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【これは】 ヤフオク切手品評スレ 17 【本物?】
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0001名無しのコレクター
垢版 |
2018/03/01(木) 02:19:36.22ID:Kkysxz2W
前スレ
【これは】 ヤフオク切手品評スレ 16 【本物?】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1481035895/
過去スレ
【これは】 ヤフオク切手品評スレ 14 【本物?】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/collect/1459092362/
【これが】 ヤフオク切手品評スレ 13 【お宝?】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1452339529/
【これが】ヤフオク切手品評スレ12【お宝?】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1445864838/
【これが】ヤフオク切手品評スレ11【お宝?】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1438151753/
ヤフオク切手品評スレ 10
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1427818986/
【これが】 ヤフオク切手品評スレ 9 【お宝?】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1422369198/
【これが】 ヤフオク切手品評スレ 8 【お宝?】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1410092477/
0280名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/25(月) 16:49:48.22ID:eoeCo58A
通常切手 オオイトカケガイ62円 目打ちズレ・印刷エラー
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r251028785
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/jpyoks

ずいぶん最近、循環が激しくないですか? あ、あまりいうと天神でさされちゃうかもしれないから、闇にちかづかないでおこう。

ヤフオク! - 「目打ちずれ」の落札相場 - 新品、中古品(終了分)
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch/%E7%9B%AE%E6%89%93%E3%81%A1%E3%81%9A%E3%82%8C/0/
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/dt881050a

ヤフオクの気になる高額落札品 切手、ハガキのエラー
http://kougaction.xii.jp/items/show/14/2018-03?&;sort=endtime&direction=asc
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/simcoins
http://kougaction.xii.jp/items/show/14/2017-10?&;sort=endtime&direction=asc
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/waiduu_okinawa
0283名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/26(火) 22:24:17.27ID:NFGOnhKI
>>282
興味深いです。もう少し詳しい情報をお願いします。
0284名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/26(火) 23:06:42.63ID:/Sm6ymEH
>>281-283
そんなものは総務省に直接見せて質問したら、いくらでも詳しくわかるよ。
興味本位でウソ教えられるより、あなたも含めた皆のためでしょう?

http://www.soumu.go.jp/yusei/02ryutsu14_03000030.html

〒100-8926  東京都千代田区霞が関2-1-2 中央合同庁舎2号館
 総務省 情報流通行政局 郵政行政部 郵便課 制度係
 電話:03−5253−5975
 FAX:03−5253−5973

直接聞けないような事情があるやつなんぞに、こんな関連のノウハウなど何も教える気はない。
0285名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/27(水) 00:30:10.45ID:RUc2O2S4
>>284
なんだコイツ?
0288名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/27(水) 08:11:43.86ID:9lI06XmC
>>281
消印もついてるけどなにこれ

>>284
ちょっと何言いたいのかわからない。もう書き込まなくていいよ、おたく。
0289名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/27(水) 09:07:23.87ID:GDOmKY0Q
>>281
何色刷りなんだ?
からーマークt大変なことに
0292名無しのコレクター
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2018/06/28(木) 00:22:52.54ID:PlNWmuk7
>>281
消印も含めて偽物ってこと?
てか、偽物って、偽造ってこと?
0294名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/28(木) 15:52:24.06ID:jXvPesy6
再接して記念押印しただけと違うの?
何で騒いでんの?
0295名無しのコレクター
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2018/06/28(木) 16:32:16.91ID:47JvgXNp
>>284
退場して。
0297名無しのコレクター
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2018/06/28(木) 16:53:24.61ID:o1KWmesn
>>284がだいぶ嫌われてるなw

まあ、嫌われる相手があるとしたら、数十分おきにID変えての暇な無職荒らしさんか、
エラー切手ものや希少品(自称)で金を調達している業者さんか。
「お仕事」の邪魔になる情報で炎上鎮火するから。前例のように長文って理由でまた追放するのかな。
0299名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/28(木) 18:55:07.96ID:bXra7wfx
>>294-297

ああ、エラー切手出品に言及してる >>279 とか >>280 を読まれにくい
見つかりにくいスレの途中に隠すためには、新しいレスでスレを伸ばすのが
そういう業界の人にとっては好都合なわけね。

それで、ヤフオクとも関係ない切手の写真をうpろだ使ってまで
取り上げては、レスを重ねようとバカを装った短文を集めたんだね。
人数どれだけかかったかは知らないけど。
0302名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/29(金) 19:34:34.04ID:bh+CSPZX
>>301
蛍光剤いりの洗濯のりでアイロンがけしたワイシャツみたいな写真8〜10が心配を増幅させてくれます。
0303名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/29(金) 20:32:06.99ID:LIfuBlo5
(´・ω・`)>>300さん、すげえええええええええええええええええええええええええええ。。
裏面キレイだし、ちょうど>>273さんの書き込み内容の通り、裏側を見ると、「田型で、切手
のそれぞれの角の部分での目打ちが交差点できれいに 縦横交点で揃って抜けて」いませんね!!!
まさしく単線。写真3枚目の説明文もほぉ〜〜と感心。ポジションもわかるのかぁ。。
0305名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/30(土) 13:04:09.47ID:H2S50OsS
切手シートにホチキスの穴みたいのがあることが多いですが、なぜ空いてるのでしょうか?
郵便局発行時から空いている穴なのでしょうか
0306名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/30(土) 14:11:41.50ID:VzoZYTqx
>>305 別の【切手】オークション・ヤフオク消印カバー【蘊蓄】スレにあったレスを丸写しの術。
昔は、何枚もあるシートをカラーマークのところでホッチキス留めして紙で梱包してたのが
ポリエチレン袋で梱包するようになってホッチキス留めをやめたらしい。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1527255082/147

147 名無しのコレクター 2018/06/26(火) 18:28:55.50 ID:/Sm6ymEH

141-146
省庁再編のころにホチキス止めからポリ袋詰めに変更されて、とじ穴がなくなった、のはわかった。
ソースのソースはわからんけど。

消費税「貝切手」 89年シリーズ│日本郵趣協会 浜松支部
http://kitte.hamazo.tv/e4045878.html
『:
尚、現在の切手は、2001年(平成13年)より印刷局の管轄が
省庁再編で大蔵省から財務省に変わった際、銘版が変わりましたが、
同時に切手の梱包の仕方も変わり、ホチキス止めが改められ
ポリエチレン袋に梱包されるようになったため、閉じ穴はありません。
:』
0308名無しのコレクター
垢版 |
2018/06/30(土) 20:06:11.88ID:VzoZYTqx
>>307
戦後しばらく、大蔵省印刷局、
2001年(平成13年) に財務省になって財務省印刷局、
2003年(平成15年)に独立法人化させられて国立印刷局、

だかの名称変更で、その2年間だけ財務省管轄だった時の印刷、ということとは思うけど、
印刷枚数と流通枚数(回収枚数との差)がわからないから、希少性もわからん。
代わりに買っててくれた手間賃だけ高く払おうとする人がいるのはわかる。
0312名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/03(火) 17:22:57.00ID:QpTZzVRG
質問(回答済み:なし)緊急終了記念パピコ

エラー切手? 70円切手 能面 100面シート
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p616564524

現在の価格: 56,800円(税0円)
残り時間: 終了 (詳細な残り時間)
入札件数: 0

開始日時: 7月 2日(月) 17時 30分
終了日時: 7月 3日(火) 15時 12分

出品者への質問 (回答済み:なし)

落札されるまでは、気になってた項目を言わずに恨みを買わないで過ごそうと思っていたのに。
0313名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/03(火) 19:09:05.51ID:jbDPRLu9
>>311-312
ここまでこじれている、というのは、
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=riku_ryo8&;author=koin4200&aID=p607201851&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1
つまり、
・良い「出品者」評価はしてもらいたい出品者アカウント
・ただ、品名が隠れるけど出品者アカウントが暗号化されない
 「落札者」評価にはアカウント名を出したくない出品者アカウント

で、あと2品でアカウントを捨てるくらいのつもりでいたところに、
半年くらい前の取引の評価のお返しでもめて、評価を返さずに逃げ切れずに
こういうやり口が見つかっちゃった、ってこと?

評価一覧
riku_ryo8(27)

切手趣味週間 切手帳ペーン 観音菩薩像 表紙付 未使用 美品
s*W*4***(250) さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。

1ページ中1ページ目を表示(合計:5件)

落札者から 「 非常に良い 出品者 」 と評価されました。
落札者からの コメント : 本日、商品を受取りました。迅速かつ丁寧な対応で、安心して取引できた事を感謝いたします。大変信頼できる出品者の方です。ありがとうございました。 (評価日時:6か月以内)

落札者から 「 どちらでもない 出品者 」 と評価されました。
落札者からの コメント : 連絡しても、評価をしない出品者です。 (評価日時:1か月以内)
出品者からの 返答 : なんで評価しないといけないんですか? (評価日時:1か月以内)

落札者から 「 非常に悪い 出品者 」 と評価されました。
落札者からの コメント : 海外出張から帰ったら、なによ この方。評価依頼したら、『なんで評価しなければいけないのですか?』のコメント後、この評価です。無傷に泥を塗られたわ。やはりこの方と、取引したはダメ!。残念だわ。 (評価日時:1週間以内) (最新)
出品者からの 返答 : 最初から評価のことは言うべきじゃないですか? (評価日時:1週間以内)

1ページ中1ページ目を表示(合計:5件)
0314名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/03(火) 21:06:21.79ID:C8S7VL9K
(´・ω・`)>>300の朱色単線12の田型が322,000円!!!
う〜〜〜む。。PC上の画面でも、その朱色かげんは文句ないと思います。
すごい。かような田型、単片でもすごい。。まじかに拝見したいものです。。
出品者さん、そして落札者の方、GJ!!(当然、自分は、どちらでもないですよ。わはは.........Orz)
0315名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/03(火) 21:21:27.01ID:C8S7VL9K
(´・ω・`)>>311
かようなエラーならば、郵便局での販売において「あっ! これはミスだ!」って事前に合理的判断に
よって、窓口販売は控えるのが常態なのでは?
似たようなケースで、某TVのお宝なんとかにおいて、鹿10円の鹿無しのエラーシートが出てたようですね。。
ズバリ、印刷局での工員さん等による不法な持ち出しの類なんではないのかな、と。。
平等院24円などは、まさのレアケースですが、窓口販売は事実だったようですね。。
個人的には、「胡散臭い代物」に思います。。その意味では、同じ番組で紹介された青色勅額も、
正直、胡散臭いと思う。。三井たかはる男爵による、超法規的な計らいにによって入手したものを
自分宛てに投函しただけのこと。窓口販売された「切手」ちゃうでしょ??
そら、唸るほど金持ってる人なら購入するんだろうけど、正直興味なし。。
カタカナローラーを集めるほうが百倍いい気がする。。
0316名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/03(火) 23:28:40.31ID:tiTVyP9M
評価をしつこく依頼してくる人っているよね。
0317名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/03(火) 23:54:44.41ID:QpTZzVRG
評価されるのを拒む出品者は、落札された品物名より、出品者アカウント名が公開されるのを嫌がるよね。

評価をされるのを拒む落札者は、落札した品物名が公開されるのを嫌がるよね。

つまり、扱うモノの品性とか、それを売るアカウントだと目をつけられるのが嫌いな、そういう品物を売買しあう、下衆な集まりでの尻の穴の小さいケンカ。
0318名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/04(水) 01:52:13.37ID:xcas9To8
>>315
>ズバリ、印刷局での工員さん等による不法な持ち出しの類なんではないのかな、と。。

★局の窓口や会計課の職員がコッソリ買う場合が多い。

>平等院24円などは、まさのレアケースですが、窓口販売は事実だったようですね。。

★船橋局の平等院30円の無目打ちは、窓口の職員や会計課の職員が高齢者で、
第3次昭和切手や1次新昭和切手を発売した経験があるので、
両者ともに無目打ちでも正常な切手だと思って販売したそうだwww
0319名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/04(水) 12:24:00.49ID:xxODo3Wt
>>315
グラビア多色印刷で、黒(墨)を先に塗ってる時点で、印刷局の印刷機とは思えない。
最後にNIPPONの文字も含めて黒で色を覆い隠さないと、輪郭か色目の仕上がりに支障が出てくる。
その他、ツッコミどころが満載だけど、正解を教えると再現を試みられるから、項目までしか言えない。
0320名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/04(水) 18:37:04.08ID:37G9f0oE
★1948年 四国切手展覧会記念小型シート(リタッチ)”美品”★
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e283506389

>銘版リタッチの小型シートです。
>(拡大比較画像参照)

???どゆこと???
0321名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/04(水) 20:24:20.42ID:g//gLZ6Y
(´・ω・`)>>318さん、とっても興味深いお話本当にありがとうございます!!
特に、平等院30円の無目打(24円じゃなかった失礼。。)の販売時のお話は吹いてしまった 笑
いやはや、おもしろいなぁ。。

(´・ω・`)>>319さん、プロ専門の方でしょうか? う〜〜む。。なぞですね。。
入札者なし??
0322名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/04(水) 20:28:11.41ID:g//gLZ6Y
(´・ω・`)>>320さん、「刷局」の部分のリタッチじゃないんでしょうか??
0323名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/04(水) 22:00:34.51ID:BBu9jkMB
偽造切手ってことですね。とりあえずJPには連絡しておこうか
0324>>311
垢版 |
2018/07/04(水) 22:15:45.11ID:xcas9To8
>>319
カラーマークを見ると茶色を先に印刷して、その上から黒色を印刷しているのは分かるけど、
画像のエラー印刷が先に黒色を印刷していると判別出来る理由が見当たらないのでは?

画像を見る限りでは、先に茶色を印刷する時に発生したエラーとも十分に考えられるのでは?
0325名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/04(水) 22:54:26.72ID:37G9f0oE
>>319, >>324
どっちかというと、茶色の途切れてる境界線があまりに綺麗な直線なことのほうが気になる。
突然のインク切れでも、設備トラブルでも、一瞬では完璧→皆無にはならなさそうで。
0326>>311
垢版 |
2018/07/05(木) 02:08:42.95ID:Fw4dPFo1
>>325
こういうエラーはインク切れで発生するエラーではなくて、
印刷中に一定時間印刷するのを止めておいて、
再び印刷を開始し始める時に、印刷版に付いているインクが乾いてしまう為に発生すると聞いている。

本来なら印刷中の検品時や印刷後の検品時で抜き取られるハズの物が、
印刷局員のウッカリミスで見逃されてしまった物。

55円マリモの黒色印刷漏れなどが代表例。
0327名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/05(木) 05:22:24.76ID:+PzBch6a
>>326
連続印刷で輪転が止まるときに、そんなにピタっと止まって、毛細管現象も紙のたわみも版とロールの圧着のブレも起きていないのが不思議なのと、
再始動のときに版の洗浄のために紙を除去していない(シート外のトンボやカラーチェックの印刷部が裁断済み)なのが不思議なのです。
0328名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/05(木) 18:23:41.07ID:lWx/jdei
最新の色消し技術で、おどろきの白さに!

参考品 昭和ご婚儀 エラー 3銭 2枚セット 不発行 逓信省 東宮御婚儀 祝典記念切手
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o247216479
0331名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/05(木) 20:26:29.02ID:xiNQM9R6
地方の郵趣マニアの未発表研究として、よくここまで煽って言い切るなあ

新発見! 旧2円秋田犬 コート紙 NH
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u207341245
現在価格 23,001円(税 0 円)
入札件数 24
残り時間 3日
終了日時:2018.07.08(日)22:17

『商品説明

画像参照。
初物です。
「スリー・ホークス3月号」で
旧2円 秋田犬にコート紙が存在する研究発表を支部長の渡辺氏が機関誌に発表した。
(昭和40年代印刷50円コート紙と同年代と推察)
この情報を基に越谷の本間氏が手持ちの2円シート調べた結果、1シート存在が確認された。(5月)
この切手は「本間コート紙」の愛称で命名された。近く「郵趣」に発表されるとのこと。
2円切手は、加貼用や別納などで殆ど使用済みで未使用は極々稀少な存在である。

(2018年 7月 4日 18時 10分 追加)
画像を拡大して見て下さい。
スクリーンがよくわかります。』

入札履歴:新発見! 旧2円秋田犬 コート紙 NH
1ページ中 1ページ目を表示 (入札合計:5件)
入札者のYahoo! JAPAN IDは、別の文字に置き換えたうえで伏せて表示しています 。
B*T*u*** / 評価:315 最高額入札者 23,001 円 1 7月 4日 21時 30分
d*8*g*** / 評価:219 22,501 円 1 7月 4日 20時 44分
Y*q*M*** / 評価:946 9,751 円 1 7月 4日 16時 57分
0*Z*4*** / 評価:201 3,600 円 1 7月 3日 17時 41分
k*Z*H*** / 評価:594 2,000 円 1 7月 2日 8時 37分
0332名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/05(木) 23:10:21.79ID:Fw4dPFo1
>>331
>(昭和40年代印刷50円コート紙と同年代と推察)

 いやいや、緑50円のコート紙の印刷は間違いなく昭和52年の話でしょwww

下抜け全型7ツ穴の時代のコート紙と緑50円のコート紙が同じ紙の訳が無い!!
0333名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/05(木) 23:50:46.46ID:+PzBch6a
>>331-332
「大阪雑信」の座談会編で話題に出た「青色勅額」(水色勅額)が
その後のオークションで高騰して高値で売れたり、
三井男爵の威を借りて調達した「青色勅額」(水色勅額)を
追放切手になる前に、希望者に額面で譲る団体があらわれたり、

という歴史を、21世紀の現在進行形で再現しているかのような
旧2円秋田犬コート紙変種プロモーションですよね。
0334名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/06(金) 19:42:45.68ID:P32FeZ8p
埼玉県で発見の1枚に、埼玉県から強気で追従のもう1枚

新発見! 旧2円秋田犬 コート紙 NH ( >>331
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u207341245

秋田犬2円 コート紙 ”新発見”
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f278409231
開始日時:2018.07.06(金)19:15
終了日時:2018.07.12(木)21:00

『商品説明

画像参照』

男は黙って『画像参照』。スクリーン本数なんて195線とか230線とか250線なんて書いてあげません。
0335名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/06(金) 21:58:40.11ID:jqb8WeHM
(´・ω・`)コート、コートって。。。

どうせならば、詰め込み王子卿にコート紙の月に雁、見返り。ないしは、お得意のダブル印刷の
月に雁、見返りをお願いしたいところですわ。。

あっ、、別に、冠のコートでも構いませんけど、、
0336名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/07(土) 17:44:10.59ID:1YtXeMYo
>>335
水没しているポストに速達郵便物を投函して来るのだ!!

事故郵便物の付箋と日付印が付くからヤフオクで高く転売できるのじゃ。
0337名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/07(土) 19:29:22.34ID:vK2fFqHG
>>336
東日本大震災の事故郵便ってオークションに出ないよな。
震災で金を稼いだら炎上しそう。
0339名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/07(土) 22:21:22.89ID:1aZaWOWn
速達で思い出したのだが
この前名古屋で偶然青い速達用のポストを発見してしまった
数十年ぶりで見たぞ
検索したら関西の方にまだそれなりに存在しているんだな
0341名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/07(土) 22:30:40.54ID:sL4eQAsv
さて、

333名無しのコレクター2018/07/05(木) 23:50:46.46ID:+PzBch6a

>>331-332
「大阪雑信」の座談会編で話題に出た「青色勅額」(水色勅額)が
その後のオークションで高騰して高値で売れたり、
三井男爵の威を借りて調達した「青色勅額」(水色勅額)を
追放切手になる前に、希望者に額面で譲る団体があらわれたり、

という歴史を、21世紀の現在進行形で再現しているかのような
旧2円秋田犬コート紙変種プロモーションですよね。

の件は、プロモーションが奏功して、入札ものびておるようですな。
70円能面の印刷エラーシートは再出品されないのか?!

入札履歴:新発見! 旧2円秋田犬 コート紙 NH
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u207341245
現在価格 79,501円(税 0 円)
入札件数 69
残り時間 24時間

https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=u207341245
入札者 / 評価
詐欺などのトラブルから守る為、入札者のYahoo! JAPAN IDは、<br>別の文字に置き換えたうえで伏せて表示しています 。
ユーザアイコン o*8*Z*** / 評価:175 最高額入札者 79,501 円 1 7月 7日 19時 19分
ユーザアイコン B*T*u*** / 評価:315 78,501 円 1 7月 7日 6時 12分
ユーザアイコン d*8*g*** / 評価:220 22,501 円 1 7月 4日 20時 44分
ユーザアイコン Y*q*M*** / 評価:947 9,751 円 1 7月 4日 16時 57分
ユーザアイコン 0*Z*4*** / 評価:201 3,600 円 1 7月 3日 17時 41分
ユーザアイコン k*Z*H*** / 評価:594 2,000 円 1 7月 2日 8時 37分
0342名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/08(日) 09:34:26.35ID:a7PmiVmv
コート紙と言うよりも、コート紙もどきと言った方が良いのでは?
もしくは単なる紙漉きむらによる紙質違い程度の物ではないのでしょうかね。
小判切手のように木綿紙、エスパルト紙等とか、ハッキリ区別できるので有れば
良いのですが、現時点での疑わしい時点での高値入札は危険です。
0343名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/08(日) 10:25:05.49ID:ywRcmLt/
ヤフオクを検索していると、似たようなスクリーンの2円切手がたくさん出品されてきているからね。
0344名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/08(日) 10:41:05.59ID:FsGvUTOR
確かに、コート紙のような2円切手はよく見かけますが・・・詐欺じゃねか?
0345名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/08(日) 11:24:32.58ID:usECq7gq
単なる普通の旧2円秋田犬を、「希少」と煽るためのキーワードが、定義不明の「コート紙」

一度、単片5万円で売った実績をでっち上げれば、

あの希少品が100枚の完全シートで400万円スタート、

とかリフォームくらいできるくらいの桁で売り抜く業者がウハウハ。

あとで、実は100枚シートが千シートありました〜(テヘペロ)とかなって、バブルは終了。緑菩薩もびっくりの荒稼ぎの嵐が終わるまでの、まだ序章に過ぎない、というか嵐を起こしたいのでしょう。
0346名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/08(日) 13:53:27.81ID:ywRcmLt/
>>345
緑仏像50円は使用済み単片はそれなりの枚数が発見されたけど、
未使用やエンタイアは超希少だよ。
0347名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/08(日) 17:13:36.48ID:yYd8QVuW
全部に高値争い参加の B*T*u*** さん。

『入札履歴:新発見! 旧2円秋田犬 コート紙 NH』
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=u207341245
1ページ中 1ページ目を表示 (入札合計:6件)
入札者 / 評価
詐欺などのトラブルから守る為、入札者のYahoo! JAPAN IDは、別の文字に置き換えたうえで伏せて表示しています 。
o*8*Z*** / 評価:176 最高額入札者 79,501 円 1 7月 7日 19時 19分
B*T*u*** / 評価:315 78,501 円 1 7月 7日 6時 12分
d*8*g*** / 評価:220 22,501 円 1 7月 4日 20時 44分
Y*q*M*** / 評価:947 9,751 円 1 7月 4日 16時 57分
0*Z*4*** / 評価:201 3,600 円 1 7月 3日 17時 41分
k*Z*H*** / 評価:595 2,000 円 1 7月 2日 8時 37分

『入札履歴:秋田犬2円 コート紙 ”新発見”』
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f278409231
1ページ中 1ページ目を表示 (入札合計:7件)
入札者 / 評価
R*4*m*** / 評価:40 最高額入札者 3,250 円 1 7月 8日 11時 33分
B*T*u*** / 評価:315 3,150 円 1 7月 8日 15時 07分
v*6*r*** / 評価:465 2,950 円 1 7月 8日 7時 18分
m*g*l*** / 評価:91 2,850 円 1 7月 7日 19時 28分
k*Z*H*** / 評価:595 2,500 円 1 7月 7日 16時 09分
V*z*2*** / 評価:167 2,300 円 1 7月 7日 9時 42分
_*v*R*** / 評価:81 2,100 円 1 7月 7日 3時 26分

『入札履歴:旧秋田犬 2円切手 コート紙 縦ペア 未使用 新発見!』
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=k316294134
1ページ中 1ページ目を表示 (入札合計:2件)
入札者 / 評価
B*T*u*** / 評価:315 最高額入札者 3,600 円 1 7月 8日 15時 07分
v*6*r*** / 評価:465 3,500 円 1 7月 8日 7時 19分
0348名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/08(日) 17:28:57.40ID:ywRcmLt/
15円菊コイルにもコート紙があったはずだが、
これはたくさん現存しているから話題に上がらないの?
0349名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/08(日) 18:15:05.31ID:yYd8QVuW
本当に希少なのか、未使用と使用済のどちらが少ないのか、

とかよく分かっていないところに、「これは希少です!」と急に言いだして急に買うか買わないかを判断させて高く売り込む、というのは骨董や宝石などのセールスの常道。
0350名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/08(日) 21:42:37.25ID:Zz+tut0S
回答来ました。あと1時間を切りましたが、参加している人は頑張ってください。


出品者への質問:新発見! 旧2円秋田犬 コート紙 NH
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=u207341245#modQstnList

1ページ中 1ページ目を表示 (質問合計:1件)
質問一覧

Q 質問1 投稿者:y*h*7*** / 評価:2285
7月 7日 22時 12分

用紙の厚さや艶はどの程度ですか?画像では判らないので教えてください。

A 回答
7月 8日 15時 43分

ご質問有難うございます。切手を斜めから蛍光灯に当ててみると光沢があるのが解ります。用紙は厚いです。この切手は発見者が認定しております。返事遅れてすみません。
0352名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/09(月) 16:09:03.89ID:U1WQPoFE
ぎょえええええええ
2円コート紙79500円かよwwwwwwww
0353名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/09(月) 16:41:48.94ID:GRRu+/PQ
業者が業者に売ったことにして、初値をでっち上げるのに成功。

手数料さえヤフーに払えば、実際の金額の動きは、かんたん決済→そのまま現金戻し、で完了。相場を公開する費用としては格安だね!
0354名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/09(月) 19:09:24.68ID:14alcD3Z
「発見者」が認定すれば何でもありなの?紙が厚いって、きちんと計測したの?「コート紙」と言うのなら、きちんとXRFなどで定量分析したの?
艶だけでいえば、カレンダーをじっくり行えば紙はテカってきますよ。
今回の一連のヤフオクの動きはあまりに滑稽です。
0355名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/09(月) 19:18:02.42ID:mCywt5Vs
だから、ここで皆が出来レースの仕組みを書き残して、バカなものに大金払わずに済むように教えてくれてるんでしょう。
0356名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/09(月) 20:17:32.23ID:bneX51QA
9万円で落札された出品者が、
入札締め切りが近くなるにつれて次々と説明文を追加しているのが笑えるよw
0357名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/09(月) 20:31:27.77ID:mCywt5Vs
>>331 の引用の後に、さらに追加された分も記録に残しますね。質問は、>>350 に記録していただいています(感謝)

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u207341245
『:
(2018年 7月 4日 18時 10分 追加)
画像を拡大して見て下さい。
スクリーンがよくわかります。

(2018年 7月 6日 12時 11分 追加)
昭和40年代は、昭和50年代の打ち間違いです。

(2018年 7月 7日 2時 18分 追加)
いろいろ情報が入ってきます。
先ほど昭和50年代と訂正いたしましたが、40年代の可能性も否めません。
緑50円観音より早い様ですね。』

>>354 さん、
『…「本間コート紙」の愛称で命名された。近く「郵趣」に発表されるとのこと。』
ですから、本間さんの定義を見るべく、みんなで郵趣の購読でもして、郵趣サービス社の売り上げに貢献しないといけないのでしょう。
0358名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/09(月) 20:57:54.21ID:DUY3Q4dl
(´・ω・`)コート紙かぁ。。現物見たことないんですが、切手市場とかにいけば拝めるんですかね??
0359名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/09(月) 21:46:40.30ID:mCywt5Vs
>>358
「新発見!」らしいですから、ヤフオク以外でありふれてたら、この高額落札はお笑い草ですね。
ヤフオクスレですから、それ以外のことは知りません。
0361名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/10(火) 18:09:20.65ID:m2n4XJW3
初物を追って出品された4品。「郵趣」での研究内容発表が待ちきれないようです。

秋田犬2円 コート紙 ”新発見”
16,500円 31 入札 終了日時:2018.07.12(木)21:00
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f278409231
Q&Aも盛んです→ https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f278409231#modQstnList

旧秋田犬 2円切手 コート紙 縦ペア 未使用 新発見!
26,001円 37 入札 終了日時:2018.07.12(木)21:59
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k316294134
Q&Aはじまりました→ https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k316294134#modQstnList

未鑑定品・普通切手 10B/旧 秋田犬2円/コート紙?画像要確認 (NEW!)
40円 3 入札 終了日時:2018.07.16(月)21:23
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v564765268

秋田犬 2円切手 コート紙1枚 通常3枚 計4枚
2,100円 2 入札 終了日時:2018.07.16(月)22:10
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n275390195
0362361
垢版 |
2018/07/10(火) 18:29:41.36ID:m2n4XJW3
>>347 みたいな入札者のIDの競り上げの傾向にも注意して、
>>331や 各Q&Aの内容でも出物を吟味してくださいね。

出品者への質問:秋田犬2円 コート紙 ”新発見”

『1ページ中 1ページ目を表示 (質問合計:3件)
質問一覧

Q質問1 投稿者:j*Q*3*** / 評価:610
7月 7日 20時 21分
このようなものは、195線のロトフィルムのスクリーン網点では普通にありますが、コート紙新発見としている理由をより具体的にご説明下さい。よろしくお願いします。
A 回答
7月 9日 7時 23分
スリーホークス3月号で、旧秋田犬2円にコート紙があったとの研究発表があり、この情報をもとにH氏が 手持ちのシートを調査したところ、1シートが確認され、現物を発表者に確認したところ、間違いないとの
ことで「本間コート紙」と命名されたものです。確認はできておりませんが近く郵趣にも発表されるそうです。。

Q質問2 投稿者:l*o*z*** / 評価:417
7月 8日 17時 45分
コート紙ってどういうことですか、おしえてください。無知でもうしわけありません。
A 回答
7月 9日 7時 30分
一般的には、記念切手等に使われる光沢のある紙です 画像を拡大するとスクリーンがハッキリし、よくわかります。 50円の緑菩薩観音が有名です。

Q質問3 投稿者:j*Q*3*** / 評価:610
7月 9日 22時 14分
ありがとうございました。この出品物が、おっしゃっている「本間コート紙」なるものと同一のものであるということは、なぜ確認できるのでしょうか。どなたかの確認を得たものなのでしょうか。それとも、
記事を読まれたご出品者のご判断なのでしょうか。教えて下さい。この時期のコート紙の判断は非常に難しく、画像だけでは判りかねるため、お手数ですが、もう一度教えて下さい。
A 回答
7月 10日 9時 10分
発表者のスリーホーク誌の支部長の渡辺氏に現物を提出、 間違いなくコート紙で「本間コート紙」と命名されました。 本品はこのシートの1部です。』
0363361
垢版 |
2018/07/10(火) 18:31:15.25ID:m2n4XJW3
(つづき)

>>347 みたいな入札者のIDの競り上げの傾向にも注意して、
>>331や 各Q&Aの内容でも出物を吟味してくださいね。

出品者への質問:旧秋田犬 2円切手 コート紙 縦ペア 未使用 新発見!

『1ページ中 1ページ目を表示 (質問合計:1件)
質問一覧

Q質問1 投稿者:X*i*5*** / 評価:1128
7月 10日 12時 39分
恐れ入ります。本品は、緑仏像50円切手コート紙と同様、他の同時代の同切手普通紙と見比べると 明らかに目視で違いがわかるものでしょうか?{出品画像ではちょっと違いが判断しかねるもので。}
ご面倒おかけして恐縮ですが ご教示頂けると幸甚に存じます。どうぞよろしくお願い致します。

A 回答
7月 10日 15時 27分
ご質問ありがとうございます。回答が遅くなり申し訳ございません。 画像を3枚追加致しましたので、確認して頂きたいと思います。 2種類比較すると色の違いや、表面の光沢が肉眼でも分かります。
ルーペを使用すると、違いが分かります。 ご検討下さい。ありがとうございます。』
0364名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/10(火) 18:32:01.59ID:tBkzvgW0
少しでもテカれば「本間コート紙」?ヤフオクはもうなんでもありの世界です。

ここをご覧の方へ、
計数番号5桁、目打が連続櫛型は「本間コート紙」じゃありませんよ。絶対騙されませんように!
0365名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/10(火) 18:35:03.57ID:m2n4XJW3
>>364
なんで判別できるのですか?
0366名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/10(火) 18:43:16.10ID:tBkzvgW0
>>365 「本間コート紙」とされる2円秋田犬=下抜全型目打(計数番号4桁)。これまで「連続櫛型」の出品物ですら高値で落とされたので警告をだした次第です。
0367名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/10(火) 18:46:50.03ID:m2n4XJW3
>>364-366
?まだ落札されたのは、初物として出た >>331 のみですよ。
つまり、なぜご自身が「本間コート紙」の「本物」をご覧になっているのか、という疑問です。
0368名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/10(火) 18:47:57.75ID:JvEZeXf9
とうとう「偽物業者つぶし」と「偽物業者つぶしつぶし」が登場する段階に > 旧2円秋田犬コート紙品騒動
0369361=367
垢版 |
2018/07/10(火) 18:53:38.89ID:JvEZeXf9
ヤフオクで落札されたのはこの1件。あとは吊り上げで途中でキャンセルされるかもしれないし。

https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?p=2%E5%86%86+%E7%8A%AC+%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%88%E7%B4%99&;va=2%E5%86%86+%E7%8A%AC+%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%88%E7%B4%99

検索結果(終了120日分)1件
[ 落札価格: 最安79,501円〜 平均79,501円〜 最高79,501円 ] キーワード:2円 犬 コート紙

すべてのオークション

新発見! 旧2円秋田犬 コート紙 NH
新品

落札価格 79,501 円 開始:2,000 円
入札 69
終了日時 07/08 22:17

出品者siminpost29(評価)

カテゴリ 日本 > 普通切手 > 動植物国宝図案切手
0370名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/10(火) 19:30:07.18ID:tBkzvgW0
>>367 記録失念しましたが、他にもう1件、札幌市からの出品で銘版つき10Bが3万円で落札されました(これが連続櫛型)。
某ブログの書き込みですが、関東のJPS支部で出席者へこの「本間コート紙」の単片を希望者へ配布したそうです。約8万円の落札品はこのときの単片と思います。
0371名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/10(火) 19:44:53.58ID:m2n4XJW3
>>370
なるほど。北海道ではありませんが、埼玉からの出品で、>>331 よりさらに先に落札されていた「新発見を売りにしていないもの」が5万円オーバーで、>>331 を争っていた人間に落札されていますね。

2円 秋田犬 10枚ブロック銘版付 紙違い
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k315739062

現在の価格: 51,300円(税0円)
残り時間: 終了
入札件数: 33
商品発送元地域: 埼玉県

出品者への質問:2円 秋田犬 10枚ブロック銘版付 紙違い
『1ページ中 1ページ目を表示 (質問合計:1件)
質問一覧

Q質問1 投稿者:J*1*t*** / 評価:716
7月 6日 21時 20分
3月に2円秋田犬のコート紙発見のニュースがあります。ご存じでしょうか。 この切手もかなりの精度で可能性がなきにしもあらずです。鑑定をしてから出しても良いのでは。

A 回答
7月 6日 22時 05分
お世話様です。また、ご質問ありがとうございます。ご存知と思いますが鑑定依頼するとそれなりの依頼金が発生致します。 それよりも出来るだけ安価スタートにしたかった部分はご了承ください。
この切手は昭和50年、4月、1日に東京芝局で購入しました。折りしも試行ローラー印の使用日で初日印が欲しかった為、その時に購入した物と記憶しています。10円桜の光沢紙の使用済シートが
発見された品川印と近い事もあり、気になり調べた切手です。個人的見解では紙質はかなり厚いです。目打ち抜けも他の2円切手と比べても違いがあります。誠に申し訳ありませんが写真で判断願います。』

ただ、私は、「なにが本物の特徴を決定する要件であるか」の項目や数値指標を持っていないので、怪しいものをリスクをとって買う人間も止めませんし、怪しいものが出てきたらリスクを告げる人間も止めません。

その間に、不誠実な事実の提示や、詐欺があれば、それに備えた記録を残して、後世に戒めとして残すしか無いのです。「郵趣」に発表されない、とか、すでに関係者に配布済み、とかいう水色勅額(青色勅額)の騒動への戒めの可能性も含め。
0372名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/10(火) 22:45:17.64ID:m2n4XJW3
さて、旧2円秋田犬の「本間コート紙」なるものとしてヤフオクで話題になった6件(>>331>>361>>371

どれも、某JPS支部で1シート見つかったとされる「下抜全型目打」ではなく、横に耳紙が付いているものはそこに目打ちが1つ飛び出していることでわかるように「連続櫛形」のため、

本当にインクの定着をよくする成分を塗った「コート紙」なので平滑で照りがあったのか、もともとの紙をカレンダー処理で表面を押しつぶして平滑化した「光沢白紙」なので塗ってなくても平滑で照りが出ているのか、

という、「郵趣」に発表されるとうわさされているもの、某JPS支部で見つかったとされるものと同種のものかすら特定する条件もあいまいだ、ということが見えてきました。

それらを踏まえた上で、将来に科学的な測定機器で判別可能なコーティングや表面分析で、製造条件も、現存数(=希少度)も見えて相場が見えてくることを覚悟して手を出されることを願っています。
0373名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/10(火) 23:52:12.28ID:taJSI6lU
>>372
>どれも、某JPS支部で1シート見つかったとされる「下抜全型目打」ではなく、横に耳紙が付いているものはそこに目打ちが1つ飛び出していることでわかるように「連続櫛形」のため、

・横耳紙の目打ち穴1個は、下抜け全型も連続櫛型も同じだよ。

問題なのは上下の耳紙だ!!
0374名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/10(火) 23:58:46.77ID:m2n4XJW3
えー全型で横に飛び出させる意味ないから無いんじゃ?
0375名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/11(水) 00:04:29.72ID:onsXIT0F
>>373
それじゃ、>>366 は説明できても、>>364 の判別方法の指摘が説明つかない。
0376>>373
垢版 |
2018/07/11(水) 07:59:39.03ID:BGrlxutK
>>374
それは普通櫛型と逆抜櫛型。

>>375
連続櫛型は縦目打ちと横目打ちが交差する部分に2段置き(4段置きもある)に、縦目打ちのズレが生じ易いけど、
全型目打ではコレが起こらない。

口や文章のみで説明するのはチョット難しい。
0377名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/11(水) 09:09:37.93ID:onsXIT0F
>>376
なるほど。2段分を一気に打ち抜く連続櫛型でも、2段ごとに二度打ち抜かれるコーナーがあるから、そこで一発目と二発目の打ち抜きがずれてるとハッキリわかるわけですね。

全型だったらずれが起こらないのはハッキリするとして、連続櫛型でもずれが見つからないときに、その単片とかペアとかブロックだけではわからないかも、という感じでしょうか。(これまでのヤフオクでの出品もふくめて断定しきれないものがあるかと)

ついでに、イメージつきやすそうな図のあるサイトがあったので、付けておきます。

トピックス(47)2013.04.01 不思議な目打もれエラー
http://kaba49.my.coocan.jp/yushu/topic/20ymatsu1.html

2円秋田犬下全7目打の裁断ずれ ( その他趣味 ) - 「ひとりよがりの切手部屋から」〜製造面を中心に収集を楽しむ〜 - Yahoo!ブログ
https://blogs.yahoo.co.jp/stampcollector21/50197644.html
0379名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/11(水) 20:55:05.90ID:m30/JeFD
>>371
落札した者です。紙質は厚めで色はクリーム色です。耳紙を触るとツルツルでした。信頼できる方から良い商品を落札できて大変満足しています。
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