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ブルーノ・ワルターPart9
0509名無しの笛の踊り
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2023/10/01(日) 09:07:38.65ID:Tn5OxEDV
>>506
> 現在のモーツァルトの解釈を確立したのはワルターだよ。
> フルトヴェングラーまでは、モーツァルトはベートーヴェンよりも軽い宮廷音楽のようなものだと考えられていた。
> モーツァルトが重いドラマチックな音楽であることを発見したのはワルターですよ。

あなたに、
モーツァルトが重いドラマチックな音楽であることを教えてくれたのがワルターだった、
というだけでは？
0510名無しの笛の踊り
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2023/10/01(日) 09:44:32.27ID:9MFd6EIU
う〜ん、そんなことないと思うけど。
実際、ワルター以前にモーツァルトをあんな風に演奏した人はいなんじゃないかな。
交響曲だけでなく、コロンビア響で演奏した「アイネクライネナハトムジーク」も本当に重いよね。あんな演奏は他にないよ。
0512名無しの笛の踊り
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2023/10/03(火) 08:51:56.73ID:OzYnkK3N
カザルスのモーツァルトはワルターにちょっと似てるなあ。
個人的にはワルターの方がもっと重いと思うけど（最晩年のコロンビア響の録音）。
0513名無しの笛の踊り
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2023/10/04(水) 02:00:44.32ID:230SYCOK
重いドラマチックな音楽風にも、演奏できるだけだよ〜。
0514名無しの笛の踊り
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2023/10/04(水) 02:01:06.86ID:230SYCOK
重いドラマチックな音楽風にも、演奏できるだけだよ〜。
0515名無しの笛の踊り
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2023/10/04(水) 02:49:31.83ID:+lYxmqV3
いんや。ワルター以前はモーツァルトが重い音楽だという発想自体がなかった。

ところで、最近、5ちゃんねるが重いな。重くてしょーがない。
0516名無しの笛の踊り
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2023/10/04(水) 02:50:08.54ID:+lYxmqV3
いんや。ワルター以前はモーツァルトが重い音楽だという発想自体がなかった。

ところで、最近、5ちゃんねるが重いな。重くてしょーがない。
0517名無しの笛の踊り
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2023/10/04(水) 03:40:20.57ID:aXzR7CsK
ドン・ジョバンニとか、誰でも重く演奏する曲はあったし
ワルター以前も以後も無いだろ
0518名無しの笛の踊り
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2023/10/04(水) 10:40:24.44ID:+lYxmqV3
だからさ。今じゃ誰もがドンジョバンニを重いって思ってんだけど、昔からそう思われてたかどうかわからんじゃないか。
0519名無しの笛の踊り
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2023/10/04(水) 11:54:23.90ID:A+FfZS8I
だからさ。ワルター以前はモーツァルトが軽い音楽だと思われてたかどうかわからんじゃないか。
0520名無しの笛の踊り
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2023/10/04(水) 12:39:28.14ID:Lc6nnHRN
モツレクや、PCON. No20など PSona No.17も軽くはない。 Sym No40も、元から暗く重い。
0521名無しの笛の踊り
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2023/10/04(水) 13:03:37.88ID:+lYxmqV3
>>519
わかるよ。たとえば、フルトヴェングラーの名演と言えば、ベートーベンとかワーグナーだろ。フルトヴェングラーの名盤でモーツァルト挙げる奴いるか？ようするに、当時モーツァルトは（ベートーベンやワーグナーに比べれば）重要な演目にはなり得なかったってことだろ。
0522名無しの笛の踊り
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2023/10/04(水) 13:06:49.07ID:+lYxmqV3
>>520
個々の曲の印象を言ってもしょうがない。ベートーベンやワーグナーに比べれば軽いと思われていたという話だから。
0523名無しの笛の踊り
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2023/10/04(水) 13:09:49.37ID:GnH81Qe5
ワルターの師匠マーラーが自作を演奏する時に
よくモーツァルトを前プロに置いたんだけれど
当時の批評家によると「まるでマーラー自身の曲のような演奏」だったらしい

これ、軽くはないよね
0524名無しの笛の踊り
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2023/10/04(水) 13:12:36.77ID:E2wuIEda
>>522
ワルターだってモーツァルトをベートーベンやワーグナーに比べれば軽く演奏してるだろ
0525名無しの笛の踊り
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2023/10/04(水) 13:34:44.74ID:+lYxmqV3
>>523
マーラーはモーツァルトを評価していたのかもしれない。しかし、世間全体の評価がどうだったかというのは、また別の話じゃないかな。
0526名無しの笛の踊り
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2023/10/04(水) 13:38:53.81ID:+lYxmqV3
>>524
そんなことはないと思うけどね。
0527名無しの笛の踊り
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2023/10/04(水) 15:44:30.31ID:E2wuIEda
>>525
世間全体は関係無い

モーツァルトを重く演奏するのはワルターが元祖というアホな意見に
他にもいると言っているだけだから
0528名無しの笛の踊り
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2023/10/04(水) 17:55:55.85ID:Cyz7mX64
コーホーがワルターをいちばん評価していたのはSP時代のVPOとの録音盤
音にうるさいくせにあんな最悪な録音を絶賛した
ほんとうにエゴ丸出しのひねくれた批評家であったといえよう
0529名無しの笛の踊り
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2023/10/04(水) 23:37:26.17ID:kn1Q8g0v
>>521
こいつばかだなあ
フルトヴェングラーのヤニ臭い（人間臭い）芸風がモーツァルトの清澄さに合わないから
フルヴェンにモーツァルトの名盤が少ないってだけだろ
（Pf協20番のルフェビュールとのライブは記念碑的な名盤と言われてるけど）

芸風の相性適性をないがしろにして
「当時モーツァルトは（ベートーベンやワーグナーに比べれば）重要な演目にはなり得なかった」
と結論付けるとは、ちょっとオツムがお粗末では
0530名無しの笛の踊り
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2023/10/05(木) 01:53:44.78ID:vSqQdD4N
>>529
ましてやモーツァルトが得意中の得意のバレンボイムが
モーツァルトが苦手なフルトヴェングラーの真似であるわけないよな
先入観でバレンボイムがフルヴェンの真似と決めつけてる馬鹿
0532名無しの笛の踊り
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2023/10/12(木) 18:56:13.56ID:/r+Q6DSd
モノラル時代のマタイ受難曲第1部の音源ははたしてワルター指揮のもであろうか
そもそもワルターはバッハをいっさい録音していなかったんだから
0533名無しの笛の踊り
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2023/10/21(土) 17:57:20.16ID:8urBS5xS
最初に買ったCDは

ブルーノ・ワルターコロンビア響の田園とブラ4
SONYの国内盤
ジャケットデザインは国内盤の方が好き
0535名無しの笛の踊り
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2023/10/22(日) 07:20:02.05ID:lAAl4gIQ
>>528

＞音にうるさいくせにあんな最悪な録音を絶賛した

宇野氏はあちこちでSPの音の美しさを書いている
状態の良いアイネクライネのSPをプリアンプでヒスノイズをカットして聴くと
筆舌に尽くしがたい美しさなのだとか
LPに無造作に復刻されたGR盤は酷評している
CD時代になってのオーパス蔵の復刻は絶賛
>>528は何もわかってなさそうだ
0536名無しの笛の踊り
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2023/10/22(日) 08:49:51.32ID:y90IXFDQ
実際SPはLPより一瞬あたりの情報量多いから、ちゃんと作られていたら良い音だよ
高級嗜好品として丁寧に録音されて、丁寧に作られていた一昔前のSPは
当時量産されていたLPよりも、良かったんでしょう
0537名無しの笛の踊り
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2023/10/22(日) 11:24:41.29ID:VjnOpiP2
レーザーディスクのCLVよりCAVのほうが画質が良かった理屈っすか
いや、LPの内周より最外周のほうが音がいい理由っすね
ただ針摩擦音のトレードオフも微レ存
0538名無しの笛の踊り
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2023/10/22(日) 16:40:16.16ID:UBUenkui
某評論家がある音楽大学の学生たちににコロムビア響の運命を聞かせたところ
冒頭の間延びした開始にみんな吹き出してしまったという
これには驚いたという
ワルターは新世代の若者には受け入れられなかった
0539名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/22(日) 18:08:41.66ID:aP9S4CEa
残念とゐゑよう
0540名無しの笛の踊り
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2023/10/23(月) 18:08:45.57ID:ro1QG/fI
ワルターは気候のいいロスに住まいを移したから長生きできたんだな
寒いNYだったら85才まで生きられなかったろう
0542名無しの笛の踊り
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2023/10/24(火) 08:40:51.51ID:2S+uyCMw
一時期のロスはヨーロッパ中の一流芸術家が集まっていたね
0543名無しの笛の踊り
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2023/10/27(金) 15:54:01.95ID:HzheOWy9
>>536
>一瞬あたりの情報量多い

えっ？
何それ。
0544名無しの笛の踊り
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2023/10/27(金) 20:21:16.40ID:FtfddzmC
78回転／分（SP）は33_1/3回転（LP）よりも
演奏一秒あたりを記録できる距離が長いから
一瞬あたり刻まれてる情報量が多い、という理屈。

でもSPの素材の粗さだの、走行距離が長いゆえの針音だの、
そもそものマスターのレンジの狭さだの、
いろいろ不利な要素も多い。
0545名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/27(金) 21:18:36.55ID:MskDr1Mz
嗚呼！
宇野先生！宇野先生！
宇野先生が懐かしくてたまりません！
0546名無しの笛の踊り
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2023/10/27(金) 21:29:50.76ID:HzheOWy9
>>544
なるほどなー。
情報量じゃなくて針溝の長さだよな。
0547名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/27(金) 22:36:06.80ID:nW3BPeCi
>>528

コイツ阿保？
0548名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/27(金) 22:36:06.80ID:nW3BPeCi
>>528

コイツ阿保？
0549名無しの笛の踊り
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2023/10/27(金) 22:36:07.78ID:nW3BPeCi
>>528

コイツ阿保？
0550名無しの笛の踊り
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2023/10/27(金) 22:36:08.56ID:nW3BPeCi
>>528

コイツ阿保？
0551名無しの笛の踊り
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2023/10/28(土) 07:42:27.15ID:9/F6/8cT
フルトヴェングラースレより
>>528と同一人物と思われる

0580名無しの笛の踊り
2023/10/27(金) 19:15:13.53ID:xIu8FL6+
フルベンはレコード録音を軽視していた
残された音源は真剣に仕事をしていない
だから時代遅れの指揮者であったといえる

0585名無しの笛の踊り
2023/10/28(土) 01:12:07.64ID:bcKrvLTp
フルトヴェングラーのチャイコフスキー悲愴交響曲は
多くのファンを感動させて泣かせた
しかし、フルトヴェングラーは意外にも
アンチチャイコフスキーだったのだ
0552名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/28(土) 12:03:05.72ID:fHxo/rmT
この間コンビニで買い物してお釣りを受け取る際、
コロコロ悪太った店員の女の子に
「お返しが○○円と、あとチャックが開いてます」と指摘されました。
宇野先生に一寸近付けたと思いましたね。
0553名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/29(日) 01:40:28.66ID:qv2A2x+G
ワルターの田園は美しい
しかし精神性においてはフルトヴェングラーが格段と上と言えよう

宇野功芳
0554名無しの笛の踊り
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2023/10/29(日) 01:42:56.56ID:qv2A2x+G
ワルターは好きだけど天才ではない
ムラヴィンスキーは好きではないけど天才である

わけのわからんこと言ってたコーホー先生だったw
0556名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/03/26(火) 20:36:42.83ID:yu3pbVmJ
ワルターの名盤駄盤みたいな本あったけど読みたい
宇野のやつ
0557名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/03/27(水) 11:18:17.37ID:/GLjShc4
>>556
アマゾンでは特にプレミアもついていないようだな
古本で良ければ買ってみれば？
0558名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/06(土) 01:20:55.05ID:vxbF1wsa
ぼくはワルターの美しい田園が好きといえよう
フルトヴェングラーの雷のような田園は好きではない
でもワルターは天才ではない
フルトヴェングラーは天才といえよう

宇野功芳w
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