【三大】運命・新世界・未完成【交響曲】 その６？

[0001 初心者 2020/10/23(金) 19:27:56.24 ID:tv5k6rQb]

前スレ：
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1596214058/l50

交響曲に限らず、「三大なんとか」と呼べるものは何でもＯＫ。
引き続き皆さん独自の視点でさまざまなチョイスをお願いします。

[0952 名無しの笛の踊り 2020/12/30(水) 17:35:43.74 ID:KcFJ8/r8]

聖母マリア＆平均律繋がりで

いろんな作曲家のアヴェ・マリア集めたＣＤが出てるくらいなんで
マリアさまがらみで一番有名な曲はシューベルトかグノー＆大バッハのどっちかっしょ

[0953 名無しの笛の踊り 2020/12/30(水) 18:12:40.98 ID:aBcsxcKj]

>>930
新世界はスケルツォだな
小学校から町内会までみんな知ってる家路とジョーズな第４楽章に挟まれてよくやってるよ

[0954 名無しの笛の踊り 2020/12/31(木) 00:46:15.59 ID:VML3/kRw]

新世界のスケルツォって考えてみればかなり個性的な音楽だな。
一応三部形式だが、主部にテンポのまったく異なる2つの主題があって、のんびりした第2主題が出たとき
「早くもトリオか？」と思わせるが、実際のトリオはもっと先。わりと珍しいパターンかも。

[0955 名無しの笛の踊り 2020/12/31(木) 05:23:27.08 ID:tOlMpIpb]

有名楽章のおかげで聞いてもらえるんだから
ぜいたく言わないの

[0956 名無しの笛の踊り 2020/12/31(木) 07:07:55.61 ID:n6S5ENtj]

日本で客を呼べる三大交響曲といったら

運命・新世界・ベートーヴェン7番ってとこか？
（その次にブラームス1番？）

[0957 名無しの笛の踊り 2020/12/31(木) 08:52:31.51 ID:n6S5ENtj]

訂正

日本で客を呼べる三大交響曲といったら

第九・運命・新世界だった…

[0958 名無しの笛の踊り 2020/12/31(木) 09:40:59.73 ID:uG0SYydA]

第九は特別なケースだから除外。
通常のコンサートだと運命・新世界が2強で、あとはベト7、ブラ1、チャイコ5、巨人の末席争い。

[0959 名無しの笛の踊り 2020/12/31(木) 11:10:50.35 ID:5YYQYq5U]

今でも運命ってそんなに人気ある？
未完成ほどでなくても凋落具合著しいと思ってたんだけど

あとモーツァルトは？
マーラーも巨人（ってクラオタはもう言わんような）だけ？

[0960 名無しの笛の踊り 2020/12/31(木) 12:14:50.49 ID:zcqVD4xz]

今も昔も新世界が圧倒的1位でしょ
一般人気で新世界に勝てる曲となると
カノンとかモルダウとかそういう小品になってくる
交響曲ではずっと独り勝ち状態

[0961 名無しの笛の踊り 2020/12/31(木) 15:34:08.04 ID:9p8uQ93/]

コンサート会場までわざわざ行くような層がいまだに新世界聴きに行きたがるってのがよくわからん

[0962 名無しの笛の踊り 2020/12/31(木) 15:51:12.03 ID:pujM4wcH]

>>954
曲目解説ではトリオが2つあるということだが…

ホ短調、スケルツォ、複合三部形式。
ABACABA-Codaの形で2つのトリオを持つ。
1つ目のトリオは同主調のホ長調で、民謡風のものである。
2つ目のトリオに入る直前には、転調のために第1楽章第1主題の動機を利用した経過句がある。
2つ目のトリオはハ長調で、西欧風の主題である。
コーダでは、第1楽章から2つの主題が回想される。

[0963 名無しの笛の踊り 2020/12/31(木) 16:21:38.47 ID:CA0lkoZ7]

チャイコは5番より6番の方が圧倒的に好きだわ

[0964 名無しの笛の踊り 2020/12/31(木) 16:22:51.11 ID:fY0Loxx5]

新世界も良い曲だけどコンサートに聴きに行くなら7番、8番の方が良いわ。

[0965 名無しの笛の踊り 2020/12/31(木) 21:38:27.15 ID:jbH3rBGb]

チャイ5こそ至高だろ

前に誰かが言った、3大ホ短調
新世界、チャイ5、ブラ4
さすがにブラ4じゃ前2つに釣り合わんだろ

[0966 名無しの笛の踊り 2020/12/31(木) 21:46:39.39 ID:MZmvfQOe]

第三楽章がスケルツォではなくてワルツというのが意外性大。

[0967 初心者 2020/12/31(木) 22:01:32.84 ID:VML3/kRw]

激動の2020年もあとわずか。次スレ立てときました。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1609419190/l50

みなさん感染に気をつけて、良い新年をお迎えください。

[0968 名無しの笛の踊り 2020/12/31(木) 22:17:19.88 ID:ahddaVS+]

三大ホ短調なら
マーラー７番
ラフマニノフ２番
フルトヴェングラー２番

[0969 名無しの笛の踊り 2020/12/31(木) 23:27:38.30 ID:qVJZ9fU3]

古典派三大ホ短調交響曲
ハイドン　交響曲第44番ホ短調「悲しみ」 Hob.I:44
ヴァンハル　交響曲ホ短調 Bryan e3
C.P.E.バッハ　交響曲ホ短調 wq.178

[0970 名無しの笛の踊り 2020/12/31(木) 23:58:24.05 ID:fY0Loxx5]

チャイ5がブラ4に比べて圧倒的に優れてるとは全く思わんが。新世界は知名度の点で抜け出てるんだろうが

[0971 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 00:05:28.11 ID:/gD2H55O]

ブラ4大好きって人居ないだろ
なんか小難しい曲で通気取りして悦に入ってるだけ

[0972 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 00:06:22.61 ID:N/h6196h]

ブラームスは４曲とも最高だろ

[0973 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 00:10:31.02 ID:DmC8x3CR]

新世界、チャイ5、ブラ4
ホ短調に他にこれといった曲はないし、わりと妥当だろ
俺個人としてはラフ2が一番好きだけど

[0974 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 01:30:04.13 ID:MoGQEc+Q]

>>967
スレ立て乙
どうか良い年になりますように

[0975 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 01:48:17.71 ID:xxPtSKHM]

>>973
ラフの交響曲第2番作品140はハ長調だよ

[0976 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 01:52:16.16 ID:xxPtSKHM]

>>968
ハチャトゥリアン 2番「鐘」
ショスタコーヴィチ 10番
ヴォーン=ウィリアムズ 6番

[0977 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 01:53:38.12 ID:MLafFLB7]

現状は（暗黒ｰ光明のおなじみソナタ形式で言うと）第９第１楽章
ホルストの惑星なら火星状態
第３楽章アダージョや「平和をもたらす者」はまだ遠い･･･

[0978 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 02:06:09.02 ID:qBJuHP/O]

ブラ4の序奏なしで始まる第1楽章の冒頭はキャッチーだし通ぶるもクソもない

[0979 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 02:08:05.19 ID:zdoLSsJj]

ハイドン以降ホ短調交響曲はブラ4までほとんどなかったんだよね確か
昭和天皇が崩御した時の追悼コンサートはチャイ6とブラ4のそれぞれ4楽章が演奏された

[0980 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 02:09:27.13 ID:zdoLSsJj]

マーラーのホ短調も好きだけど第1楽章だけホ短調だからホ短調を楽しむにはあんまり向いてないかな　その第1楽章が素晴らしいんだけど

[0981 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 04:03:59.83 ID:X05ygWmJ]

ヴァンハルのホ短調交響曲(3曲あるがどれも傑作)がだいたい1760年代でハイドンのホ短調交響曲が1770年代か
んで、ブラ4やチャイ5が作曲される1880年代まで100年ぐらいホ短調交響曲の傑作が現れないと

[0982 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 04:10:42.54 ID:8r6pDeGr]

>>971
ブラ4好きな人は普通にいるでしょ
俺がクラ初心者の頃最初に好きになれたブラームスの交響曲は4番だったし
初心者の頃は1番の方が難しかったなあ、第1楽章序奏はまだいいんだけど主部に入ってからが初心者の頃はメロディアスじゃなくてなんか小難しく感じてわかりにくかった

[0983 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 05:29:49.42 ID:Lu6ige2W]

ブラームスの交響曲って、玄人受けばかり狙って作曲したようなあざとさを感じるなぁ。

[0984 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 07:52:42.45 ID:tiL4b4id]

素人にも分かりやすい旋律美に溢れてると思うが

[0985 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 07:56:03.08 ID:+Tduwpga]

ブラームスを玄人向けって思っちゃう人はマイナー交響曲なんて全く聴いたことないんだろうなあ…
ブラームスなんてめちゃくちゃわかりやすいメロディーばっかりなのに

[0986 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 09:51:33.67 ID:+2m3OaHU]

アマオケにとってブラ4は超難曲。

[0987 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 11:09:00.90 ID:MLafFLB7]

第９名演３大
・ヴァントさん（他の演奏では聞こえなかった低音の動きが聞こえて納得）
・アーノンクール（まあこの人に任せておけば間違いない）
・テンシュテット（マッドネス、狂気）

チェリビダッケはあまりに遅くて評価がちょっと下がりました

[0988 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 15:54:02.18 ID:Pw8+Vete]

>>936
ブラームスの難易度は、
難3>4>2>1易じゃないかな？

更にずっと下がって、
運命>未完成>新世界>ウィンナワルツ
かな。

[0989 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 15:57:46.15 ID:JK6x9pIh]

アマオケやってた知人が「ドヴォルザークの7、8、9やったことあるけど新世界が一番演奏しやすかった。7番は難しかった。」とか言ってた

[0990 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 16:04:01.31 ID:JK6x9pIh]

>>987
名演って言うならどの演奏かはっきりするべきでは？
個人的にはテンシュテットは1985年ライヴ盤より1992年ライヴ盤の方が良いと思うな

[0991 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 17:21:54.97 ID:Ktm+rOsO]

>>988
そだね。
俺は1と4しかやらなかったけど、3も4と同じかそれ以上の難易度というのは想像つく。
2も易しくはないが3・4ほどじゃないって感じかな。

[0992 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 18:08:43.34 ID:DmC8x3CR]

>>989
確かにドヴォルザークの7番は結構難しいね
昔一度だけやったけどアンサンブルが合わせづらくてとても苦労したのを覚えている

[0993 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 21:21:32.61 ID:Pw8+Vete]

新世界はプラハやロンドンのオケではなく、当時のニューヨークフィルの技量や事情に合わせて作曲されたから、初心者レベルの集まりのオケでも一応、サマになるんだよ。

[0994 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 21:32:44.89 ID:COKzX7Oc]

三大「Op.1」
パガニーニ:24の奇想曲,Op.1
？
？

[0995 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 21:57:01.51 ID:geF93p8o]

新世界ホルン高いやん

[0996 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 22:32:59.32 ID:Ktm+rOsO]

>>994
ウェーベルンのパッサカリア　
作品1が傑作という点では筆頭格。

[0997 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 22:41:45.64 ID:tiL4b4id]

>>994
ベートーヴェン：ピアノ三重奏曲第１番〜第３番（作品１の１〜３）
シューマン：アベッグ変奏曲（作品１）

[0998 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 22:43:39.68 ID:NNVMhHJ0]

>>994
シューベルトの「魔王」Op.1 (D.328)

[0999 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 23:02:03.49 ID:4hPgsfJO]

>>997
ベートーヴェンの作品1の3はいいよね。ハ短調！

[1000 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 23:03:23.19 ID:Lu6ige2W]

続きは次スレで。