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ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その39

0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/23(月) 07:32:17.63ID:KiVxW6Ek
Nothing is more intolerable than to have to admit to yourself your own errors.
(Ludwig van Beethoven)

過去スレ
その38
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1563603013/
その37
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1527920780/
その36 https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1519513951/
その35 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510062775/
その34 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1486855544/
その33 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1475228501/
その32 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1470232138/
その31 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1462963755/
その30 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1457354170/
その29 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1450538182/
その28 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442963079/
その27 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430035733/
その26 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422569346/
その25 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1404921726/
その24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/
その23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359890081/
その22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/
その21 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/
0033名無しの笛の踊り
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2020/12/27(日) 16:14:19.31ID:R9badNlK
別スレに書くつもりで、ここに書いちゃったわ。すまん
0036名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/17(水) 19:02:31.73ID:NODDzttu
メジューエワ2回目の全集より1回目の方がずーっと良いんだけどどう思う?
0038名無しの笛の踊り
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2021/02/25(木) 17:19:08.26ID:zPkyp5dg
著作権 (著作隣接権) フリー音源を使用して、2019〜2020年に撮影したホール内のピアノの写真にて構成しました。

のだめ最高の美メロディー/世界超一流ブランドのフルコンサートピアノ写真とともに
https://share.buzzvideo.com/s/UYQbsTR
0039名無しの笛の踊り
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2021/03/07(日) 11:52:46.99ID:VzbAnuhC
>>31
正当路線だが真面目すぎるかもしれない。
0040名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/13(火) 02:10:16.80ID:A6y828uP
ピアノ曲としては
ショパン・リスト・ドビュッシー・ラヴェル・スクリャービン・ラフマニノフ
の方が面白い
ベト聴いてると、左手ではドソミソ・・・みたいな分散和音か
悲愴みたいにオクターブのトレモロでビートきかせてるか
トリルで雰囲気出してるか、で工夫に乏しいんだよな、ワンパターンに聞こえる
ロマン派になると、アルペジオ主体かもしれんが表現に幅が出てきて音楽の一体感が増してくる
この辺は古典派音楽の限界だったんだろうか
とはいえラヴェルのソナチネみたいに古典形式の曲もあるから、ベト時代の限界かもしれないな;
0042名無しの笛の踊り
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2021/04/26(月) 21:52:08.27ID:P4uqwfcj
「ソナタ形式が展開部に入るのは、もう言うべきことがないからだ」
とミニマルの連中が言ったんだっけ
0043名無しの笛の踊り
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2021/04/28(水) 11:23:40.35ID:s7sRZxkR
脳内で繰り返さないと音は記憶できないから(音韻記憶の仕組み)
視覚は一度で覚えられる
0044名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/28(水) 14:32:03.43ID:QRF2LWuS
ミニマルの人って言うべきことがあったのか?
言うべきことが無いのを主張してるのかと思っていた
0046名無しの笛の踊り
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2021/04/28(水) 16:42:50.60ID:y52+AAu6
>>45
ワーキングメモリにある音の記憶は、繰り返さないとを長期記憶に移行しないだったかな
音楽に多い繰り返しの理由はそれだと思ったこと
ワーキングメモリにかんする本(ブルーバックス)にあった
素人の聞きかじりだからどっか覚え違えているかも
0048名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/11(火) 23:51:16.48ID:Hy1O4GU1
一年越しのブッフビンダーのチクルスが中止にぬってしまった
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/21(金) 07:14:24.47ID:ShaGhf0Y
23番2楽章が一同礼の変奏曲に聴こえるんだけど。
逆か?一同礼が変奏か。
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/31(月) 00:06:45.09ID:TmgQ6I29
こぢんまりとしてますよ
0054名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/01(火) 10:36:21.84ID:yJth8rrO
最近のピアニストは29番以降あたりから録音することが多いね。
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/02(水) 22:26:59.14ID:j/RkLV5a
日本人ピアニストで大手の会社から全集出してる人は、
やっぱ上手いんだろうな。
需要があるってことだから。
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/03(木) 12:41:02.50ID:CEUW5nwJ
>>56
小菅優がまあまあだけど、内田光子と小山実稚恵の二人には全集出して欲しい。
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/03(木) 12:45:45.09ID:CEUW5nwJ
ペライア元気なうちにはやいとこ全集完成させて欲しい。
0060名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/03(木) 19:20:28.46ID:CEUW5nwJ
ペライアのハンマークラヴィーアも素晴らしいぞ。
30-32が待ち遠しい。いつ録音するんだい。
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/09(水) 17:49:02.60ID:oUyeeis0
作品109、110、111はベトの個人的な内面告白の趣があるな。
同時期に「ミサ」を作曲してるけど、雄大な構想から出発してるでしょ。
性格が全く異なるんだよな。
ミサで人類の平和を祈念する前に、
ピアノで自分の心情を歌いきってしまおうという気配だ。
とくに仲道郁代が演奏する110のアダージョは哀切きわまりない美しさだわな。
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/12(土) 16:10:11.61ID:C/yJ3e2k
仲道は演奏の時の顔が哀切極まりないな。
演奏はいまいちだと思うけど。
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/12(土) 22:26:52.44ID:cwamhhQ7
Valentina Lisitsaは、いかがですか
0065名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/12(土) 22:57:40.15ID:NkOMfl+C
仲道は昔近所のタワーでミニコンサートやるのでジャケ写につられて行ってみたらチビでゴツくて顔がデカかった
0066名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/26(土) 19:51:44.83ID:xdlZkF8n
DGからブッフビンダーのベトソナ全集のCDが出る
実演がお話にならなかったバレンボイムの100倍いいだろう
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/27(日) 20:53:15.64ID:qY0gf53q
>>66
ブッフビンダーの2回目買ったけど、特に、と思った
確かにバレンボイムより良いかも
0069名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/01(木) 21:46:57.17ID:Ca2IRK02
バレンボイム、そんなにダメ?
検討してたんだけど。。。
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/02(金) 12:33:19.20ID:uvGO+2OR
バレンボイムは悪くはないだろ

とにかくオリジナルピアノの音が素晴らしい

解釈も頭デッカチなところが微塵もなく、恬淡としていながら自然でチャーミング。バレンボイムそのものという演奏
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/03(土) 15:15:42.60ID:kx56X1U9
>>70
バレンボイムは5回全曲録音しているらしいけど、何回目のがいいんですか?
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/03(土) 16:50:30.58ID:RyPNc6+B
> 5回全曲録音
こいつはやることがないからねぇ
才能はあるのだが、それをもてあまし気味で、どう使っていいか分からんという風情
その結果→ 凡演ばかり
007470
垢版 |
2021/07/04(日) 01:09:35.41ID:qSiqauMP
>>72
どれもそれぞれの味があると思いますが、最新の全集が音質も演奏も聴き応えがあると感じます
0075名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/09(金) 17:24:31.53ID:2OuCmrmD
Op.14/1は気楽に聴けてありがたい

テンション高すぎる曲ばかりではついて行けない
0076名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/09(金) 17:46:58.53ID:NYDUL5wi
>>74
有り難うございます
たぶん最新の買います。
コロナで実演にほとんど行っていないので、その分の金をあてます
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/10(土) 10:18:47.51ID:/4HZsG8N
>>76
私はQobuzで聴いていますが、Apple Musicなどでもハイレゾのストリーミングがありますので、そちらで試聴なさるのもよろしいかもしれません
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/10(土) 13:21:36.28ID:7DC3DfpR
最近買ったソナタ全集
シェルバコフ
ttps://www.hmv.co.jp/artist_%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%EF%BC%881770-1827%EF%BC%89_000000000034571/item_%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF%E5%85%A8%E9%9B%86-%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%B3%E3%83%95%EF%BC%889CD%EF%BC%89_11280179
バレンボイムDG2020
ttps://www.hmv.co.jp/artist_%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%EF%BC%881770-1827%EF%BC%89_000000000034571/item_%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF%E5%85%A8%E9%9B%86%E3%80%81%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%AA%E5%A4%89%E5%A5%8F%E6%9B%B2-%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%83%A0%EF%BC%882020%EF%BC%89%EF%BC%8813CD%EF%BC%89_11221611
児玉
ttps://www.hmv.co.jp/artist_%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%EF%BC%881770-1827%EF%BC%89_000000000034571/item_%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E5%8D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2%E5%85%A8%E9%9B%86%E3%80%81%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF%E5%85%A8%E9%9B%86-%E5%85%90%E7%8E%89%E9%BA%BB%E9%87%8C%E3%80%81%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%82%AC%E3%83%8E%EF%BC%86%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%A5%BD%E5%9B%A3%EF%BC%8813SACD%EF%BC%89_11210328

児玉のイイ
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/11(日) 00:27:53.59ID:Cdm8RSer
俺も児玉麻里の全集を買って聞いてる。良いね。
配信で安く買えてなお良かった。
ケント・ナガノが夫君とは今回初めて知った
0082名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/16(金) 22:54:14.81ID:dEtU2huR
女流のベト全のファーストチョイスは誰でしょうか?
児玉麻理?仲道郁代?メジューエワ?
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/16(金) 22:59:07.78ID:U8u0GwZy
アンネ・エランド、アニー・フィッシャーもある
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/16(金) 23:55:25.71ID:eIOhqS65
アニー・フィッシャーと録音途上だけど河村尚子

女流でもきっぷがいいタイプが好きかも

アニー・フィッシャーは女流で最高
河村尚子は当世最高の女流だと思っています

ユリアンナ・アヴデーエワもすごく好き
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/19(月) 07:43:30.48ID:eDn/eKpJ
>>84
途上も何も、河村尚子のベートーヴェン録音は、第3弾で終わりだよ
ベートーヴェン・プロジェクトは既に終了してる
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/19(月) 20:34:37.37ID:8za1ZBNW
>>86
残念ながら録音してないね
29番まで録音してるなら、そのまま後期3曲も取り組んでもらいたかった
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/19(月) 21:03:02.50ID:BhGTaL1T
29番を録音しているからてっきり全曲録音に行くかと思ってたわ
0090名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/19(月) 21:58:54.30ID:rPcQM81P
昨年出たインマゼールの三枚組も聴いたが、腕が相当落ちている
こりゃ全集は無理だ
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/19(月) 23:19:45.79ID:HrbwV4RL
仲道のを買ってみるわ
しょっちゅうベトソナの全曲生演しているということは、思い入れがあって得意なのだろう
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/21(水) 18:18:51.98ID:suKocUib
>>94
小菅は、児玉、仲道、メジューエワよりも顔の点ではっきり落ちる
演奏を聴いている時、ピアニストの顔が思い浮かぶことはある
その時あの顔ではな
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/21(水) 22:30:29.21ID:OTiHwin0
松田華音でいいじゃん。
日本語苦手みたいだけど。
0102名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/05(木) 17:21:52.75ID:rkC90tMn
ブッフビンダーが3回目の全集録音を出すみたい。
これで全集録音回数は、
5回: バレンボイム
3回: ブレンデル、ブッフビンダー
2回: バックハウス、ケンプ、アラウ、グルダ、園田
ということですかね。
0103名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/05(木) 17:36:30.69ID:5R5nWEXL
グルダは Orfeo盤も含めたい
とか言ってると、ケンプの東京全曲ライブも含めろとか(ry
0104名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/06(金) 18:11:05.49ID:fDmwqsWx
メジューエワも2回
0105名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/10(火) 09:29:53.55ID:DvtZL9SW
バレンボイムの5回目はいまいちだな。
メジューエワも2回目より1回目の方がずっといい。
0107名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/04(土) 22:03:39.31ID:r+Vwx3VU
シュヌアー先生の後期ソナタ、数年ぶりに聴いたけど、こんなに良かったっけな?
0108名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/06(月) 22:37:08.84ID:GzuLdipv
まあ、物故者を除いて現代のベートーヴェン弾きと言えば、
ペーター・レーゼル、ルドルフ・ブッフビンダー、アンドラーシュ・シフ、
コンスタンチン・リフシッツといるけど、
その中で抜けてるのはレーゼルかなって印象。
愛聴してるわ。
  ↓
https://tower.jp/item/4627313?kid=psg03
0111名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/06(月) 23:53:30.24ID:yEOWV5lg
河村尚子は全集にはなってないからダメ
全集作った日本女性だと、小菅優か児玉麻里かな。あと仲道郁代とか
0112名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/06(月) 23:58:14.97ID:GzuLdipv
河村尚子はショパン弾き。
0114名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/07(火) 22:02:56.06ID:0VK6JIOt
仲道は、十数年前後期ソナタを生で聴いて幻滅したのでだめ
0115名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/07(火) 22:47:02.31ID:7kYSlVVR
仲道のショパンの即興曲CDは、
ルービンシュタインの次くらいの名演だと思ってるけど、
仲道のベートーヴェン演奏は、なんか物足りない印象。
0116名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/07(火) 22:51:26.49ID:MqfDVC2R
全集作った女性ピアニストは、他にも杉谷昭子や山根弥生子とか居るね
0117名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/08(水) 00:34:46.22ID:N6FIMOjI
LevitとPaul Lewisさえあれば他はほぼ要らん。

両演奏の良さを確認すべく時々他を聴くだけ。
0118名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/08(水) 10:23:33.58ID:WM2UaHM0
仲道は前期しかダメ、小菅は前期と中期しかダメ
元日本人だが、後期は内田が一番、次は現日本人のメジューエワ、次は小山実稚恵
レーゼルはなんで4曲しかSACDで発売しなかったんだろかね。まあ他の曲も充分いい音だけど。
0120名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/08(水) 18:12:23.04ID:+EXWF/bF
犬からこんなメールが。
グルダ大箱、アマデオ盤ソナタ全集もリマスタされたと言うから買ったのに。


誤)当エディションのために24bit 192kHzでリマスターが施されています。

正)ブルーレイ・オーディオ・ディスクに収録されたベートーヴェン:協奏曲録音には24bit 192kHzでリマスターが施されています。
0121名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/09(木) 12:25:27.02ID:qy9qwBBs
リマスターなどどうでも良いな
0124名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/11(土) 17:55:02.49ID:Rwx51ZXI
レーゼルの演奏って確かに良いが、ネット上での評価ほどではないな
やはり、国内版でしか手に入れない演奏って、工作員がいるんだな
0125名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/12(日) 10:08:43.29ID:NAce2qE/
>>124
レーゼル、なんていうかノーマルな演奏なんだよね。
ソコロフの29番とか32番を聞いてしまうと、レーゼルは普通の演奏。
仲道や河村はもっと普通の演奏。
0126名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/12(日) 12:29:02.86ID:vVkWIY5N
>>125
ソコロフのもってるから、聞き直してみる
仲道は、二〇〇五年だったか、後期の三曲のソナタを生で聞いて、解釈以前にミスタッチだらけで幻滅した。下手くそ!
レーゼルの協奏曲全集、大木正純だったかな絶讃してたが、あれは金を握らされているんじゃないかと疑ってしまう
評論家ってたちが悪くて、何でもかんでも辛口のコメントをしていると、仕事がなくなるからね
そう言えば、レコードアカデミー賞なんかも、日本の会社が儲かりそうなものが上位に入ることが多いよね。まぁ、スレ違いだが
ともかく、レーゼルは良い演奏だとは想うが、べた褒めされるほどでもない
0127名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/13(月) 11:14:07.50ID:R5/Ry+ZT
これから全集が出たなら是非そろえたい演奏家
ソコロフ
ペライア
内田光子
小山実稚恵
0128名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/13(月) 23:45:36.27ID:1FSyYN8y
キーシン、ペライア、ピリスに全集を出してほしいわ。
0130名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/18(土) 00:15:09.06ID:X8hQGn0S
レヴィットは良さももちろんあるが、ややムード的に流れるのが残念

21世紀の全集で最も推せるのはポール・ルイス
品位が高くしかも清新

これと河村尚子のが好き
いつかは全集に挑戦していただきたい
0131名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/18(土) 20:26:23.36ID:0y38GK9N
リフシッツの全集から後期聴いてみた
ハンクラの第3楽章で25分もかけてるのね
しかもライブかよw
0132名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/18(土) 22:05:52.84ID:WVUYXeDK
ソナタ全集、ここのところ新しくでたものを手に入れると、がっかりすることが殆ど
おまえらはどう?
0133名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/18(土) 22:33:35.92ID:cIaECfjx
同じく
なのでめっきり購入しなくなったな
聴きたくなったときはアシュケナージ、バレンボイム(1回目と2回目)、
ポリーニ(後期のみ)、ポミエあたりをピックアップしてローテーションする感じで聴いてます
新しく購入しても結局上記録音ばっか聴いてるしなおさらです
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