ギリシャコインを語ろう ** Greek Coin ***
ギリシャコイン好きの人、御自由に投稿して下さい。
ギリシャコインを扱うお店のこと、
国内・海外オークションのこと、
なんでもどうぞ。
ギリコスレでローマコインを語ってはダメかいな? 世界的にはギリコより
ローマのコレクタが圧倒的に多いんだが、日本では伝統的にギリシャなんだよネ。
貨幣制度、記念コイン、宣伝コインなど現在に通じるコインはギリシャでなく
ローマなんだが・・・。歴史的事象を直接表現している古代ローマコインに
淫して、ン十年。思えば遠くに来たもんだ。しかしすでに買える範囲のコインは
ほぼ収集完了。憧れのぶつは高すぎで眺めるだけ。オークションカタログが
送られてきてもオクで売るだけと成り果てました。 次にはルネッサンスを
狙ってるんだが、少なすぎ、高すぎ、イタリア語が必要と壁が厚すぎ。困った。 古代ギリシア アテネのコインが、30,000円で出品なんて、なんて安いの。
でも画像を見ると、フクロウの部分に切込みがあり、ヘルメットを被ったアテナの頬には何かの刻印があるし、
切り込みや刻印があるだけで、150,000円ほどするものがこんなに安いわけですかね?
どなたか詳しい詳しい方いますか?
オ−クションの画像はこちらです。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n84905112 俺はこの手のものはebayしか使わないしヤフオクの
相場はしらんけど、上の奴は本物だとしても俺の感
覚だと200ドルはいかない
最近こういうコレクションアイテムただでさえ下落
してるし 最近ギリシャ・ローマコインに興味を持ち始めたんだけど
日本ではコレクターってあんまりいないのかな >75
ギリシャ・ローマ両方に古代コイン(中国を除く)全部を含めても100人は
いないと思われ。 日本の業者でまともに扱っているのはワールド、ダルマ、
松浦のみでありしかもWもDも商売の中心は1.大型銀貨 2.金貨であり
古代コインは脇物扱い。 従いまともにコレクションしようとするなら
外国から買う、入札する、ということにならざるを得ない。
主な業者は; CNGCOINS, Herlan.J.Berg, Numismatica ars classica,
Novacoin など。 すべてホームページがある。 使用言語は英語。
欧米では古代コインの価格の上昇が激しく10年前の約2倍になっている
(もちろん、VF以上の中級レベル以上のコインのみ)。
古代コインの海外オークションの入札誌を出品しているが最近は
テンで入札がないことにも日本人の古代コイン離れが激しいことを
感じさせる(しつこいようだが中国コインを除く)。
>>77
レスサンクスコ
古代コイン収集っておもしろいと思うんだけど、日本では人気がないんだね。
アメリカとか、結構オタクな収集マニアが多くてネットもにぎやかなんだけどね。
Forum Ancient Coinsを覗くしかないか… augustusのコインをネット(v-coins)で買ってしまった。
たっけー!一日中眺めてます。すっかりオタです 日本でもしギリシャコインの人気が上がりすぎると他の物同様、世界で一番
相場が高くなりそうな気がする。
ちなみに俺はギリシャコインはイリリアの銀貨1枚しか持ってない。
そういえばこの前、骨董市でローマコイン6枚くらいをかなり安く買った
のだが帰って調べてみるとどうも偽物らしく本物のコインの写真の文様と
サイズや角度が違ったり、また厚さもぺらぺらだった。
やっぱり信用のある店で買った方がいいんだね。 >>82
ローマコインは時代が下ると本物でもぺらっぺらの薄さだったりして偽物っぽいけど
本物の写真と比べてみると、偽物はやっぱりアヤシサ全開だったりする。
でも偽物でもものによってはいいものもあるらしいので、
期待はせずに、とりあえず保存しておいてみては。 >>83
アドバイスありがとう
何かの縁だと思って引き出しに眠らせておきます。
ちなみにコインの文様はロムルスとレムスが狼に育てられているものです。
これ以外のコインは判別ができませんでした。
怪しい上に6枚2000円くらいと安かったもので・・・ ギリシャコインに限らず、ギリシャの出土品ってどれが本物でどれが贋物かの
判別難しいよな。
ひたすら本物のコインの写真のアップを大量に見続けて、感覚を覚えこむしかないかも。
そうすれば、変なのを見たときに「何かアヤしい…」感じが分かるらしいよ。
>>82
>>83
>>84
おそレスすまん。ローマコインは時代が下がるとぺらぺらになる、というのは
正しくない。金貨はアウレウスがソリドスに変わったころに薄くなるが
銀貨はデナリウスがアルゲンティウスに変わっても重量、サイズとも少し小さくな
るが薄くはならない。銅貨はインフレでポストゥムス帝後はセステルティウス
アスなどがなくなりディオクレティアヌス帝からはフォリスに変わるが
フォリスでもサイズ、厚さとも500円玉と同じでぺらぺらではない。
ビザンチン貨幣と勘違いしてはいないか? 文様がロムルスとレムスとの
ことだが、共和制時代のデナリウスを模したものと思うが重さは約3.8
グラムが正規重量なのでこれを大幅に(10%以上)下回ればまず偽物と
考えてよい。
>>ギリコファンの皆様へ
シラクサのデカドラクマをめぐる洋物ミステリーがあるので一読されては
いかが? 「汝、盗むなかれ」上下巻 ローレンス・サンダース著
話題のコインは「デマレシオン」で作中の価格がUS$35万
どっかのギリコのHPに乗っていてHP主がA氏から教えられたといっているが
そのA氏に教えたのがこの私。コインをめぐる小説を血眼になって探す
日々です。 >>88
どうしてもスルーできないので一言。
ギリコのコレクターになぜ収集?と聞けばおそらく一番多い答えが
「美しいから」になると思う。でも古代中国銭を集める理由で
「美しいから」は極少数だろう。美しさの基準は人それぞれ、とは言っても
世界中のコレクターが認めている「ギリコは美しい」に対して同じベースで
「中国古代銭の美しさも異常」なんて、まさかアンタ!! ケンカを
売ってるのか?、同じ事を欧米のコレクターに言えるか?
まぁ、超過疎スレなので、レスがないよりマシか・・・。 古代中国銭の美しさは
あの漢字の原型である象形文字(金文)にあります。
ある意味抽象的な美というか知的刺激というか
しかし、女性や子供に見せてもまず評価されません。
それどころか、副葬品だろうと気持ち悪がられてしまいます。
万人にその美が理解されるギリシャとは別物ですね。
ちなみに私は、中国の布幣と誰も見向きもしないケルトコインを収集してます。 数日前にスタックスのオークションで落としたセステルティウスが
東京の某社(代理依頼してた)から1枚とどいた。
画像で見るとパッとしないのもだったが、
セステルティウス2点応札しうちの1枚(1枚は落とせず)。
2点とも底値(150)と参考値(300)の間の$210で応札した。
着たもの見て意外と良いものだったので応札しててよかった。
同時に頼んでたメインの大型銀貨1枚は$50差で負けた。 落ちる前に書き込み。
う〜悔しいぃぃぃ。
CMGのオクで半欠のハンニバルのシケルに入札したが、やられた。
ESTIMATEはUS$100で$310、410、515と入れたが
最後のセリで$600でやられた。 ハンニバルのコインはめったに
出てこないので残念すぐる。ムーーーーーーーーーーーーーっ。 おー
こんなスレッドがあったのか
俺は今年に入って古代のコインに興味を持って
イーベイで買ってしまった
NGCのアレクサンダー大王のコインを97ドルで買ったんだが
2000年前のコインなのに結構安いなガハハ
http://cgi.ebay.com/320651328162
あと、古代ローマのカラカラ帝のコインも135ドルで買った
http://cgi.ebay.com/310285275599
初心者だけで買うコインはセンスがいいだろガハハ 次はSestertiusというローマの大きいコインか、
ギリシャのフクロウのコインを狙っているのだガハハ アレクサンダーもカラカラも銀貨は珍しくないからね
それらのコインは状態のいいのをさがしだして買うのが普通だね
セステルティウスを買うんだったらアレクサンデル・セウェルス以降から
軍人皇帝最初期のものは、そんなに高くなくてそこそこの状態のが買えるよ
ただアメリカは古代コインの贋物が多いので有名だから気をつけた方がいいよ 一応、NGCのしか買わない事にしてるんだけど、
でも、そうすると買える種類が少ない
CNGとかの未鑑定コインのオークションは信頼性がイマイチ分からん
NGCのコインを買ったほうが飽きた時に処分するのが容易だと思う
CNGで買ったコインがNGCでニセモノと判断される事はあるのだろうか まあ、俺は希少性とか気にしないからな
基本的に骨董マニアだから
2000年前のコインという事で興奮してしまう
古くて比較的状態が良いコインが安く買えるなら大満足
それが、ありふれた物でも全然平気
しかし、ニセモノは困る
だからNGCの鑑定済みしか怖くて買えない
でも、それだと選択肢が狭まる
困った >>99
Sestertiusのコインはこれなんか良さそうなんだけど、
http://cgi.ebay.com/290533183236
これ1枚でアレクサンダー大王のコインが4枚買えると思うと躊躇する
フクロウとかSestertiusは高過ぎる あとは、フランクリンミントのコインがヤフーオークションで売られたりしてるけど、
フランクリンミントの信頼性がサッパリわからん
コインマニアの間ではフランクリンミントは信頼されているのだろうか
何がなんだかサッパリ分からなくて
初心者は怖くてNGCの鑑定済みコインしか買えましぇん! そんでNGCの鑑定済みの古代のコインを買おうと思ったら
日本で全全然売ってなくて、英語が全く分からないのに
今年の2月になってイーベイに初挑戦したという超初心者だからね
それでカラカラ帝とかアレクサンダー大王とか、有名どころのNGCコインを購入した 今まで、日本刀が趣味だったけど、
日本刀は腐るほど解説書があって
そりゃ、解説書だけを買ってるだけで破産するぐらいだけど、
外国の古代コインの本が全然ないんだよ
ビックリしちゃったよ
オークションでCNGなどのカタログを数冊買って、
「コインの考古学」
「シルクロードのコイン エーゲ海からガンダーラまで」
「古代へのいざない コインジュエリー(ギリシャ編)」
「Collecting Ancient GREEK COINS」
「ANCIENT GREEEK and ROMAN COINS」
「ROMAN BASE METAL COINS A PRICE GUIDE」
「ROMAN SILVER COINS A PRICE GUIDE」
このいう本を買った
英語が読めないから悲惨だよ
「古代へのいざない コインジュエリー(ギリシャ編)」
↑
これは数日前に手に入れたけど良かった
コインジュエリーの本という事だけど、カラー写真でギリシャのコインが解説されている
でも、この本にアレクサンダー大王の生前のコインは貴重みたいな事が書いてあるが、
俺のアレクサンダー大王のコインはNGCがLifetime Issueと鑑定してるのに97ドルだった
よく分からん世界だ >>102
フィリップ1世のものだね、この息子のも同じ銘文のがあるよ
それなりの状態だと思うよ、VF+くらいかな
古代コインが多少高騰気味な今なら妥当な価格だと思うよ
ただちょっと軽いのが気になるよ、20gは越えていてほしいね ヨーロッパのコインオークションかアメリカならヘリテージあたりのオークションで買うね
個人間じゃ古代コインはやらないほうが安心できるよ
NGCも結構いい加減だよ、グレーディングもあてにできないね
自分の感覚でグレーディングは決めた方がいいと思うよ
真贋能力はわからないけど、ちょくちょく表記に間違いがあるんだよね ヘリテージ・オークションを見てみたけど
値段が高そう
高級品のオークションか?
荒俣宏が絶賛してて笑った
ヘリテージはNGCのコインもたくさん扱ってるみたいだね
鑑定済みだろうが未鑑定だろうが
高級品はこういう場所に集まってるという事だろう
俺が持ってるのとコインの艶が違うよ 俺なんて2300年前のコイン買っちゃったー!というレベルだからね
それ以前は、江戸時代の300年前の日本刀を買って喜んでた
それが、いきなり、更に2000年古くなってアレキサンダー大王の生きている時代に発行されたコインが8000円
ビックリしちゃうよ 「GREEK COINS AND THEIR VALUES」という本を手に入れてしまった
というか、ヘリテージは膨大な量のコインが出品されてて
何が何だかか分からんな 偽物が普通に跋扈しているので、欲しいけれど怖い・・・本物なの?っていつも
気になる。洋書のコイン本など取り寄せて「学んで」みたけれど、贋作の精巧な
ことといったら、マァ素人では太刀打ちできないわな。
・・・・・で、究極の手段として、「ブルガリ」のコインジュエリーを買ってます。
ジュエリー好きだし。これってアホなことかしらん。
こんな方、他にいらっしゃいませんか? ブルガリ買うんだったら、歴史的なオークションとかに記録が残ってる
コインを買えばいいじゃん
もしくは、同様に記録の残ってる古代のカメオやインタリオを買うよ 古代の物ってある時はあるよな。
ルリスタンの銅剣とか5000年前の儀礼の斧とか・・
偽物もかなり多いけど。
ギリシャコインはイリリアの一枚しか持ってないけど
牛の親子?が和む。
あー
失敗した
英語が分からずに
CNGというオークションで落札してみたら
なんとかなるだろうと思ったら
変な請求書が送られてきただけ
落札したらクレジットカードの入力フォームが表示されてポンポンポンと支払えるのかと思った
クレジットカードも使えるらしいけど
どうやるか分からん
アメリカの銀行の口座番号が書いてあるけど
そんなんわからんし20ドルの手数料が取られるようだ
なぜクレジットカードの入力フォームが表示されないんだ
ひどい話だ どういう事なんだろう
メールにクレジットカードの番号を書いて送れって事なのかな?
それとも電話でクレジットカードの番号を伝えるのかな
変なの
落札しなきゃ良かったよ
オンラインで簡単に入札できるのに
オンラインで簡単に決済できない
馬鹿がシステムを作るとこうなる 全然、英語が分からないから機械翻訳でメチャクチャな英文を作って、
I want to pay by a credit card.
number of credit card, expiration date, Security Code, write all it?
Will it be safe to send the number of the credit card by an email?
送ってやったぜ
意味が通じるかしら メールが届いた
VcoinsというサイトのCNGのページからオンラインで決済できるらしい
その場合でも、セキュリティーコードはメールで送れだって
なんか複雑なシステムだな 郵便局から送金したらいいんじゃない?
大きめの郵便局なら出来るよ
銀行は手数料が高いから利用しないけど そういえばCNGのコイン届いたよ
MOESIA Istros AR Drachmという奴
上下逆さまの顔が2つ描いて奴
裏は鷲がイルカに乗ってる
それとは別に、初めてAR Tetradrachmというのを買ったけど大きくて重いね
よく考えたら500円玉の2倍以上の重さがあるのか
でも、俺が買ったのは状態が悪く、しかも、印が刻印してる奴、
なんか、お金を再利用した奴だろ?
お金を作る余裕が無い国が、お金に印を刻印して、自分の国のコインとして流通させたとか
そういう奴 ローマコインだと思いますが、コインの人物(皇帝?)が誰かわかりません。
パリの怪しい骨董屋で買いました。詳しい方、鑑別お願いします。
http://uproda.2ch-library.com/370534yLA/lib370534.jpg 俺は集め始めたばかりのアマチュアだけど
パリで買ったコインだけにパリッとしとるのはわかります
ガハハ 122です
ローマコイン専門店のサイト見ましたが
一致する人物が見当たりませんでした。
偽銭みたいな感じにに、誰かをモチーフにしてあったのか
知りたいです。
122です
ローマコイン専門店のサイト見ましたが
一致する人物が見当たりませんでした。
偽銭でもいいので、誰かをモチーフにしてあったのか
知りたいです。
122さん、どんなコインか見れないよ
軍人皇帝時代の初期くらいまでならコインの肖像で皇帝ならだいたいわかるんだけどね
女皇、皇妃、皇女や若年の共治帝はむずかしいけど 一晩かけてインターネットで調べたけど
まったくわからない
俺はコイン集めに向いて無いのだろうか
でもローマのコインだけにロマンは感じます
ワッハッハ あれ、書き込めた。それでは
>>122, 127
銘文は初代がリア帝国皇帝ポストゥムスのものです。写真では銀貨に
見えますが???です。 というのは、アントニニアヌス銀貨(と言っても
銅貨を銀の液で洗った程度の実質は銅貨)ならば銘文は
IMP.POSTUMUS.AVGにほぼ統一されており、このコイン(?)のように
IMP.M.CASS.LAT.POSTUMUS.PF.AVGは大型のセステルティウス銅貨用の
銘文だ。彼のコインで銀貨なのはアントニニアヌスだけなので
これはチョットありえない。 このコインの重量、サイズはどうか?
4g以上で2Cm以上なら銀貨としてはありえないし、銅貨にしては
映りが銀貨みたいでヘン。 ひょっとするとメダルの可能性もある。
(ローマコインはメダルのほうが珍品で高い) どちらにせよ、
ポストゥムスはガリア帝国(今のフランス)の皇帝なのでパリで買った
のならジャストご当地コインということになる。 オメデトウ。
>>130 >>128
有り難うございます。三年前に買ったものですが、
最近気になったもので、ようやく晴れましたw
大きさは100硬化よりも一回り広いです。
ただリング加工されていて、地味で太めな銀色のリングに
硬化がのっているだけです。おもちゃの指輪にしては
重いです。100円玉より重いかもしれません。 >>131
では、もう少しウンチクを。
アントニニアヌス貨はポストゥムスが反乱した正帝ガリエヌスまではジャスト
100円玉のサイズです。ポストゥムスの少し前からひどいインフレで
アント貨は縮んできます。 それなのに100円玉より一回り大きいとなると、
もし後世作のニセモノでなければ、セステルティウスの半分のヂュポンディウス、
かその又半分のアス銅貨の可能性があります。リング加工されている、との
事なので、銀貨に見えるのは、ファッションとして銅貨にメッキした可能性が
大です。 そうなると、このコイン(だと思いますが)はありふれたアントニニアヌス
の4〜5倍の価値があります。 この時代はインフレがひどいので銀貨が
メッキ銀貨になったぐらいゆえ、低額の銅貨は消えてゆきます。従い、
当時ですら発行数が少なく、財産にもならないので銅貨は保存されませんでした。
そういうわけで、現在は銅貨のほうがずっと値段が高いわけです。
ナイフなどで端っこを削ってみて銅が出てくればビンゴ!で、掘り出し物です。
まぁ、削ったりせずに大事に保管して古代の夢を見てください。
塩野七海のローマ人の物語の該当本(何巻かは知りませんが)を熟読することを
お勧めします。ガリエヌスしか出てこないかも知れませんが時代を知る、と
言うことが大事なので(素人をこの道に引っ張りこむ常套手段ですが・・・)。 前に逃したハンニバル(と言われる)コインがまたCNGで出た。この20年
全く売りが無かったのに、どうして? などと言っている余裕無く入札。
今回も半欠で5割しか残っていないので、高値入札はせず$600としたが、
落札は$425。 うへへ、ラッキー!! 特別な珍品も無いので、金貨と銅貨は古代をやってる奴なら必ずコレクションに
入っているだろう。 但し、銀貨は別。 銀貨は初期のシリクァが希品で
ほとんど売りが出ない。10世紀頃からのペナペナの銀貨なら高くは無いが、
それでも難獲品であることには違いない。 <<138
いるよ。テオドシウス2世のソリドゥスからミカエル7世のテタルテロンまで
持ってるけど、何か用? 過疎ってるね・・・で、けっきょくギリシアとか古代コインのオクだったらCNG?
終わったけどヘリテージでもギリシアローマ出てたけど、どーなんだ。
いまだにCNGよく分からないから登録もしてないけどさ。月末のオクで狙ってるのあるかい?
3日からはコンベンションだからそっち優先かもしれんけど。 コインコンベンションでテトラドラクマ銀貨が25,000で売ってて驚いた。もっと高いものだと思ってたんで。
ただ、フクロウの頭の部分にテストカットというのが付いてて綺麗さは半減って感じ
あの外国のディーラーが持ってきてたやつか。
安いなぁとは思ったけど全部テストカットはいってたよね。 すいません、家の奥から出て来たんですが
下のコインについて教えて下さい
http://i.imgur.com/dIPMC.jpg
http://i.imgur.com/bR04t.jpg
ちょっと調べたらM?の字からビザンツ帝国のコインっぽい事はわかったんですが、
同じのが見つからず偽物かどうかもわからんです。 人いないね。最近のギリシアコインは安くなったの?
4Dとか状態良くても、あんまり値段上がってないような気がするけど。 コインに興味を持ち始めたのですが、
中東の古代〜中世コインを買うには、やはり海外業者からになりますでしょうか?
このスレを拝見すると、ギリシャ・ローマでもこの盛り上がらなさでは、
無謀な気がしてくじけそうになっているのですが、、、
何でもいいのでヒントを頂けますとうれしいです。 >>145
なんと一年以上経ってレス。これはアンタ、ビザンチンでは最も有名な
ユスティニアヌス皇帝の40ヌンミア青銅貨ですな。まず本物でしょう。
理由はこのコインなら1万円以下で十分買えるので偽物を作るメリットが
ないから、ですな。女房が体を売ってた踊り子あがりのテオドラという
ことは、もはや誰でも知ってることですか? おー
こんなスレッドがあったのか
俺は今年に入って古代のコインに興味を持って
イーベイで買ってしまった
NGCのアレクサンダー大王のコインを97ドルで買ったんだが
2000年前のコインなのに結構安いなガハハ
あと、古代ローマのカラカラ帝のコインも135ドルで買った
初心者だけで買うコインはセンスがいいだろガハハ http://ameblo.jp/kosengadaisuki/
slew_london こと白阪玲麻が吊り上げを行っている証拠ならここ。
事実でないなら、白阪玲麻が警察に訴えればいいだけの話。
それが出来るなら、白阪玲麻が逮捕されることになるな。
吊り上げ詐欺師として。
slew_london
〒171-0014
東京都豊島区池袋2-60-6-1107
白阪玲麻
TEL:03-3982-9820 <<詐欺にお気をつけください。>>
ボッタクリ度ナンバー1の、このふにゃけたチキンヅラをご覧ください。
http://www.w-coins-c.jp/professional/ http://www.w-coins-c.jp/
電話で、ここの会社の女性従業員にAskになっているコインの価格を尋ねたら
「○○USDです。弊社の価格はドル表記です。そのときの為替で価格が日々変動します。」 と言う回答・・・。
この日本で何をカッコつけているんだ?と思いながらもコインの購入意思を伝えたところ、15分ほどして電話がかかってきて
「先ほどの価格は間違いです。正しい価格は▽▽USDでした」と先ほどの価格より50,000USDも高い価格を提示された。(一切謝罪なし)
50,000USDは日本円に換算すると約600万円以上。・・・信じられないミスだ。
子供の使い走りのような女性従業員の対応に不安を覚えた私は「社長さんと直接話せませんか?」と言ったが「社長は不在です」の1点ばり。
50,000USDもの価格提示のミスがあった経緯を聞きたいし、高額商品の商談なので不在なら携帯に折り返して欲しい旨を伝えた。
しかし、結局、最後まで電話を取り次いで貰えなかった。(ここの社長は何かやましいのだろうか・・・)
問い合わせたコインは日本円にしたら2800万円以上のレア金貨。
あなたが社長なら、2800万円以上の商談をバイトのような女性事務員に任せっきりにしますか?
会社概要を見返すと、まだ昨年に企業したばかりの小さな会社ではないか!(すべて部下に任せきりの無能社長なのか?)
なぜここまでこの社長は腰が重いのだろう?知識も経験もない女性従業員に任せっきりにするスタンスで大丈夫かな?
それとも、たんに行き違いのトラブルにビビってしまっただけのチキン社長なのだろうか?
いずれにせよ女性従業員の後ろにコソコソと隠れて、客と対話すらできないのは典型的「無能な経営者」と言えます。
きっと近いうちに会社を潰すことになるでしょう。
ちなみに、後で詳しくそのコインの相場を調べると約1500万円程度でした。
最初に提示された価格でも700万円以上の利益を得る計算になります。
ボッタクリの詐欺会社なのでみなさん要注意ですよ(購入意思を伝えると最初と600万円も価格が変わりますw) !!!!!!!!!!!!!スタンプを作るのが楽しくて仕方がない!
http://goo.gl/xPLSLi デカ3枚ほしいな
キモンとエウアイネトスとカルタゴ
でもね、スイス、日本、アメリカぐらいでしょ、
売り買いしてよいのは
アメリカ経済が悪いと、ドーンと下がるの歴史的に見ると
あとは、売り買いのスプレッド大きいから気を付けてね