ギリシャコインを語ろう ** Greek Coin ***

**名無しのコレクター** · NG

ギリシャコイン好きの人、御自由に投稿して下さい。
ギリシャコインを扱うお店のこと、
国内・海外オークションのこと、
なんでもどうぞ。

**名無しのコレクター** · NG

>>1
GJ!!
俺はフェニキア系のを専門に集めてまつよ

**名無しのコレクター** · NG

ルカニアのものって好きです
なーんか神秘的だと思います、はい。　

**名無しのコレクター** · NG

イストロスのステーター貨とか黒海モノもいいよね

**名無しのコレクター** · NG

いろいろCNGで買ってます。このお店個人的には好きです。
Estimateがザクッとし過ぎてるようにも思いますが、、

**名無しのコレクター** · NG

なにゆえそこまで真っ黒な銅貨ってあるのでしょうか。
やはり2000年かけると何でも起こる？
途中100年ほど便所に落したままだったとか。

**名無しのコレクター** · NG

確かにとんでもなくパティナが着いてんのとかあるよなｗ
ebayはたまに珍しいのが出る

**名無しのコレクター** · NG

>7
ebayではagrocoinと言う個人で売ってる人気に入ってました。
えらい安い。でも最近出品しなくなったみたいですよ。

**名無しのコレクター** · NG

あそこはセラーの出入り激しいからね
ヤフオクみたいに暴利すぎなﾔｼが少ない分利用しやすいけど

**名無しのコレクター** · NG

＞9
ヤフオク
そう言えば最近覗いてなかったです。show10goo氏は健在でしょうか。
ここ数ヶ月、米国Vcoinで行われてた"Vauction"を見てました。
ま、オークションというよりバーゲンセール的で良かったです。
幾つかゲットできました。

**名無しのコレクター** · NG

投稿少ないですねぇ
ギリシャコイン集めてる人は日本には少ないのかなあ？
それとも、２ｃｈは見てないのか？

**名無しのコレクター** · NG

>>11　貨幣カテは、どこも荒れてるから、見てる人も書き込みにくい。
オレは残念ながら、外コであるとこまでは同じなんだけど、１８C以降に
なってしまう。共通する話題も多いけど、日本の近代銭を集めてるモノに、
穴銭の会話が難しいように、正直？で似てるところだけ読ましてもらっている。
でも画像がないって苦しいよね。知ってるものしか理解できない。
妙に変な壁があるのか、互いを冷やかしてケンカ勃発なんですね。
ココが荒らされず長く続くことを祈ります。皆さんがんばってください。

**テストカット** · NG

ギリシャコインのテストカット（Ｖ字型の切り込みのようなもの）って
何をテストするために付けられたのか御存知の方いますか？
割りと昔に付けられた物もありまつよ。

**名無しのコレクター** · NG

地金の真贋を見極めるために当時の両替商が行ったもの
テストパンチも同様

ここは珍しくﾏﾀｰﾘしてていいですね

**テストカット** · NG

>14
ありがとうございます。
当時というとコインが作られたギリシャ時代でしょうか。
私は近代になってから何か学術的な調査目的で調べた跡かな？
と勝手に空想していました。

**名無しのコレクター** · NG

ネタフリに投下
http://www.coins.co.jp/Pricelist/ancient/a-list03.htm

**名無しのコレクター** · NG

アクラガスのカニのテトラドラクマ欲しいんだけど
なかなか出物がないよな・・・

**名無しのコレクター** · NG

>17
アクラガスのテトラドラクマ、カニがリアルなものがあれば良いですね。
最近のCNG67,Lot.217にGood VF, EST. $2,000とあります。
落札価格は$2,100という結果でした。高いコインですねぇ。
かに道楽入ってますが、妙に美味そうにも見えます(笑)。
2ｃｈでは写真が掲載できないのが残念です。

**名無しのコレクター** · NG

リュシマコスの美顔のテトラドラクマってどうしても一つは所有したいですね！
首の下にＫの刻印があるもの欲しいです。

**名無しのコレクター** · NG

ゼネラルコレクターですが、一番好きなのはと聞かれたら迷わずギリコです。
アクラガス動物王国好きです。イタリア系のものが最も楽しい。

**名無しのコレクター** · NG

美顔といえば、コリントのステーターのアテナは美女を求める
ビッダーが熱くなる一品と思いませんか！？　
決してレアな品ではありませんが、ジェニファーコネリー風とか
メーテル風(銀河鉄道です)などが出よう物なら、むふふ、、

**名無しのコレクター** · NG

トリトンの表紙にイヤミなアクラガスがありますが、このコインは図案の魅力
と裏腹に平板なつくり。造形美ある５００以前のシンプルなドラクマ貨のほうが好き。
イーグルは、手羽の状態が云々されるが、わたしは眼光、嘴、爪の３点を重点
チェックします。

**名無しのコレクター** · NG

状態の説明で”ホーン(ホルン？)シルバー”が施されているとある物についてです。
ホーンシルバーって楽器の修復に使う銀色の何かですよね。実物を見た
ことは無いですがどういうものか御存知ですか？

**名無しのコレクター** · NG

ゼウスとか神話に出てくる神様のコインはなにがありますか？

**名無しのコレクター** · NG

**名無しのコレクター** · NG

＞24
ギリシャの神様や精霊達のコインは一そろいあると思いますよ。
スタジオＩＢの小林さんのＨＰを見ると分かりやすく色々説明されていて
楽しいですよ。ココです。
http://www.s-ivy.jp/

**名無しのコレクター** · NG

トリトンVIII終了しましたね。

>22
400 BC.以前の初期のギリシャコインの朴とつで自然な感じは私も
大好きです。描かれる図柄も必ずしも神様ではなく動物であったり
壷であったり、自然を敬いながら生活しているように感ます。

**名無しのコレクター** · 2005/06/05(日) 19:47:57

ＶＩＰ天国公式画像掲示板に気軽に画像をうｐできるようになりました。
【画像】コイン・古銭・紙幣・硬貨・金貨・銀貨スレ【貨幣】

http://up01.2ch.io/test/read.cgi/g24vip/1117967963/l50

・初心者質問も優しく対応お願いします。
・意見の相違は、やんわりと語りましょう。
・仲良くお願いします。

**名無しのコレクター** · 2005/07/09(土) 17:57:33

コインのことで質問あるんですが
昔のコインをコンパウンドで研くのはコレクターさんからしてどうなんですか？
時代を感じさせるくすんでた方がいいんですか？

**名無しのコレクター** · 2005/07/11(月) 17:52:32

磨くのはダメ

**名無しのコレクター** · 2005/07/11(月) 20:44:14

「時代を感じさせる」・・・（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
　
「くすんでた」・・・・・(´ー｀；)

「磨く」・・・・・・・・（￣□￣；）!!　

「削る」・・・・・・・・(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

「溶かす」・・・・・・・⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

**アナスタシア** · 2005/10/08(土) 18:17:57

http://www.greek-anasutasia.jp
ここでギリシャのレプリカコインとか売ってるよ！

**アナスタシア** · 2005/10/08(土) 18:19:38

間違えました･･･。
http://www.greek-anastasia.jpです。

**名無しのコレクター** · 2005/10/09(日) 08:36:29

売っているね。
デザインをしなおして、銀を鋳溶かして（銀粘土使って）、利益を出すなら、
こういう値段になるかな。
本物のから型取りをして、銀粘土のスタートキットを買えば同じ商売が
できるかな。http://www.ginsuke.com/
でもコレクターだと、レプリカに5000円以上も出さないかも。
銀粘土自体が高いし、焼くと縮むらしいから、赤字かな。

**名無しのコレクター** · 2006/01/17(火) 04:35:20

紛れ込んで済みません。
皆さんギリシア・ローマのコインは何処で求められるのですか？
外国の通信販売でせうか、それともネット・オークション？
日本にも専門の店があるのですか？
私は、大した目的もなくビザンチンの金貨やヘレニズムの銀貨を数枚持つてるだけですが。
さう云へば、ブダペストのアキンクムに行つた時に、その売店でローマコインを買つたのが、何処かに紛れてしましました。

**名無しのコレクター** · 2006/02/01(水) 05:44:48

ネット
グレーディングはサイトや出品者毎に癖があるけど

**名無しのコレクター** · 2006/03/11(土) 20:53:08

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m20222304
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n25418114
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r16563245

出品物自体はまあいいとしてこの人は何がしたいの？

**名無しのコレクター** · 2006/03/13(月) 17:10:31

ひでえ状態、ひでえ値段、市価の１０倍。
まあフランクリンミントが詐欺みたいなもんだけど。

**名無しのコレクター** · 2006/03/15(水) 21:13:27

別荘を持って椎茸の成長をながめながらフランクリンの通販で買った「偉大なコイン」を眺める偉大な自分に酔っているのだろう。

**名無しのコレクター** · 2006/03/15(水) 21:14:23

偉大だ

**名無しのコレクター** · 2006/03/25(土) 01:28:20

日本でギリコ集めてる人は1万人いるのでしょうか？
ヤフオク落札者は100人居ないように思える。

しかしギリコは良い！

**名無しのコレクター** · 2006/03/27(月) 11:58:06

ヤフオク利用したいんだけど、まだ本物・偽の区別が出来ないからなぁ。
本物しか置いてなくて、良心的な値の店しらない？

**名無しのコレクター** · 2006/03/32(土) 02:18:43

ギリコは同じコインでも、彫母や状態により、評価に天と地ほどの差がでる。
国内ではFクラスのものが多く流通していて、価格もそれなりだが、レベル低い。
かといって上級コインには｀はったり｀のような値札が付いてることも少なくない。
国内でいちばん多くの数扱ってるのはWコインでしょう。

**名無しのコレクター** · 2006/05/26(金) 08:14:06

ものすごい過疎ですね

**名無しのコレクター** · 2006/05/26(金) 12:17:01

う～ん　お互いにイイ入手ルートが分かっていても、それを語ると自分が
安く買えない諸刃の刃。。。
>>43氏は、そのあたり詳しく知っておられるのが文面から読み取れる。

**名無しのコレクター** · 2006/07/08(土) 03:26:24

ギリコ収集では、コレクターはコインに対する感性が試される。
造形美に富み、芸術性の高いものは破格の評価があるが、
それは希少性というより、美術品としての評価だろう。
同じ手作りでも古金銀にはない、万人の感性に響くものをもっている。
入手ルートは安くて良いものなど、世界中どこにもない。
当然贋造や写しもたくさんある。
敢えて言うなら一見高くみえるスイスの業者が、費用対効果で勝ると思われる。

**名無しのコレクター** · 2006/07/11(火) 15:15:05

なんかヤフオクにおそろしく悪質なギリコ売りがいるね
詳しいことは解らないなんて言いながら、eBayで仕入れたコピー品を……

**名無しのコレクター** · 2006/07/11(火) 21:35:11

>>47
そうですね。誰かが同じ商品をレプリカとして出品すれば一撃ですね。

**名無しのコレクター** · 2006/07/26(水) 20:58:03

消える寸前なので上げとくよ。

**名無しのコレクター** · 2006/07/27(木) 12:06:09

この板なら二ヶ月弱は書き込まなくても消えないんじゃないだろうか？
>>43-44とか

**名無しのコレクター** · 2006/07/27(木) 18:42:36

うん。大丈夫かもしれないけど下から3番目まで下がっていたので。

**名無しのコレクター** · 2006/10/28(土) 23:56:44

　書き込みがぜんぜんないですね。
　ところでちょっと質問なんですが、このところヤオフクに５００円とか
１５００円でギリコを出品している出品者がいるけどあれって本物？
　本物だとするとバカ安なのですが今回は誰も落札しておらずやはり模造品
なのですかね？

　

**名無しのコレクター** · 2006/12/12(火) 22:19:07

ほまじんコレクター集団

**名無しのコレクター** · 2007/03/17(土) 07:23:55

保守

**名無しのコレクター** · 2007/03/30(金) 18:31:44

最近古代ギリシャ・ローマコインに興味を持ち始めたんですが
42さんの言っているようにどこでの情報やコインの入手が良いのか
分からないので良かったらアドバイスお願いします。

知っているHPは・・・
ttp://www.s-ivy.jp/
ttp://www.augustus.to/
ttp://ha-coins.shop-pro.jp/

**名無しのコレクター** · 2007/10/24(水) 21:03:24

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1192366843/l50

**名無しのコレクター** · 2007/11/25(日) 13:02:00

こういうコインってペンダントみたいにして首から下げることは出来ないものでしょうか？

**黒崎恵** · 2008/05/20(火) 20:02:11

**名無しのコレクター** · 2009/02/11(水) 13:36:42

すみません。スレ違いかもしれませんが、ドラクマ流通が最後の2001に旅行した時、2004年アテネオリンピック記念のモチーフを施した500ドラクマコインを持ってるのですが、これって価値ありますか？

**名無しのコレクター** · 2009/03/22(日) 21:55:10

志摩　義理者個飲(しま　ぎりしゃこいん)

**名無しのコレクター** · 2009/03/24(火) 23:00:27

≫59
そのオリンピック記念のドラクマ硬貨はクラウンサイズの白銅貨だよね？確か全部で６種類発行されているよ。俺は７年くらい前にT社でそのセットを六千円くらいで買った記憶がある。

**名無しのコレクター** · 2009/05/01(金) 05:05:47

ギリシャコインの美しさは異常。

**名無しのコレクター** · 2009/05/04(月) 00:28:28

>>61さん
アリガトー。
私は買物の際、たまたまお釣りで貰った中に一枚毛色の違う硬貨があって、取っておいただけです。
一枚だけじゃあまり価値無いのかな？
でも記念品なので大事にします。

**名無しのコレクター** · 2009/05/04(月) 12:10:28

記念コインが通常貨に混じって流通しているなんて、日本じゃあり得ないですね。旅行で手にしたということが重要なポイント、評価されるべきことだと思うので大事にしてくださいね。

**名無しのコレクター** · 2009/05/30(土) 11:38:43

現行のユーロコインもギリシャのが一番いいな。

**名無しのコレクター** · 2009/08/16(日) 09:50:06

横浜で開催されている海のエジプト展にアレキサンダー大王、クレオパトラ、ビサンチン帝国等のコインが展示されていて、一見の価値あり。

**名無しのコレクター** · 2009/09/15(火) 21:02:13

断じて許せん！
これもホテルマンの仲間か。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h132194297

**名無しのコレクター** · 2009/09/21(月) 03:06:57

断じて許せん！
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w42612933

**ローマせんもん** · 2009/12/21(月) 15:23:13

ギリコスレでローマコインを語ってはダメかいな？　世界的にはギリコより
ローマのコレクタが圧倒的に多いんだが、日本では伝統的にギリシャなんだよネ。
貨幣制度、記念コイン、宣伝コインなど現在に通じるコインはギリシャでなく
ローマなんだが・・・。歴史的事象を直接表現している古代ローマコインに
淫して、ン十年。思えば遠くに来たもんだ。しかしすでに買える範囲のコインは
ほぼ収集完了。憧れのぶつは高すぎで眺めるだけ。オークションカタログが
送られてきてもオクで売るだけと成り果てました。　次にはルネッサンスを
狙ってるんだが、少なすぎ、高すぎ、イタリア語が必要と壁が厚すぎ。困った。　

**アテネ** · 2010/01/27(水) 13:23:40

古代ギリシア　アテネのコインが、３０，０００円で出品なんて、なんて安いの。
でも画像を見ると、フクロウの部分に切込みがあり、ヘルメットを被ったアテナの頬には何かの刻印があるし、
切り込みや刻印があるだけで、１５０，０００円ほどするものがこんなに安いわけですかね？
どなたか詳しい詳しい方いますか？

オ－クションの画像はこちらです。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n84905112

**名無しのコレクター** · 2010/01/28(木) 21:42:19

>>70

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h138334796

**スパルタ** · 2010/01/28(木) 22:01:04

俺はこの手のものはebayしか使わないしヤフオクの
相場はしらんけど、上の奴は本物だとしても俺の感
覚だと２００ドルはいかない

最近こういうコレクションアイテムただでさえ下落
してるし

**スパルタ** · 2010/01/28(木) 22:03:01

あ　間に１個入ったか、７０の話ね

**名無しのコレクター** · 2010/04/10(土) 12:18:13

伸びませんなぁ、このスレ。

**名無しのコレクター** · 2010/04/10(土) 12:39:26

最近ギリシャ・ローマコインに興味を持ち始めたんだけど
日本ではコレクターってあんまりいないのかな

**名無しのコレクター** · 2010/04/22(木) 09:50:15

http://contax2.hp.infoseek.co.jp/greece/pg-greece2010.htm

**ローマせんもん** · 2010/04/30(金) 15:22:17

＞７５
　ギリシャ・ローマ両方に古代コイン（中国を除く）全部を含めても１００人は
　いないと思われ。　日本の業者でまともに扱っているのはワールド、ダルマ、
　松浦のみでありしかもWもDも商売の中心は１．大型銀貨　２．金貨であり
　古代コインは脇物扱い。　従いまともにコレクションしようとするなら
　外国から買う、入札する、ということにならざるを得ない。
　主な業者は；　CNGCOINS, Herlan.J.Berg, Numismatica ars classica,
Novacoin など。　すべてホームページがある。　使用言語は英語。
　欧米では古代コインの価格の上昇が激しく１０年前の約２倍になっている
　（もちろん、VF以上の中級レベル以上のコインのみ）。
　古代コインの海外オークションの入札誌を出品しているが最近は
　テンで入札がないことにも日本人の古代コイン離れが激しいことを
　感じさせる（しつこいようだが中国コインを除く）。

**名無しのコレクター** · 2010/05/23(日) 19:21:23

>>77
レスサンクスコ

古代コイン収集っておもしろいと思うんだけど、日本では人気がないんだね。
アメリカとか、結構オタクな収集マニアが多くてネットもにぎやかなんだけどね。
Forum Ancient Coinsを覗くしかないか…

**名無しのコレクター** · 2010/05/29(土) 21:16:04

augustusのコインをネット(v-coins)で買ってしまった。
たっけー！一日中眺めてます。すっかりオタです

**名無しのコレクター** · 2010/05/30(日) 22:30:52

はりこんだねー

**名無しのコレクター** · 2010/06/02(水) 05:37:41

>> 古代のラテン文字よめないもん。

**名無しのコレクター** · 2010/06/11(金) 21:17:12

日本でもしギリシャコインの人気が上がりすぎると他の物同様、世界で一番
相場が高くなりそうな気がする。
ちなみに俺はギリシャコインはイリリアの銀貨１枚しか持ってない。

そういえばこの前、骨董市でローマコイン６枚くらいをかなり安く買った
のだが帰って調べてみるとどうも偽物らしく本物のコインの写真の文様と
サイズや角度が違ったり、また厚さもぺらぺらだった。
やっぱり信用のある店で買った方がいいんだね。

**名無しのコレクター** · 2010/06/12(土) 11:59:32

>>82
ローマコインは時代が下ると本物でもぺらっぺらの薄さだったりして偽物っぽいけど
本物の写真と比べてみると、偽物はやっぱりアヤシサ全開だったりする。

でも偽物でもものによってはいいものもあるらしいので、
期待はせずに、とりあえず保存しておいてみては。

**名無しのコレクター** · 2010/06/12(土) 21:23:00

>>83
アドバイスありがとう
何かの縁だと思って引き出しに眠らせておきます。

ちなみにコインの文様はロムルスとレムスが狼に育てられているものです。
これ以外のコインは判別ができませんでした。
怪しい上に６枚２０００円くらいと安かったもので・・・

**名無しのコレクター** · 2010/07/09(金) 22:04:23

ギリシャコインに限らず、ギリシャの出土品ってどれが本物でどれが贋物かの
判別難しいよな。

**名無しのコレクター** · 2010/07/12(月) 21:33:26

ひたすら本物のコインの写真のアップを大量に見続けて、感覚を覚えこむしかないかも。
そうすれば、変なのを見たときに「何かアヤしい…」感じが分かるらしいよ。

**ローマせんもん** · 2010/07/20(火) 10:40:00

＞＞８２
＞＞８３
＞＞８４
おそレスすまん。ローマコインは時代が下がるとぺらぺらになる、というのは
正しくない。金貨はアウレウスがソリドスに変わったころに薄くなるが
銀貨はデナリウスがアルゲンティウスに変わっても重量、サイズとも少し小さくな
るが薄くはならない。銅貨はインフレでポストゥムス帝後はセステルティウス
アスなどがなくなりディオクレティアヌス帝からはフォリスに変わるが
フォリスでもサイズ、厚さとも５００円玉と同じでぺらぺらではない。
ビザンチン貨幣と勘違いしてはいないか？　文様がロムルスとレムスとの
ことだが、共和制時代のデナリウスを模したものと思うが重さは約３．８
グラムが正規重量なのでこれを大幅に（１０％以上）下回ればまず偽物と
考えてよい。
＞＞ギリコファンの皆様へ
シラクサのデカドラクマをめぐる洋物ミステリーがあるので一読されては
いかが？　「汝、盗むなかれ」上下巻　ローレンス・サンダース著
話題のコインは「デマレシオン」で作中の価格がＵＳ＄３５万
どっかのギリコのＨＰに乗っていてＨＰ主がＡ氏から教えられたといっているが
そのＡ氏に教えたのがこの私。コインをめぐる小説を血眼になって探す
日々です。

**名無しのコレクター** · 2010/07/25(日) 04:06:29

中国古代銭の美しさも異常　　>>62

**名無しのコレクター** · 2010/07/30(金) 11:37:40

>>88
どうしてもスルーできないので一言。
ギリコのコレクターになぜ収集？と聞けばおそらく一番多い答えが
「美しいから」になると思う。でも古代中国銭を集める理由で
「美しいから」は極少数だろう。美しさの基準は人それぞれ、とは言っても
世界中のコレクターが認めている「ギリコは美しい」に対して同じベースで
「中国古代銭の美しさも異常」なんて、まさかアンタ！！　ケンカを
売ってるのか？、同じ事を欧米のコレクターに言えるか？
まぁ、超過疎スレなので、レスがないよりマシか・・・。

**名無しのコレクター** · 2010/07/30(金) 19:46:03

>>87
詳しい説明ありがとうございます。

**名無しのコレクター** · 2010/08/20(金) 11:00:59

古代中国銭の美しさは
あの漢字の原型である象形文字（金文）にあります。
ある意味抽象的な美というか知的刺激というか
しかし、女性や子供に見せてもまず評価されません。
それどころか、副葬品だろうと気持ち悪がられてしまいます。
万人にその美が理解されるギリシャとは別物ですね。
ちなみに私は、中国の布幣と誰も見向きもしないケルトコインを収集してます。

**名無しのコレクター** · 2010/08/21(土) 09:45:00

ケルトを集めるとは・・・変人だね

**名無しのコレクター** · 2010/08/26(木) 17:49:11

ムギの陰陽像だけのコインは高いでしょうか？

**名無しのコレクター** · 2010/08/26(木) 21:46:48

１０万円くらいかな

**名無しのコレクター** · 2010/11/07(日) 17:25:38

数日前にスタックスのオークションで落としたセステルティウスが
東京の某社(代理依頼してた)から1枚とどいた。
画像で見るとパッとしないのもだったが、
セステルティウス2点応札しうちの1枚(1枚は落とせず)。
2点とも底値(150)と参考値(300)の間の$210で応札した。
着たもの見て意外と良いものだったので応札しててよかった。

同時に頼んでたメインの大型銀貨1枚は$50差で負けた。

**名無しのコレクター** · 2011/02/10(木) 09:44:31

落ちる前に書き込み。
う～悔しいぃぃぃ。
ＣＭＧのオクで半欠のハンニバルのシケルに入札したが、やられた。
ESTIMATEはＵＳ＄100で＄３１０、４１０、５１５と入れたが
最後のセリで＄６００でやられた。　ハンニバルのコインはめったに
出てこないので残念すぐる。ムーーーーーーーーーーーーーっ。

**パンツ** ◆7vYOZotTDo · 2011/02/25(金) 02:04:39.19

おー
こんなスレッドがあったのか
俺は今年に入って古代のコインに興味を持って
イーベイで買ってしまった

NGCのアレクサンダー大王のコインを97ドルで買ったんだが
2000年前のコインなのに結構安いなガハハ
http://cgi.ebay.com/320651328162

あと、古代ローマのカラカラ帝のコインも135ドルで買った
http://cgi.ebay.com/310285275599

初心者だけで買うコインはセンスがいいだろガハハ

**パンツ** ◆7vYOZotTDo · 2011/02/25(金) 02:09:45.44

次はSestertiusというローマの大きいコインか、
ギリシャのフクロウのコインを狙っているのだガハハ

**名無しのコレクター** · 2011/02/25(金) 17:25:25.87

アレクサンダーもカラカラも銀貨は珍しくないからね
それらのコインは状態のいいのをさがしだして買うのが普通だね
セステルティウスを買うんだったらアレクサンデル・セウェルス以降から
軍人皇帝最初期のものは、そんなに高くなくてそこそこの状態のが買えるよ
ただアメリカは古代コインの贋物が多いので有名だから気をつけた方がいいよ

**パンツ** ◆7vYOZotTDo · 2011/02/25(金) 18:08:53.73

一応、ＮＧＣのしか買わない事にしてるんだけど、
でも、そうすると買える種類が少ない
ＣＮＧとかの未鑑定コインのオークションは信頼性がイマイチ分からん
ＮＧＣのコインを買ったほうが飽きた時に処分するのが容易だと思う
ＣＮＧで買ったコインがＮＧＣでニセモノと判断される事はあるのだろうか

**パンツ** ◆7vYOZotTDo · 2011/02/25(金) 18:13:52.50

まあ、俺は希少性とか気にしないからな
基本的に骨董マニアだから
2000年前のコインという事で興奮してしまう
古くて比較的状態が良いコインが安く買えるなら大満足
それが、ありふれた物でも全然平気
しかし、ニセモノは困る
だからＮＧＣの鑑定済みしか怖くて買えない
でも、それだと選択肢が狭まる
困った

**パンツ** ◆7vYOZotTDo · 2011/02/25(金) 18:16:40.16

>>99
Sestertiusのコインはこれなんか良さそうなんだけど、
http://cgi.ebay.com/290533183236
これ1枚でアレクサンダー大王のコインが4枚買えると思うと躊躇する
フクロウとかSestertiusは高過ぎる

**パンツ** ◆7vYOZotTDo · 2011/02/25(金) 18:19:06.74

あとは、フランクリンミントのコインがヤフーオークションで売られたりしてるけど、
フランクリンミントの信頼性がサッパリわからん
コインマニアの間ではフランクリンミントは信頼されているのだろうか
何がなんだかサッパリ分からなくて
初心者は怖くてＮＧＣの鑑定済みコインしか買えましぇん！

**パンツ** ◆7vYOZotTDo · 2011/02/25(金) 18:21:30.14

そんでＮＧＣの鑑定済みの古代のコインを買おうと思ったら
日本で全全然売ってなくて、英語が全く分からないのに
今年の2月になってイーベイに初挑戦したという超初心者だからね
それでカラカラ帝とかアレクサンダー大王とか、有名どころのＮＧＣコインを購入した

**パンツ** ◆7vYOZotTDo · 2011/02/25(金) 18:36:18.34

今まで、日本刀が趣味だったけど、
日本刀は腐るほど解説書があって
そりゃ、解説書だけを買ってるだけで破産するぐらいだけど、
外国の古代コインの本が全然ないんだよ
ビックリしちゃったよ
オークションでＣＮＧなどのカタログを数冊買って、

「コインの考古学」
「シルクロードのコイン　エーゲ海からガンダーラまで」
「古代へのいざない　コインジュエリー(ギリシャ編)」
「Collecting Ancient GREEK COINS」
「ANCIENT GREEEK and ROMAN COINS」
「ROMAN BASE METAL COINS A PRICE GUIDE」
「ROMAN SILVER COINS A PRICE GUIDE」

このいう本を買った
英語が読めないから悲惨だよ

「古代へのいざない　コインジュエリー(ギリシャ編)」
↑
これは数日前に手に入れたけど良かった
コインジュエリーの本という事だけど、カラー写真でギリシャのコインが解説されている
でも、この本にアレクサンダー大王の生前のコインは貴重みたいな事が書いてあるが、
俺のアレクサンダー大王のコインはＮＧＣがLifetime Issueと鑑定してるのに97ドルだった
よく分からん世界だ

**名無しのコレクター** · 2011/02/25(金) 19:30:06.34

>>102
フィリップ１世のものだね、この息子のも同じ銘文のがあるよ
それなりの状態だと思うよ、VF+くらいかな
古代コインが多少高騰気味な今なら妥当な価格だと思うよ
ただちょっと軽いのが気になるよ、２０ｇは越えていてほしいね

**名無しのコレクター** · 2011/02/25(金) 19:36:28.36

ヨーロッパのコインオークションかアメリカならヘリテージあたりのオークションで買うね
個人間じゃ古代コインはやらないほうが安心できるよ

ＮＧＣも結構いい加減だよ、グレーディングもあてにできないね
自分の感覚でグレーディングは決めた方がいいと思うよ
真贋能力はわからないけど、ちょくちょく表記に間違いがあるんだよね

**パンツ** ◆7vYOZotTDo · 2011/02/25(金) 20:01:51.15

ヘリテージ・オークションを見てみたけど
値段が高そう
高級品のオークションか？

荒俣宏が絶賛してて笑った

ヘリテージはＮＧＣのコインもたくさん扱ってるみたいだね
鑑定済みだろうが未鑑定だろうが
高級品はこういう場所に集まってるという事だろう
俺が持ってるのとコインの艶が違うよ

**パンツ** ◆7vYOZotTDo · 2011/02/25(金) 20:05:24.22

俺なんて2300年前のコイン買っちゃったー！というレベルだからね
それ以前は、江戸時代の300年前の日本刀を買って喜んでた
それが、いきなり、更に2000年古くなってアレキサンダー大王の生きている時代に発行されたコインが8000円
ビックリしちゃうよ

**パンツ** ◆7vYOZotTDo · 2011/03/05(土) 13:53:19.22

「GREEK COINS AND THEIR VALUES」という本を手に入れてしまった
というか、ヘリテージは膨大な量のコインが出品されてて
何が何だかか分からんな

**おにゃん** · 2011/04/04(月) 22:42:41.78

偽物が普通に跋扈しているので、欲しいけれど怖い・・・本物なの？っていつも
気になる。洋書のコイン本など取り寄せて「学んで」みたけれど、贋作の精巧な
ことといったら、マァ素人では太刀打ちできないわな。
・・・・・で、究極の手段として、「ブルガリ」のコインジュエリーを買ってます。
ジュエリー好きだし。これってアホなことかしらん。
こんな方、他にいらっしゃいませんか？

**名無しのコレクター** · 2011/04/05(火) 03:39:22.00

ブルガリ買うんだったら、歴史的なオークションとかに記録が残ってる
コインを買えばいいじゃん
もしくは、同様に記録の残ってる古代のカメオやインタリオを買うよ

**名無しのコレクター** · 2011/04/06(水) 22:15:32.65

古代の物ってある時はあるよな。
ルリスタンの銅剣とか５０００年前の儀礼の斧とか・・
偽物もかなり多いけど。
ギリシャコインはイリリアの一枚しか持ってないけど
牛の親子？が和む。

**パンツ** ◆7vYOZotTDo · 2011/04/07(木) 10:59:44.57

あー
失敗した
英語が分からずに
ＣＮＧというオークションで落札してみたら
なんとかなるだろうと思ったら
変な請求書が送られてきただけ
落札したらクレジットカードの入力フォームが表示されてポンポンポンと支払えるのかと思った
クレジットカードも使えるらしいけど
どうやるか分からん
アメリカの銀行の口座番号が書いてあるけど
そんなんわからんし20ドルの手数料が取られるようだ
なぜクレジットカードの入力フォームが表示されないんだ
ひどい話だ

**パンツ** ◆7vYOZotTDo · 2011/04/07(木) 11:02:27.75

どういう事なんだろう
メールにクレジットカードの番号を書いて送れって事なのかな？
それとも電話でクレジットカードの番号を伝えるのかな
変なの
落札しなきゃ良かったよ
オンラインで簡単に入札できるのに
オンラインで簡単に決済できない
馬鹿がシステムを作るとこうなる

**パンツ** ◆7vYOZotTDo · 2011/04/07(木) 15:18:58.73

全然、英語が分からないから機械翻訳でメチャクチャな英文を作って、
I want to pay by a credit card.
number of credit card, expiration date, Security Code, write all it?
Will it be safe to send the number of the credit card by an email?
送ってやったぜ
意味が通じるかしら

**パンツ** ◆7vYOZotTDo · 2011/04/07(木) 23:46:27.90

メールが届いた
VcoinsというサイトのＣＮＧのページからオンラインで決済できるらしい
その場合でも、セキュリティーコードはメールで送れだって
なんか複雑なシステムだな

**名無しのコレクター** · 2011/04/08(金) 02:07:12.77

郵便局から送金したらいいんじゃない？
大きめの郵便局なら出来るよ
銀行は手数料が高いから利用しないけど

**名無しのコレクター** · 2011/04/24(日) 10:29:54.61

語ろうぜ

**パンツ** ◆7vYOZotTDo · 2011/04/25(月) 12:59:53.35

そういえばＣＮＧのコイン届いたよ
MOESIA Istros AR Drachmという奴
上下逆さまの顔が2つ描いて奴
裏は鷲がイルカに乗ってる

それとは別に、初めてAR Tetradrachmというのを買ったけど大きくて重いね
よく考えたら500円玉の2倍以上の重さがあるのか

でも、俺が買ったのは状態が悪く、しかも、印が刻印してる奴、
なんか、お金を再利用した奴だろ？
お金を作る余裕が無い国が、お金に印を刻印して、自分の国のコインとして流通させたとか
そういう奴

**名無しのコレクター** · 2011/04/30(土) 13:40:54.18

語ろうぜ

**名無しのコレクター** · 2011/05/03(火) 16:45:47.35

ローマコインだと思いますが、コインの人物（皇帝？）が誰かわかりません。
パリの怪しい骨董屋で買いました。詳しい方、鑑別お願いします。
http://uproda.2ch-library.com/370534yLA/lib370534.jpg

**パンツ携帯** ◆DncywxTh92 · 2011/05/05(木) 16:36:02.25

俺は集め始めたばかりのアマチュアだけど
パリで買ったコインだけにパリッとしとるのはわかります
ガハハ

**名無しのコレクター** · 2011/05/05(木) 21:42:37.17

122です
ローマコイン専門店のサイト見ましたが
一致する人物が見当たりませんでした。

偽銭みたいな感じにに、誰かをモチーフにしてあったのか
知りたいです。

**名無しのコレクター** · 2011/05/05(木) 21:43:35.87

122です
ローマコイン専門店のサイト見ましたが
一致する人物が見当たりませんでした。

偽銭でもいいので、誰かをモチーフにしてあったのか
知りたいです。

**名無しのコレクター** · 2011/05/06(金) 08:44:39.86

122さん、どんなコインか見れないよ
軍人皇帝時代の初期くらいまでならコインの肖像で皇帝ならだいたいわかるんだけどね
女皇、皇妃、皇女や若年の共治帝はむずかしいけど

**名無しのコレクター** · 2011/05/06(金) 11:38:18.32

122です
>>126
http://uproda.2ch-library.com/371706eQ9/lib371706.jpg

**パンツ携帯** ◆DncywxTh92 · 2011/05/06(金) 14:48:39.52

一晩かけてインターネットで調べたけど
まったくわからない
俺はコイン集めに向いて無いのだろうか
でもローマのコインだけにロマンは感じます
ワッハッハ

**名無しのコレクター** · 2011/05/06(金) 20:00:05.74

書き込めるかな？

**ローマせんもん** · 2011/05/06(金) 20:13:56.71

あれ、書き込めた。それでは
>>122, 127
銘文は初代がリア帝国皇帝ポストゥムスのものです。写真では銀貨に
見えますが？？？です。　というのは、アントニニアヌス銀貨（と言っても
銅貨を銀の液で洗った程度の実質は銅貨）ならば銘文は
IMP.POSTUMUS.AVGにほぼ統一されており、このコイン（？）のように
IMP.M.CASS.LAT.POSTUMUS.PF.AVGは大型のセステルティウス銅貨用の
銘文だ。彼のコインで銀貨なのはアントニニアヌスだけなので
これはチョットありえない。　このコインの重量、サイズはどうか？
４ｇ以上で２Ｃｍ以上なら銀貨としてはありえないし、銅貨にしては
映りが銀貨みたいでヘン。　ひょっとするとメダルの可能性もある。
（ローマコインはメダルのほうが珍品で高い）　どちらにせよ、
ポストゥムスはガリア帝国（今のフランス）の皇帝なのでパリで買った
のならジャストご当地コインということになる。　オメデトウ。

**名無しのコレクター** · 2011/05/06(金) 23:11:30.36

>>130 >>128
有り難うございます。三年前に買ったものですが、
最近気になったもので、ようやく晴れましたw
大きさは100硬化よりも一回り広いです。
ただリング加工されていて、地味で太めな銀色のリングに
硬化がのっているだけです。おもちゃの指輪にしては
重いです。100円玉より重いかもしれません。

**ローマせんもん** · 2011/05/07(土) 19:04:38.27

>>131
では、もう少しウンチクを。
アントニニアヌス貨はポストゥムスが反乱した正帝ガリエヌスまではジャスト
１００円玉のサイズです。ポストゥムスの少し前からひどいインフレで
アント貨は縮んできます。　それなのに１００円玉より一回り大きいとなると、
もし後世作のニセモノでなければ、セステルティウスの半分のヂュポンディウス、
かその又半分のアス銅貨の可能性があります。リング加工されている、との
事なので、銀貨に見えるのは、ファッションとして銅貨にメッキした可能性が
大です。　そうなると、このコイン（だと思いますが）はありふれたアントニニアヌス
の４～５倍の価値があります。　この時代はインフレがひどいので銀貨が
メッキ銀貨になったぐらいゆえ、低額の銅貨は消えてゆきます。従い、
当時ですら発行数が少なく、財産にもならないので銅貨は保存されませんでした。
そういうわけで、現在は銅貨のほうがずっと値段が高いわけです。
ナイフなどで端っこを削ってみて銅が出てくればビンゴ！で、掘り出し物です。
まぁ、削ったりせずに大事に保管して古代の夢を見てください。
塩野七海のローマ人の物語の該当本（何巻かは知りませんが）を熟読することを
お勧めします。ガリエヌスしか出てこないかも知れませんが時代を知る、と
言うことが大事なので（素人をこの道に引っ張りこむ常套手段ですが・・・）。　

**名無しのコレクター** · 2011/05/21(土) 07:24:53.49

>>120
死ね。障害年金不正受給者小沢

**名無しのコレクター** · 2011/05/21(土) 23:12:15.58

パンツ ◆7vYOZotTDo＝小沢史人（埼玉県上尾市上尾村・無職３５歳）
http://i.imgur.com/yM7Zr.jpg

パンツ ◆7vYOZotTDo　ツイッター
http://twitter.com/#!/uwatenage

パンツ ◆7vYOZotTDo　犯罪者
http://www.youtube.com/watch?v=YIyqLB0k-ic

パンツ ◆7vYOZotTDo　逮捕
http://www.youtube.com/watch?v=ppEA9LtLfK8

96 · 2011/07/07(木) 19:32:17.65

前に逃したハンニバル（と言われる）コインがまたＣＮＧで出た。この２０年
全く売りが無かったのに、どうして？　などと言っている余裕無く入札。
今回も半欠で５割しか残っていないので、高値入札はせず＄６００としたが、
落札は＄４２５。　うへへ、ラッキー！！

忍法帖【Lv=35,xxxPT】 · 2012/02/14(火) 20:26:47.02

ninja

**名無しのコレクター** · 2012/03/16(金) 22:16:28.06

ninja

**名無しのコレクター** · 2012/03/19(月) 04:06:50.87

東ローマ帝国のコイン持ってる奴って居る？

**名無しのコレクター** · 2012/03/19(月) 19:48:48.28

特別な珍品も無いので、金貨と銅貨は古代をやってる奴なら必ずコレクションに
入っているだろう。　但し、銀貨は別。　銀貨は初期のシリクァが希品で
ほとんど売りが出ない。１０世紀頃からのペナペナの銀貨なら高くは無いが、
それでも難獲品であることには違いない。

**名無しのコレクター** · 2012/03/21(水) 03:37:58.43

ナポレオン金貨が欲しいお(´・ω・｀)

**名無しのコレクター** · 2012/03/21(水) 14:02:53.26

<<138
いるよ。テオドシウス２世のソリドゥスからミカエル７世のテタルテロンまで
持ってるけど、何か用？

**名無しのコレクター** · 2012/05/01(火) 18:41:18.43

過疎ってるね・・・で、けっきょくギリシアとか古代コインのオクだったらCNG？
終わったけどヘリテージでもギリシアローマ出てたけど、どーなんだ。
いまだにCNGよく分からないから登録もしてないけどさ。月末のオクで狙ってるのあるかい？
3日からはコンベンションだからそっち優先かもしれんけど。

**名無しのコレクター** · 2012/05/06(日) 23:10:31.89

コインコンベンションでテトラドラクマ銀貨が25,000で売ってて驚いた。もっと高いものだと思ってたんで。
ただ、フクロウの頭の部分にテストカットというのが付いてて綺麗さは半減って感じ

**名無しのコレクター** · 2012/05/06(日) 23:16:22.81

あの外国のディーラーが持ってきてたやつか。
安いなぁとは思ったけど全部テストカットはいってたよね。

**名無しのコレクター** · 2012/07/18(水) 23:03:06.27

すいません、家の奥から出て来たんですが
下のコインについて教えて下さい

http://i.imgur.com/dIPMC.jpg
http://i.imgur.com/bR04t.jpg

ちょっと調べたらM?の字からビザンツ帝国のコインっぽい事はわかったんですが、
同じのが見つからず偽物かどうかもわからんです。

**名無しのコレクター** · 2012/08/10(金) 14:03:45.41

ビザンチンのソリダス金貨いいよねー

**名無しのコレクター** · 2012/09/13(木) 17:33:04.97

人いないね。最近のギリシアコインは安くなったの？
４Ｄとか状態良くても、あんまり値段上がってないような気がするけど。

**名無しのコレクター** · 2012/09/17(月) 06:09:05.74

コインに興味を持ち始めたのですが、
中東の古代～中世コインを買うには、やはり海外業者からになりますでしょうか？
このスレを拝見すると、ギリシャ・ローマでもこの盛り上がらなさでは、
無謀な気がしてくじけそうになっているのですが、、、

何でもいいのでヒントを頂けますとうれしいです。

**名無しのコレクター** · 2012/09/19(水) 19:29:27.05

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1339657349/l50

こっちの銀貨スレで質問したほうがいいよ

**名無しのコレクター** · 2013/09/21(土) 17:49:32.96

>>145
なんと一年以上経ってレス。これはアンタ、ビザンチンでは最も有名な
ユスティニアヌス皇帝の４０ヌンミア青銅貨ですな。まず本物でしょう。
理由はこのコインなら１万円以下で十分買えるので偽物を作るメリットが
ないから、ですな。女房が体を売ってた踊り子あがりのテオドラという
ことは、もはや誰でも知ってることですか？

**名無しのコレクター** · 2013/10/31(木) 16:18:15.04

リッツきもいな。

◆2VhrtvxtAqQf · 2013/11/04(月) 16:43:10.86

ビザンチン

◆jaOZfJjmJfeA · 2013/11/04(月) 16:51:34.91

ヴェスピオ

**名無しのコレクター** · 2014/02/16(日) 15:30:00.73

上野の2K540のコイン屋で売ってた

**パンツ ◇7vYOZotTDo** · 2014/03/13(木) 12:08:30.50

おー
こんなスレッドがあったのか
俺は今年に入って古代のコインに興味を持って
イーベイで買ってしまった

NGCのアレクサンダー大王のコインを97ドルで買ったんだが
2000年前のコインなのに結構安いなガハハ

あと、古代ローマのカラカラ帝のコインも135ドルで買った

初心者だけで買うコインはセンスがいいだろガハハ

**名無しのコレクター** · 2014/04/13(日) 12:44:37.58

　
すいません、これは本物でしょうか　鑑定よろしくお願いします。

http://iup.2ch-library.com/i/i1171153-1397360628.jpg

**名無しのコレクター** · 2014/04/30(水) 03:24:24.96

１５６本物ですよ！

**名無しのコレクター** · 2014/06/12(木) 14:54:09.39

円安でだいぶ値上がりしてるのかね

**名無しのコレクター** · 2014/09/02(火) 01:36:04.16

大分の都築早苗は前科持ちの犯罪者ババァ

**名無しのコレクター** · 2015/03/21(土) 02:04:21.84

http://ameblo.jp/kosengadaisuki/
slew_london こと白阪玲麻が吊り上げを行っている証拠ならここ。
事実でないなら、白阪玲麻が警察に訴えればいいだけの話。
それが出来るなら、白阪玲麻が逮捕されることになるな。
吊り上げ詐欺師として。

slew_london

〒171-0014
東京都豊島区池袋2-60-6-1107
白阪玲麻
TEL:03-3982-9820

**名無しのコレクター** · 2015/06/28(日) 21:00:40.25

【速報】中国、ギリシャに総額２０億人民元の資金援助を表明　…経済危機からの回復手助け[06/28]2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/%68%6F%74%65%6C/1427977761/

**名無しのコレクター** · 2015/06/28(日) 22:07:52.31

貸し倒れになったらうれしいね

**名無しのコレクター** · 2015/06/30(火) 17:21:36.14

＜＜詐欺にお気をつけください。＞＞
ボッタクリ度ナンバー１の、このふにゃけたチキンヅラをご覧ください。

http://www.w-coins-c.jp/professional/

実話 · 2015/06/30(火) 18:27:33.35

http://www.w-coins-c.jp/

電話で、ここの会社の女性従業員にAskになっているコインの価格を尋ねたら
「○○USDです。弊社の価格はドル表記です。そのときの為替で価格が日々変動します。」と言う回答・・・。
この日本で何をカッコつけているんだ？と思いながらもコインの購入意思を伝えたところ、１５分ほどして電話がかかってきて

「先ほどの価格は間違いです。正しい価格は▽▽USDでした」と先ほどの価格より50,000USDも高い価格を提示された。（一切謝罪なし）
50,000USDは日本円に換算すると約600万円以上。・・・信じられないミスだ。

子供の使い走りのような女性従業員の対応に不安を覚えた私は「社長さんと直接話せませんか？」と言ったが「社長は不在です」の１点ばり。

50,000USDもの価格提示のミスがあった経緯を聞きたいし、高額商品の商談なので不在なら携帯に折り返して欲しい旨を伝えた。
しかし、結局、最後まで電話を取り次いで貰えなかった。（ここの社長は何かやましいのだろうか・・・）

問い合わせたコインは日本円にしたら2800万円以上のレア金貨。
あなたが社長なら、2800万円以上の商談をバイトのような女性事務員に任せっきりにしますか？

会社概要を見返すと、まだ昨年に企業したばかりの小さな会社ではないか！（すべて部下に任せきりの無能社長なのか？）
なぜここまでこの社長は腰が重いのだろう？知識も経験もない女性従業員に任せっきりにするスタンスで大丈夫かな？
それとも、たんに行き違いのトラブルにビビってしまっただけのチキン社長なのだろうか？

いずれにせよ女性従業員の後ろにコソコソと隠れて、客と対話すらできないのは典型的「無能な経営者」と言えます。
きっと近いうちに会社を潰すことになるでしょう。

ちなみに、後で詳しくそのコインの相場を調べると約1500万円程度でした。
最初に提示された価格でも700万円以上の利益を得る計算になります。

ボッタクリの詐欺会社なのでみなさん要注意ですよ（購入意思を伝えると最初と600万円も価格が変わりますｗ）

**名無しのコレクター** · 2015/11/09(月) 00:14:44.06

アレクサンダーのテトラドラクマ生首銀貨怖いね

**名無しのコレクター** · 2016/02/03(水) 09:43:54.99

!!!!!!!!!!!!!スタンプを作るのが楽しくて仕方がない！
http://goo.gl/xPLSLi

**名無しのコレクター** · 2016/05/08(日) 00:34:06.15

デカドラクマ銀貨が欲しいお（´・ω・｀)

**名無しのコレクター** · 2016/05/08(日) 15:57:32.37

デカ3枚ほしいな
キモンとエウアイネトスとカルタゴ

でもね、スイス、日本、アメリカぐらいでしょ、
売り買いしてよいのは
アメリカ経済が悪いと、ドーンと下がるの歴史的に見ると
あとは、売り買いのスプレッド大きいから気を付けてね

**名無しのコレクター** · 2018/05/29(火) 19:11:12.73

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

**名無しのコレクター** · 2018/11/23(金) 23:22:40.47

https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ybb_hideaki

氏名永田　幸彦
住所〒1910003
東京都日野市日野台1-19-3-802
電話番号 09066006150

取引する気がないのに入札するバカ。

**名無しのコレクター** · 2023/04/27(木) 10:56:01.32

あっ！今日何かつけてる？何？消臭力？