☆★☆ワーグナー総合スレ 第32チクルス☆★☆
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>748
鳥取県がきっと最後だ。
砂場みたいなの考えよう。 「この内容では見る価値を感じず、途中でスイッチを切った」
なんて批評家気取りでエラソーに書く（予定の）ワーグナー協会員も実は最後まで見てしまうのだろう。
それがワーグナーの毒だよなあ。 琵琶湖のニュース
https://www.ktv.jp/news/articles/a8160d82fab64127bd5e5171ac8a9556.html
を見ると、たぶん記録用の固定カメラ映像をストリーミングするんだろう。
複数カメラの切り替えやアップ込み（後日発売されるDVDはその編集をするとどこかで読んだが）で
配信する準備期間は当然なかっただろうからね。
ラジオ中継にいちおう絵がついているくらいの気持ちで見るべきものなんだろう。 >>750
イランは深刻なウイルス感染国だが砂漠が多い、不思議 >>751
ハナからdisる計画で、ちゃんと最後まで見る音楽評論家w >>752
同意。ラジオに近いと思う（固定カメラ記録映像）。 これ見てみようかなって思った人はほぼ消すだろうな
字幕すらないし
せっかく触れるいいチャンスだと思ったが 135 名無しの笛の踊り
2020/03/07(土) 13:15:03.41
>>132
無いですよね、実況スレ
ストリーミング実況板
ニコニコ生放送 part10799
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1581758424/
ここにスレッド立ててもらいたい せめてチャット有効なら有志が対訳書いてくれたかもしれんのにアホやな 音悪すぎるし、全然楽しめない
ストレス我慢する苦行かよ >>763
17 名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/03/07(土) 13:51:49.63 ID:mAhCRv+8
音悪すぎるし、全然楽しめない
ストレス我慢する苦行かよ ストリーミングてこんなもんか
ブツブツ切れて聴くに耐えない酷さ ネット環境次第だろうけど、下り100M出てる有線LANだと映像問題ないし、音も切れないな
TVに出力して観てる
でも音質がカサカサなのはしょうがない
後日DVDで改めてゆっくり視聴するよ DVDを買うというやついるんだ
もっといい歌手、もっといい演奏がいくらでもあるのに
俺は演出に関心があるから、ストリーミングを私家版でPCに落とすだけだ >>765
うちは切れないが？
>>767
はいはい、ワロスワロス 切れてる人って光コラボとか粗悪な回線だったりしないのかな？ >>771
ガセネタだと思う。いまどきのYouTube配信はほとんど切れない。 >>774
固定カメラ
752 名無しの笛の踊り
2020/03/07(土) 09:08:34.89 ID:QMBRmaDA
琵琶湖のニュース
https://www.ktv.jp/news/articles/a8160d82fab64127bd5e5171ac8a9556.html
を見ると、たぶん記録用の固定カメラ映像をストリーミングするんだろう。
複数カメラの切り替えやアップ込み（後日発売されるDVDはその編集をするとどこかで読んだが）で
配信する準備期間は当然なかっただろうからね。
ラジオ中継にいちおう絵がついているくらいの気持ちで見るべきものなんだろう。 固定カメラでの引いた画像は許容できるよ
実際に観劇に行っても、んなもんだ >>770
うちは270Mでてますが画面が暗くなるところで切れ切れになってました オケがいい。金管、特にペット。そして高弦も結構熱がある >>781
>>782
同意
東日本住まいで京都フィルを知らなかった、申し訳ない >>781
在京のオケならだいたいわかるが、
関西圏で何処が上手いとかわからない
大フィルしか聞いたことないから >>785
確かに無音のカーテンコール
とても印象的
このご時世にリアルタイムで視聴できたのは価値がある
拍手するわ！ 期待をはるかに上回った
何の変化球もない演出ではあったが、それにのっとった沼尻による正統派の演奏
改めてワーグナーの素晴らしさを存分に味わった
最後は泣いてしまった
それにしても何とも残酷なものだった
無能な男の非科学的な考えの下の判断で、芸術、学校、仕事、生活等が訳がわからない事態になってしまってる ここまで無理してストリーミング大失敗とかこいつらバカだろwww ワーグナーなんて一流のオーケストラじゃなけりゃやる意味ねえだろwww
京都市交響楽団なんかに頼んでバカなんじゃねえのかこいつらwww
三流オケで全て台無し(爆笑wwwww
一億五千万円も掛けて勝手に自滅してやがるwww しかも、実況スレの書き込みが300にも届かねえとかブザマ(爆笑wwwww
びわ湖ホール プロデュースオペラ 神々の黄昏
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1583555826/ 上には上があるけれど、一連のびわ湖リングは、間違いなく日本におけるワーグナー演奏史上に輝く足跡となった。
DVDは複数カメラの収録を編集するらしいが、今日の記録用の俯瞰でも俺的にはいい。 >>786
再び申し訳ない……
>>788
同意。期待より遥かに良かった ワーグナーのト書きに大体忠実な演出は初めて見たが退屈するかと
思ったが全編飽きずに観られた
資本主義とか産業革命とか電脳空間とかワニとかいろいろ考えずに
済んだので音楽とヴィジュアルが最短コースで頭に入ってきた為と
思われる
影絵だったがグラーネが見られた
DVDと言わずblu-rayで頒布してくれるなら一枚買うよ
取り敢えず、チケットの払い戻し手続きをしよう >>795
乙です
>>796
飽きなかった、DVDは買う なぜblu-rayじゃなくてDVDなのかってのは単純に高画質カメラ用意できなかったからDVDで十分ってだけだと思う
1日1枚5000円、2日分2枚セットで8000円とかなら買ってもいいかな
1枚1万円超えたら買わない >>798
お前ら貧乏人は買ったらコピーして新品同様でヤフオクに流すんだろ
そんな奴らばかりで中古ばかりが流通して新品は初動の100枚程度しか売れねえだろ >>799
ないものを土台にして喚くタイプ
己を基準にして他を測るアホ >>798
1枚１万はないだろう
VHSの時代ならあり得るが チケット買った奴にはスマンが黄昏の無観客でまぁまぁ楽しめれたので五輪も無観客で良いと思えるようになりそうだわ のめり込みすぎて実況スレなんかに書き込んでるヒマがなかったってこと。 >>800
バカの癖に小利口な事を言おうとしても無駄なんだよ
知恵遅れのバカが！(爆笑www
ストリーミングがあまりに酷くてくやしくてくやしくてしょうがないようだなwww “無観客でワーグナー”ネット上演
新型コロナで公演中止 大津・びわ湖ホール - 毎日新聞
ttps://mainichi.jp/articles/20200307/k00/00m/040/106000c
終演後、取材に応じた山中館長は「コロナウイルスで
上演できるか雲行きが怪しくなってきた段階で県庁に
乗り込み、『中止にはできない』と申し入れたが、
その時点で無観客とDVDにする案は用意していた。
中止決定後にスタッフから新たな提案があり、
ネット中継も実現した。スタッフのホールに対する思いの
強さを感じた」と話した。
沼尻さんは第一声で「指揮をする時は客席に背を向けるので、
無観客は気にならない。各幕の終わりに拍手がないことで
気付くぐらい」ととぼけた。しかし、さまざまな分野で公演中止が
相次いでいることについて質問が飛ぶと
「我々は精いっぱいやれることをやるだけだが、
文化・芸術は水道の蛇口ではない。いったん止めてしまうと、
次にひねっても水が出ないことがある」と現状に懸念を示した。
上演中はSNS（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）上でも
「#びわ湖リング」のハッシュタグで話題にのぼった。
ドイツ語での上演だがネット中継には字幕がなく、
「雰囲気だけでも楽しめる」という声がある一方、
ワーグナーに詳しい人が場面進行に応じてあらすじを
つぶやいたり、演出の意味を解説するなどして、
感謝の言葉が寄せられていた。終幕後には
「初めてオペラを見たが素晴らしい」など、称賛の声も相次いだ。 ワーグナー初心者は何を見ればいいんだ？
DVDの時代ではなくなったし、どこかに見やすい映像が売ってあったりするのか？
音だけだとストーリーの把握が難しいぞ。 >>807
どれも長いからしんどいけど
敢えて映像でって言うならマイスタージンガーかな ＞807
個人的には、だけど。
最初はCDとかで耳に旋律を馴染ませた方がいいと思う。あと、映画みたいに最初から最後まで
通して聴くんじゃなくて、入りやすいところから繰り返し聴いて徐々に範囲を広げていくといいかと。
自分の場合、初めて聴いた時は「ワルキューレ」の3幕出だし、ジークフリートの動機が初めて
演奏される部分ウォータンの告別、を聴いて徐々にそれらの間にも伸ばしていき、全編を通して
聴くようになったあ感じ。
一度に物語、映像、音楽を理解していこうとすると挫折するかも。長いし、音楽も最初は特に
とっつきにくいし。 補足：
上に書いた通り、音楽を把握した上で映像を見るのがいいかと思う。
因みにBlu-rayではガッティ・ウィーンフィルの「マイスタージンガー」がおススメ。
日本語字幕もあるし、演奏・歌手もいいし、演出も前衛的なのが多い中、喜劇らしく見やす
いものになってると思う。
作品でいえば「トリスタン」が一番好きなんだけど、あんまいい映像は無いかな・・・。
（内容は良くても日本語字幕が無いとか） ワーグナーは長いと感じるのがまあ一般的だろう。
生の舞台で集中して聴くと長さを感じなくなる。良い演奏である事は必要条件だが。
この点、一連のびわ湖ホールで上演されてるワーグナーはとても上質な仕上がりで、ワーグナーに馴染みのない人や苦手な人には良い。安過ぎるチケットでコスパも最高。 それに、ホール音響は日本一で、歌はよく聴こえるし、ワーグナーの壮大なオケを聴くのにも最高。 指環の全集で、対訳が時代がかっていないのってある？
オペラ対訳ライブラリーなんかだと「熊なんぞ、わしには無用ではないか」とか書いてあって、その時点でもう読む気がしなくなるんだよね
国内盤CDのライナーノーツでも本でも、一般的な口語の訳があったら教えてくれ ここまで無理してストリーミング大失敗とか、こいつらバカだろwww
ワーグナーなんて一流のオーケストラじゃなけりゃ、やる意味ねえ！www
三流のド素人京都市交響楽団なんかに頼んでバカなんじゃねえのかこいつらwww
三流オケで全て台無し(爆笑wwwww
一億五千万円も掛けて三流オケで勝手に自滅してやがる(爆笑wwwww
しかも、実況スレの書き込みが300にも届かねえとかブザマ(爆笑wwwww
びわ湖ホール プロデュースオペラ 神々の黄昏
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1583555826/ びわこの黄昏、第三幕を観た。あの映像、プロベクション・マッピングか何だろうけど、すごいね。
最後の場面、ト書きを見事表現していた >>813
ネットにあるオペラ対訳プロジェクトの
「黄昏」は良いよ。
他３つがどうか知らんけど。 >817
だから「大体」って書いてる
ところで、歌手にはあまり詳しくないのだがブリュンヒルデ演ってたミュターって
どっかからギャラの安価い若手の人雇ったのかなと思ってたけど、今年のバイロイト
の「ヴァルキューレの」ヴァルトラウテ歌うんだね
びわ湖の実績が祝祭事務局の目に止まったかなwww ミュターはもともとメゾで歌ってた人でドラマティックソプラノ転向後びわ湖のワルキューレでブリュンヒルデデビュー
その後は所属のエアフルト劇場、移籍先のケムニッツ劇場でリングチクルスのブリュンヒルデを何度も歌っており
抜擢の理由はドイツ国内での経験だろう
まだ若いからいずれはバイロイトでもブリュンヒルデ歌うかもしれない 沼尻は指揮者としての手腕以上に芸術監督としての手腕が優れているのだろうな。
初代の若杉でも観客動員に苦戦していたびわ湖でリングをやるのだから。
滋賀のような弱小県の劇場で実現したことには心から賛辞を送りたい。 >>820
ミュターは馬力はあるが、俺は池田香織の艶のある低音が綺麗なブリュンヒルデの方に軍配をあげるがね まあいいんじゃない？
池田は一生一度のことだから全力投球だったろうし
ミュターはこれから何十回何百回歌ううちの一つでしかない
しかも言葉の通じない外国でコロナの恐怖に震えながらなわけだから >>822
同感
一昔前なら大野がやっていたイメージかな
沼尻は派手なことはないが、着実に日本で実力者になった感じ
今後とも期待させてもらいたいですね >>823
動画ならではだわな
ショボくても録音なら映えるから ||
=o=
ヽ('∀`)ﾉ
（ ) 〜
〜/ω＼ヽ('∀`)ﾉ(`д+;)ヽ(‘∀`)ﾉ〜〜 沼尻さんの力に疑いを入れる訳では全くないが、このところの人気は、京響を擁してのワーグナー、特にリングというフェスティバル性があってことだろう。
色々挙げられるが、オテロや死の都等はとんでもなくガラガラだったぞ。これは沼尻&京響であったが。
びわ湖ホールで、若杉さんのリングも聴きたかった。 >>828
え、オテロで空いてたの…？
死の都は少々マニアックで地方都市だと集客力厳しい面はあるかもとは思うけど
まあ確かに、この作品は特別なものがありますものね リングの吸引力はそれだけすごいということ
来年のオール日本人キャストのローエングリンでどれだけ集客できるかが試金石だろうね
リングサイクル全作品チケット購入した私でももちろん行くつもりはないけど(追加キャストでフォークト級の歌手でも来ない限り)
これもリングと同レベルで即日完売にできれば本物だろう オテロは自分が行った日は8割以上の入りだったと記憶している。 >>823
池田が50-70の声量でミュターが50-120で歌っていたと仮定すると
録音だとどうなると思う？
ミュターの120が70から80くらいになるわけよ
要するにミュターは80-10くらいなるわけね
中低音は音質が悪くこもった響きのない小さい声になりさがり、声をだす声量あるダイナミックなところは荒らさだけ悪目立ちし、音量も落とされ迫力も当然ない
結局、荒いわ、低音はこもって出ないわの評価になる
これが録音の紛れもない真実だ
要は実際、生で聴いてみないと全くわからない
あくまでも録音の評価や好みでしかないのだよ
よく馬鹿がYouTubeなどを聴いて偉そうに中低音が出てないと批評しているblogなども見かけるが、この手の実際は中低も並み以上に出てる場合が多いんだよね >>832
声量というか馬力だけが、ブリュンヒルデやイゾルデ役に求める資質ではない
カラヤンやクライバーは「ニルソンのように歌うな」と指示し、リリックな歌い方を好んだ
まあ、自分はテオリンの馬力も好きだけれどね >>833
それもホールで聴かないとわからないだろ？
声量がなく、ホールではボソボソ歌っているようなひ弱な歌手ほど録音やマイクになるとポップス歌手のCDのように声の魅力が活かされ
精細な美しく、音圧がありながらクリアな声に聴こえるからね >>834
生で聴かないとわかならないことがあるというのは、歌手だけでなく、オケにも言える話で、これは同意しますよ 脂がたっぷり乗った所謂「化け物」（大物評論家はいい意味でか「獣」と言ってたかな）の頂点はニルソン。
やはり池田もこのラインには入るのだろう。そうすると今回のは何とか及第点と言うとこじゃないか。
このラインで評点するとミュターが上となる。池田の健闘は大いに讃えるが、頑張ろうとするあまり、もう叫び喚きになるような所があった。
びわ湖のオテロの客入り。俺は2日とも行ったがどんなに多く見積もっても7割弱。まあいいとこ6割強程度だろう。
平土間と安席の入りはよかったが、二階（一階後方）や三階は寂しい限りだった。
オテロのような大傑作で、演奏もハイレベルであったのに、だ。 なお、リリックなブリュンヒルデもうありだとは思うけど、池田はそっちを目指してるものではない。
リリックなラインで言うと、初日のグートルーネをやった安藤になるだろう。 >>836
オテロですら入りの悪いびわ湖で、リングをやると言ったら、「さらに空席が増えて、制作費もかかりすぎると
ホールの職員は思うはずだし、県の予算部局も首を縦に振るとは燃えない。
そういう状況でリングを実現したことはお見事だとは思うが、ギャンブルだったかもしれない。 器楽曲は好きなんだけど、ワーグナーのオペラはずっと調子外れの歌を聴かされてる感じがして
耐えられない。こういう人いない？私だけ？ >>839
シェーンベルクその他で鍛えてるから
ワーグナーなんてメロディアスで聴きやすいわ ブリュンヒルデはフラグスタートやヴァルナイ系が好きだな
イゾルデはニルソン系で良いわ
そんな滅多に人材出てこんだろうけど >>841
ヴァルナイは出だしの頃はまだよかったが、
とりわけクナとするようになってから
あのテンポの遅さにあわすためなのか
ネチャーとした歌い方、かんでいるガムをいくら伸ばしても切れない、
あなたがテンポを遅くしても私のガムは切れませんというような歌い方になってしまった
これはいただけない
やはりフラグスタートが一番
ニルソンはワグナーももちろんいいが、シュトラウスあたりの方がいいかも >>839
耐えられるようになってきた、というより求めてる訳だが、歌い手さんはどうやってあのとりとめの無い節を覚えるんだろうとは思う。オケは伴奏的では全然無いし、プロンプターは歌ってる訳では無いだろうし。教えてなかのひと。 びわ湖の黄昏見ながらふと思ったのだが
エドワード・ケアリーのアイアマンガー三部作ってディケンズへのオマージュだけでなく
指輪のパロディ的要素もあるんじゃあるまいかとか思った。 >>842
録音物ではあまり響きの魅力は伝わらないからね
技術的にキレは誰でもやれるし、楽だわな
体格が劣る日本人でもそれらしく聴こえる
何ちゃってワーグナーなw 生を聴きに行ってる人なら日本人の非力さは言うまでもないこと
なんちゃってとは言わないがとにかく響かないのはしょうがない
ゴルフでいうとマキロイと石川遼の違いみたいな感じ
身長体重は変わらないのに厚みが全然違う
そういう意味でマイクで拾う配信はとても向いていると思った
ちゃんと楽しめる バイロイト祝祭劇場なんてほぼ密封空間になるから夏までに終息してないと
巨大クラスタ形成してしまうかもね
アジア人排斥して開催するかと思ったがもう人種国籍年代関係なくなって来たし
全公演無観客でストリーミング公演にしたら面白いね クラウス・フロリアン・フォークトのヴァルターを7管編成で聴きたい
体が弱くてバイロイトに行けないけど聴きたい 494名無しさん＠お腹いっぱい。2020/03/08(日) 17:16:42.79ID:jUZMYubN
ラインの乙女が服着てる演出は違和感感じるなあ
自然の象徴としてやっぱり全裸でいてほしい
495名無しさん＠お腹いっぱい。2020/03/08(日) 17:17:19.99ID:EbqLR5Vk
>>494
バイロイトに行け
497名無しさん＠お腹いっぱい。2020/03/08(日) 17:18:40.51ID:XRi9V1pr
>>494
,〜、 代わりにオレが
ヽ('∀`)ﾉ ノ＿ζ
（ ） 彡
/ω＼
629名無しさん＠お腹いっぱい。2020/03/08(日) 23:43:24.41ID:tYAfr+V8
>>497
パリで見たワルキューレの第3幕を思い出した。
思い出したくなかった... ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
