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サー・ゲオルク・ショルティ １１
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0001名無しの笛の踊り
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2020/05/19(火) 08:24:55.80ID:sMYV3caZ
シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。

前スレ
サー・ゲオルク・ショルティ １０
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1514968241/
0092名無しの笛の踊り
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2020/05/26(火) 10:57:55.05ID:OeCeIORi
効果音を取り入れたカルショウの演出は聞き手を満足させてくれた
0094名無しの笛の踊り
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2020/05/26(火) 16:44:20.42ID:j+GDVmwz
気にくわなきゃ聞かなければいいだけのこと
いちいちショルテイ盤にケチをつけてるへそ曲がりにはあきれる
こういう引きこもりの友達もいないバカは死んだほうがいいよ
0095名無しの笛の踊り
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2020/05/26(火) 18:27:33.91ID:NM4cXXCD
荒唐無稽なニーベルングなんか売れるわけないと思われていた時代に
いちかばちかでチャレンジしたラインの黄金がまさかの大ヒット
でオペラレコードの黄金時代が始まったっちゅうことらしいよ
0096名無しの笛の踊り
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2020/05/26(火) 19:26:19.64ID:rZmaBx4c
>>94
新華社ご苦労
反カルショウ勢力は黙れ！ってな
あれ、でもお前聞いたことなんかないだろ
ああそっか、そう言えばSE好きだもんな、大砲の音とか
0097名無しの笛の踊り
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2020/05/26(火) 20:37:55.01ID:l2L21Vwf
リヒテルの自宅で開いていたレコード鑑賞会
指環の鑑賞に彼が選んだのはフルトヴェングラーのローマ録音
0098名無しの笛の踊り
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2020/05/26(火) 21:55:51.16ID:NAg+LznK
ソ連には新しいレコード入って来ないから
0099名無しの笛の踊り
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2020/05/26(火) 21:59:57.40ID:IyqBNQgR
たぶんカルショウの指輪をかけたら針がぶっとんだんだろ。
0100名無しの笛の踊り
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2020/05/26(火) 22:28:12.90ID:RrYUiaFR
メロディアの指輪、ショルティ、decca原盤って見たことないな
0101名無しの笛の踊り
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2020/05/27(水) 17:42:57.64ID:sPoTTIwP
カラヤンもショルテイの指環が大成功したので指環を録音する気になつた
0102名無しの笛の踊り
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2020/05/27(水) 19:24:40.55ID:W4DUarYE
1965年の「ワルキューレ」をもって指環4部作を完結させたショルテイ
翌年、カラヤンは「ワルキューレ」で指環4部作をスタートさせた
対抗意識があったんだな
0104名無しの笛の踊り
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2020/05/27(水) 20:09:39.71ID:Cu5Cjnus
まあ、黄昏よりワルキューレの方が音楽的に段違いにいいし。
0105名無しの笛の踊り
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2020/05/27(水) 20:23:13.63ID:Nj6PS957
>>104
感じ方は人さまざまだね
私は黄昏の圧倒的な密度は比較を絶していると思う
ワルキューレももちろん良いけど
0106名無しの笛の踊り
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2020/05/27(水) 21:27:18.43ID:gBcx8yGz
>>102
対抗意識があったのはむしろレコード会社のほうじゃないかね。
フィリップスは66・67年にベームのバイロイト録音が計画されていたし、ＤＧが遅れをとるわけにはいかなかった。
0107名無しの笛の踊り
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2020/05/27(水) 23:08:12.27ID:VTHPCf99
EMI(HMV?)は計画しなかったのかね？
まぁ60年代でのオペラ録音というと、
バルビローリの蝶々とクリュイタンスのグノーとあと……
なにかあったか？
0108名無しの笛の踊り
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2020/05/28(木) 05:22:32.04ID:UutFz3cx
ショルテイの指環は大物歌手が揃っていたのが強い
それにひきかえカラヤンの指環はディスカウ以外は中堅と小粒ばかり
あきらかにショルテイに軍配が上がる　　録音もいいし
0109名無しの笛の踊り
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2020/05/28(木) 07:08:38.22ID:/yFjwktE
リングのBDを◯◯した
0111名無しの笛の踊り
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2020/05/28(木) 08:32:32.92ID:Nd10QiJW
「ラインの黄金」などまだ通のオペラファンにしか知られていなかった時代に
全曲録音にふみきった英DECCAの勇気ある判断は先見の明があったよな
カルショーという名プロデューサーがいたことも幸いした
0112名無しの笛の踊り
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2020/05/28(木) 08:49:14.29ID:eaq1l28s
>>108
それぞれ目指している方向性が全く違う。それぞれの目的に達している点において、どちらも歴史的な名演奏と言えよう。
0113名無しの笛の踊り
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2020/05/28(木) 09:44:54.61ID:Kw/Nphw1
キングレコード全曲セットがヤフオクで9000円即決価格で出ている。
0114名無しの笛の踊り
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2020/05/28(木) 09:46:42.61ID:HNtW3wWv
カラヤンは自分好みの美女新人を発掘するのが得意だったw
0116名無しの笛の踊り
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2020/05/28(木) 12:23:16.11ID:oFDOS4dF
何度もテイクを録り、編集で操作していくことを拒否して指環計画を降りたのがクナ
それでショルテイに白羽の矢を立てたカルショーの判断は間違っていなかった
0117名無しの笛の踊り
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2020/05/28(木) 14:01:56.63ID:BE0Qth14
CSOとの千人の交響曲が発売されたときレコ芸では大絶賛された
0118名無しの笛の踊り
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2020/05/28(木) 15:42:53.71ID:+bsKVDS4
ショルティ/シカゴ響がやたらメディアで持て囃された時期があったな
80年代前半頃だったかな
0119名無しの笛の踊り
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2020/05/28(木) 15:50:13.53ID:atPoT18r
>>107
カルショーのリング本によると、ウィーンで録音準備中のカルショーは
レッグとばったり会って話を聞き「面白い試みだが売れないだろうね」
と言い放ったと。当時、複数の録音があった「ワルキューレ」以外は
商売にならないと思われていたと。
0120119
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2020/05/28(木) 15:51:05.15ID:atPoT18r
あ、そう言い放ったのはレッグね。
下手な文章でスマン。
0121名無しの笛の踊り
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2020/05/28(木) 16:30:44.36ID:VwzdGtL1
第1作目の「ラインの黄金」がバカ売れしたのは効果音をふんだんに使ったおかげ
ビデオがなかった時代は音でオペラの雰囲気を出すしか方法がなかった
オーディオマニアはこぞってこの優秀録音盤を買った
0123名無しの笛の踊り
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2020/05/28(木) 17:40:57.20ID:OE3cWAdL
低能児がわめいてるw

103名無しの笛の踊り2020/05/27(水) 19:45:32.70ID:OROjrcSB
という夢を見たと
110名無しの笛の踊り2020/05/28(木) 07:44:46.97ID:gcITQMH4
二度寝したから２回夢を見て…と
122名無しの笛の踊り2020/05/28(木) 17:01:16.81ID:QLQP6Awm
という夢を見た
0125名無しの笛の踊り
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2020/05/28(木) 18:09:11.27ID:/yFjwktE
>>118
77年の来日の頃
0126名無しの笛の踊り
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2020/05/28(木) 18:58:52.35ID:HO5pnjVL
その前に「運命」や「春の祭典」の新録音が日本の音楽ファンに衝撃を与えた。
0128名無しの笛の踊り
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2020/05/28(木) 19:28:19.23ID:/yFjwktE
運命はクライバー、春の祭典はコリン・デイヴィスが衝撃を与えた
0129名無しの笛の踊り
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2020/05/28(木) 19:47:21.58ID:e74MliRZ
「ショルティの春の祭典を聴いたら聴覚捻転をおこしてしまった」
発売時に鍵谷幸信氏がレコ芸にこんなタイトルの
長文のオマージュを書かれていたのを思い出す
0131名無しの笛の踊り
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2020/05/28(木) 20:14:42.04ID:Yu5ktM0/
鍵谷はハルサイマニア
その後コリン・デイヴィスに落ち着いたようだがな
やたらにレコアカがストラヴィンスキーに多くなった頃かな
0132名無しの笛の踊り
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2020/05/28(木) 22:59:59.62ID:OulVHRVi
>>119
カルショーの"レコードはまっすぐに"だったか?にも同じ様な記載がありました。
EMIってワルターでワルキューレ(指輪全部だったっけ)の計画があったんでしたっけ?
結局ハイティンクまで録音しなかったと言うか、金掛かりそうだからやらなかったと言うか。
0133名無しの笛の踊り
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2020/05/28(木) 23:13:21.59ID:ip5vK975
>>116
>何度もテイクを録り、編集で操作していくことを拒否して指環計画を降りたのがクナ
あのさあ、クナは最初から候補じゃないから、編集を拒否もしてないし、降りてもないんだけど
0134名無しの笛の踊り
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2020/05/28(木) 23:40:26.99ID:erxIU03O
DECCAはクナで指輪全曲録音する予定だったが
クナが「そんな大仕事はいやだ」とダダをこねたんで
ワルキューレ第1幕を録音したのみであきらめたんだぞ
それでカルショウはイエスマンのショルテイを起用したんだ
0135名無しの笛の踊り
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2020/05/28(木) 23:41:58.86ID:ip5vK975
>>132
>結局ハイティンクまで録音しなかったと言うか、金掛かりそうだからやらなかったと言うか。
ハイティンクの前に、グッドールがあるぞ
0136名無しの笛の踊り
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2020/05/28(木) 23:42:46.66ID:ip5vK975
>>134
どこにそんな記録が？
カルショウはそんなことは書き残していないぞ
0137名無しの笛の踊り
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2020/05/28(木) 23:53:15.98ID:ip5vK975
>>134
>DECCAはクナで指輪全曲録音する予定だったが
そんな予定はどこにもない
>クナが「そんな大仕事はいやだ」とダダをこねたんで
予定がないんだからダダもこねてない
>ワルキューレ第1幕を録音したのみであきらめたんだぞ
一幕だけになったのは、フラグスタートが二幕の録音を拒否したから
>それでカルショウはイエスマンのショルテイを起用したんだ
ウィーンフィルに従順な指揮をあれだけ拒否したショルティのどこがイエスマンだよw
0138名無しの笛の踊り
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2020/05/29(金) 00:25:19.26ID:paLp1cg3
カルショーもクナには手を焼いていた
協力的でないからね
だから使いやすいショルテイを選んだ
大仕事にはピッタリの体力もあったし
0139名無しの笛の踊り
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2020/05/29(金) 01:07:15.89ID:DxvETr5C
当時のショルティの立場からすれば千載一遇のチャンスだったんだろうから、進んで引き受けこそすれ
断る理由はなにもなかったはず。
使いやすいイエスマンだったかどうかはしらんが、好機を逃さず自分の飛躍に繋げたということ。
0140名無しの笛の踊り
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2020/05/29(金) 05:01:44.76ID:ZqFbHAaI
指環唯一の玉にキズがホッターのヴォータン
すでに盛りを過ぎた衰えた声はかえすがえすも残念
その点、スチュアートは声に張りがあって力強い
0142名無しの笛の踊り
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2020/05/29(金) 06:07:49.56ID:0sE6LJ6X
>>134
クナのワルキューレ第1幕は指環全曲録音計画とは関係ない
あるとしたら同時期にショルティで第3幕を録音した意味がわからなくなる
知ったかぶりはみっともないぞ
0143名無しの笛の踊り
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2020/05/29(金) 06:18:44.93ID:MCUAiFO7
あてにしてたクナがダメになったんで
ワルキューレ第三幕を試しにやらせた結果、ショルテイが合格点をもらって
指環全曲録音の企画が始まったんだぞ
そんなことも知らんのか、このボンクラめ
0145名無しの笛の踊り
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2020/05/29(金) 06:37:32.08ID:C0CvS998
クナッパーツブッシュがリング全曲を録音する計画など一度たりともなかったのに
願望が高じてる人はなんなのかね
それとも宇野珍あたりがデタラメ書いてたのか？
0147名無しの笛の踊り
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2020/05/29(金) 07:09:50.38ID:pYhXfCTY
BD音が良いから聴いてみて！
0148名無しの笛の踊り
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2020/05/29(金) 07:14:47.26ID:jmS7APUX
>>144
こないだからスレにはびこる何の文章も書けない低能チョンコ
0150名無しの笛の踊り
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2020/05/29(金) 08:55:26.32ID:H0XvKG7F
おまえ荒らしていて楽しいか?
0151名無しの笛の踊り
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2020/05/29(金) 09:19:00.65ID:9NSmN4CT
カルショーの2冊の本とショルティの自伝を読め。ハッキリ書いてある。
「指輪」は、最初はクナで録音しようとしたが、プレイバックの確認とかが面倒でクナは拒否。
「ワルキューレ」の第一幕だけを録って中断して終了。
時系列は前後するが、ショルティは第3幕を録音したので、
このまま全曲録音させて貰えるのかなと思ったら、「クナでやる」と
言われてガックリしていたら、クナが降りてお鉢が回ってきた。
0152名無しの笛の踊り
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2020/05/29(金) 09:20:29.03ID:9NSmN4CT
記載のページも明記できるが、今は面倒だからやらない。
どうしても馬鹿が否定するならページを調べてやるけどな。
0153名無しの笛の踊り
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2020/05/29(金) 09:36:28.81ID:r/8pusHW
>>151
クナの1幕とショルティの3幕を録音した時点では
指環全曲録音の予定は何ら具体化していなかった
よく読め
0154名無しの笛の踊り
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2020/05/29(金) 09:42:25.97ID:MXG1va6N
デッカは1961年にラインスドルフ指揮でワルキューレ全曲を録音している。
とても良い演奏らしいが、これはどういう意図があったんだろうか。単なる単発？
0156名無しの笛の踊り
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2020/05/29(金) 10:13:56.93ID:pYhXfCTY
ショルティはカルメンと幻想も素晴らしい
0157名無しの笛の踊り
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2020/05/29(金) 10:26:19.42ID:C0CvS998
>>153
ところが、カルショウの本の翻訳があまりにひどくて、
カルショウが最初から全曲録音を意図していたと読めるんだよw
原文はそんなこと書いてないんだが
0159名無しの笛の踊り
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2020/05/29(金) 13:32:19.61ID:DxvETr5C
具体的にカルショウはクナに対してどこまで交渉していたのか？
「希望」　「計画」　「予定」　？？？　そのへんの翻訳が怪しんだったら事実は不明だな。
クナ信者の宇野だったら知っていたかもしれないが今さらきけないし。
0160名無しの笛の踊り
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2020/05/29(金) 13:32:20.19ID:DxvETr5C
具体的にカルショウはクナに対してどこまで交渉していたのか？
「希望」　「計画」　「予定」　？？？　そのへんの翻訳が怪しんだったら事実は不明だな。
クナ信者の宇野だったら知っていたかもしれないが今さらきけないし。
0161名無しの笛の踊り
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2020/05/29(金) 13:39:57.85ID:DxvETr5C
二重クリックしてしまった・・
0162名無しの笛の踊り
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2020/05/29(金) 14:41:11.81ID:C0CvS998
>>159
>具体的にカルショウはクナに対してどこまで交渉していたのか？
>「希望」　「計画」　「予定」　？？？
どれもない
カルショウはクナでは絶対に完成しないことが分かっていたから
0163名無しの笛の踊り
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2020/05/29(金) 14:47:56.81ID:9NSmN4CT
>>157
ショルティ自伝では、ショルティはデッカの重役ローゼンガルテンに
「クナで全曲録るから」と言われてガッカリしたという記述がある。
これは「ワルキューレ」全曲のことで、「指輪」全曲ではないが。
で、カルショーの本は新訳でしか読んでないから、誤訳があったかどうかは
判らない。
0164名無しの笛の踊り
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2020/05/29(金) 14:58:53.96ID:r/8pusHW
カルショーがクナを使用するのを断念したのは1960年のトリスタンの話し
馬鹿なおやじが指環の話しだと思い込んでドヤっているのは見苦しい
0166名無しの笛の踊り
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2020/05/29(金) 17:00:00.84ID:JAYzBvt4
クナは時代遅れの田舎の指揮者
録音技術の進歩には無関心で我が道を行く骨董品であったから
指環全曲録音の企画には向いていなかった
0168名無しの笛の踊り
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2020/05/30(土) 00:49:05.11ID:/igHyA8Q
指輪のメイキングビデオだとショルティにカルショウ(?)がテンポの指示まで出している。
もっと速くだったか速すぎだったか？
プロデューサーってそんなものかと思った。
0169名無しの笛の踊り
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2020/05/30(土) 00:50:54.15ID:/igHyA8Q
クナやフルヴェンだったら
お前がやれ~で終わるだろうな
0170名無しの笛の踊り
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2020/05/30(土) 01:19:21.68ID:d6mFP7oB
ショルテイはカルショウには逆らえなかった
とてつもない大仕事に自分を選んでくれたんだから
0171名無しの笛の踊り
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2020/05/30(土) 03:50:33.75ID:w6GSskWv
カルショウのおかげで名声を得られたショルテイ
レコード史上初の指環指揮者に指名されたことは幸運だった
それで未来ある指揮者人生を保証されたんだから
0172名無しの笛の踊り
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2020/05/30(土) 04:59:45.63ID:uP8EIaMm
>>168
それは昔も今もそう
レッグもカラヤンやフルベンに遠慮なく指示していた
最近でいうと、山田和樹もイギリスで録音したとき、Pに「そのテンポじゃねーだろ」と言われたと憤慨していた
0175名無しの笛の踊り
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2020/05/30(土) 06:44:37.44ID:ObMgHfJw
レコードの一枚に入りきるように演奏してもらわんといかんから、
プロデューサーにとってレコードは商品であり、役割は多く売る事
0176名無しの笛の踊り
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2020/05/30(土) 07:17:21.67ID:lxGnuDcq
『ヴァルキューレ』第1幕冒頭の嵐がおさまってチェロが独奏で
歌う部分なんかショルティのが美しいと思うけどな。
いつも聴き惚れるよ。
0177名無しの笛の踊り
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2020/05/30(土) 07:52:54.23ID:+9y6hvcY
>>168
ウィーンの空港から市内に向かう車中での打ち合わせの場面だよね、たしか。
「そのテンポが間違っていたら、君とは一生口を利かないぞ」
とショルティがカルショーに言ってた。
0179名無しの笛の踊り
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2020/05/30(土) 09:02:07.12ID:0tGnxG4/
ID:ttbRU6mM
あわてて言いわけするバカチョンwww
0180名無しの笛の踊り
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2020/05/30(土) 09:36:00.98ID:6YNza3jI
とアンカーを付けてもらった喜びを隠せないのであった
0181名無しの笛の踊り
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2020/05/30(土) 09:38:38.36ID:zwCNgPHi
実質的な真正日本人は「バカチョン」とか言うような言葉は使わない
あべやそれを支持してる一派も本来の右派ではなくて、あれも実質的な真正日本人に非ず
実質的な真正日本人は静かで清廉である
0183名無しの笛の踊り
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2020/05/30(土) 10:14:33.46ID:y2CVshLz
日本人になりすましたチョンコが荒らしてるな
0186名無しの笛の踊り
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2020/05/30(土) 11:34:18.55ID:uP8EIaMm
>>176
いくつかの場面ではほかの指揮者よりショルティが美しいが指摘されないと
吉田秀和も言ってたな
0187名無しの笛の踊り
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2020/05/30(土) 11:54:21.48ID:+WEaQ8mG
吉田秀和が特に絶賛していたのはエレクトラ。
俺が持ってるのはサロメだがとても素晴らしいと思う。
ＶＰＯはショルティを嫌ってるとかいうけど、意外とそういう指揮者のときのほうが本気度高いんじゃないか。
0188名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/30(土) 12:46:36.77ID:HYqF0/65
宇野功労も、旧盤のヴェルディレクイエムをNo.1、ベートーベンミサソレはクレソの次に評価していた。
0189名無しの笛の踊り
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2020/05/30(土) 12:55:03.52ID:lsqWCsRM
ヴェルレクはショルティ以後バレンボイムまでDECCAでのレコーディングは無かった気がするん
0190名無しの笛の踊り
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2020/05/30(土) 13:25:25.58ID:6dh8hH3j
>>187
>吉田秀和が特に絶賛していたのはエレクトラ。

絶賛してた部分は限定的な箇所だったし
LP300選で推したのはミトプーとベーム
0191名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/30(土) 15:02:22.14ID:9jWytsz5
宇野チンを信奉するより吉田翁に耳を貸す方がまだましだと思ってしまう自分が情けないw
たいして違いはない
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