♪音楽を楽しむのに知識は必要か？♪

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/30(日) 01:27:00.00

作曲や演奏は知識や技術などが必要となる場合も存在する

しかしながら
曲を選んで聞くことや
コンサートで楽しむこと
お店のBGMの良さに気づくとか
何らかの知識が必要なのだろうか？

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/30(日) 08:14:11.96

ったりめーだろ
って言いたいとこだが
まあ型から入るもよし
雰囲気から入るもヨシだからな

何もわからねえなら多少知っている方が楽しめるってくらいだよ
誰々の何年の録音のデッカ盤が最高とか
そこまで行くとオレもわかんねえし
そんなのマニアにまかせときゃいい

好きこそものの上手なれ
初心忘るるべからず
この2つの言葉こそ音楽を嗜むのに重要だと思うよ

興味を持ったら楽器に傾倒して全財産楽器に突っ込もうが
家にコンサートホール作っちまおうが
50の手習いで楽器や歌に没頭しようが
作曲に夢中になってみようが
別にその人の好きでやっていることだから
外野がどうこう言うことじゃない

その中で自然と興味を持てば知識を蓄えていけばいいんじゃないかな
初めて出会ったときの感動を忘れないようにな

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/30(日) 08:25:13.00

とりあえず、楽譜読めるぐらいの知識はあったほうがより楽しめるかと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/30(日) 18:55:11.39

楽譜は知識では読めない。
幼いころからの読譜練習の積み重ねが必須だ。

戦前、小学校教育を受けられずに文盲になってしまった人が、成人してからいくら勉強しても、
結局、幼少時から国語教育を受けた人のようにはスラスラと日本語を読めるようにならなかったのと同じ。

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/30(日) 19:41:10.72

幼少時からの訓練が必要か？

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/01(月) 07:44:47.21

>>4
ん？
読めるよ
作り出すのは難しいけどね
読むのはかんたん
ただし音感は必要
オケ譜のようにいろんな音が重なってくると厄介だけどね
多少は和声学の知識があったほうが楽かな
まあそのとおり進行しない楽曲も多いけどね

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/01(月) 08:49:44.98

二次性徴も現れていないときに
トリスタンとイゾルデの楽譜を
どう理解するのか

思春期から子づくり適期にかけて
人間の知識経験理解受容力は
急発達する　自然の理ダナ
早教育は特殊な才能がある子には良いが
普通の子には害が多い

幼少期にこだわる必要はないし
個人が「楽しむため」には極めて個別に
知識も技術も随伴補完されるものだし
業や研究でない限り他人の容喙は無用だ

4 · 2023/05/01(月) 19:55:34.66

>>6
あんた、自分は音楽の幼児教育を受けていないのか？大人になってから音楽の学習を始めたのか？

俺は、大人になってから一念発起して音楽の学習を始めようとしたが、なにせ住宅密集地の壁が薄い家に住んでる貧乏人で、楽器がやれない（笑）
そこで声楽（？）で済ませようと、まず中高生向けの参考書で音楽記号を始めとする楽譜の理屈を徹底的に学んだ。これは何とかなった。
次にソルフェージュの教本（絶対音感などという御大層なものは持ち合わせていないので、移動ド唱法向けの）に取り掛かったが、これがダメ。
いくら音符を拾って歌う練習をしても、そこが四十の手習いの悲しさ、ちっとも上達しない。
いくら視唱しようと頑張っても、いくら繰り返し楽譜を睨んでも、スラスラとは読めるようにならない。

＞ただし音感は必要
「音感」という言葉は色々な意味を持つ多義的でやや曖昧な言葉だが、どういう意味に解しても、俺には生憎、持ち合わせが無い。
幼少時から音楽の訓練を受けていれば、いかに天分が無くとも多少は音感が身に付いたのだろうが、俺は音楽に無理解な親の元に生まれ育った。

＞多少は和声学の知識があったほうが楽かな
無味乾燥な音符の羅列を単に知識として暗記するならともかく、和声を和声として学ぶなら、実際に和音に接し、耳で学ぶしかない。
俺は自分の喉しか楽器がないので、同時に2つ以上の音を出して、実際にそれを聞いてみることができない。
ピアノかオルガンがあれば、とも思うのだが、そんなものを買う金は無いし、仮にやりはじめたら近所から騒音への苦情が殺到すること確実。

まあ結局、読譜に「四十の手習い」は効かない、ということですよ。

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/01(月) 20:14:05.13

やり方間違ってるってこと
良い指導者なしに独学で出来ると思ったなら
傲慢の塊だよ
自分ができないからといって
レイトスターターは
みんな無理と決めつけないでもらいたいね

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/01(月) 20:33:03.92

♪音楽を楽しむのに知識は必要か？♪

「知識」ですよ。それも楽しむための。
音楽家を目指そうというわけじゃないんだから、もっと肩の力を抜いて。

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/01(月) 21:00:24.44

だからぁ、朝、他人が口挟むことではないと
言った通りだよ
楽しみは基本自己満足なんだから
知識はいらないと思う人はいらないし
知識がいるし欲しいと思う人は努力すればいいよ
知識なしに楽しむこともできるし
そういう楽しみ方をしている人について
他人がどうこう言ってもすれ違うだけ

ここのスレタイはアンジャッシュの
すれ違いコントみたいな状況ををもたらすのが狙いなんだろな

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/01(月) 21:58:56.65

>>8
楽器も持ってないのになぜ音楽理論をやろうと思ったのか不可解すぎる
クラシックの理解を深めるためか？
安いキーボードでもいいからお金貯めて買えばいいのに
ヘッドホンすれば騒音問題も気にならなくなる

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/01(月) 22:11:30.88

大きなお世話だろw

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/01(月) 23:01:07.07

知識は双刃の剣だと思うな
特に芸術の分野では
予備知識のない無防備な状態の方が、かえって本質をストレートに感じ取れることは誰でもあると思う

だから大して知識も無かった10代の頃に好きだった音楽が一生好きだったりするんだと思う

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/02(火) 01:06:09.94

アホガキが湧いて出てきたなw
無防備
本質
誰でも

そんなんじゃすぐにパルジファルの
餌食になるな

もうじき来るかもな

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/02(火) 03:19:28.86

>>8
あのさ
ネタ振り回して何したいわけ？
歌なんて発声練習からしてあらゆる楽器の中で一番うるさいんだよ
あのパヴァロッティですらアパート追い出されたんだからな

音量が心配なら他の人が推薦しているとおりキーボード買うかクラギでもやったらいいんじゃね？
3040の手習いで無事アランフェスまでたどり着いてる素人さんは何人も知っているよ
幸いいくつもの弦を同時に鳴らせるから和声学も音感も身につく
シャコンヌなんて悔しいけどヴァイオリンよりクラギのほうがきれいなくらいだよ
どんなに努力しても超えられねえ壁がそこにはあるんだよ

ネタ振り回して噛み付くのはいいけどさ
もうちっと充実させてくれねえか？
笑っちまうは

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/02(火) 03:36:53.33

日本の美術館に行っていつも不思議な光景を目にする

絵画や彫像そのものではなく
「作品名(後付のもの多数)」「作者」「作成年(推定も多々あるだろう)」
「画材やら素材」
これらはメタ情報を熱心に見ている
メタ情報は残らず読んで
肝心の作品はちらっと一瞥

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/02(火) 10:17:22.35

>>17
他人の鑑賞姿を観察しているお前がキモいわ

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/02(火) 12:37:43.92

So, kimoi

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/02(火) 13:50:25.97

>>16
程度低いなお前w

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/02(火) 16:36:43.30

ワーグナーのパルジファル

8 · 2023/05/02(火) 20:27:57.66

>>12
色々な理由が積み重なってのことだが、一言で言うとCDに耳を傾けるだけでは音楽の理解に限界を感じたため。
特に、金子建志の一連の本はショックだった。あれが直接の後押しになって、楽譜を読めるようになりたい、と心を決めた。

キーボードの件については、部屋が書物の塔とCDの塔だらけで置く場所がないこと、金を貯めようにも毎月貯まるのは赤字ばかりであること、
所詮、これまた四十の手習いでは“弾ける”までには至らないこと、時々和音を押してみるだけではコスパが悪すぎること、等により、
すでに断念して久しい

>>16
「ネタ振り回す」という大阪弁（？）の意味が分からないので、話全体の意味が皆目通じないんだが・・・
俺が「声楽」と書いたのは、カッコ付きでクエスチョンマークを付けたことから分かる通り、半ば冗談だ。
言いたかったことは、「ともかくも楽譜を目で追って頭の中で正しく音を鳴らし、それを正しい音で発声する」ということ。
まあ笑えてくれて、君の人生が楽しくなってくれて何よりだ。

>>9
レイトスターターについては、故ルチアーノ・パヴァロッティ氏を思い出す。
世界3大テノールの日本公演で、美空ひばりの「川の流れのように」の楽譜が3人の前にポンと出され、これを歌ってくれ、と頼まれた。
音楽の幼児教育を受けたカレーラスとドミンゴは楽譜とローマ字の歌詞を見ながら、その場でスラスラ歌っていた。
しかし19歳で音楽に志したパヴァロッティだけはそうはいかず、楽譜の音を追いきれなくなって、途中から口をつぐんでしまっていた。

パヴァロッティのことだから、俺のような独学の貧乏人よりも遥かに「正しい」音楽教育をすばらしい師に付いて受け続けたことだろう。
そのためには、莫大な金銭を惜しげもなく注ぎ込んだことだろう。
そのパヴァロッティにして、楽譜を目で追って初見で歌う能力については、ついに幼児教育を受けた者には遠く及ばなかった。

俺も、今となっては金子建志のようには楽譜を読めるようにならない、と諦めを付けている。
それでも、ほんのちょっとでも、蚊牛の歩みでも、ああいう状態に近づこうとして、また今までに身に付けたほんのささやかな能力を落とさないため、
今でもソルフェージュの教本を見ながらたどたどしく音をつぶやき続けている。

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/02(火) 21:24:06.56

>>22
まあネタ振り回すと書いたことは謝るよ
5ｃｈの定型文だと思ってくれ

音を自分の頭で想像しそれに近づける音を出す練習方法は何も間違っちゃいない
特に定音を持たない楽器や歌にとっては基本的な練習方法といっていい
音階練習でも次の音を想像して出す
出た音を確認するというのは基礎練習の礎の部分だからね

初見に関しては向き不向きがあるので初見ができないからだめな演奏家とは言えない
聴音に関しても同様、自分が普段携わっている音域がどうしても追いやすくなりそれによる弊害もある
何を聞いてもドレミで追っかけてしまう自分とかワロエルよ

ただ自分ができないからといって他の人もそうだという偏見はやめてほしいかな
人の能力は多分にある
ちょっとしたことに気づくだけで先が花開くこともある
あなたには自分のやり方だけに固執しないでもっと視野を広げてみてほしい

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/02(火) 22:47:43.92

初見試唱試奏は音楽学校でも差が出る科目なんでね
ほかの科目がすごく優秀でも
うまくできない人はいる
レイトスタートか幼少期からの訓練か、とは別な話なんだけどさ。
テレビ番組の例一つで自説を
もっともらしく普遍化してるところなんか
幼稚過ぎて笑わしてくれるね
ま、君は音楽芸術には向いていないよ、真剣に取り組むにはね
好きなように聴いて５ちゃんねるでバカ晒していてちょうどいい感じじゃない？

君ウザいからもう書かないでねw

そう思ってるから、書いてくれても読まないしw

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/03(水) 07:49:23.60

ここも結局自己満足自己顕示暇つぶし他人貶しの５ちゃんねる典型かな

因みに科目は初見視唱初見視奏だから
間違いを堂々とえらそうに書く５ちゃんねる典型

知識あろうがなかろうが
好きなように楽しめば良いのであって
他人がどうこう言うことではないし
自分がどんな聴き方しているかを
説明されても人生が違うから無意味なんだけどね

スレ立てた人、頭悪そう

22 · 2023/05/03(水) 19:56:19.34

>>23
言いたいことは分かった。
「自分ができないからといって他の人もそうだ」とまでは言ってないよ。
だが、誤解を招いたなら俺の筆力不足のせいだ。
生まれ持っての才能・才覚は人それぞれだ。それは分かっている。
自分だけのやり方に固執するのが良くないのも承知している。
ただ、今の俺は、まずソルフェージュの基本をやってとにもかくにも楽譜から旋律を読み取る力を養うしかない初歩段階の人間だ。

>>24
俺は少々ひねくれた性格で、お前みたいな反応をする奴を見てると面白くて仕方がないんだ。
これからもひょっとすると書き込むかも知れないから、どんどん読んでガンガン反応してくれ。

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/03(水) 20:03:30.26

馬鹿につける薬は無いとは
よく言ったものだ

ムーサイの賜物を忝う出来るものは
そりゃ少ないわな

あとはワグパジに任せよう

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/03(水) 21:19:59.35

>>26
本やCDを売ってキーボード買う金の足しにする気はないの？
というか仕事はしてるの？

26 · 2023/05/04(木) 20:54:37.81

>>27
面白い、もっとやれ（^^）♪

>>28
まだ売ってない本やCDは、どれもお宝級（岩波のアリストテレス全集とか）なので、売るに売れない。
今は脳卒中で倒れた母を介護していて、介護離職の状態にある。
死んだ親父が残してくれたマンションの部屋を人に貸して家賃を得る等、かろうじて生きている状態。

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/05(金) 05:45:11.86

kusukusu

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/07(日) 15:00:11.99

ta politika ですね。やっぱ知識は必要ということで。

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/24(水) 10:29:21.54

知識も必要ないし音を聞き分けられる耳も必要ありません。その人のいいと思うものを楽しめばいいのです。
常人より1憶倍聞こえる耳で今の音楽を聴いたら多分全てが騒音になるでしょう、それはいい耳ですか？
かと言って耳が聞こえなければ音楽を楽しむことは出来ない。
強いていうなら人並みの耳で他人と感覚を共有しやすい耳がいい耳なんです。
まぁ人並み外れた耳で地震予知ができる等役に立つのであればそれは優れているといっていいですが。

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/24(水) 11:15:37.38

耳が良すぎて今の音楽がほとんで楽しめなくなり自分用のもの静かな音楽を作って一人細々と聞くしかないでしょう。
楽しみが減っているだけ。
知識を付けて楽しめる曲が増えたら知識が無い時に楽しめていた曲が楽しめなくなるならただ好みが変わっただけでしょう。
楽しめる音楽の幅が減っているだけだと思いませんか？

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/24(水) 13:04:00.08

記載されている音より高めにとってるな
低めにとってるなってのも
耳が良くなきゃ気が付かんよな
そこでなぜ高めにとるのか低めにとるのか
平均律に対する旋律の違和感をこうやって解消しているのか
って気づくのは知識の輪が広がるよな

名人クラスになると2，３セントの違いも敏感に嗅ぎとるという
オレはそこまではわからないが5セントくらいならわかる
この辺は注意深く観察していれば到達しうる範囲だと思っている
でも向上心がなければ到達できないだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/24(水) 14:08:17.97

>>34
気付かなくてもいいんですよ、自分が気付かないなら周りも気づかない人ばかりです。
気付くのを優れてると勘違いしてはいけない、あなたが周りより過敏なのです。
周りの人より高音を聞き取れる耳なら、赤ちゃんの声の甲高い部分まで聞き取る事になり騒音と捕らえ、
赤ちゃんの声にクレームを付けるような厄介おじさんになってしまうんです。
優れているんじゃなくて、他の人と違い過敏なだけなんですよ。

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/24(水) 14:58:58.33

>>35
オマイさんには残念なものいいかもしれないが
オレは排他的な耳を持っているので
すべての音程が気になるようなほど基地じゃねぇんだよ
物事を有る無しで決められるほどデジタル的な思考もしてない
自分にとって興味のある音以外はハッキリ言ってどうでもいい音なんだよ

オマイさんの決めつけは不快以外の何ものでもねえよ
そしてそれが知見を狭めてもいるんだよ

クラシック音楽一つとっても音楽史の観点から
歴史的事象や人文的な分野、宗教学から
社会的側面や同胞からの影響、地理学的要因
民族音楽の融合や記譜や音律の解決、楽器の発展などいろんな方向からアプローチできる
こういう知見を否定するのにオマイさんの説はいささか頼りねえんじゃねぇかい

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/24(水) 15:27:11.50

>>36
落ち着いてください、否定はしていません。知識を付けてただ楽しみたいのならばそれもいいでしょう。
ただそれが優れている事と驕ること無いがないように、と言ってるんですよ。
音楽のバックグラウンドを楽しむのむいいし、純粋に音の部分を楽しむのもそれでいい。
知見を広げてもいいけど広げなくてもいい、こう言ってるだけですよ。

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/26(金) 17:35:49.72

なにこれ

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/27(土) 14:22:40.44

音楽は自分で演奏することによってしか得られない経験知みたいなのがあるからそれはあった方がいいよね
聞き専だとそれが得られないそういう浅薄な聞き専が受け売りで表層的な音楽評論してたりすると滑稽で笑ってしまう

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/01(木) 17:06:55.58

>>39
あなたは演奏の経験あるからそう言ってるんでしょうけど、じゃあ経験無い料理の分野ではどうでしょう？
物書きではないから、読んだ本の論評は控えたりするのですか？
政治家でないから政治を語る事はしないのですか？

音楽の分野だって、あなたは自分の思っている程理解している訳じゃないかもしれませんよ？
謙虚になりましょう。

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/01(木) 19:12:26.36

>>40
料理はこれ美味いってなったらレシピ調べたりしない？
レシピ調べて作れそうならチャレンジするだろ
ドミグラスソースみたいなチョーめんどくさいものはまあ購入するにしてもね

例えばコロッケ一つとってもあの店の揚げたては絶品なんだよね
という評価でも知識の一つに違いないよね

美味しいという評価すら許されないのなら
餌と何ら変わらないよね

文章や物語だって面白いと思うからファンになったり続編待ったりするんだよね
のめり込んでいけば作品の舞台を調べたり聖地巡礼!!!したりするよね
政治はその結果が自分の実生活に影響してくるから議論するんだよね
遠いアフリカの聞いたことも無いような国の政治の話題なんか正直どうでもいいよね

逆張りもいいけどさ
もっと人生に素直になりなよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/01(木) 19:32:22.98

>>41
何を言いたいかよく分からないですが
聞き専が音楽を論じるのは滑稽とは何が滑稽なんですか？
誰が評論してもいいですよね？

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/01(木) 20:14:10.33

>>42
逝っておくがオレは>>39とは別人28号だぞ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/02(金) 00:12:05.43

>>42
俺は>>39でも>>43でもないが、生半可な知識で評論家気取りの聞き専が、その自己正当化の仕方が滑稽で馬鹿にされまくった事が有るんだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/02(金) 00:12:17.91

>>42
> 聞き専が音楽を論じるのは滑稽とは何が滑稽なんですか？
表層的で勘違いしていることがほとんどだから滑稽ということです
その上更にどこかの文章の受け売りであったり変に酔いしれている文体だったりするともういたたまれませんｗ

> 誰が評論してもいいですよね？
もちろんそれは言論の自由なのでどうぞ（誰もやってはいけないなどと言ってませんが）
ただその浅薄な内容が周りから滑稽に思われてますよという事実を指摘しているだけです
こういう質問が出てくるということはあなた自身そのことに気づいてなかったわけでしょう？

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/02(金) 04:46:26.68

>>44
聞き専とか関係なく人間的に問題ある方だったのでしょうね。

>>45
自身に豊富な知識があると驕り高ぶるのを辞めませんか、あなたの持ってる知識も全て間違いかもしれませんよ？
それに先入観にとらわれない人間の方が鋭い指摘をする事もあるんです。
自身も勉強するつもりで、謙虚な姿勢で人の意見を聞きましょう。

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/02(金) 05:26:30.46

>>46
それは演奏に関する貧弱な知識で演奏を論じる聞き専に言うべき事だろうね。聞き専の人は聞き専の立場を忘れず、自己の演奏批評に対する批評に謙虚に向き合いましょう、と。

音楽を楽しみ方は人それぞれで、知識が無くてもよいが、
音楽や演奏を批評するなら知識や経験が必要、それが欠けた批評は滑稽と笑われて当然だろう。

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/02(金) 11:51:41.40

>>47
ですよね
トリルを上からかけるか下からかけるか
時代背景による考察
装飾音符の記譜法で一冊本が書けるレベルですが
聞き専の形は把握しているんでしょうか？
sfzとfz、fpの違いとか把握しているんでしょうか？

時代背景では付点4分音符と8分音符の奏法を三連符で捉えたりしますが
把握しているんでしょうか？

批判批評をするのは勝手ですが
そこになぜその演奏方法なの？って疑問は沸かないのでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/02(金) 14:17:58.42

便乗すると前打音の掛け方に独自色出そうとして馴染みのメロディーがおかしなものになってる演奏が多くて嫌になる

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/02(金) 20:41:28.36

>>46
> 自身に豊富な知識があると驕り高ぶるのを辞めませんか、
は？
とりあえずそういう卑屈な曲解というか妙な先入観辞めませんかｗ
ごく常識的な範囲の話してるだけなんでそれで驕り高ぶりとか言われても困りますｗ

> あなたの持ってる知識も全て間違いかもしれませんよ？
そんな大げさな懐疑論ぶちまけられても困りますｗ
それじゃ何も判断できないし取捨選択も意思決定もできないでしょう？もっと現実的実際的な話ですよ

> それに先入観にとらわれない人間の方が鋭い指摘をする事もあるんです。
いや逆に聞き専クラヲタって「極度に先入観にとらわれた」人たちなんですよｗ
その先入観に基づいた噴飯ものの鋭い指摘とやらが嘲笑されているのです
自分で演奏することによってそういう先入観が消え音楽の実際の姿が見えてくるのです
それは経験しないと永遠にわからないことでしょうけどね

> 自身も勉強するつもりで、謙虚な姿勢で人の意見を聞きましょう。
あなた人の話全然聞けてないじゃないですかｗ
あと全ての意見を聞いてたらそキリがないのである程度判断を下さないとダメなんですよ(それをリテラシーといいます)
意見の価値は等価ではないのです
たとえばあなたは音楽におけるリテラシーが足りずそのためすぐ感情論や極端な話に走る(逃げる)傾向があります
だからあなたの「意見」は価値があまり高くないとこちらは判断できるわけです
これは驕り高ぶりとかではなく根拠(=あなたの発言内容)に基づいた冷静で現実的なロジックなわけです

よろしいでしょうか

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/03(土) 14:34:40.91

>>1-5
童貞には理解できないと思います

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/03(土) 21:02:25.59

知識と経験、大事ですよね。

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/04(日) 07:59:43.57

弾き専発狂でワロタ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/06(火) 19:49:41.22

そういや先月の某巨匠のリサイタルで、クラシックわからん奴がなんで来てんの？って別の客を馬鹿にしてる奴等いたわ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/06(火) 20:09:49.56

聴いて眠るのに知識は要らん
聴いて興奮するためには教養レベルの知識量が要るんじゃね

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/06(火) 23:34:35.01

教養レベルの知識量って具体的に？

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/07(水) 01:28:26.41

何かに触発されて即作曲出来ちゃうくらいのスキル
無論、管弦楽法にも通じてなきゃだけどそれよりも重要なのは歴史と数学だろね
歴史を理解するには地理は必要
音楽に於ける数学はその運動性が古典物理の法則を具現しているので理解すべきだ
情操という意味では文学も重要だしそうなると当然、哲学にも通じておらねば理解は小保方つくまい
しかしそれらは机上の空論であってはならないわけだから体力と身体能力は問われるところだ
これらの知識を音楽の中に統合してまた新たな芸術を産み出せる能力、それが教養だ
お分かりかな？>>56

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/07(水) 17:10:33.23

>>57
無教養な文章ですなw
ハッハッハッ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/07(水) 20:28:08.71

小保方つくまい

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/08(木) 00:03:01.79

>>58
おまえには百年早かったか
まぁそうガッカリするな
来世で頑張れ(また人に生まれたらな）

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/08(木) 07:23:16.98

>>60
悪いけど、きみのその悔しさまみれ
露骨に出てますよw
てか、幼児性抜けきってないんだね
30才以下だったら、まぁまぁギリギリ許してやるよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/08(木) 07:31:58.46

>>57
如何にも勘違いした聞き専が考えそうな内容

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/08(木) 12:27:51.62

>>57
君の説では歴史と数学より重要性が劣るとされる管弦楽法
君にとってはちょろいもんだろう
ベートーヴェンの中期ピアノソナタの
オーケストレーション課題は
どのくらいやったのか教えてくれないか？
それからその歴史の勉強のテキストには何を読んだら良いのか
ドイツ語文献をいくつか挙げてくださいな
よろしくね

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/08(木) 15:08:23.59

>>1
この設定がなんだかなあ
バカっぽい、つまり
知性の高さを全く感じないな

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/08(木) 17:14:09.97

こざかしいアホどもの集うスレかよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/08(木) 17:20:21.06

何も答えられずスネて悪態つくのも教養ですか、はあはあ、なるほどねえw

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/08(木) 19:32:54.31

>>64
聞き専とかいう連中のレベルってこんなもんだろ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/08(木) 20:38:07.23

>>63

ドイツの歴史って、難しいですよね。

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/08(木) 20:56:10.41

>>68
昔から、ドイツ的って書いてあると
なんのこっちや、と思ってたw
かっちりして低音重視の厚みのある音とか
中学生のマック食レポみたいなことを
いい大人の「評論家」が書いたり言ったりしてるからね

ドイツ人の書いた「ドイツとは何か」「ドイツ的とは何か」と言うことを扱った書物もあるが、なかなか難しい問題だな

その点、フランス音楽を「ラテン的」ていうのもよく見かけるけど
ソルボンヌ出のフランス人二人に聞いたら、二人共即座に、
今のヨーロッパには「ラテン」は存在しない、と言い切ったよ

なので、『フランス人指揮者の明快なラテン的解釈』とか書いてあると
バーカと思って笑ってる

ノルベール・デュフルクの「フランス音楽史」は、まず、フランスとは何か、から始まってるんだけど
ドイツ音楽について、ドイツとは何かを、ドイツ人全てに納得させられる合意はあまりみたことないな

やはり教養のあるドイツ人に西洋クラシックが好きだと言って、じゃあ誰が好きと聞かれたのでドイツのでは
ブラームスとモーツァルト、と答えたら
モーツァルトはオーストリアでドイツ人ではない、とかいきなり怒られたよ
まあ、モーツァルトがドイツ文化かどうかは現地でもエライ論争になったことがあったけどね、結論は知らんけど

ヘヘヘ
教養が足りないんで長くなってしまったわ、スマンこってすw

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/08(木) 21:03:13.02

長々書いたけど
音楽を楽しむのに必ずしも知識は必要ではないと思ってる
むしろジャマな場合もあるし

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/09(金) 01:24:26.56

>>69
ドイツは永いこと地方分権だったからな
フランスはやはりエスプリって言葉が似合うんだよな
ドイツもベルギーもオランダ(オランダと言う言い方には語弊があるが)もルネサンスの早い時期から職人が移り住んだことでも有名
家内製手工業の基礎はルネサンス期のイタリアを中心とした徒弟制度に端を発しているかもな

まぁ混沌とした社会情勢だからこそ面白いものも多く生まれたわけだからな
文化の融合って結構面白いもんよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/09(金) 09:19:25.73

>>1
を検証してみると
＞作曲や演奏は知識や技術などが必要となる場合も存在する
＞

まあ↑の幼稚な言い回しはさておき
＞しかしながら

＞曲を選んで聞くことや
曲を選んでって曲名や作曲家知ってないとできないことだろ？
既に知識前提の行為じゃんw

＞コンサートで楽しむこと
コンサートに行くこと自体もむりやり引きずって連れて行かれたのでなければ自分で選択する時点で知識を前提にしているじゃんw

＞お店のBGMの良さに気づくとか
これはその曲を知っているかということには知識の有無を問うても良いが、良さに気づくというのは、知識なしの聴覚快感なのか知識ありの選曲の評価なのか、曖昧な問じゃんw

＞何らかの知識が必要なのだろうか？
つまり、この質問を提示するには
これらの例示は不適切、事前考察未熟、すなわちガキのお遊びってレベル

このスレ、終了、雑談へ移行ってことですよねwww

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/12(月) 10:39:31.52

>>72
もうちっとかまってやらんと板が過疎ってるのに限界集落になっちまうよ
そこはわかりながらかわしていかんとね

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/13(火) 20:39:42.64

もし音楽の良さを理解するのに知識が必要だったら
乳幼児や認知症、あるいは異なる文化の人々は
音楽が理解できないことになる

実際はそんなことはない
詳しいのはよく訓練された消費者

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/14(水) 00:52:20.01

乳幼児が音楽を理解してるってどうやったら分かるの？

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/14(水) 14:10:15.21

>>74
オマイさんは理解できるんか？

アフリカやミクロネシアや中央アジアの民族音楽や電子音楽や日本の雅楽とかシナ音楽とかさ
西洋音楽と律もちがうし拍子だって違う
5拍子や7拍子なんて平気であるし途中で拍子が変わるなんてザラにある
単純にノレるかノレないかで考えてねぇか？
好き嫌いと理解できるかは別物だろう

オレはJAZZですら理解できていねぇが
サウンドは好きだよ
ちなみにクラシックでいうところの管弦楽曲（特にシンフォニー）は
作曲家の自慰行為だと思っている

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/14(水) 22:12:12.71

>>76
一番厄介なエセ知識人もどきとは、キミのことさw

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/15(木) 00:22:07.30

>>77
会ったこともねぇのにすげえ言われようだな

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/15(木) 06:29:52.92

>>78
書いたものにすべて現れる
その言葉つき然り

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/15(木) 14:26:30.13

>>75
オッパイイメージの子守唄音楽を聴かせる

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/15(木) 14:28:34.34

クラシックの管弦楽曲は作曲家の自慰行為である。

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/15(木) 17:45:45.24

それに限らず芸術作品はたいていそういうもんや
取り立てて言うほどのもんじゃない
イキってるお前が恥ずいだけ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/15(木) 19:32:01.46

管弦楽曲が自慰行為なら器楽曲や声楽曲はそうじゃないのか？
その理由を教えてくれ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/15(木) 19:59:50.12

>>83
訊いてどうするねん？w
相手はアホかつイキリなんやぞw
良い音楽聴いてるほうがいいぞ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/16(金) 09:13:25.81

今朝のNHKの朝ドラで、鹿鳴館に流れる弦楽アンサンブルの曲を人々が理解出来ていないと言う場面で、「音楽を理解するには教養が必要だ」と言う、まるでこのスレを見てるかの様な台詞があった。

まあ、知識も教養も無くても浜辺美波は可愛いと思うけどね。

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/16(金) 10:53:38.30

>>85
NHKの朝ドラ　⇐そんなもん観てるのか、頭は確かか？w
鹿鳴館に流れる ⇐時代設定は明治とわかってる？頭は確かか？w

まるでこのスレを見てるかの様な台詞　⇐テレビと5ちゃんと頭の中で接続www ⇐相当なポンコツと判明、よくもまあ恥しくもなく書き込むな、ビックリwww

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/16(金) 17:04:19.36

>>73
結局続くとしても偏差値50未満のお遊戯室にしかならんということじゃん

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/16(金) 23:43:44.52

>>87
まーた偏差値バカかよ
偏差値って流動的なものなのになんの基準になるんだよ
日本工業大学の偏差値50と東京大学の偏差値50じゃ消防のガキと塾講師くらい違うんだぞ
その年度でも全然違うのに基準になんかならねーよ

せめてIQで騙ってくんない

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/17(土) 07:11:40.10

>>88
知ったかぶりの世間知らず
くんない言葉の恥知らず
芳ばしいわぁ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/17(土) 14:01:43.77

>>89
ほーら
偏差値って言葉を覚えたから使ってみたかっただけでしょ
オマイさんは聞き専だろーよ
知識が実地に追いついてねえからな

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/17(土) 14:11:31.55

>>90
うふふ
お顔真っ赤

気を回さなくていいよ
楽器もやるし作曲もやるから

世間をもっと知らないとねキミは

ところでメンサには入っているのか？

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/17(土) 15:32:15.42

>>83
少なくとも自身なり専属のプロが演奏することを建前で依頼受けて作曲したりしているからね
管弦楽曲でもストーリー性のあるものはいいんだよ
何のストーリー性もなくてモヤーとしてる作品が多いんだよ
だからシンフォニーは自慰行為だと書いたんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/17(土) 15:34:56.07

>>91
誰も弾いてくれない
聞いてくれないようなの作曲してんの？
まぁ食えてりゃいいけどね
ひっそり生きていてくれ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/17(土) 16:11:08.75

>>93
わざわざ負け惜しみ捨て台詞かよ
世の中キミを中心に回っているわけではないので
私のバッハ演奏を聴いて。神様がいると思ったと言ってくれた人や

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/17(土) 16:15:33.50

お前の演奏の中に神様などいるわけがないことは、お前自身が一番よく知っているんじゃないのかw

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/17(土) 16:26:00.92

>>95
早とちりするな
バッハの曲に神がいると思ったんだよその人は
私は取り次いだだけ

何でもかんでも自分が自分がって思考回路のお前には
到底わからんだろうな、宗教曲の、媒介者としての作曲や演奏は

多分一生分からずにイキって暮らすお前、楽でいいなあ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/17(土) 16:45:59.02

神との媒介者だとよ、笑わせるぜw
お前の神なんぞ、その辺にいる低級霊が関の山だろうよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/17(土) 16:51:49.43

>>97
体験できない人は可哀想だね
そう言っていればいいよ
媒介者はなろうと思ってなれるものではない
人から言われても実感もない

神とその相対者だけが知っていることだ

あのときも、自分ではミスタッチや発音遅れがあってメチャ慌てたりしてたから、言われてびっくりしたよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/17(土) 16:51:57.51

「考えるんじゃない。感じるんだ！」

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/17(土) 16:54:09.49

ほれみろ、そんな体たらくの演奏に神を媒体できるかよw
お前が一番知っていることじゃないかw

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/17(土) 17:02:51.10

>>100
神を感じることの出来る人に出会ったと言っているんだが
どうしても曲解したいんだな
自分が自分がの思考回路の人よ

私は自分自身にとってもかなりの疫病神だよ、控えめに見てもなw

でも、キミのその姿勢を見て少々優越感なる背徳の情を感じたよ
ヒデーやつがいるもんだ、生まれてこなかったらこんな恥さらさなくて済んだのにね、となw

楽な生き方の代償は大きいんだともな

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/17(土) 17:57:01.85

>>100
貧者の一灯と似通った説話が西欧にもあるんだがな

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/17(土) 19:48:45.13

>>92
西洋クラシック音楽について大事なことをなにも知らないということを
告白ですか、おつかれさん

子供は見聞きしたことをその時点の自分の知識経験の中でしか判断できないしその時点で判断してしまう
少しでも理性がある人は、自分の経験外知識外の事象に対しては
一旦立ち止まり追加の経験や知識を得ようとし、えられる前は判断を保留する

シンフォニー＋モヤー＝作曲家の自慰行為
まさに子供やな

お幸せにぃ～ね

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/17(土) 20:43:54.47

>>103
今までオーケストレーションから阻害されていた楽器を突っ込んでみた
バカみたいに長いフレーズのソナタ形式で書いてみた
新しい楽器が発明されたから使ってみた
もう氏にかけてるんで心臓の鼓動で挟んでみた
他人と違ったことがしたかったのでコード進行や調性を無視してみた

コイツラのどこが自慰行為じゃねえっていうんだよ
オマイさんの見識の高い意見とやらを聞かせてくれんか

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/17(土) 21:14:04.97

キミは
自分に音楽としての西洋クラシックの交響曲を聴く素養がない、
きちんと聴いてこれなかったのにモヤーとした自分を肯定、
音楽ではない余計な文言にしがみついて自分を補強、
これらの事実を素直な気持ちで見つめ直すところから始める必要があるな

さもなければキミがおかしなことを提示しているだけなので
誰も、それはおかしいと指摘する以外、説明出来ない

小さな子供の質問に大人が困るの図、ですね

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/18(日) 04:09:24.61

>>105
結局オマイさんも何もわかってねえんだよ
もうちっとしっかりした回答が来るかなと思ったけどオレと五十歩百歩だよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/18(日) 08:17:07.44

五十歩百歩とか言われてウレシー
私がなにもわかってないなら自分もなにもわかってない、ってこと？
（再）五十歩百歩とか言われてウレシー

どっかのクレクレ小僧と同じように
答えを期待したんだ、その心理、つまり、

◯◯◯

モヤー、自慰行為、モヤー、自慰行為
バンザーーーーイ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/18(日) 11:29:08.70

『見識の高い意見』

これって普通の日本語か？

エセインテリ語？

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/18(日) 22:21:43.61

基本的には感覚が何より大事で、知識必要は無いな　
無駄な知識による先入観などで感覚が惑わされる弊害も有るから、知識はむしろ邪魔な面すら有る
優秀な作曲家や演奏家が聴く才能まで特に高いとは全く思わない
何故なら、どんなミュージシャンも大なり小なり耳障りな曲や曲の箇所が有るから
肩書や無駄な情報に惑わされてしか音楽聴けない馬鹿やゴミ耳が多過ぎる

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/18(日) 22:30:25.14

ラ・カンパネラみたいなテクひけらかして馬鹿耳の女子とか釣るだけの印象重視の曲って聴く気にならないな
曲の工業製品的な完全度とかも全く興味無い
あー、頑張って緻密な曲作れて良かったね、はは、お疲れさんwwご苦労さんwwみたいな感じ　笑笑笑笑

明るさ、清涼感、解放感、躍動感、しなやかさなど感覚的なキレイさや心地良さの要素が乏しい曲は、個人的にはゴミだねww
洋楽やjpopでも、そういう曲は幾ら売れてようが切り捨てる
歌詞の内容とかも基本無視だし、言葉なんか気にして音楽聴く奴等も普通に下に見てる　笑笑笑笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/18(日) 22:37:45.25

芸術の方から逃げていく、てこういうやつに対しての現象だ
まあ、ぬけぬけとこういうことを書けるんだ、報いを既に受けているようなのでなにより

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/18(日) 22:37:50.96

ゴッホやピカソとラッセンの問題も、絵画そのものがそもそも下らないと思うし、どっちか取れと言われたらザクッと見てキレイなラッセンだな
音楽にしろビジュアルにしろ、所詮金儲け第一の業界の基準なんかに惑わされるのがアホ　笑笑笑笑
ラッセンは絵画じゃなくてデザインというのは分かるかな
で、今時絵画なんて下らないからデザイン優位で良いと思う
たかが人間ごときの技術や歴史に惑わされるのは、頭も感覚もゴミなだけ　笑笑笑笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/18(日) 22:39:33.44

そもそも芸術なんていう枠組みに囚われるのがアホ　笑笑笑笑
キレイ、心地良いは芸術より上位の絶対的正義ですわww
醜いゴミ人間には分からないだけ　

笑笑笑笑笑笑笑笑笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/18(日) 22:41:22.54

醜い人間は無駄な知識や理屈に縋るしか自分を肯定するしか無いからね　笑笑笑笑
そういう醜い人間に媚びてしか成立しない芸術などゴミ以下なんだよ

笑笑笑笑笑笑笑笑笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/18(日) 22:41:49.22

醜い人間は無駄な知識や理屈に縋るしか自分を肯定する術が無いからね　笑笑笑笑
そういう醜い人間に媚びてしか成立しない芸術などゴミ以下なんだよ

笑笑笑笑笑笑笑笑笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/18(日) 22:42:46.64

そしてそんな醜い人間しか居ないなら、人類など滅びれば良いよ　笑笑笑笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/18(日) 22:46:14.08

運命のジャジャジャジャーンや新世界の同じような部分は何の楽器？
あれ、滅茶苦茶ダサくて耳障り
あれがクラシックがダサいと誤解される原因

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/18(日) 22:47:21.41

トロンボーンか何かかな？
ジジ臭いと言うか頭でっかち臭いと言うか、脳筋臭いと言うか

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/18(日) 22:52:10.12

なんか脳に虫が入り込んで刺激しまくってるのか
怒涛の突き押しですな
やらせておきましょう、気が済むまで

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/18(日) 23:05:01.38

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1686817517/570

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/18(日) 23:15:10.09

生まれつき感覚が劣悪だと、必死で知識や理論を身に着けて一々他人とコミュニティを作らないと音楽も楽しめない
ろくに曲も作れない奴等の知識や理論など単なる脳の汚れでしかない

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/18(日) 23:52:25.18

990 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2023/06/18(日) 23:51:57.23 ID:th+7QZED
頭が悪い奴は人間目線でしか物事が見れない
自分が出来ない作曲や演奏が出来るだけで無駄に劣等感などを感じてしまう
もっと合理的に見れば良いのにね

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 00:32:26.62

991 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2023/06/19(月) 00:31:47.95 ID:pQg1q+kc
231 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2023/06/19(月) 00:31:12.04 ID:pQg1q+kc
イデオロギーに汚染された音楽など要らない
曲を作る過程でイデオロギーの影響を排除するのは無理としても、聴き手にイデオロギーへの服従や共感を要求するのは違うと思う
そういうのは全部似非としか思わない
ポピュラー音楽でも声や楽器で聴かせて歌詞も良いのはＯＫだが、歌詞の内容を意識しないと成立しない曲やアーティストは全部似非としか見てない

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 07:42:08.01

何世代かわからないけど鬱憤溜まってる奴って少なく無いわ
刃物振り回したり銃撃ったりせずに
ここで吐き出してるのならまあ
良いほうかな
相当賢い理論建てが出来てるとは到底思えない直情的な言いっぱなしと
それを支えるための軽薄な理由なんで安心したよ
そこら辺にゴロゴロいるバカと似たようなもんだからな

今日も吐きまくってくれるかな？www

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 08:53:28.27

>>124
賢い人間は無駄に頭を使わない、無駄に理論に囚われない
感覚と感情も区別出来てないし、頭やセンス悪い人間の見本だね😁

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 08:59:29.82

知識や理論は頑張れば身につけられる

感覚や美しさは生来の要素が大きい

感覚やルックスが優れた人間は

常に嫉妬の対象である

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 09:13:04.52

>>126
それだっていいものを使ってりゃ引っ張られる
いい楽器を使ってりゃより高い表現を試みられる
貧相な楽器じゃその発想まで至らない

大工だろうが料理人だろうがエンジニアだろうがそこは同じ
道具に余裕がないといい仕事に結びつかない
もちろん材料もだが

知識も教養も感性も素養も大事だがそれ以上に育成や機会の環境が大事だと思うよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 09:23:11.52

>>125
幼稚園レベルは話にならんと言っただけなんで
そんな保育園レベルの説明ではなおさら
話にならんだろw

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 09:40:06.64

>>121
お前の作った曲アップしてから言えよなwww

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 09:58:56.19

>>125
賢くないお前にどうして賢い人のことがわかるんだよ？
妄想か？
それとも自分は賢いと言い張るか？

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 12:30:07.11

楽器だろうが声だろうが機械だろうが魔法だろうが、
良い音を出すアイテムが重要なのは当たり前

一番大事なのは感性であって、知識や教養は補佐的なものでしかない

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 12:35:51.75

>>128-130
醜悪な凡愚の自分の発想には無かった正論を言った人に対して
負け惜しみを言うのは超ダサいですよ(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 12:44:07.46

>>131
音楽性豊かな人が言っているとはとても思えない言説なので
信用できません
感性の前に人間性の健全な形成が必須でしょうが
これも生まれつきの要素が強く
努力研鑽で補えるところは少ない

多分『知識より感性』を喚き散らしている人は、健全な人間性の形成に完全に失敗した人ですね

しかもダメなやつの定石通り自分のダメな現状に甘んじて、改善を放棄している

なので喚き散らすしか生きていけないから、どこかのアホジジイと同様、自然死を待つしか無いって厄介な存在になっちまいましたね

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 12:45:52.93

>>132
曲のアップしてから、言いたいこと言ってくださいなwww
話はそれからですよ。
まとめてコメして、曲のこと消そうなんて卑怯ですね～

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 12:49:54.30

>>132
正直に、自分は人をけなすことはできても、作曲できません
と言えばいいだけなのに、なぜ逃げるんでしょう？www

曲のアップ無いと、すべてのあんたの言説は、砂上楼閣となって崩れさりますよwwwwwwwww

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 12:57:09.42

知識や理屈にばかり執着する醜い人間は、>>133->>135のように醜い負け惜しみばかり言うんだよねｗｗ
一目瞭然だよね　笑笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 13:05:48.34

>>136
私の負け惜しみでもなんでもいいんだから
あんたの曲のアップできますね
今のフォーカスはそこですよ！www

負け惜しみだとか言い返して逃げまくってないで
曲のアップしてください、お願いします
他人にろくな曲も書けないと言い放っているあんたぁ、
自分の感性に満ち溢れた曲、アップすればみんなアンタを信じるよ！

曲のアップお願いします!

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 13:19:01.65

俺は聴き専っすからｗｗ
面倒くさい事嫌いっすからｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 13:21:15.72

>>138
アハハハハハ

いただきましたその名言、レッテル化しますね

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 13:22:35.51

俺は一流の聴き専っすわｗｗ
知識や理屈に囚われる聴き専はゴミっすわ　笑笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 13:26:01.28

逃げ回った感性こだわりのボウヤの真実は？w

生まれつき感覚が劣悪だと、必死で知識や理論を身に着けて一々他人とコミュニティを作らないと音楽も楽しめない
ろくに曲も作れない奴等の知識や理論など単なる脳の汚れでしかない

↑コレかいた人↓

俺は聴き専っすからｗｗ
面倒くさい事嫌いっすからｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 13:28:01.96

追加ありましたwww

逃げ回った感性こだわりのボウヤの真実は？w

生まれつき感覚が劣悪だと、必死で知識や理論を身に着けて一々他人とコミュニティを作らないと音楽も楽しめない
ろくに曲も作れない奴等の知識や理論など単なる脳の汚れでしかない

↑コレかいた人↓

俺は聴き専っすからｗｗ
面倒くさい事嫌いっすからｗｗ

俺は一流の聴き専っすわｗｗ
知識や理屈に囚われる聴き専はゴミっすわ　笑笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 13:29:32.77

言ってる事よく分からないけど、とりあえず必死っすねｗｗ
では俺は晩まで一旦撤収ですわ　笑笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 13:39:56.17

晩までと言わず、ずーと出てこないでね、カスの『自称一流の聴き専』w
我慢できずに出てきたら必ずラベル貼ったげるから、喜んでね

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 14:52:52.49

なぜパッヘルベルよりバッハが評価されるのか
なぜサリエリよりモーツアルトが評価されるのか
なぜフンメルよりベートーヴェンが評価されるのか
なぜヴィニャフスキーやエルンストよりパガニーニが評価されるのか
なぜプッチーニやロッシーニ、ベルディという偉大な作曲家が出ているのにワーグナーに押し負けているのか
近現代までいろいろありますが
キリがないのでこの辺にしときます

異論はいろいろあるだろうが聞き専の彼はどう思います？
そしてこの板が枯れ果てていること
クラシック音楽が大衆から離れていってしまっていることも
このことと無縁ではないかもしれません

感性だけでは補えないこと
知識だけじゃおぼつかないこと
体験だけでは身につかないこと
いっぱいあると思いますよ

いい楽器にいい感性が引っ張られるように
感性にも裏付けが必要じゃないでしょうか？
ヴァイオリンを弾けない人にヴァイオリンの名曲は書けないのです
ベートーヴェンのVnコンチェルトは第3楽章の助言がなければ悲惨なものでした
逆に言えばあの曲は第3楽章でもっているようなものなんです

感性がー血筋がー年齢がーとか言う前にもっとしっかり持論を構築してくださいね

最初の評価される理由もよく考えてくださいね

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 15:39:30.52

>>145
なんかメチャメチャ気持ち悪い、この人

感性がーとおんなじキモさ感じるわぁ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 17:34:29.48

感性がーの人の感性はどうなんだろうね
知識はないみたいだけど

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 19:54:53.79

>>144
人間は己の認識を超えるものに対してレッテル貼りたがるもんだからねーｗｗ
好きなように貼れば良いっすよ
下らないレッテル貼ったら、さもしい人間なのが丸出しになるだけなんで　笑笑

>>145
聴き専に何故という問いかけは愚問だし、
持論を語れも無意味っすわｗｗ
ただ感覚で聴いてるだけの人間に持論など無いっすわｗｗ
そして各々レベルなどの異なる大衆の評価などに大きな意味は無い　笑笑
そんなのは収益や名誉を得たい業界人だけが追求すれば良い事で、
聴き専の俺には無関係っすよｗｗ
流行り廃りなんてクラシックや音楽に限らず有るものだし、
俺ら聴き専は手段選ばず良い所取りするだけなんで　笑笑

裏付けが必要なのは他人に対して何かをアピールしたい場合だけ
承認欲求など無縁な俺には何をアピールする気など無いっすから　笑
単に好きな曲挙げて批評とか楽しんだり他人の主張を弄りたいだけっすわｗｗ
批評と言っても感覚的な要素以外には基本的に興味無いけどね
技術論とか音楽理論とか興味無いし　笑
そんなんはプロや科学の分野のものであって、聴き専には無意味

>>147
とりあえず>>120見て判断して下さい　笑
まーそこに挙げた曲は俺的には二軍中位ぐらいっすけどねｗｗ
それと同等以上のものを出すか出さないかは、それに対する反応次第っすわ　笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 19:57:50.69

>>148
この人の正体

逃げ回った感性こだわりのボウヤの真実は？w

生まれつき感覚が劣悪だと、必死で知識や理論を身に着けて一々他人とコミュニティを作らないと音楽も楽しめない
ろくに曲も作れない奴等の知識や理論など単なる脳の汚れでしかない

↑コレかいた人↓

俺は聴き専っすからｗｗ
面倒くさい事嫌いっすからｗｗ

俺は一流の聴き専っすわｗｗ
知識や理屈に囚われる聴き専はゴミっすわ　笑笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:01:41.30

感性がーは、ウザ坊って呼んであげよう
また、ウザ坊が吠えてるwww

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:12:20.35

なんか聴き専告白して以降
随分とトーンダウンしてるねウザ坊

周りを気にしない＝傍若無人に知識理論なく感想を書き散らかしてるだけだそうだが
周りを蹴散らす否定的罵倒文言が消失してるね

不勉強かつ自称一流では限界が自ずと現れてしまったわけかな

ま、ハッタリ大言壮語夜郎自大って
ほぼみんなこんな感じだわな

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:20:18.58

あくまでも知識・理論に囚われて抜け出せない感覚ゴミな奴

笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:20:50.86

生ける屍っすなｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:23:18.86

>>120
あんまり大層な事言ってないと思うけど知識ないのは納得

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:23:46.96

ウザ坊？けっこうなご高齢では？

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:23:54.19

ウザ坊、弱ったのか？
笑の数に比べて本文字数随分と少なくないか？
自称一流の聴き専ウザ坊www

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:24:14.47

知識　笑笑笑笑笑笑笑笑笑
勉強　笑笑笑笑笑笑笑笑笑
ダッセー　笑笑笑笑笑笑笑笑笑
くっさ　笑笑笑笑笑笑笑笑笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:29:43.53

>>157
ウザ坊、いいぞー、その調子その調子w
きちんと世間の評価の形に納まってきたよw
全然はみ出してない、
自称一流の聴き専のほぼみんなの姿にピッタリハマってきたね

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:29:43.83

https://www.youtube.com/watch?v=8f3PtSYKLm4
https://www.youtube.com/watch?v=vrs8dr9YUAA

この辺は二軍下位ぐらいかなーｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:30:04.64

勉強って成果に繋げないと、やった分のコストがアホ丸出しなんすわｗｗ
勉強の意義を主張するなら成果示さないと　笑笑笑笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:30:39.84

>>159
ウザ坊が適当なことコイてますので気にしないように

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:30:50.24

一軍は？

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:32:12.43

>>162

>>148ラスト読んでねｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:32:42.68

ん？一軍は？

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:33:07.94

163 名無しの笛の踊り sage ▼ New! 2023/06/19(月) 20:32:12.43 ID:cfrC3LMW [11回目]
>>162

>>148ラスト読んでねｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:33:22.56

読んだけど一軍まだ？

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:33:43.61

こんな反応ではねｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:34:41.56

まずは、こっちが出したものの批評するなり、同等以上のものを出すなりしないと、
相手にする訳無いんで　笑笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:35:26.43

なんだ一軍出せないんだ？

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:36:27.43

アホの反応って、どこも同じだなｗｗ
クラシック板でも同じとは　笑笑
5ｃｈに貼り付いてレスバごっこしたいだけのゴミかｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:37:03.18

ん？一軍は？

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:37:26.12

ゴミしか居ないようなんで、暫く撤収っすわーｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:37:57.40

>>160
キミには勉強は向いてないから、ウザ坊w
そんな自分勝手な言い訳をはじめから用意できる不勉強は、なかなか居ないよw
ま、失敗とか無駄を極端に恐れて排除する臆病者は
美味しい果実に手が届かなかった狐の捨て台詞のように
２０００年前からあざけりの対象になるぐらい明確に存在していたんだから
ウザ坊も安心していいよ
とんでもない変人ではないからさw
並のアホだよ、ウザ坊www

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:38:22.11

感覚を力説してるのに一軍ださないと感覚を発揮できないよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:39:26.38

にげちゃった？

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:40:38.92

おうおう、ウザ坊、遁走かよwww
涙拭けよw

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 20:42:30.50

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1634683971/
たぶんこのスレにいる人と同じだね
あんなに感覚がーって言ってたのに自信ないのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 22:26:30.24

未だに人間が猿と大差無かった２０００年前の話なんかに囚われてるアホが居るんだなーｗｗ
あんな老害の見本みたいなのが多いから、クラシックがジジ臭く思われてファンが減るんだろうな　笑笑

オッサンはデフォが醜い生き物だし加齢で感覚も劣化するから、知識や理屈や技術に縋ってしか生きられない
音楽以外の楽しみも少ないから音楽に対してオタク・宗教的に執着して俯瞰で見れない

出来るだけ老害ジジイを排除して、知識や理論に疎くて技術イマイチでも良いから若くてキレイな女子や可愛い女子やイケメンなどを取り込むのがクラシックの未来のためには不可欠っすねｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 22:44:17.18

ウザ坊はまるで単なるアホガキになったかのようで残念だな

カミツキガメの悪霊に取り憑かれてると思うよ
作曲できないのに他人の作曲をけなし
一軍を聞かれて逃げ回るし
イソップ寓話さながらの負け惜しみを平気でたれながす
ほんとに単なるアホガキだな

一流の聴き専と告白して楽になったんだな

ゴミしかいないからしばらく撤収て、たった数時間でレスしに戻り、
若い女発言するなんて、ウザ坊って
今どきの若い人にはいないお茶目ジャンwww

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 22:51:55.91

他人の作曲をけなしてないが　笑笑
知識や理論や技術だけ有って曲も挙げられないのは、知識や理論や技術の無駄だからアホ丸出しと言った
知識や理論しか縋れないのに読解力低いって終わってるな　

笑笑笑笑笑笑笑笑笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 22:52:17.88

>>178
そんなことオマイさんがほざかなくても19世紀に大流行してるよ
他の芸術分野でも一緒だけど
絵画系なんか16世紀から欧州で大流行してるよ

でもそんなチャラチャラしたものは記憶に残らないんだよ
オレが先に挙げたより評価される作曲家群は時代を先取りして先鋭的なものに打ち込んだからこそ受け入れられたんだよ

J.S.バッハは当時としてはまだ異端とされていたプロテスタントの信者として有名
モーツアルトは当時オペラはイタリア語基調だったものに対してドイツ語基調を取り入れた
ベートーヴェンはピアノという楽器の発展
オーケストレーションというものの展開
ゲーテやシラーという当時の一流の文学者との交流を深めてクラシック音楽の可能性を探っていった

書いていくとキリがねえのでこのへんでやめとくが
世間から評価されるものにはきちんとした裏付けがあるってことだよ
そして時代に挑戦しなかったものは大衆の記憶から消えてしまうってだけのことだよ

チャラチャラした文化は弊害を生むだけだよ
美意識なんて時代でコロコロ変わるんだからね

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 22:52:34.96

曲も挙げられない→曲も作れない

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 22:54:55.06

>>181
美意識の問題ではない
感覚なキレイさには普遍的な要素が有る
理屈だけで評価は決まらない
頭でっかち丸出しな認識だな　笑笑笑笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 22:55:26.66

普遍的な要素が有る
→普遍的な要素も有る

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 22:59:10.96

時代に挑戦イコールチャラチャラしてないって、アホか　笑笑
そんなもん挑戦の内容次第だわ
頭悪過ぎ　笑笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 23:01:50.48

>>180
確かに他人の曲をけなしてないわ

お前の貶しは以下の通り
『生まれつき感覚が劣悪だと、必死で知識や理論を身に着けて一々他人とコミュニティを作らないと音楽も楽しめない
ろくに曲も作れない奴等の知識や理論など単なる脳の汚れでしかない』

ろくに曲も作れないとほざいてるから
お前の曲を出してみと言ったわけで
『一流の聴き専』と告白すれば作曲できないことが免責されるのかなぁ、都合いいねwww

てか、ゴミしかいないのになんで戻ってきて
一つ一つ丁寧に読んでレスつけてるのかなぁ

やっぱ寂しがり屋の構ってちゃんアホガキにキッチリハマッてるじゃん

ウザ坊は寂しがり屋の構ってちゃんwww

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 23:01:52.47

文学なんて本来音楽と別の領域だしな
むしろ文学との交流なんて似非音楽増やした一因だろ　笑笑
歌詞で釣るような似非音楽の同類やんww

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 23:03:29.32

ゴミしか居ない、はさっきの話な
まだゴミしか居ないのかな？　笑笑笑笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 23:05:34.35

ドビュッシーの海は交響詩だったと思うが、詩なんて気にして聴かないよ　笑笑
作った奴の意図なんか無視で、俺は感覚でしか聴かないから　笑笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 23:09:15.04

>>188
同じのを相手していて区別がついていないらしいな、ウザ坊w
認知症も入っているのか？
ウザ坊って結構高齢という指摘もあったなw
そうだよゴミしかいないんだ
お前の理想的環境はここではなくて
大学の女子寮とかがぴったりだろ
寮長に交渉して、クラシック繁栄のために演説させてもらってこいwwwwww
ここはゴミしかいないからなwww

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 23:09:35.42

ポップスの歌詞もボーカルが気持ち良くなって良い声出すためのもので、中身に共感なんかしないからな基本　笑笑
歌詞しょーもなくても声さえ良けりゃ勝ちww
アーティストが不倫しようが犯罪犯そうが作品には関係無い、アーティストだけで作品作れないし

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 23:11:22.01

>>190
他人に興味無いから一々区別しないし　笑笑笑笑
俺は人間を相手にしない、音楽なら曲、5chならレスしか見てないから　笑笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 23:11:59.21

人間を相手にしない
→見ず知らずの人間を相手にしない

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 23:12:36.74

アーティストも所詮、見ず知らずの人間　笑笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 23:13:10.86

>>189
交響詩の詩ってお前ェーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwww

真顔で言ってるのなら、ほんとに知識皆無というか
自己解釈のみ、てか、誤解

ドビュッシーもあの世で大笑いしてるだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 23:14:39.03

何かしら詩的な要素が有るから交響詩なんだろ？
詩的な要素を気にして聴かないという意味
歌詞の話ではないよ　笑笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 23:16:27.27

>>193
いちいち言い訳書いているのと整合性がないねえ

もう錯乱が始まってるのかな

なにせ交響詩の詩wwwだからな、ウザ坊って、バカすぎるw

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 23:17:25.09

音楽の物語性とかも興味無いし、下らないとしか思わないな
まー物語のように変化が有る方が単調より良い場合も有るという程度
物語感を気にして聴くとかアホとしか思わない　笑笑笑笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 23:19:58.73

>>196
アホがまた相手にしてないはずのゴミにレスかよwww
独自解釈してればいいさ、交響詩の詩、歌詞ではないよ何かしら詩的なwwwwww

ウザ坊って一流の聴き専なんでしょ
いくらなんでも交響詩の詩は恥ずいでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/19(月) 23:21:04.73

たかが5chで整合性　笑笑
一々細かく文字の整合性まで気にしてレスするかよww
レス主が後からこうだと訂正したら、それまで