏で聞くのとどちらが大きな音で
聞こえますか。
でかい音をだすために合奏で響かせる作曲のテクニックとして
保続音というものがあります。
倍音の原理をつかったものですね。
つまり有る音の構成倍音を鳴り続かせてその
上にメロディーやその有る音を乗せると共鳴し音が大きくなる
ということです。
アイネクライネナハトムジークでは２ndバイオリンが
ジャカジャカとトレモロを行っている箇所に
当ります。
0583名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/21(火) 20:43:27.59ID:1lQ40Sbn
もうこうなったらだな
らららクラシックに質問のお手紙でも出して尋ねてみたらどうだ？
0584名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/21(火) 22:00:56.66ID:YGMPVAJO
>>577
ヘンリーマンシーニ
パーシーフェイス
フランクチャックスフィールド
ポールモーリア
ウエルナーミューラー
ジェームスラスト
ペレスプラード
ロバートマックスエル
ベルトケンプフェルト
アルフレッツドハウゼ
エドムンドロス
フォルストヤンコフスキー
ウエルナーミューラー
スタンリーブラック
ハーマンクレバノフ
グレンミラー
ヴィクターヤング
フェランテタイシャー
リカルドサントス
ビリーヴォーン
レイモンルフェーブル
アッカービルク
ミシェルルグラン
こういうのも好きなんじゃないの
サムテラーでむせび泣いて聞いてる隠れファンの匂いするね
ニニロッソのペット最高やマントヴァのシャルメーヌの弦アンサブル最高って感じかな
0585名無しの笛の踊り
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2019/05/21(火) 22:34:59.36ID:fPKp3YQe
>>576
N響の音が薄べったいのは、合奏全体の倍音云々
というよりか、個々の奏者の音が平べったいからだと思う。
海外の一流桶、例えばSKDとかRCOはN響より合奏力あるけど
はるかに味わい深い響きだよね？
0586名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/21(火) 22:37:24.70ID:fPKp3YQe
要は、安全運転なんだよ
0587名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/21(火) 23:16:45.43ID:fPKp3YQe
あ、でもNは世界に一つだけの鼻()だから
比べたら怒られるんだな、そういえば
0588名無しの笛の踊り
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2019/05/22(水) 00:41:40.59ID:HmkQw+3J
…説明してるのに、まだ薄いといっているのかあ。
薄い平べったいと思うのは、音楽を聴き取れない聴く耳がないといっているようなものだから、ごめん…、恥ずかしくない…？
でも、そういう人たちが多いから、ガンガンならすイコールいい演奏になっちゃうんだろう。結局こう思う人たちがお客様でお金はらうんだし、もうオケもサービス業だよな…。
0589名無しの笛の踊り
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2019/05/22(水) 00:49:56.34ID:HmkQw+3J
まろさまの隣、女性の模様。今度の定期。
Nではないが、オーボエ小林裕さんが急逝されたとのこと…
自宅でとのこと。
御冥福をお祈りします。
0590名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 08:20:29.68ID:SvsNISHn
んまぁ～、タテだヨコだとチマチマ合わせるのも日本人的で良いけど、
タマには、唸る弦、吠える管みたいなオケも聴いてみたいw
0592名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 12:14:40.11ID:0rTCx8sv
N響の弦には良い意味での濁りがない
渋味と言ってもいいが
合わせること優先で上っ面擦ってる
だけだから、そういうことになる
まあ日本人はアイドルだって馬鹿みたいに大人数で
同じパートを歌うスタイルばかりが支持される
国民性だから、オケのサウンドもそういう同質性が
良しとされるんだろうな
0593名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 13:27:22.96ID:k1oOr6+z
…もうなにを説明しても無駄だろう。
日本人の耳に、Nの技術もかわいそう
うなりは、個々の音程ずれてるって意味のことでいいのかな。
それこそ地方オケや二流以下きいたらうなりの厚みがあってたのしいよ。
0595名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 15:26:40.20ID:XxxUDnOu
今日のＢ定期完全販売達成みたいだから、そろそろ出かけたほうが良いぞ。
0596名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 15:42:51.49ID:GA/gJ2of
>>593
うなりは高校程度の物理で習っただろ
２つの音のピッチ(周波数)が少し違う時に、そのピッチの差に応じて周期的に音の強さが変化すること
２つの音の周波数の中心をfとし、そこから上下にαだけ高い音と低い音を同時に鳴らすとその音の強さは２つの音の強さの和となるが、それは
sin(2π(f-α))t+ sin(2π(f+α))t
=(sin(2πft)cos(αt)-cos(2πft)sin(αt))+ (sin(2πft)cos(αt)+cos(2π
ft)sin(αt))
=(2cos(αt)・sin2πft
となり、合成された音は周波数fの音の振幅に対して周波数αの２倍の周期をかけ合わせた形で振幅が変動する波形になる。
0597名無しの笛の踊り
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2019/05/22(水) 15:59:55.88ID:cWD/sPBT
カメラ席も出ないって書いてなかったか？
正直言って俺にとって今年一番のプログラム
でも1日目は例によって叩かれるんだろうなw
明日が楽しみ
0598名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 16:26:47.24ID:TwbhyvV2
>>593
オレの言ってる渋みは個々の奏者の音程のズレではないんだがな
もしかして正弦波みたいな音が理想だと思ってるのかな？
だとしたら何言っても無駄だけど
0599名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 16:46:53.39ID:uGjYlC1M
どんな楽器でも基音＋倍音で、結局は正弦波の重ね合わせだな
0600名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 19:43:56.88ID:+i6JUlaQ
ネーメ衰えたのか？またホルンの凡ミス。
平板なフランク。
イベールではまたジョーク飛ばしたのか？笑い声が聞こえた（FM視聴者）
0601名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 19:52:29.95ID:kbjGXm/2
随分早いフランクだったな。オルガン付きには合いそうだから後半に期待
0602名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 20:03:58.02ID:+i6JUlaQ
大林奈津子アナってフリーなんだな。
音楽に造詣が深いし、お嬢様で美人！
欠点ないのかな？
それにしてもNHK局アナに音楽番組しきれるアナいないのか？
0604名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 20:16:32.23ID:+i6JUlaQ
ネーメのタヌキジジイ！
サン＝サーンスに賭けてるみたいだ。
確信犯か？またフラブラ出そうw
0605名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 20:32:29.44ID:+i6JUlaQ
フランクに比べて分厚みを増した弦。
一流オケならもっと美麗なのに……
0607名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 20:40:39.23ID:179axiC3
>>604
> ネーメのタヌキジジイ！
> サン＝サーンスに賭けてるみたいだ。
> 確信犯か？またフラブラ出そうw
0610名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 20:54:01.64ID:V/TqWW6o
あっさりサクサク
自分的には好きな演奏

普通指揮者って年取ると動き鈍くなって遅くばるけど、あの年齢でこのテンポ維持できるってそれはそれですごくない？
0611名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 20:56:56.94ID:cEktq4LO
素晴らしいサンサーンス
非常にクリアに鳴り渡るので、豪華なだけでなく奥ゆかしくも聞こえる
ネーメさんの印象が覆った、やっぱりお父さんの方がいい
淡々と鳴らしているようだけど、ワクワク感が募る名演
マルティノンの指揮で全盛期のパリ管やパリ国立管のCDを聞いてる感じ
音楽館が楽しみ
0612名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 21:07:40.17ID:+i6JUlaQ
>>611
マルティノン盤はもっと切れ味鋭く流麗。
一度比較してみたら？
0613名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 21:17:56.24ID:+i6JUlaQ
>>611
パリ国立管？
0614名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 21:50:22.63ID:kF+zFQ/h
>>590
アマチュアオケ向きの耳だね

縦横を合わせることがどれだけ大切か
オケでわからない人は弦楽四重奏を聴くと良い
youtubeに上がってるプロのカルテットとアマのそれを聴き比べてごらん
作曲家がスコアを書いたとき、頭の中では濁りのない和音(ぶつける和音もあるが)が鳴っていたはず
ピッタリあってなかったら作曲家の意図を再現したことにはならない
0616名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 21:55:33.56ID:kF+zFQ/h
>>593
同意
濁りやうなりを求めるならアマオケを聞けばいい話
Nのストリングスがぴたりと合って、ひとつの巨大な楽器のように鳴っていることに気づかないやつらにNはもったいない
0618名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 22:45:46.14ID:SvsNISHn
アマオケかぁ～
地方は知らぬが、都内で「定期」組んでるアマオケの弦（ヴァイオリン)とか、
もはや訓練されたナニかになっててプロオケより合わせるのが上手いん
じゃないかってトコもあるからな。
それ聴くたびに、何故か、幼児教育って凄いんだな...と感心すること頻り。
0619名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 23:03:15.66ID:+NB4+o4C
今日マロの隣の女性は誰だったのだろうか？
あまり見たことのない人だった。
0620名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 23:34:58.49ID:kF+zFQ/h
>>618
アマオケでバイオリン弾いてる人間がプロオケ奏者より合わせるのが上手いなんてことは、まずない
N響団員より上手いなんてことは 絶 対 に な い
バイオリンという楽器を知らなさすぎる
0621名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 00:34:50.94ID:Wc5gF9uO
フランクは畢生の名演に感じた
速めのテンポでオケを引っ張り崩壊させなかった
ネーメの優れた統率力の一端が窺える演奏でした
0622名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 04:14:50.98ID:kFWBn42d
ゴメン、フランス国立管でした
ブラ４も秀演だったと思う
ブラ４の歌心が抑制した響きの中で聞こえてくる大人のブラ４
管部門が良くなってきてるけど、鳴り方の凄さだけでなく洗練さも加わってきた
話違うけど、川本さんの乗る頻度が多いので、首席客演じゃなくて首席でいいんじゃない
0623名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 05:22:35.19ID:43f1RJqh
あの編成でサントリーホールで音が濁らないんだぜ
0624名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 06:19:54.33ID:RiUIMeRz
>>619
ツイッターで画像見ただけだけど、青木尚佳さんのように見える。
0627名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 07:24:39.23ID:ZoL3yELc
FMで聞いたが、特にフランクは管がアチコチで外してて、強引な指揮にオケのモチベーションが上がらなかったんだろうなと感じたわ
0628名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 07:25:38.89ID:5s42xrfZ
青木は今回二回目?

伊藤が来たときは何回かゲスト次席で弾いたあと
ドサ回りでゲストコンマスデビューだったよね
0629名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 08:02:33.09ID:UD5/ucYV
堀弟子の青木尚佳か
堀上皇の最終兵器だな
セカンドに降りた臨太郎と並べて堀院政体制の完成だな
0630名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 08:08:24.74ID:iDkDKdxu
親父さん楽しめたなあ。ロジェベンと親しかったはずだが、彷彿とさせたわ。
今日の最終日盛り上がるぞ。サイン会あり。鈴木の息子もいい奴みたいだな。
0631名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 08:13:52.12ID:iDkDKdxu
俺の親父さん体験は、30年前ぐらい前のイエテボリの初来日だな。
スコテッシユとも来たな。
0632名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 08:29:10.52ID:QrhNAoPF
>>631
87年頃、エーテボリ響を率いて来日した公演を聴いたが、弦が分厚く堂々たる演奏だった。
今回随分薄味になったなあという印象。
0633名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 08:31:45.59ID:1iQhBWtd
昨日、管楽器かはずしたのは、なんで？
先週もだし、こういうのわざとだったり
するの？
もうこの指揮者とは、やりたくないという隠語(笑)のような？
0634名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 09:26:02.01ID:YMMwR9GC
管は許容範囲内
テンポが早いって言ってる人は自分の好きなテンポで演ってくれれば満足なのか？
それじゃあ面白くないだろう 「想定外」があるからライヴなんじゃねぇ？
昨日のは早ェ~と思いながらも前へ前へスウィングする感じが新鮮だったな
更に望むとしたら各楽器の「鳴り」かな N響ならもう少し上を狙えるのでは
0635名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 11:17:05.74ID:I5hf7gZ3
>>633
私見だが管、特に金管はミスや荒れなど不満が演奏に出やすい
昨日の演奏もテンポをはじめ指揮者の解釈にオケが納得してないと感じた
この前のドゥネーブとは真逆の状況
0637名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 12:30:44.43ID:1iQhBWtd
>>635
やはり
野球やサッカーもそうだけど、指揮者がチームプレーを乱したら、ついていけないよなあ
ちょっと遊んでる感はあったなあ
試合は、遊びじゃないからなあ

青木さんは、父の接待ですか？
昨日も女のバイオリンのかた連れ去られたようで…
0638名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 12:44:17.57ID:K4PiyEBB
>>633
わざとにはさすがにしないだろうが、気が緩んでミスに繋がったり、プレッシャーでミスる、はありえる
0639名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 12:50:51.67ID:3dQsGNur
N響は、指揮者の解釈が突飛だと、意図が十分浸透しきってないのか、
初日は特に、アヤフヤって言うか、おッかなビックリ演奏したりする
からな。
0640名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 13:17:39.19ID:Kk+fltDh
福川さんなら問題なかったと思う
0643名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 17:57:27.09ID:QrhNAoPF
ネーメはもうタガが緩んでいる。
昔の様な大胆かつ緻密な演奏は出来なくなっている。
0644名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/23(木) 20:58:10.88ID:5xooQW4d
元々こんなもんだろ
0645名無しの笛の踊り
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2019/05/23(木) 21:09:57.31ID:30DLHraw
パパヤルヴィのサイン会どんくらい並んでた？
告知してる職員がやけに小声であまり参加して欲しくなさげだったのでスルーしたけど
0646名無しの笛の踊り
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2019/05/23(木) 21:50:49.66ID:8fDBwL9d
>>645
90名以上と職員が言っていました。
0647名無しの笛の踊り
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2019/05/23(木) 22:56:42.07ID:k+14LRxD
2日目聞いてきたぜ。初日の感想があまりよろしくなかったので少し危惧していたが、いやよかったじゃないの。
2日目だから文字通り「一日の長」があったのか、たまたま初日が不調だったのか、オレの聞き方が甘いのか、、、
テンポは確かに速かったが、生き生きしていたし、大きな盛り上がりも感じられた。特にサンサーンスの迫力はすばらしかったぜ。
ｽｽﾞｷさんのオルガンもよかったじゃないの
そしてN響の会員さんにも拍手。あの終わり方でも拍手まで一瞬の間があった。フラブラなし。後味がいいなあ。
0648名無しの笛の踊り
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2019/05/24(金) 09:33:17.03ID:lFHk5Eeo
関西人がいないと、N響スレもシットリと静かで良いですのぉ～
0649名無しの笛の踊り
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2019/05/24(金) 11:35:03.97ID:UTze84s8
鈴木パパも聞きに来てたね
携帯片手にLB側の階段を降りたり登ったり
暫くして着席しようと思ったら突き当たりのドアから息子が出てきた
0650名無しの笛の踊り
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2019/05/24(金) 15:28:17.45ID:d8SjyXTF
弦について、いろんな方に書いていただいて、
弦が薄いだの平たいだの皆言わなくなって良かった…
平たく聴こえるのは、ちゃんと聴こえてないんですよね。
平べったい薄いと言うのは恥ずかしいことですね…。

これで定演後の評論家気取りのツイッターを、理論を知ったからには上から目線で見れますね。
楽器は弾けなくとも理論も知り、聴く耳ももってるのは最強ですね。
あとは音楽性の好みですね。
0651名無しの笛の踊り
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2019/05/24(金) 16:56:13.76ID:LW1I5j7a
んでも、他のオケに比べても、音が薄いなぁと感じ、何故かなぁ～と思ってたけど、
パパヤルヴィの指揮聞いて、結局、昨今のN響の弦は一音一音、音を置いてく感じで
レガートしないうえ、粒立ち良くまで徹底してないんで、音がスカスカに聴こえる
せいじゃないかなぁと思ったなぁ～。息子ヤルヴィに調教されすぎてるのかもしれんw
0652名無しの笛の踊り
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2019/05/24(金) 17:07:39.04ID:rEB45/Bo
>>651
Ｎ響を上手いと言うヲタが多くて言いにくいんだが、ベルリン・フィルなどと比して決して上手いとはいえない。
弦のみならず、管も薄っぺらく、いわば日本的（雅楽のようなペラペラな音）しか出でいない。打楽器も土俗的な音しか出せなくて、結局はオーケストラの体をなしていない。
私だけの意見ではなく、多くの人が感じている事なのだが、このスレでＮ響を批判することは禁忌なので、誰かにこっぴどく叩かれるだろうが、敢えて本当の事を言わせてもらったのみであり、何を言われてもたじろぐつもりすらない。
0653名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 17:26:12.62ID:EApv1fpQ
>>652
別に批判的意見は構わんでしょ。各人が感じた通りを率直に書くのが本来あるべき姿なので。
俺はＮ響は上手いと思っているほうだが、ただＢＰＯクラスと比較されるのはさすがに少々分が悪いかと。
0654名無しの笛の踊り
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2019/05/24(金) 17:26:16.35ID:HOAMuCCy
西欧の一流オケとくらべてN響の管が薄っぺらいのは、体格が違いすぎてどうしようもないな
西洋人いれなならこれ以上は望めない。

弦は一人ひとりのモチベーション不足。ベルリンフィルを見て聞くとわかるけど
一番後ろのプルトまで、みんなコンマスみたいな弾き方をしてる。多少トップとずれてもしょうがない、俺も数合わせだけじゃないぞって意欲が伝わってくる
0655名無しの笛の踊り
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2019/05/24(金) 17:37:58.87ID:LW1I5j7a
そういえば、キュッヒルさんも、日本のオケには
「伝統的な祭り」とか「宮中の儀式」のエコーが聞こえるとか書かれてたな、
「ウィーン・フィルとは明らかに違う」とか、遠回しにディスってたのかもしれんw
0656名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 17:43:19.97ID:zElS1AF4
N響はオーケストラの体を成していない！(キリッ)

プゲラ
0657名無しの笛の踊り
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2019/05/24(金) 18:10:55.08ID:rEB45/Bo
>>654
ベルリン・フィルは別名コンサートマスターズオーケストラと言われる。
実際、tuttiの末席奏者がそこそこの有名オケのコンマスに誘われて断ったと言う実話があるぐらい。
0658名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 18:18:29.16ID:0sXbYciL
「ベルリンフィルなどと比して上手いとは言えない」→世界で一番上手いオケを比較対象とし、そこより上手いとは言えない
少なくとも比較対象にはなるし、慣用的に比較対象と大きな差が存在するときにnot better than と同様の表現は使わない

しかし後で「オーケストラの体をなさない」
と来る
前後の評価の差が大き過ぎて言語表現として妙チクリンになっている

N響に対する評価がどうあれ、この辺りが>>652が批評として下の下である所以
0659名無しの笛の踊り
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2019/05/24(金) 18:22:01.31ID:rEB45/Bo
>>658
はっきり言えない部分があるからああいう書き方しか出来ない。文章的に問題があるのは承知
0660名無しの笛の踊り
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2019/05/24(金) 18:26:46.73ID:6x4Z9+2p
n響擁護してる奴の書き込みのほうが
どう見てもバカっぼい件

どうやらここにはN響が本気で世界トップクラス
だと思ってるやつもいるみたいで(>>650が多分そう)
そうなると宗教と同じで何いっても無駄
0661名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 18:31:16.68ID:6x4Z9+2p
>>658
「オーケストラの体をなさない」
これが質の問題を指摘してることが分からない
恐らくこの書き込み見ても分からないんだろうな
0663名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 19:17:47.77ID:fu3JVAGK
N響を叩いておけば、ココでは王様になれますのでね。
0664名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 21:16:51.58ID:gI0SdeoD
N響が駄目なら、他の日本のオケなんてさらにオケの体をなしてないと言うことだな。
0665名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 21:17:50.25ID:d8SjyXTF
～なんだかすごいことに

ベルリンは、すごいんですね。
私は色んな音がありすぎて聴けないんです。
ほんの少しずつ音程ずれてるから、その分厚みがあるといわれるのかな。ずれた大量の倍音？
詳しくわからないですが(笑)
たとえば、弦は、技術的に何がすごいですか？
ベルリン詳しくないので教えてくださいね。
0666名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 21:28:22.24ID:rEB45/Bo
>>664
オーケストラアンサンブル金沢は別
0667名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 21:31:59.48ID:gI0SdeoD
ベルリンって、ドイツ人以外にフランス人、イギリス人、日本人、米国人等世界中の奏者から成り立っていて、ある意味無国籍オケと言うか、世界選抜ワールドオケなので、そんなオケと比較してもなぁ。
0668名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 22:12:39.54ID:d8SjyXTF
あと
日本人が好きなベルリンって良く聞くけど、
他国では、ベルリンってどうなのですか？
0669名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 23:03:38.29ID:28I1RKVl
そう議論の主導権を握ることが大事　中味は何でもええ
0670名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 23:10:59.79ID:6x4Z9+2p
>>665
音の厚み=音程のズレ
とあくまでも思いたいやつに
もはや何も言うまい
0671名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/24(金) 23:14:02.01ID:6x4Z9+2p
>>667
日本人だけで奏でる
鈴虫みたいな音を
愛でればいいよ
0672名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 00:10:32.72ID:mB+1S2Am
>>667
オーケストラアンサンブル金沢も規模こそ違え無国籍選抜オケだから、個々の奏者の腕前はＮ響とは比べ物にならない。
よくあんな小都市にとてつもなく素晴らしいオケを作り育んで来たものだ。
創設の中心者の岩城宏之さんは偉大だったなあ。
0673名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 00:13:26.33ID:ZoWNQnMu
単純にベースのコントラバスやファゴット、トロンボーン、チューバ
このあたりがまとまっていて上手ければ重厚な音になるんじゃないかな。
バイオリンとかコンサートマスターとかそんなものにばかり目を
向けているうちは分らないと思う。あれは城でいうとしゃちほこの部分でしかない。
0674名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 00:37:40.67ID:mB+1S2Am
>>673
敢えていうならそれは西洋人の聴き方だ。
旋律ばかり追う日本人はまだ多い。
オーケストラの醍醐味はアンサンブルの妙で、重低音の重要さに関して日本人は驚くほど無頓着だ。従ってオケの聴き方としては間違ってるといわれても仕方ない人が余りに多い。
0675名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 01:00:46.42ID:6dS9bDNH
>>659
別にだあれもあんたがはっきり言うことを禁止してないから、言えばいいよ

どうぞ言ってごらん？　別に大したこと言わないと分かってるけど
0677名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 09:02:42.94ID:MCWG94Oq
>>674
これは基本的な事だが、とても大切な事だ。
弾く側もヴァイオリンや主旋律に耳がいきがちなので日本のオケには厚みが無い。
0678名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 09:28:09.37ID:6PQtcPBA
>>666
あんさんぶるかなざわwww笑止
阿保のひとつ覚え
スレ立てて1人で絶賛しまくってろよクソが
0680名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 09:59:59.15ID:FqEtkngp
>>678
人が悪いんだね。
0681名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 10:03:59.25ID:FqEtkngp
>>679
何がどれだけ弾けるの？
0682名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 10:13:55.77ID:6PQtcPBA
>>681
ビオラで愛知県芸大卒の劣等生
兄弟姉妹(身バレ防止のため濁す)は芸大バイオリン卒

で？オマエは何がどれだけ弾けるの？
0684名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 11:03:04.89ID:c/3JJhWg
私も楽器経験者
学校名ごめんけど
たぶん幼少期から音楽をしてる人と
ある程度おおきくなってから聴く弾く人は、
視点？が違うのかな？

雑誌やらでの奏者インタビューが絶対だったり
？

人が演奏したものにケチをつけるのは、もうやめないかい
学生時代は、あのこ下手なのに何で上位なわけ
？とか、あの教授の門下かあとか。言ってたけど汗。悔しかったからかなあ、

好みがあるし気に入らないのはわかるけど、
なんでこういう表現なのかとかこういう音なのか理解しようや
好き嫌いは言ってもいいし、嫌いなら聴かなきゃいいし。

色んなききかただと広がってもっとおもしろいとおもうが
ギスギスした心で聴くと音楽は疲れる
0685名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 11:11:11.69ID:VGFJcn0E
現代版日本ヴェリズモオペラ

刺された男の血まみれの遺体
その脇に警察官
その横で堂々とタバコを吸いながら携帯で通話をする血まみれの女
https://i.imgur.com/eEVU3ai.jpg
https://i.imgur.com/svUS6dR.jpg

【東京】新宿のマンションで男性刺され重体、殺人未遂容疑で住人の女(21)逮捕　5階の女の部屋で刺され 1階エントラスまで降りたか

23日午後4時ごろ、東京都新宿区新宿にあるマンションで、「男性の腹を包丁で刺した」と110番があった。

警視庁新宿署員が駆けつけると、1階のエントランスで20～30代くらいの男性が血を流して倒れており、病院に搬送されたが重体。傍らに座り込んでいた女が刺したと話したため、殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。

新宿署によると、逮捕したのは、現場マンションの住人で職業不詳、自称高岡由佳容疑者（21）。
「相手を殺して、私も死のうと思った」と話しているという。
男性は知人といい、同署はトラブルの有無など詳しい経緯を調べる。

男性は腹部を少なくとも2カ所刺されていた。5階にある高岡容疑者の自宅で刺された後、エレベーターを使ってエントランスまで降りたとみられる。

逮捕容疑は23日午後3時50分ごろ、自宅で男性の腹部を包丁のような刃物で刺した疑い。（共同）

2019年5月23日22時3分
0687名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 11:15:48.04ID:UKyFrtBM
ここにこのようなおぞましいレス御勘弁願いたいです。
0688名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 11:20:54.32ID:c/3JJhWg
ちなみに、弦がどうとか言うのか一番ゆるせん
0689名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 11:40:12.93ID:FqEtkngp
>>682
弾けない。フルートが吹けるアマ。
あんたは三流芸大の落ちこぼれ。
0690名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 11:47:52.24ID:Q8z3aEWc
音が薄いのに巨大なホールじゃな…
日本のオケに合ったホール規模は1,200人くらいだろ
0691名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 11:54:09.25ID:FqEtkngp
>>684
あなたが言う事が良くわかります。叩きや煽りは本当はクラシックスレには向いていないね。
私も反省しなければ。
0692名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 12:04:22.46ID:aptGeESg
ヴィオラのK本さん?だっけ、弾いてるお姿だけでお上手感が漂ってて、でも団員じゃないのか。
0693名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 12:25:48.32ID:6PQtcPBA
>>689
ま、そだね
愛知県芸や京芸は東京の認識では下の下であることは認める
ただ弦楽器の鳴りについては「フルートが吹けるアマ」よりはわかる
しかし「フルートが吹けるアマ」が

> Ｎ響を上手いと言うヲタが多くて言いにくいんだが、ベルリン・フィルなどと比して決して上手いとはいえない。

> 弦のみならず、管も薄っぺらく、いわば日本的（雅楽のようなペラペラな音）しか出でいない。打楽器も土俗的な音しか出せなくて、結局はオーケストラの体をなしていない。

> 私だけの意見ではなく、多くの人が感じている事なのだが、このスレでＮ響を批判することは禁忌なので、誰かにこっぴどく叩かれるだろうが、敢えて本当の事を言わせてもらったのみであり、何を言われてもたじろぐつもりすらない。

これは言い過ぎだろ
アマの自覚を持って、少したじろぐぐらいの方がいいのでは
0695名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 12:34:55.90ID:mDmFyI5e
>>684
エリザベート？
0696名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 12:38:01.13ID:FqEtkngp
>>693
あんたもう虚偽の経歴とか書くのやめたら、あんた一人でスレ荒らしてるけど、謙虚に音楽聴こうとする人に失礼だろう。
私はスレから外れるがあんたもウダウダ嘘ばかりつくのをやめておとなしくしていたら。
0697名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 12:53:05.19ID:6WSsLOdm
次スレからここもワッチョイ入りだな
安くて良いCDスレのように劇的に平穏になった前例もあることだし
0698名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 13:13:10.31ID:h5GOiFro
周回遅れで悪いんだが、弦の音の話で、
主にバイオリンのユニゾンが平べったく
聞こえるという意見と、各パートの
ハーモニーがキレイに鳴っている
という意見が混線している気がして、
やりとりがよくわからなかったんだが、
N響の弦を評価している人は、
バイオリンのユニゾンではまるで
一つの楽器が鳴っているように聞こえるのを
理想としているの？
0699名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 13:21:27.27ID:Ef2kr8Qv
タテ線重視ってのが極めて日本人的ではあるなぁ～
0700名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 13:28:14.40ID:c/3JJhWg
>>698
ごめん　よくわからないので
もっと詳しくm(_ _)m
0701名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 13:49:37.57ID:6PQtcPBA
>>696
嘘をつく人間は、他人の言うことが全部嘘に聞こえるらしいね

>>697
ワッチョイ賛成

>>698
各パートが豊かに鳴るのは、音程が正確であり、且つ和声として音程を合わせる能力があってこそ
重なった音の周波数がピタリと合っていると「大きなひとつの楽器のように鳴る」
もっと言えばホールまでが楽器のように鳴る
倍音を感じることができない人にはわからない感覚
透明でクリアな音の重なりを薄く平坦だと評する人はこれ

尚、ユニゾンは各パートが同一の音を鳴らすことなので共鳴はしない
0702名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 14:03:00.98ID:c/3JJhWg
>>701
同意見です。
本当にそれなんです。
それのみなんですが、なにやらいつも
変な方向に話がいっちゃって。
なんで皆がわからないのかが、わからなくて、
せめて、わからないなら嫌いでいいが、
悪口をいうのはよしてほしいと
ずっとおもっております。
0703名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 14:07:45.50ID:c/3JJhWg
泣、縦の線重視が日本的…
詳しく教えてください。
幼稚園の合奏のことかなあ？
たしかに縦があわなくてガタガタだけど、
熱意は感じて良い演奏で拍手したくなります。
間違ってたらすみません！
0705名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 14:24:20.38ID:Dlsxm0d9
>>702
あんたの無理解が話をややこしくしているんだぞ。何らかの責任取ってスレから出てゆけ。
0706名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 14:33:30.92ID:c/3JJhWg
最初に言い出したのはわたしです。すみません。
でも知ってるのと、知らないのとでは、
ききかたも感想も違ってくるから楽しいですよ。
例えばピアノで、ドだけのばして弾くと、ソ、ミ、シ♭、レとかがきこえちゃうんですよ。
黄色い本(楽典、音友)の最初に書いてあるからみたらおもしろいですよ。
0707名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 14:40:35.48ID:c/3JJhWg
>>705
ごめんなさい。でていきますね。
0708698
垢版 |
2019/05/25(土) 15:03:43.09ID:HhWYPE1X
>>701
先に書いたように平たい音という主張は
バイオリンのユニゾンのことを言ってるんだ
と思うのよ
それに対してあなたたちはハーモニーのことを
言ってわかってないと主張してるように
読めたんだけど
つまりお互いの論じているポイントが違うん
じゃないかと
確かにハーモニーがしっかり聞き取れるか
どうかで感じ方は違うとは思うけど、それとは
別の要素として各バイオリンの音がどこまで
合ってるかも欠かせないのでは
特に自分も含め一般人はバイオリンの音に
注意が向きがちだから
弦楽四重奏では各パート一人ずつだから
ハーモニーがほぼ全てだろうけど、
オケのように各パートが複数の場合どうなのか
を考える上であなたたちが何を理想と考えて
いるかをまず知りたかったんだ
0709名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 16:04:17.63ID:6PQtcPBA
>>708
複数人がユニゾンを弾いている場合？
プロオケのパート分奏を聴く機会なんかほぼないんだから、平たい音って言ってる奴はハーモニーの話をしているんだろ

例えば地方オケの1st.16型とN響の1st.16型に、同じホールで同じ曲を弾かせたら、違いは明らかだと思うだろ
その違いは何か、、音程の正確さの違いだよ
正しい音程なら個々の楽器の開放弦が共鳴して鳴る
そういうことがわからない人間(例えばアマチュアフルート吹き)が、N響下手だとここで言い切ってるのを見ると、何言ってんだと腹が立つ
0710708
垢版 |
2019/05/25(土) 16:29:47.91ID:jdI8hbtp
>>709
じゃあ個人的な興味ということで教えて
くれないかな
N響じゃないけど、あるオケでバイオリン
だけが弾いている箇所で線が細いなと思った
経験があるんだ
音程はいいんだけど豊かに感じない
平たい音の話でそれを思い出してね
0711名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 16:33:28.87ID:wOKmnH4e
>>705
お前さん完全に5ちゃん脳ですな

アラシはお前さん
アマチュアフルートで良くそんなに思い上がれるねえ
ID変えて自分に賛同とか本当に気持ち悪い
その一方でひとに悪態をつく

出ていくべきはお前さんですよ
まあワッチョイ入ったらせいぜい大人しくするんだね
0713名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 16:36:52.18ID:IrRW2d//
昔FM東京で各パート1人の人が多重録音して弦楽合奏に仕立て上げる実験をしたのを
聴いたけど、なんだか透明過ぎてスケール感が無い全然変な音だった。
その時の説明では 音程もヴィブラートも全部一致してしまうのが原因では無いか
と言っていたが・・・
0714名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 21:53:48.95ID:xKwzQwN2
>>713
一人が多重録音したって音程やビブラート
完璧に揃わないでしょ。音色(つまり倍音構成)
が同じだから薄っぺらになるんだよ。
オレがいってるのは、そういうことでもある。
0715名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 22:00:37.56ID:xKwzQwN2
そして、その薄っぺらさはユニゾンとか
ハーモニーとか関係ない楽器の集合体としての
響きの薄さなんだよ。完璧に和音が合えば
倍音が聴こえる何てのはまた別のはなし。
というか、音響楽の基本中の基本なので
そんなことを持ち出すのは何をかいわんや
0716名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 22:10:49.33ID:033T/10u
純粋に楽器の性能を引き出せてないだけ。奏法が確立されてないから
0717名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 22:19:28.47ID:Ef2kr8Qv
しかし、ここには、コンピュータミュージック的に言えば、完璧に音程を
調整したサンプル音源を多重合成して得られた「ストリングス」こそ「至高」、
それで倍音を感じ取れないのは阿保って感じの意見も散見するんだがw
もはや「嗜好」の対立っていうより「思想」の対立になってるよなw
0718名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/25(土) 22:23:44.76ID:Ef2kr8Qv
「思想」というより「宗教」と言った方がヨロシか？
0719名無しの笛の踊り
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2019/05/25(土) 22:25:29.82ID:4PYHYxae
>>713
昔から考えてたのが、オケ曲も各パート１名で
電気拡声を使って演奏したらどうなるか
ということ
海外ではそういう試みのニュースもたまに
流れてくるけど日本では聞いたことがない
そういうのを経験することで弦の各パートが
複数いることの意味を改めて考える機会に
なると思うんだけど、いわゆる前衛は
そっちには興味がないのかな
0720名無しの笛の踊り
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2019/05/25(土) 22:28:03.83ID:4PYHYxae
>>715
その基本の基本を詳しく聞きたいんだけど
面倒ならどこかサイトの紹介でも
0721名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/26(日) 15:01:58.85ID:eyEuFl8y
来年のヨーロッパ各ち公演、どんな評価が出るかな。タダの観光旅行になるか、
ヨーロッパの識者をうらなせるか、まあ前者だろうけど。
これすべてＮＨＫ丸抱えなの？ベルリンやウイーンは招請元が旅費など持つわけだろ？
皆さんビジネスクラスで良いなあ。ＮＨＫから国民を守る党に連絡しておこう。
0723名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/26(日) 15:45:26.50ID:uQAw/N+p
パーヴォって契約更新するの？
まだなの、発表
あと3年はやってものだけど
0724名無しの笛の踊り
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2019/05/26(日) 18:03:21.04ID:7xcTCORz
>>723
N響はルイージ狙ってるんじゃないかな。
ルイージの来季のプロは
英雄の生涯。
この曲をルイージはN響に対する、
試金石にしてるのではないだろうか？
読響の常任を決めているときも、
英雄の生涯やってたよね。
(おそらく、あれでうまくいかず、ヴァイグレになったのでは？)

ルイージがダメならエッシェンバッハや
ソヒエフあたりをねらってるのではないか。

まあ、パーヴォ継続にしても、
上の３人にしても個人的には
大歓迎だが、パーヴォのポストを考えると、
簡単には継続できない気がする。
0725名無しの笛の踊り
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2019/05/26(日) 18:24:21.75ID:BTNJTYKT
経験豊かなベテランもいいがたまには中堅・若手にタクトを託してもらいたいという気もする
保守的なオケには無理かね
0726名無しの笛の踊り
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2019/05/26(日) 19:46:21.12ID:9ViwuHxq
N響に次を探してる気配がないのがな。パーヴォはドイツカンマーフィルを辞めてN響を継続しそうなのか？
エッシェンバッハは年齢的にないでしょ。アシュケの二の舞になりそうだし。
来季登場する人だと、ナガノとかサラステなんかはあり得るんだろうか。
0728名無しの笛の踊り
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2019/05/26(日) 20:24:11.25ID:zKKH63gM
>>713
日本のプロオケは自前の楽器で弾いてる
ストラド、ガダニーニ～イタリアンモダン
チェロやコンバスは見るからにドイツの古いものもある
1人が1台の楽器でやる多重録音は特殊な音がしただろうね
0729名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/26(日) 20:38:50.90ID:zKKH63gM
>>717
わかってないなぁ
共鳴し合う音程で弾くことができる能力＝コンピューターミュージック的
と考えてしまうのか…
プロの弦楽四重奏団を10組連れてきて弦合奏させたら、驚くほど豊かに鳴ることが想像できると思うんだが、想像できないか
逆にアマチュアの弦楽四重奏団10組に合奏させたらどういう音がすると思う？豊かに響くと思うか？
0730名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/26(日) 21:09:36.96ID:aMgRlj3k
>>729
現実には各団体の個性が強くて演奏にこぎ着けることが想像できない
0731名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/26(日) 22:57:59.26ID:bveqzSk7
バーンスタインがウィーンフィルとベートーヴェンの弦楽四重奏曲の弦楽合奏版を
録音する際、４人ずつ弦楽四重奏団8つ作って丹念に練習させた上で録音に臨んだ
と言ってたな
0732名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/26(日) 23:19:13.75ID:I8y+HUYn
>>731
確かにウィーンフィルならオケの個性が基本にあるから可能だね
専業のカルテットだとメンデルスゾーンのオクテットでもよく揉めるらしい
0733名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/26(日) 23:43:17.02ID:bveqzSk7
オクテットといえばエマーソンカルテットが多重録音でCD出してたな
全然違和感ないな
あとクレーメルもバッハの2つのバイオリンの協奏曲を多重録音してる
0734名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/27(月) 00:18:50.95ID:mjCNKjYl
上の方で話題になっていた多重録音とは
単旋律の多重録音の話

クレーメルとかのは異なるパートの多重録音
0735名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/27(月) 00:24:36.12ID:mjCNKjYl
弦楽器の音程に唯一解があると思っているならそれは間違い

プロのカルテット2団体でオクテットをやろうとするなら、どちらかの団体を指導的な立場に置かないとなかなか纏まらない

オケの場合はコンマスやトップという指導的な存在(絶対的な存在と言っても言い過ぎではない)がいるので、コンマスやトップにタイミングから音程まで寄せる事でアンサンブルが成り立つ

ちなみにベルリンフィルは一人一人がトップに近い気持ちで弾いてるので音程は余り寄ってない
0736名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/27(月) 00:30:19.87ID:mjCNKjYl
ベルリンフィルの独特のゴージャスな響きはそういう一人一人の弾き方から来ているのではないかと思う

ベルリンフィルはちょっと特殊

逆に音程を寄せる意識が強いのはSKD
音程が寄ってるので各パートが非常に清澄な響きがする
0737名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/27(月) 00:42:19.20ID:iR945N1O
国内の巡演もほったらかしてエストニアで演奏会かよ。国内、アジア、廻べき
ところを済ませてから行け。ヤルビーの自己満足に付き合う必要はない。
苦しい時に逃げだして、自由化したら帰ってきて大きな顔、そんな奴をよいしょ
のＮＨＫ、皆様の聴取料で観光旅行ですか、ビジネスクラスで。
0738名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/27(月) 01:23:26.89ID:orjE0Lum
準・メルクルはなぜ客演から外れたの？
地味ではあるが内省的な演奏をする大家に成長してるけど、もう呼ばないの？
0742名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/27(月) 08:05:34.11ID:OxO5KX0z
>>737
話に加わりたいが、それだけの見識がないから同じウソを何度も繰り返すしか出来ないんだろう
いい大人なのに情けないことだ
0743名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/27(月) 08:26:02.86ID:WnvMzjp3
>>741
そんなんで草とか、笑いの沸点が低いんですね
0745名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/27(月) 10:54:24.64ID:H9PDLvu/
クレーメルの多重録音は、一緒にひいてくれる友達がいなかったからだって言われてた
0746名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/28(火) 11:10:05.48ID:TFq78ez9
そうだな、祖国が困難な状態の時にアメリカへ逃げて、残った者たちが辛酸を
味わって苦労して独立を勝ち取ったら、のうのうと帰国、大きな顔をする、
一部では痛烈に批判されているよ。ご都合主義のおっさん、Ｎ響を最大限利用して
凱旋公演、ヤルビーには注意するべきだ。こんな男につきあってエストニア公演
なんか必要なのか。皆様の聴取料の悪用だ。
0749名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/28(火) 22:18:39.22ID:wX1gwYQQ
初めてMusic Tomorrowに行ってきたが、何とも生温いお義理な感じの拍手で、定期会員が来てるのかと思ったw

まあ全曲イマイチだったし仕方ないけど。
藤倉ってブーレーズのお気に入り以外に売りはあるんかな。この前のソラリスも凡作だったんだが。
人間性は終わってそうだが、細川の方がだいぶ上だと思った。
0751名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/28(火) 23:16:53.58ID:TUTBhtlX
確かに今年のMusic Tomorrowは残念な曲ばかりでしたな。
後半はまあまあだったけど。
0752名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/28(火) 23:17:25.01ID:9FVlKwnd
ID:L5CfvcnR

こいつワーグナー総合スレでバイロイトのチケット取れたとか書いてるな
N響の前スレでは他人の収入を小バカにしたりしてるけど、小金持ちの成金が次は名声を欲しくなったんじゃないのか
N響に粘着してるのは自分はセレブのつもりなのに塩対応されたとかみたいな、何らかの恨みを感じるわ
0754名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/29(水) 00:08:52.58ID:PwWKURbr
自分は逆にゲソオソらしくない前半の方が面白かった
0755名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/30(木) 10:17:13.30ID:5ZsWz+Yd
>>746
母国に帰国もせず、アメリカに拠点を置き国籍も米のまま世界中で活躍しているようでは、
非難されても仕方ないだろう。NHKBSでもヤルヴィ一家による現地での指導ぶりを取材、
放映されていたが、これも欧州公演を成功されるためのお膳立てではないか。

4月のネーメ、６月のパーヴォと続く親子による定演の指揮が毎年恒例行事となったが
何の疑問もなくパーヴォの箔作りに協力するN響や会員は、お人よしの集団か？?
0758名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/31(金) 07:16:20.50ID:R4WyF2Vz
>>755
学ナシ金ナシ耳ナシの老害はアマオケを聞け
オマエはN響を聴くようなタマじゃない
身の丈に合った趣味を持てよ
0759名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/31(金) 13:53:10.85ID:Rws/nGNI
↑俺は学あり、金あり、耳ありの上玉だ、ってことが言いたいわけだな。
こういう品性のないのが居ると思うだけでぞっとするなあ。
0761名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/31(金) 14:12:46.00ID:hLxC9mXx
100と言えばノットがやったメトロノーム100個の曲(リゲティ)は面白かったな。
遠くで聴くとホール全体がワーンと連続的に鳴っているのに、近くで聴くと
カチカチカチ。一つの音源でアナログとデジタル両方生成してた。
又、ノットに来て欲しい。
0762名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/31(金) 15:37:15.90ID:gferNyrF
>>758
老害はN響会員の方ではないか。会員の平均年齢が７０代という噂もある
音楽館の会場の映像には若者の姿はないが、実態はどうなのか？
0763名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/31(金) 15:44:07.62ID:gferNyrF
エストニア祝祭管弦楽団に続き、この秋にはロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団と
来日公演するようだが、パーヴォにとり日本は余程おいいしいマーケットに映っているのだろう
N響を踏み台にしてか、次のステップに向けてますますご活躍のようだ！
0764名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/31(金) 17:43:07.18ID:/3EPIiy6
N響の人事異動は、４月だけですか？
0765名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/31(金) 18:00:13.03ID:q9RWuSso
>>763
パーヴォ程度の能力では、コンセルトヘボウの新音楽監督にはなれない。
いま噂されているのは、トーマス・ヘンゲルブロックだ。
0766名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/31(金) 18:54:07.63ID:KU/N9osC
しかしパボのブルってどうなんだらうな。
逆に良かったりしそうな気もする。
3番だし
0768名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/31(金) 19:23:00.67ID:j9q47YVJ
俺もパヴォのブル好き


ちなみにパヴォは朝比奈のブルは入手できるものは全て集めたらしい
0769名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/31(金) 20:17:45.34ID:DNpRknmw
ブル3はオケの覇気が必要な曲だからな
楽しみ半分、不安半分だ
0770名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/31(金) 21:58:09.70ID:RTn5LuGC
2000年にパーヴォが大阪フィルハーモニーを振ったのがよかった。ロマンチック。
0771名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/01(土) 02:19:25.13ID:D/FCSTCS
>>770
あれは朝比奈隆の残り香がある大フィルだから成し遂げられた演奏。普通のオケでパーヴォでは全く成り立たない演奏だ。
0773名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/01(土) 08:51:55.55ID:eqGglgBV
>>771
残り香どころか現役だったぞ。同じ月に朝比奈さんでもロマンティックをやっている。
0774名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/01(土) 08:54:49.04ID:WbHgDlxT
だね
朝比奈ファンなら朝比奈が2001年に亡くなった事くらい誰でも知ってるよ
0775名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/01(土) 09:45:03.43ID:NjjrN2Le
録音が出てるから聞けば分かるし、N響でも5, 1, 2とやってる。
まぁ1番や2番では判断難しいか。
5番の時は最後の方でオケのスタミナ切れを感じたw

本人としてはN響との組み合わせも含めて自信あるんじゃない？ヨーロッパ公演に入れるくらいだから。
0776名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/01(土) 10:37:22.89ID:WbHgDlxT
N響との第2番は名演の域だったな
0777名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/01(土) 11:19:43.27ID:AUaCz16Y
パーヴォのブル初期はいいよね。今までなされてない解釈だ。
0779名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/01(土) 19:09:13.88ID:zLF3FGbE
パーヴォdisに必死な奴がいるね
ここで吠えたところで、パーヴォは複数オケから呼ばれてるしがっつり稼いでるよww
0780名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/02(日) 00:48:22.23ID:focwmqFD
ベルクが客寄せプログラムという珍しいコンサート
0781名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/02(日) 03:27:32.77ID:ALIH0yyJ
今年の年末第９の情報が出ませんが、どなたか知っていますか？
0784名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/02(日) 10:55:14.21ID:f8C/CvNJ
>>781
シモーネ・ヤング
0785名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/02(日) 15:49:14.33ID:eLY6zVID
>>784
事業計画書に出てたよね

これまで、2014パーヴォ、2015ブロムシュテット、2016エッシェンバッハ、2017ヤノフスキとビッグネームだったのに、なんだか格下げ感

今年は行かないかなー
0787名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/02(日) 23:00:56.74ID:C1w0G31o
おれはシモーネヤングさん、聴いたことないけど、動画で観たらなかなか、いい目付きしているな。
0789名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/02(日) 23:06:05.01ID:C1w0G31o
とても才能がある人だということは、見ただけでもピンとくる
0790名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/03(月) 08:32:12.94ID:CVQGlRTF
シモーネヤング 力んで音楽が止まる
二度と聞かない
0793名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/03(月) 11:11:10.31ID:l+DuR81t
そろそろバイロイトデビューするだろうね　シモーネ
0794名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/03(月) 11:35:13.81ID:NVEfDfn3
エストニアというのはＩＴ先進国とかで評判になった国だが
行ってみると、素晴らしかったとか不便なとこだとか評価が不定だ。
団員は一般国はすべて経験あるだろうから、未知の国もよいだろう。
0795名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/03(月) 17:33:42.18ID:SPO4I3za
不便ってどうせコンビニでオデンが買えないとかの次元なんだろ
0796名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/03(月) 20:44:57.86ID:IabutzLZ
東響だったか？とのブラームス
最低だったな
引っ掻き回してギャンギャン煩いブラームス
更年期ヒステリーかよ
0797名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/04(火) 02:21:27.88ID:lHuARnaq
ヤングってウィーンフィルも振ってたよな
それはそうとチェロ首席のオーディションだが誰になるんだろ
0799名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/04(火) 14:24:40.82ID:4PA5/Qz2
N響には久しぶりだね。なかなかいいと思うけどな。
再来年発足するかもしれない横浜市立歌劇場音楽監督
なんてどうだろうか。
まあ無理かな。
0800名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/05(水) 01:26:58.52ID:brQnT2t6
仲間内で楽しむならいい
ツイッターにあげちゃダメだ
プロだよ
楽器をしてる小中高生がどう思うのか
福中中…
0801名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/06(木) 10:18:04.91ID:m7eiFRnN
大林　川本　向山
女性弦トップは珍しくなくなったけどコンミスってまだいないのか
0802名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/06(木) 12:54:06.40ID:bFhW+g53
コンミスは大谷康子さんしかすごい人が思い浮かばない
日下さんもまだ能力がわからない
海外でもすぐに思い出せない
0804名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/06(木) 15:40:13.27ID:oWOJQkzV
昔 瀬戸 遥子ていう人が居たよね
ルイ グレラーの頃
0807名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/06(木) 18:50:06.78ID:VCsqZH7Q
日本人コンミス
大谷康子:81～シティフィル、95～東響
四方恭子:90～ケルン放響、05～兵庫芸文管、09～都響
荻原尚子:07～ケルンWDR響
日下紗矢子:08～ベルリンコンツェルトハウス管、13～読響
0810名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/06(木) 20:14:06.72ID:wdOZ3eT5
都響はあまり聞かないから四方さんのコンミスも2、3回しか聞いたことない
都響の持ち味も大きいだろうけど、その2、3回では堅実な印象しかないなあ
0815名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/07(金) 07:21:32.98ID:RPdHkIF2
じゃあ俺は竜虎で
0816名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/07(金) 10:05:24.96ID:Q8oF7aaH
みんなよく各楽団の美人奏者チェックしているなぁ・・
0817名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/07(金) 10:13:35.37ID:ShNM8qpE
コンミスじゃないが清水直子
0818名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/07(金) 13:37:23.03ID:LSspkO/p
首席チェロのオーディションって表向きは公募だけど辻本狙いだよな。
プロコの交響的協奏曲なんてまず課題曲にならないもん。
辻本は日フィルとこの曲共演してるからレパートリーだし。
しかも公示からオーディションまで短すぎる。
辻本のスケジュールに合わせたんだろう。
0820名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/07(金) 14:07:51.10ID:KfUjFAqv
N響に外国人がはいらないのは、非関税障壁でもあるのか
魅力がないから応募しないのか
0821名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/07(金) 18:16:04.55ID:LW92dTgP
N響の至宝である真歩さまとりさ子さまと修子さまと陽子様とを外人から守るためと聞いた
0822名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/07(金) 18:21:55.36ID:GzFwW+v/
>>820
外人がＮ響に入団しても、今後の経歴になんのプラスにもならない。指揮者だって同じで、Ｎ響側が無理言って来てもらってるだけ。
Ｎ響の首席やって次のステップアップにはならない。
0824名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/07(金) 19:57:20.17ID:6khzlhdC
キュッヒル 、、
0826名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/07(金) 22:19:37.34ID:/b9v4uG1
>>822
携帯と同じでガラパゴスなのよ、日本は
まだPACの方が外人のステップアップの踏み台になり得てる
0827名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/08(土) 00:32:24.52ID:PQoT+pIJ
n響はある意味で独特過ぎてなー。日本人でもつまんないんだから、外人が入ったら苦痛でしかねえべ
0829名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/08(土) 09:46:02.17ID:6QYCV11Y
外国からわざわざPACにオーディション受けに来る外人が上手いと思うか？
仮に日本に住んでみたい外人がたまたまマシな腕前だったとして、PACで弾いた経歴が「ステップアップの踏み台」になるか？
0831名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/08(土) 11:37:05.74ID:M/ILAvap
N響に来るなんて、へき地や離島に来る医者みたいなもんだな。
技術の進歩からは置いてかれるし、下手したら都会（中央）に戻れない
0833名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/08(土) 12:36:55.71ID:S/D9a6pJ
>>832
青木調様（第一ヴァイオリン）
0834名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/08(土) 13:38:18.45ID:mX+yQTR8
午後6:00 - 8:15（135分）

N響演奏会 ▽N響第1915回定期公演

大林奈津子


「こどもの不思議な角笛」 マーラー作曲
（管弦楽）NHK交響楽団 （指揮）パーヴォ・ヤルヴィ （バリトン）マティアス・ゲルネ

「交響曲第2番ロ短調作品16「4つの気質」」ニルセン作曲
（管弦楽）NHK交響楽団 （指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

～NHKホールから中継～
0838名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/08(土) 20:03:10.26ID:AZDSkBTt
行ってきた。前半はNHKホールでやるのはやはり無理があるw
変わって後半は水を得た魚のようだった。前やった時も思ったが、ヤルヴィも得意なんだろうな。そんなに優れた作曲家だとは思わないけども。
来週のブルックナーが楽しみ。
0839名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/08(土) 20:21:18.72ID:IdhiOvIV
でもかなり空席が目立ったのも事実
曲目のせいもあるが、N響が徹底的に干し上げてる名誉音楽監督ドノの公演に大阪遠征した知り合いの会員も結構多いんだよなあ
かつてN響でやった同演目を遥かに超える日本の音楽史に残る超絶名演だったらしいし
ま、遠征費も出せない貧乏下級国民の俺はお役所N響でガマンガマンw
0840名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/08(土) 20:40:11.50ID:mdl5KYm6
ブルックナーは確かに聴きたい
ベルクもよさそう
0841名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/08(土) 20:49:01.13ID:eEcqGLfp
今回のチェロは東響の伊藤
藤森さんは慣れない譜めくりお疲れ様です
0842名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/08(土) 22:07:23.28ID:M/ILAvap
ブル3は好きな曲だし確かに聴いてみたいが
しかし、トゥーランガリラの話題はトンと出ないな
パーヴォ的には、こっちが今月のメインだろうに？
何やら今から客の入りが心配になってきたよw
0844名無しの笛の踊り
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2019/06/08(土) 22:47:11.65ID:VhXpaRYg
>>842
パーボのトウガンラリアなあ
只でさえ序盤で飽きがちな曲なのに
ゲーム音楽みたくならなきゃいいけどね
0845名無しの笛の踊り
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2019/06/08(土) 23:50:07.51ID:AZDSkBTt
>>842
B定期はいつもそんなもんでしょ。

オーチャードならまだ席あるけど
貧民席の住人としては悩むなぁw
0846名無しの笛の踊り
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2019/06/08(土) 23:52:15.78ID:flzW5ye5
>>844
＞パーボのトウガンラリアなあ
0847名無しの笛の踊り
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2019/06/09(日) 00:05:09.06ID:Jq5GSmIJ
ブルックナーとトゥランガリラのゲストコンマスはミュンヘンフィルのモジャ頭氏ということなので楽しみ
今日のヴィオラトップは去年までベルリンフィル首席のスーチュ
0848名無しの笛の踊り
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2019/06/09(日) 00:58:29.19ID:OODJWe69
ヴィオラの中村さん？がベルリン・フィルとバレンボイムのパーティ的なやつにいたわ
たまにN響のメンバーってトラで出てるよね
0849名無しの笛の踊り
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2019/06/09(日) 02:39:33.13ID:t8gQshXc
>>843
このまま、大阪で実績積んでもらえれば、程よく温まったところで
意趣返しで東京に大フィルと凱旋公演で乗り込んでくるっていう燃える
（萌える？）展開が待っているw
0851名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/09(日) 06:15:35.78ID:JACQNlpZ
ギルシャハムが楽しみでチケット取ってしまった。サイン会あるかしらん
0852名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/09(日) 08:27:06.98ID:8lwJe4Mk
大林奈津子ってN響の仕事何年やっても団員の名前覚えないなあ
やっとコンマスを覚えた程度か
0854名無しの笛の踊り
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2019/06/09(日) 11:07:07.15ID:80R4Llb1
>>852
喋りも大袈裟で声が上ずってて気持ち悪い
0855名無しの笛の踊り
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2019/06/09(日) 11:08:17.47ID:zrmCfDde
マテ・スーチュ　ってベルリン退団後はフリーなんですか
0856名無しの笛の踊り
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2019/06/09(日) 12:30:00.95ID:K8rhQPQ4
>>852
知的で綺麗だから許されるじゃん
0861名無しの笛の踊り
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2019/06/09(日) 15:57:28.87ID:V5kAxbJ6
Máté Szűcs
マテ・ズーチス と読むらしいけど、
すでに退団したがベルリンフィルの第1ソロだった人。
0862名無しの笛の踊り
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2019/06/09(日) 17:02:52.68ID:Y0lHuqJb
ベルリンフィルの公式ページではスーチュ表記だったのでそれが一般化してる
0863名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/09(日) 17:18:27.50ID:vpnXODQz
今日、ヤルヴィがタクトを振る直前にオケピの席に駆け込んで座った客（70代～80代の白髪、太っている、髭長い、下駄履いてる、リュック背負ったる）が居た。
左隣の人や後ろの客から何やら注意を受けていた模様。終演後にその人をマークして近づいて来た係員の人に受付に来るように促されていた。
その人はトイレに逃げ込んだみたいだけど、おそらく係員はトイレの前で出待ちしていたと思われる。
帰るときに離れないように執拗に付いていた。執念のようなものを感じた。
0864名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/09(日) 17:56:36.98ID:XVmvOrHP
有名なM田だろ。後半の開始ギリギリにヤルヴィより遅れて入場して
ヤルヴィが振って曲が始まった時にもヤルヴィの目の前で突っ立ってた。
あんなタイミングで入るのを許容するレセプショニストが悪い。
0865名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/09(日) 18:18:02.21ID:Cm95PxvV
奴は演奏直前に駆け込むことを生きがいとしてる確信犯だから、止めても強行突破するので手に負えないんだよ
無理やり止めたら怪我したとか因縁つけられるのは必至だからね
N響は他団体に比べてむしろ奴に厳しく接してきた経緯があるからかえって意固地になって嫌がらせしてるのかと
(逆に奴の好みの席を積極的に斡旋して手懐けてる団体もあるから、あそこは俺を持ち上げてくれるのにN響は冷たい、みたいに気持ちがさらに奴をヒートアップさせてる)
0866名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/09(日) 19:15:18.50ID:K3dNU3XD
そろそろ出禁にすればいいのにな。
4年前かな、同じように目が死んでるヤバそうなヤツが出禁をくらったらしく、NHKホール入口で男性職員に連れ出されてたことがあった。
そのときは原宿警察に連絡して！って言ってた。ホントに来たのかは知らない。
0867名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/09(日) 20:09:48.28ID:80R4Llb1
もっと邪悪なのは永田智子＝桂木嶺
キチガイでストーカー
0868名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/09(日) 22:09:44.21ID:u8cHcyyG
境界性人格障○、
境界性パーソナリティー障○…。
本人も周りも辛いらしいです…。
0869名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/09(日) 22:27:54.99ID:WxbUgMN6
>>865
過去に入れないようにしたら扉付近で騒いで演奏会場にも聞こえる位の邪魔してたんだと…
周りに注意されても聞かないし職員がマークするしか今のところは手がないようだ
0870名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/09(日) 22:53:24.02ID:tsagOXu1
>>869
故意に嫌がらせでやってるんだろ
それこそ威力業務妨害で通報して現行犯逮捕すればいいだろ

毅然とした態度で臨まないと、甘やかすと増々つけあがるんだよ
この手の屑は
0871名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/09(日) 23:19:27.14ID:EGksSEsh
まあキチガイって何言っても無駄だからね。足が悪いようだから、早く寝たきりになって孤独死してほしい。
0872名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/10(月) 02:32:30.22ID:Ey902U+b
手作りおにぎり持ち込み禁止にすれば入れなくなるのでは
0873名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/10(月) 02:52:20.61ID:yIcMJ8lD
そんな事したら、静かに聴きに来る御爺さんや御婆さんの老会員さんも
来れなくなる...............
0874名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/10(月) 02:59:27.71ID:yIcMJ8lD
そういえば、アノ人、時々一列目の席が取れなくて二列目になったりする時は
開始5分前にチャンと来たりするんだよねw
0876名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/10(月) 03:26:11.25ID:SIZPb2dX
>>870
身なりは貧相だが上級国民みたいだから多少やらかしても捕まらないだけのコネクションはあるのだろう
0877名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/10(月) 08:18:21.78ID:5UkDMNDf
>>876
浅草のマンション持ちって聞いたから、資産はそこそこあるけど、官僚や社長のような上級国民ではないのでは？
0879名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/10(月) 12:27:56.84ID:Q+WjJ6Uf
オペラ座の幕間に特上握り寿司をリュックから出して食べていました。
0882名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/10(月) 15:59:19.06ID:Q+WjJ6Uf
オペラ座ではなく新国立でした。
0883881
垢版 |
2019/06/10(月) 17:04:07.81ID:0TfwDsaK
>>882
同じ時かな？ｗ

あのリュックについては、不動産の権利証の束が入っているといううわさ（勝手な憶測）もあるらしい。
0884名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/10(月) 19:19:37.14ID:5HTgqniu
インスタントコーヒーの小瓶と小さな魔法瓶を出してコーヒー作って飲んでるのは見たことある
それでサンドイッチかなんか食べてた
芸劇のホワイエのソファを3人分占領して
0885名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/10(月) 19:46:42.40ID:s32bJE+y
まあ社会から見放されるとあそこまで卑屈になるといういい反面教師だろうwww
0886名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/10(月) 23:24:51.18ID:d1M8GJnJ
>>864
そろそろ半島に帰ったら
0887名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 00:36:22.43ID:8i8giGAR
しかしあれだね、M田にしても桂木にしても、ちょっと前の「性の喜びおじさん」みたいに合法的に駆除できないものかね。
0888名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 01:06:15.22ID:8i8giGAR
>>887
すまん、言い過ぎたな。申し訳ない
0889名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 05:16:06.61ID:R2SKPRU/
休憩時間にフワイエなら飲み食いはOKだろう。ヨーロッパ、アメリカなんか
どこでもやってるよ。ニューヨークフィルなんか林檎かじっている奴なんて
いるよ。
0890名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 06:56:17.80ID:v9HRQsUh
>>889
フワイエって何？ホワイエの事？ニューヨークフィルの奴がホワイエで林檎かじってるってあり得ないんだけど、ちゃんとした日本語使ってよ。
0892名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 09:07:30.14ID:cVMPQRde
ロビーっていうよりホワイエのほうがオサレなのかね
アナウンスでもホワイエっていってるけど
0894名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 10:12:44.15ID:NU+iEC4c
語源をたどって厳密に調べれば違いはあるんだろうけど
今は英語かフランス語かというくらいの違いしかない
0895名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 10:16:52.53ID:v9HRQsUh
ザ・シンフォニーホールが出来た時にホワイエという言葉を初めて使い、お洒落な雰囲気に設計したと思う。
0898名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 10:44:08.93ID:cVMPQRde
NHKホールは近くにコンビニがないのが欠点だな
食い物と飲み物買って、ホワイエとやらで食えればいいだが
0899名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 10:48:20.51ID:OMQaptcs
助六寿司まで売ってる売店があるのに何を言うとるw
0901名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 11:12:17.44ID:er3PmQ0l
NHKホールはまい泉のカツサンドね！何処にでも売っているけどさ
0902名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 11:17:24.42ID:QqFAW3gp
大阪シンフォニーホールって大阪なのにカッコつけてたけど中身が空っぽなのがバレてすっかり廃れたイメージ
0903名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 11:21:25.65ID:OMQaptcs
NHKホールは、、時々、アナゴ寿司とか深川めしとかバリエーション
増やそうとしとるで。すぐ無くなるけどw
0904名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 11:34:33.57ID:v9HRQsUh
>>895
大阪はカッコ悪いってイメージ払拭しなよ。
一度来たら分かる。
0905名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 12:00:45.75ID:f372//cQ
初めてNHKホールに行ったときにロビーで寿司売ってるのにはびっくりした記憶がある
食い物に罪はないがクラシックと寿司の組み合わせは笑うしかなかったな
0906名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 12:12:56.41ID:QqFAW3gp
>>904
よーく知ってるよ、何度も行ってたから
演奏会が終わった後のパンの叩き売りに
オバハンたちが群がるのは到底オシャレとは
言えないわなwww
0907名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 12:41:32.79ID:OMQaptcs
>>905
みんな、NHKホールをクラシックコンサートのホールと勘違いしとるようだが、
N響定期とNHK音楽祭除けば、ほぼほぼ演歌かニューミュージックの
コンサートばっかだからな。
この間、NHKホールに某大物歌手のコンサートのポスター貼ってたんで、何気に
見てたら、ここNHKホールで紅白で歌った曲(全50曲w)全て歌います、とか書いてて、
なるほどこういう売り方してるんだと感心したw
0908名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 13:42:31.91ID:byeRtl9v
そう言えば、ＮＨＫホール飲食コーナーの椅子が新しくなったね。

売店では、助六寿司より、ボンタン飴とみすず飴が気になる。
0909名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 14:07:06.04ID:cVMPQRde
新国立とかいってさ、ジャケットきてスカーフ巻いてるような爺さんがシャンパン飲んでるのをみると
誰が払った年金で食ってるとか思うんだよな

NHKホールはいいね
0910名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 15:12:29.46ID:7ruecBpD
>>909

　？

新国を利用するのに年金は関係ないだろ
チケット代、飲食料金を払えば誰でもOK
0911名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 15:24:19.31ID:v9HRQsUh
>>909
誰が育ててやったと思ってるんだ！
0913名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 20:40:40.46ID:jhF6qt2I
>>909
この人は何を言ってるんですか？
0914名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 21:50:06.10ID:f372//cQ
うちの爺さんは共済年金だけで1億円以上を貰ってた
90歳まで長生きしたおかげだな
0915名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 22:42:01.54ID:OMQaptcs
最近は公的年金だけじゃ、そんな余裕もないだろ。
余裕のあるのは退職金イッパイ貰ったとか自分で運用上手くやったとか、
そんなんじゃない？
0916名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 23:50:32.59ID:niMaBf2w
代々木公園で毎週やってるなんとかフェスの屋台で調達すれば無問題
0917名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 05:25:32.97ID:hTySCnQY
>>915
だったらコンサート行く回数減らしたりして、年金の範囲内で暮らしたらいいものを、
人間って生活レベル落とすのってなかなか出来ないでしょ。
うちの老父母見てても遊びまくってるよ。足らなくなったら俺たちに金をくれって泣きつく。
0920名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 08:47:22.02ID:hTySCnQY
>>919
関西だからコンサートの数自体が東京より少ないから比較にはならないが、在阪オケのうち３オケが定期などやってるし、
外来など一部はフェスに移ったが、まだいろんな外来オケも公演してる。
廃れたと言うことではないと思うよ。
0921名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 08:59:08.33ID:tet3vSkS
ここでしか聞けないというものが少ないということ
東京でやったのと同じ演奏家、同じプログラムばっか
ハード(建物)はいいのにソフト(企画)がちょっとね
0923名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 09:46:11.13ID:hTySCnQY
>>921
東京の人が来ることを想定していないから。
大阪の人がわざわざ東京まで行って聴くということは少ないから、東京と同じプロを聴きたいと思うのはごく自然な成り行きだよ。
0924名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 09:54:42.02ID:0xBzUIgL
だからそればかりじゃ中身スカスカの貸しホールにすきないと言われてるんじゃないか
0925名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 10:01:06.69ID:gHqJpK++
シンフォニーホールは東京で人気の「オペラ紅白歌合戦」の企画の丸パクリやってたなw
0926名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 10:19:59.31ID:a5guzoq6
>>918
吉松隆によると、関西フィルで自作が演奏されてシンフォニーホールで聞いていた時に
藤岡幸夫に招かれてステージに上がろうとしたらホールの係員に制止されたそうだ(本人談)
そんな無知な係員がいるクラシック専用ホールなんて他に聞いたことがない
0927名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 10:38:57.10ID:bOkhBXmD
東京、大阪、福岡、その周辺県
うらやましい

それ以外の地方に住んでみて
いろんな芸術レベルが…
地方の音楽それ以外の芸術も…

おしゃれと言われる料理の盛り付けやメニュー、
地方cmや番組、フリーぺーぱーの構成や写真の写し方、建築美術関係、駅のエントランス？こんなデザイン？人が多く出入りするのに～って思ったり
自分の感覚おかしいのかも

とうきょうのエキストラが多目のN響でもいい、地方にたくさんきてほしい
地方のエキストラは…

地方は異国…
関東育ち地方住み
0928名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 11:10:31.24ID:R6jJVPbJ
>>917
そういう、金づるがあるのは、それをアテにするんだろうが、
来日オケスレとか見てると、年金生活に入ったのを機に、「行く回数
減らした」とか「席のランク落とした」とかの書き込みもチラホラ。
0930名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 11:19:50.54ID:hTySCnQY
>>927
何処の地方の方か知らないけれど、バブル期には地方にもたくさんコンサートホールが出来た。札幌、金沢、福井、岐阜、宮崎など東京と遜色ない立派なハコモノは出来てるね。
多目的ホールでも音響の良い立派なものがほとんど全ての地方にあると思う。
確かにそこで十分なクラシックコンサートが開かれているかどうかは疑問だけれど、
在京、在阪を始めとする全オーケストラや演奏家は、出来うる限り色々な街を回って、
都市部と同じ様なクオリティの音楽を提供する義務はあると思う。Ｎ響もそこそこ頑張っているんだろうが、まだまだ不十分なんだろうな。
0931名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 11:29:13.33ID:R6jJVPbJ
提供の義務は、ハコ作った自治体にあると思うんだがのぉ～
それこそ、自治体がカネ出せば、みんな大喜びで行くだろうに？
0932名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 11:46:41.48ID:AmlLNFpK
だな、N響に限らず演奏家はみな地方の良いホールで
コンサートをやりたがってるけど、呼ばれないことには
どうしようもないんだよな
0934名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 12:12:42.61ID:3ytmC0Ha
>>927
厳しいことを言うが、楽しくなければ引っ越してもいいんじゃないか？
または東京に遠征してもいい
田舎にずっと閉じこもっている必要はない
事情があるとしても、無理に我慢せずもう限界だと宣言すれば楽になれる
0935名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 12:54:15.11ID:bOkhBXmD
楽になりたいです…

地方は自治体や何もかも終わってる気がします…
よくみんな無事で生きてる…
0936名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 13:13:04.22ID:Hj3DGP3u
予めステージに上げると打ち合わせをしていたならともかく、あんな吉松がやって来たなら止めるのが正解。池辺や西村を止めたのなら間違いと言えよう。
0937名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 13:20:02.64ID:6AMZydI7
>>890
客が食ってるんだろ
リンゴ丸ごと一個はアメリカのお弁当の定番

俺もLAのドロシーチャンドラーでバナナ食ったことがある
流石に東京ではやりたくないが、オッサンが食ってるのを見たことはある
0938名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 13:38:47.57ID:R6jJVPbJ
東京も、自分の所で手一杯で、もう地方支えるだけの余裕もないしな。
0939名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 14:09:18.85ID:qspesxB7
>>936
えー、二人ともダメだろ、すんなり上げていいのは昔の三枝ぐらいで
細川も藤倉も権代もちょっと危ない
0940名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 14:13:59.35ID:hTySCnQY
>>937
長く行ってないんだけど、ドロシーチャンドラーホールって今でもロス・フィルの定期やってるの？縦の通路が無かったんじゃなかったかな？カニ歩きした記憶がある。
0941名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 14:15:27.90ID:73HZHItJ
まあさすがに武満くらいになると
人間離れしてるから上げてもいいかなって気はするな
0943名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 14:41:50.50ID:Hj3DGP3u
言うまでもなく、見た目ではなくて、知名度と言うか格の問題としての事。
係員が吉松だとわかった上で止めたのだとしたらgj。
三枝なんかはクラシックでないから論外。
デュトワが大阪でやったサロメは東条もべた褒めしてるなあ。結局はグレーなんだし、Nも呼べばいい。
0944名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 16:09:42.42ID:sNMahBkx
>>936
指揮者の合図に応えて立ち上がって客からの拍手に答礼した後に、
指揮者も笑顔でステージに向かってくるのを見守ってるのにか？
どんだけアスペな係員だよ
そもそも存命中の作曲家が自作の演奏会に来てステージに呼ばれることがあるのは常識

三枝もオケ曲やオペラを書いてるのに

おまえ言ってることに無理がありすぎ
0945名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 17:14:23.06ID:Hr/Tqu8l
>>944
そういうのとアスペルガーとは何の関係もないと思うが
ヘンテコな行動とる人物は須くアスペルガーというレッテルを貼りたいのだろう
0946名無しの笛の踊り
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2019/06/12(水) 17:25:42.89ID:jZ8MX9/k
空気読めないのはアスペは関係あるよ

指揮者が呼んでるのにそれに気づかずに作曲家が壇上にあがるのを止めるのはアスペの蓋然性が高い
0947名無しの笛の踊り
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2019/06/12(水) 17:32:48.01ID:1mayaNaw
まあデカいしヒゲだし黒尽くめだし係員も本能的に止めたんだろうｗ
0948名無しの笛の踊り
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2019/06/12(水) 17:36:13.49ID:Npa9wPCO
指揮者が呼んだかといって事前にステージに上がるための
ステップが用意さるれていないのにステージに上がろと
する者を制止するのは安全管理上当然のこと
0949名無しの笛の踊り
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2019/06/12(水) 18:00:59.67ID:zxlCZ5+0
ま、たしかにあの体型の吉松が舞台によじ登るのは危険な行為だなw
0950名無しの笛の踊り
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2019/06/12(水) 18:10:05.52ID:KybZjBuj
アスペは何でもかんでもアスペと繋げる傾向がある感じ。同類に異常に関心があり、同類を叩きたがるね。
三枝せんせいはクラシックカテには入れないだろう。フジコちゃんとか辻井くんと同じ扱いで、実質はカテ外。
0951名無しの笛の踊り
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2019/06/12(水) 18:24:45.32ID:IwtsyLdQ
>>948
あのホールは舞台から左右に袖が伸びていて客席の入口付近からは段差無しで舞台に行けるようになってるよ
ホール自体は舞台と客席を行き来することを想定した造りになっているのに職員がそれを理解してないんだから専用ホールとしてはお粗末だわ
0952名無しの笛の踊り
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2019/06/12(水) 18:44:39.59ID:hHnSEL7n
野平はキリストだからな。
絶対に止めてはならない。
0953名無しの笛の踊り
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2019/06/12(水) 18:55:24.15ID:6Ap9NeDx
>>918
アシュケナージ/チェコフィルの我が祖国全曲の時は高い城の後に遅刻客を入れて座席指定どおり1階最前列に座らせてたな
アシュケナージはあのソワソワと落ち着かない様子で遅刻客が席につくのを待ってて、
それを見た客席から笑いが起こって、高い城からモルダウへ繋がる雰囲気は完全に途切れたよ
あぁ、ここは音楽第一じゃないんだと思った
0954名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 19:00:38.90ID:agnd2/dv
モルダウ聴かせないとクレームつけるアホが居るんだろ
0955名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 19:18:39.70ID:0URvVyeZ
>>950
いろいろ偏見がひどい
クラシックにどんな幻想を抱いているんだ
0956名無しの笛の踊り
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2019/06/12(水) 19:47:05.08ID:v4zBMANG
>>954
普通は一番後ろの席や立ち見で休憩まで待たせるのでは
わが祖国で休憩はなかったとしても一番前まで行かせたらさすがに台無し
0957名無しの笛の踊り
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2019/06/12(水) 19:47:27.57ID:JkCmgROj
>>950
君は三枝の初期の激烈な現代音楽を知らないのかね
まあ、あれは今思えばはったりなのかもしれないが
0961名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 21:01:49.91ID:KneC68bQ
そう言えば三枝も吉松も佐村河内を高ーく評価してたなあ
三枝は比較的正面から炎上を受け止めた潔さがあったが、吉松はなんか煙に巻いて遁走した印象がある
大阪まで行って聞いたデュトワのサロメ、絶賛してた知り合いがそこにいた
其奴は佐村河内も絶賛してたが、俺は内心で完全に其奴を馬鹿にしてる
0964名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 22:38:20.77ID:zv714esL
>>945
「すべからく」の使い方間違ってとるで
0966名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 22:57:18.41ID:R6jJVPbJ
まぁ佐村河内のゴースト自体は、どうせ鼻糞ほじるながらテキトーに書いたん
だろうとは思うが、一応、それなりの作曲家なんだな。
この間、誰かの書いた、日本の交響曲の系譜みたいな年表見てたら
2000年代の代表作?に　佐村河内 守(新垣隆)/交響曲第1番《HIROSHIMA》
が堂々載ってて、仰け反ったw
0967名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 23:00:43.34ID:gHqJpK++
紫苑さんでしょ。新国がオペラ化したじゃん。
0971名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/13(木) 21:18:32.54ID:luA/5bsX
今週土曜日の午後は雨がきつそうだな
明日に振り替えるべきかな
0974名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/13(木) 22:51:39.87ID:yVvIAqiV
まぁ、もう少し偉くなって力（権力)のある弟子筋も揃ってきて、世間も程よく
忘れかけた時に全面改定の新（真）作として（再）発表するんやないかと、
割とマジに思ってる。
クラシック関係者とクラヲタの盛大な手のひら返しが今から楽しみ?w
0975名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/13(木) 23:20:17.74ID:Xm5k4etv
ネーメが取り上げる予定だったんだよな
年間予定に入ってた
0976名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/14(金) 07:33:55.94ID:QwcJEQkP
最初から新垣名義であの曲出てきてたら全く評価されなかったよ
0977名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/14(金) 17:12:49.93ID:h5uI+wwN
午後7:00 - 9:10（130分）
ベストオブクラシック ▽N響第1916回定期公演
大林奈津子 【解説】舩木篤也

「リチェルカータ」 バッハ作曲、ウェーベルン編曲
（管弦楽）NHK交響楽団 （指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

「バイオリン協奏曲「ある天使の思い出のために」」ベルク作曲
（管弦楽）NHK交響楽団 （指揮）パーヴォ・ヤルヴィ （バイオリン）ギル・シャハム

「交響曲第3番ニ短調」 ブルックナー作曲
（管弦楽）NHK交響楽団 （指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

～NHKホールから中継～
0978名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/14(金) 18:24:16.94ID:N9CVUBA3
ラジオ楽しみ
地方民のために、月１でも
テレビ生中継にならないかな
聴きに行かなくなる人もいるから、ならないよな……アンコールも聴きたい
0979名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/14(金) 18:59:15.47ID:LRsMkVEZ
明日行くけど電車動くかしらん。今日にしておけば良かった
0980名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/14(金) 19:55:36.82ID:nmRKhVmy
>>978
昔はBSでやってたのにね。
ところでヴィオラの外人さんはどちら様ですか？
0981名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/14(金) 20:35:40.81ID:AqtFJgsd
>>978
>聴きに行かなくなる人もいるから

なわけ、あるわけないじゃん。

同様にというかついでだからいわせてもらえぼ、
初日の中継をFM放送すれば宣伝になって
二日目に客が来るとかもない。
どうもNHKには頑なにそう思いこんでる節が
あるようだが、放送するのは絶対に出来の良い
二日目の方が良いに決まってる
0983名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/14(金) 21:25:01.85ID:uP1YQL+i
ＦＭで聴いたけどベルクもブル3もよかった
明日天気がよかったら聴きに行ってただろうな・・・
0985名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/14(金) 22:31:52.43ID:MYnXfzs0
>>981
収録および生中継が初日なのはトラブった時のリカバリーを考慮してるってだけだろ
0986名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/14(金) 22:35:02.65ID:NS2EwRNo
>>985
初日に生放送でトラブったらリカバリーってどうするの？
二日目も改めて翌日に放送するってこと？
0990名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/14(金) 23:14:19.34ID:P4GjjbJT
>>978
アンコールないよ
クラシック音楽館で見てもアンコールやってないでしょ
0991名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/14(金) 23:18:18.07ID:5W8wjdI0
今日は良かったんじゃないか？
三階席とか、NHKホールには珍しくフラブラもなく、これまた珍しく
一瞬の静寂の後、ブラヴォーブラヴォーで大盛り上がりだったよ。
0992名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/14(金) 23:26:56.40ID:15QFNWLu
ブル3盛り上がったな。4楽章の冒頭の弦もうちょい強調して欲しかったが、概ね満足。
0993名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/14(金) 23:41:31.26ID:7UXMqJrP
ギルシャハム､やっぱ超腕利きの芸人､それが名器から美音を鳴らす｡好みはありそうな大げさな演奏だったがわたしゃ満足｡
ブルックナーもバッハ=ウェーベルンも好演で､今回は行って良かった｡明日はもっと良いんだろうなぁ､今日はちょっとかすれていたブル3のホルンとか｡
客も下から見る限り二階席まではほぼ一杯に入っていた｡4月になってからがらがらが続いていたのと大違いだった｡
0994名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/14(金) 23:45:15.13ID:fn3w1Wpp
シャハム、昔より凄い痩せて、病気でもしたのかと思ってたけど
0996名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/15(土) 05:13:26.64ID:P6J+IqTv
ブルックナーの後のアンコールなんか聴いたことがない
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