【これは】 ヤフオク切手品評スレ 17 【本物？】
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>>347 みたいな入札者のＩＤの競り上げの傾向にも注意して、
>>331や 各Ｑ＆Ａの内容でも出物を吟味してくださいね。
出品者への質問：秋田犬2円 コート紙 ”新発見”
『1ページ中 1ページ目を表示 （質問合計：3件）
質問一覧
Q質問1 投稿者：j*Q*3*** / 評価：610
7月 7日 20時 21分
このようなものは、195線のロトフィルムのスクリーン網点では普通にありますが、コート紙新発見としている理由をより具体的にご説明下さい。よろしくお願いします。
A 回答
7月 9日 7時 23分
スリーホークス3月号で、旧秋田犬２円にコート紙があったとの研究発表があり、この情報をもとにＨ氏が 手持ちのシートを調査したところ、１シートが確認され、現物を発表者に確認したところ、間違いないとの
ことで「本間コート紙」と命名されたものです。確認はできておりませんが近く郵趣にも発表されるそうです。。
Q質問2 投稿者：l*o*z*** / 評価：417
7月 8日 17時 45分
コート紙ってどういうことですか、おしえてください。無知でもうしわけありません。
A 回答
7月 9日 7時 30分
一般的には、記念切手等に使われる光沢のある紙です 画像を拡大するとスクリーンがハッキリし、よくわかります。 ５０円の緑菩薩観音が有名です。
Q質問3 投稿者：j*Q*3*** / 評価：610
7月 9日 22時 14分
ありがとうございました。この出品物が、おっしゃっている「本間コート紙」なるものと同一のものであるということは、なぜ確認できるのでしょうか。どなたかの確認を得たものなのでしょうか。それとも、
記事を読まれたご出品者のご判断なのでしょうか。教えて下さい。この時期のコート紙の判断は非常に難しく、画像だけでは判りかねるため、お手数ですが、もう一度教えて下さい。
A 回答
7月 10日 9時 10分
発表者のスリーホーク誌の支部長の渡辺氏に現物を提出、 間違いなくコート紙で「本間コート紙」と命名されました。 本品はこのシートの1部です。』 （つづき）
>>347 みたいな入札者のＩＤの競り上げの傾向にも注意して、
>>331や 各Ｑ＆Ａの内容でも出物を吟味してくださいね。
出品者への質問：旧秋田犬 ２円切手 コート紙 縦ペア 未使用 新発見！
『1ページ中 1ページ目を表示 （質問合計：1件）
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Q質問1 投稿者：X*i*5*** / 評価：1128
7月 10日 12時 39分
恐れ入ります。本品は、緑仏像５０円切手コート紙と同様、他の同時代の同切手普通紙と見比べると 明らかに目視で違いがわかるものでしょうか？｛出品画像ではちょっと違いが判断しかねるもので。｝
ご面倒おかけして恐縮ですが ご教示頂けると幸甚に存じます。どうぞよろしくお願い致します。
A 回答
7月 10日 15時 27分
ご質問ありがとうございます。回答が遅くなり申し訳ございません。 画像を３枚追加致しましたので、確認して頂きたいと思います。 ２種類比較すると色の違いや、表面の光沢が肉眼でも分かります。
ルーペを使用すると、違いが分かります。 ご検討下さい。ありがとうございます。』 少しでもテカれば「本間コート紙」？ヤフオクはもうなんでもありの世界です。
ここをご覧の方へ、
計数番号５桁、目打が連続櫛型は「本間コート紙」じゃありませんよ。絶対騙されませんように！ >>365 「本間コート紙」とされる2円秋田犬＝下抜全型目打（計数番号4桁）。これまで「連続櫛型」の出品物ですら高値で落とされたので警告をだした次第です。 >>364-366
？まだ落札されたのは、初物として出た >>331 のみですよ。
つまり、なぜご自身が「本間コート紙」の「本物」をご覧になっているのか、という疑問です。 とうとう「偽物業者つぶし」と「偽物業者つぶしつぶし」が登場する段階に ＞ 旧２円秋田犬コート紙品騒動 ヤフオクで落札されたのはこの１件。あとは吊り上げで途中でキャンセルされるかもしれないし。
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?p=2%E5%86%86+%E7%8A%AC+%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%88%E7%B4%99&;va=2%E5%86%86+%E7%8A%AC+%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%88%E7%B4%99
検索結果（終了120日分）1件
［ 落札価格： 最安79,501円〜 平均79,501円〜 最高79,501円 ］ キーワード：2円 犬 コート紙
すべてのオークション
新発見！ 旧2円秋田犬 コート紙 ＮＨ
新品
落札価格 79,501 円 開始:2,000 円
入札 69
終了日時 07/08 22:17
出品者siminpost29（評価）
カテゴリ 日本 > 普通切手 > 動植物国宝図案切手 >>367 記録失念しましたが、他にもう1件、札幌市からの出品で銘版つき１０Bが３万円で落札されました（これが連続櫛型）。
某ブログの書き込みですが、関東のJPS支部で出席者へこの「本間コート紙」の単片を希望者へ配布したそうです。約8万円の落札品はこのときの単片と思います。 >>370
なるほど。北海道ではありませんが、埼玉からの出品で、>>331 よりさらに先に落札されていた「新発見を売りにしていないもの」が５万円オーバーで、>>331 を争っていた人間に落札されていますね。
２円 秋田犬 10枚ブロック銘版付 紙違い
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k315739062
現在の価格： 51,300円（税0円）
残り時間： 終了
入札件数： 33
商品発送元地域： 埼玉県
出品者への質問：２円 秋田犬 10枚ブロック銘版付 紙違い
『1ページ中 1ページ目を表示 （質問合計：1件）
質問一覧
Q質問1 投稿者：J*1*t*** / 評価：716
7月 6日 21時 20分
3月に2円秋田犬のコート紙発見のニュースがあります。ご存じでしょうか。 この切手もかなりの精度で可能性がなきにしもあらずです。鑑定をしてから出しても良いのでは。
A 回答
7月 6日 22時 05分
お世話様です。また、ご質問ありがとうございます。ご存知と思いますが鑑定依頼するとそれなりの依頼金が発生致します。 それよりも出来るだけ安価スタートにしたかった部分はご了承ください。
この切手は昭和５０年、4月、1日に東京芝局で購入しました。折りしも試行ローラー印の使用日で初日印が欲しかった為、その時に購入した物と記憶しています。10円桜の光沢紙の使用済シートが
発見された品川印と近い事もあり、気になり調べた切手です。個人的見解では紙質はかなり厚いです。目打ち抜けも他の２円切手と比べても違いがあります。誠に申し訳ありませんが写真で判断願います。』
ただ、私は、「なにが本物の特徴を決定する要件であるか」の項目や数値指標を持っていないので、怪しいものをリスクをとって買う人間も止めませんし、怪しいものが出てきたらリスクを告げる人間も止めません。
その間に、不誠実な事実の提示や、詐欺があれば、それに備えた記録を残して、後世に戒めとして残すしか無いのです。「郵趣」に発表されない、とか、すでに関係者に配布済み、とかいう水色勅額(青色勅額)の騒動への戒めの可能性も含め。 さて、旧2円秋田犬の「本間コート紙」なるものとしてヤフオクで話題になった６件（>>331、>>361、>>371）
どれも、某JPS支部で1シート見つかったとされる「下抜全型目打」ではなく、横に耳紙が付いているものはそこに目打ちが１つ飛び出していることでわかるように「連続櫛形」のため、
本当にインクの定着をよくする成分を塗った「コート紙」なので平滑で照りがあったのか、もともとの紙をカレンダー処理で表面を押しつぶして平滑化した「光沢白紙」なので塗ってなくても平滑で照りが出ているのか、
という、「郵趣」に発表されるとうわさされているもの、某JPS支部で見つかったとされるものと同種のものかすら特定する条件もあいまいだ、ということが見えてきました。
それらを踏まえた上で、将来に科学的な測定機器で判別可能なコーティングや表面分析で、製造条件も、現存数（＝希少度）も見えて相場が見えてくることを覚悟して手を出されることを願っています。 >>372
＞どれも、某JPS支部で1シート見つかったとされる「下抜全型目打」ではなく、横に耳紙が付いているものはそこに目打ちが１つ飛び出していることでわかるように「連続櫛形」のため、
・横耳紙の目打ち穴１個は、下抜け全型も連続櫛型も同じだよ。
問題なのは上下の耳紙だ!! えー全型で横に飛び出させる意味ないから無いんじゃ？ >>373
それじゃ、>>366 は説明できても、>>364 の判別方法の指摘が説明つかない。 >>374
それは普通櫛型と逆抜櫛型。
>>375
連続櫛型は縦目打ちと横目打ちが交差する部分に２段置き（４段置きもある）に、縦目打ちのズレが生じ易いけど、
全型目打ではコレが起こらない。
口や文章のみで説明するのはチョット難しい。 >>376
なるほど。２段分を一気に打ち抜く連続櫛型でも、２段ごとに二度打ち抜かれるコーナーがあるから、そこで一発目と二発目の打ち抜きがずれてるとハッキリわかるわけですね。
全型だったらずれが起こらないのはハッキリするとして、連続櫛型でもずれが見つからないときに、その単片とかペアとかブロックだけではわからないかも、という感じでしょうか。（これまでのヤフオクでの出品もふくめて断定しきれないものがあるかと）
ついでに、イメージつきやすそうな図のあるサイトがあったので、付けておきます。
トピックス(47）２０１３．０４．０１ 不思議な目打もれエラー
http://kaba49.my.coocan.jp/yushu/topic/20ymatsu1.html
2円秋田犬下全7目打の裁断ずれ ( その他趣味 ) - 「ひとりよがりの切手部屋から」～製造面を中心に収集を楽しむ～ - Yahoo!ブログ
https://blogs.yahoo.co.jp/stampcollector21/50197644.html >>371
落札した者です。紙質は厚めで色はクリーム色です。耳紙を触るとツルツルでした。信頼できる方から良い商品を落札できて大変満足しています。 >>379
実物の写真や、支払い記録すらもお持ちで無いのに良い買い物をされたようですね。お幸せに。
>>380
もう >>329 で出てますよ。
他スレでも。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1527255082/159
とっくに落札された「小型サイズ額面なし金剛力士像参考品」の時期に。 本家本元、50円仏像のコート紙の発見者の久野氏の意見も聞きたい。
おーい、見てますか？ そんなものは、三鷹のJPS支部や発見者にコンタクトさせて、郵趣で座談会を掲載すればいい。 >>382
久野氏はコート紙カラーマーク付き未使用の発見者だよ >>382
15円コイル、緑50円、桜10円などの発見者は進藤久明氏や度会かずや氏ですよ。 >>331, >>347
「自動延長：あり」なのに、終了５分未満になってギリギリで入札して５分延長くらいまくる入札者２人の闘い。
秋田犬2円 コート紙 ”新発見”
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f278409231
終了日時： 7月 12日(木) 21時 00分 → 21時 15分
o*8*Z*** / 評価：178 最高額入札者 20,500 円 1 7月 12日 21時 08分
S*P*v*** / 評価：150 20,000 円 1 7月 12日 21時 04分
：
旧秋田犬 ２円切手 コート紙 縦ペア 未使用 新発見！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k316294134
終了日時： 7月 12日(木) 21時 59分 → 22時 14分
o*8*Z*** / 評価：178 最高額入札者 60,000 円 1 7月 12日 22時 08分
S*P*v*** / 評価：150 59,000 円 1 7月 12日 22時 06分
：
o*8*Z*** さんが先日落札した耳紙付きは、>>379 が素手で触ってしまって指紋つきになったし、これらは単片になって特徴なくなった状態で素性不明で転売されていくのかなあ。 >>361
あとの2品が、三連休最終日の7/16月曜日の21～22時台の終了まで、少し時間が空きます。
三連休の間に、郵趣への掲載が確定したり、正確な情報が発見者や関連支部から出て、一品目の商品説明が風説の流布ではなかったことが示されるといいですね。
この業界が、収集家団体も販売業者も詐欺師で成り立っていない、健全であることの証としても。 >>387
残念な情報ですが、2円コート紙記事の『郵趣』への掲載予定は無いそうです。
どんな根拠？を以って当事者は『郵趣』へ掲載すると言い切ったんですかね。
いずれにせよ、研究誌や有力誌への掲載や事実確認がはっきり為されていない今、
「２円コート紙」の名称使用含め、安易な取引は止めるべきです。 >>387
１品目の商品説明はデタラメだらけだから、
ノークレーム・ノーリターンでも商品を返品可能なレベルだよ。 >>387-389
まあ、>>331 に記録されている初物の「売り文句」が嘘ならば、詐欺で買った人（ >>379 さん ）が訴えるはずですよね。
新発見！ 旧2円秋田犬 コート紙 ＮＨ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u207341245
『この切手は「本間コート紙」の愛称で命名された。近く「郵趣」に発表されるとのこと。
２円切手は、加貼用や別納などで殆ど使用済みで未使用は極々稀少な存在である。 』
この２行の説明は、この出品者によって付けられたもので、事実とは確認できていないところがポイントですね。あとのJPS支部でのやり取りとかの経緯は事実でも、それを知っている人間が「売り文句」を足した可能性がある品だということ。
これで「売り文句」部分が事実でなかったとして、>>379 さんが被害届を出さないようだと、よっぽどお金持ちなのか出品者側の人間なのか落札者(o*8*Z***)でないのか、ということが自ずとばれるのでしょうね。 閑話休題。
最近、100円「製鉄・製鋼炉」と500円「SL・機関車製造」の抱き合わせ出品が目立つようになった件。
ヤフオク! - 日本 - 「製造 (電気炉 製鋼)」の検索結果
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?auccat=44293&;p=%E8%A3%BD%E9%80%A0+%28%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%82%89+%E8%A3%BD%E9%8B%BC%29
『検索結果 約8件
1〜8件目
検索対象：タイトル キーワード：製造 (電気炉 製鋼)』
以前は、「使用済み」は抱き合わせもあったものの、「未使用の」100円と500円は個別に出品してあるものが多く、「未使用2種」だけを組み合わせての出品はここ１ヶ月ほどの傾向かと。
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?p=%E8%A3%BD%E9%80%A0+%28%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%82%89+%E8%A3%BD%E9%8B%BC%29&;auccat=44293&b=1&n=100
『検索結果（終了120日分）約20件
［ 落札価格： 最安158円〜 平均19,500円〜 最高87,000円 ］ 1～20件目
キーワード：製造 (電気炉 製鋼)』
500円糊落ちとか参考品とかの市場への流入が影響しているのでしょうか。 (´・ω・｀)あ、あのですね。。約2年前、ヤフオク開始して半年くらいに落札した400円くらいの
戦前の普通記念等の使用済みロットがあったんです。。で、その頃はまだ、（というか、今でも初心者丸出し
の質問ばかりでごめんね。。笑） 消印の価値はおろか、刷色のバリエーションもわからんでした。
で、今日偶々、未整理のままだった60枚くらいのブツを見ていたら、、乃木 朱色？単線12？らしきものが！！！！！！！！！
先輩から戴いたJPSの黄色透明な目打ちゲージでみたんですけど、13ではないようです。
肝心の色なんすけど、東郷7銭の色と比較したんですが、なにせ実物を見たことないうえ、
ま、そもそも、こんなことありえんだろ、という話でして。。
http://imepic.jp/20180713/795250
左から、東郷7銭、本件の乃木12？、普通の乃木（薄い紅色）、乃木（濃い紅色）、乃木（薄い）です。。
お目汚しになります故ご勘弁ください。。 (´・ω・｀)う～ん、自分で張り付けた画像をPC上で見ると、いまいちだなぁ。。
実際は、左の2枚は、黄色味がかってるというか、鳥居のあの朱色ぽいんですけどね。。 長さがわかるものさしやスケールとともに、
色比較のための身近なパッケージ紙と一緒にスキャンなり撮影して、
ヤフオクでのURLか、その出品を保存してるオークファンのURL を付けてからにしましょう。
スレに合っているかすらも分かりません。 >>392-393
こんな「どこのオークションや業者で入手したかわからないものもＯＫ」になったら、
ヤフオクスレでなくて、単なる鑑定スレじゃん。
自分で鑑定専門スレ立てるか、切手収集スレでやったら？初心者かどうか以前の問題。
切手収集 21枚目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1523623291
そうじゃないと、単なる鑑定目的の人間がこのヤフオクスレを埋め尽くしちゃうよ？ 「２円コート紙」の出典であるスリーホークス誌、2018年３月号と５月号の記事を読みましたが、
ハッキリ言って内容滅茶苦茶、与太話レベル。
スクリーンがハッキリ見えるからコート紙なのだ、
こんな論理で断定したり、証拠も無いのに印刷局でテストしただの。
この際、ヤフオクへコート紙と称して２円切手を出品している方々へ言いたい。
「もしスリーホークスを引合いにコート紙と称するならば、今すぐ出品を取消して欲しい」と。
『郵趣』への発表・・・このレベルでは絶対あり得ません！ >>387-390 , >>397
「用紙違い」という言い回しのものが日曜日終了で１件あった。
もしかすると、同じシートの左端での >>331 の上並び？(配布時の千切れ方しだい？)
２円 秋田犬 用紙違い
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b321131518
出品地域：埼玉県
終了日時：2018.07.15（日）20:13 >>398
オフセンター具合が違うので、別だと思います。 >>399
つまり、新しいシートの発見か、
よく似た耳紙付きの単なる駄物なわけですね。 >>394-396 の皆様
(´・ω・｀)すみませんでした。。スレ違いでした。。ご意見ありがとうございました。。 >>402
耳紙付き旧2円秋田犬の方（ >>398 ）と同じ、エラー物がお好きな方の出品ですね。
その方も含めて、8円カモシカの裏から10円観音のエンボスがある出品がいくつかあって、その観音をみるとカモシカのほうを思い出してしまいます。
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?p=%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%82%B9+%E8%A6%B3%E9%9F%B3&;auccat=44293
『検索結果 約6件
1〜6件目
検索対象：タイトル キーワード：エンボス 観音』
*美品* カモシカ エンボス 裏面観音エンボス （B36）
出品者 f2702fue2907
*美品* カモシカ エンボス 裏面観音エンボス （Ｅ60）
出品者 f2702fue2907
８円 観音エンボス 銘版付
出品者 kokounohito56
10円 観音菩薩 田型 切手帳切り離し うらに観音エンボス ←これは二度通しとかありえなくなさそうで、まだわかる
出品者 kokounohito56
カモシカ ８円かもしか 観音エンボス １シート 希少
出品者 ryokokikaku2010
裏面に観音エンボスのあるニホンカモシカ８円切手50枚（上半シート）
出品者 a85767777 久々にまともな出物です！
(686)日本切手 目打ちエラー切手 第2次動植物国宝切手 3円 ホトトギス 耳紙付田型 ブロック 未使用 珍品! 目打ち詰まり 目打ち大ズレエラー
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r255492939 >>403
しまった！8円カモシカの裏に10円観音がエンボスになってる駄物じゃなくて、
カモシカの代わりに4円鹿が表になってる田型の出物を紹介してなかった！
●●エラー切手●●大珍品●● 昭和切手 鹿4円4枚 全て裏面に仏像の顔が見えます。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v505904029
現在の価格： 200,000円（税0円）
残り時間： 終了 入札件数： 0
商品発送元地域： 大分県
『エラー切手
鹿4円4枚
エラー内容:光の加減で裏に仏の顔が浮かびます。
全て裏面に仏像の顔があります。
それ自体に色はありません。
光の方向の加減で，見えたり見えなかったり。
刻印跡のようです。
非常に撮影しにくかったので，画像3枚目は分かりやすくするために加工しております。
4枚とも全て同じ絵柄なので，恐らくシート全てが
同様のエラーありだったと想像されますが，
これだけ分かりにくいと，ほとんど誰も気づかなかかったはずです。
見つけ出しにくいエラー，そして仏の顔という縁起もいい一品です。
4枚セットでどうぞ。
（2017年 6月 25日 1時 35分 追加）
裏面に見える図柄は，主観ですが
"第2次動植物国宝/観音菩薩像/10円"
が左右対称になったような絵に見えます。』 落札した者です。
本人と信じるかどうかはおまかせしますが、出品者さんのためにもコメントいたします。
耳紙を触りましたが、コート紙の触感は独特なのでそれを確かめずにはいられなかったのです。
ツルツルで薄いクリーム色で普通より厚めの用紙であることは間違いありません。ただしそれがコート紙の基準を満たしているかは、私にはわからないのです。
用紙バリエーションを集めたかったから入札し、満足できる商品を手にしました。だから他の入札から手をひいた、それだけのことです。私が元気なうちは転売はあり得ません。 >>406
何を落札して触ったのか、突然の告白を夜中にされていますが、
むしろ、文面からは、>>406 さんは出品者だと考えたほうが、
価格操縦や虚偽表示による販売、しいては詐欺に対する捜査への
理論武装であるとして、非常に意図が明快に伝わってきます。
出品者が出品者に売ったのであれば、さらなる転売をする必要もなく
ネット上に初物の初値が永遠に残ってくれますから、出品者にとって
何一つデメリットはありません。
転売のことにあえて言及するほうが不自然になるからです。
手元に置いておくことをわざわざ宣言せずとも、
耳紙がなくなって他の品と区別がつかない状態にすれば、
御存命の間にはいくらでも処分の可能性があるのですから。
「だから他の入札から手をひいた、」そんな手を引いた人の話題ありました？
吊り上げている人の話題はありましたけど、入札やめた人を誰が扱いました？ >>407
誤解を招く文面でした。申し訳ありません。私は出品者ではありません。信じてくださいとしか言いようがありません。
今までのレスを見ると、私の入札した商品がある程度推測できるようですので、それを受けて書き込みをしたのです。
品評スレなので皆さんの参考になると思ったこと、利益を目的にしていないことを強調したことがかえって誤解を招いたようです。すみませんでした。 誤解の無いように注記しておきますが、
仏像50円緑のコート紙と、他の15円コイルや10円桜に発見されている用紙は完全に別物で、
肉眼で一目でコート紙と判別できるのは仏像50円緑のみですよ。
50円緑は昭和53年頃の年賀切手やふみの日と同じピカピカにコーティングされている用紙を使っているけれど、
桜10円やコイル15円は昭和40年代前半のコート紙に印刷されているので、
慣れない人には判別は難しいと思います。 >>387-390 , >>397-400
また o*8*Z*** さんが落札。>>347 の次点さん＝ >>371 の落札者さんは、今回は絡まず。
２円 秋田犬 用紙違い
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b321131518
現在の価格： 19,000円（税0円）残り時間： 終了 入札件数： 45
終了日時： 7月 15日(日) 20時 13分 → 20時 18分
入札履歴：２円 秋田犬 用紙違い
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b321131518
入札者の順位
1ページ中 1ページ目を表示 （入札合計：8件）
入札者 / 評価
詐欺などのトラブルから守る為、入札者のYahoo! JAPAN IDは、別の文字に置き換えたうえで伏せて表示しています 。
o*8*Z*** / 評価：178 最高額入札者 19,000 円 1 7月 15日 20時 09分
I*v*P*** / 評価：249 18,501 円 1 7月 15日 20時 05分
k*Z*H*** / 評価：609 7,500 円 1 7月 15日 19時 15分
J*1*t*** / 評価：720 6,100 円 1 7月 15日 14時 20分
.*o*t*** / 評価：1164 5,350 円 1 7月 15日 11時 25分
m*g*l*** / 評価：91 2,300 円 1 7月 14日 21時 41分
r*i*x*** / 評価：632 2,000 円 1 7月 13日 10時 18分
y*h*7*** / 評価：2285 1,500 円 1 7月 14日 7時 47分 K57額面大処分 緑弥勒50円/６面切手帳 下段柵型目打特徴明瞭 未使用
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c664885029
現在の価格： 4,150円（税0円）残り時間： 終了 入札件数： 37
緑弥勒50円を語りたい人のために。目打ちだけど。（ >>377 みたいな件 ）
トピックス(47）２０１３．０４．０１ 不思議な目打もれエラー
http://kaba49.my.coocan.jp/yushu/topic/20ymatsu1.html >>413
激安なのはこっち。
中国切手 赤猿 T46 1980年 24枚 ①
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h326388842
現在の価格： 510円（税0円）
残り時間： 終了 （詳細な残り時間）
入札件数： 2 （入札履歴）
終了日時： 7月 7日(土) 21時 55分 この桁でも経費で買ってくれるところがあるんだ・・・。
未使用切手 額面 1,337,556円分 シート切手、記念シート切手、お年玉切手 アルバム48冊
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/t579864829
開始価格：1,250,000 円 ２円秋田犬に続いて
今度は１円前島（2次動植物）にも「コート紙」確認と
W辺氏が『フィラ・スリーホークス』へ投稿。
ここまでくると、もはや老害？ >>416
別に、客観的な測定と鑑定ができる科学的手法があれば、
そういうバラエティとして流通すればいいと思う。
それができない人間なら、取引双方で真贋論争を生むだけで、郵趣界の邪魔。 >>417
今回の件は、真贋論争以前に、W氏の思い込みともいえるローカル誌への記事掲載に
端を発しています。
もちろん、一連の記事に信憑性があれば
関係者への取材や情報収集、定量分析などを試みる用意はあります。
「邪魔」呼ばわりされる前に、行動しているのが今回の流れです。 >>418
本人だけでなく、取り巻きが分類手法を確立することが、収集家としての第一歩であることすら忘れて「郵趣＝フィラ」を語っている恥ずかしさを理解できていないことが害悪。
そして、本当に「郵趣」誌に投稿してあるなら、JPSがその拙さと支部の愚かさを指導しないのが害悪。
もし、「郵趣」誌に投稿していないのに、ヤフオクで掲載されるように出品したり、それに乗っかって出典確認せずに新発見を名乗って出品した人間は、事実詐称・優良誤認での不適切な商取引、ひいては意図的な欺罔・詐称として摘発されるべき害悪。 >>416-419
別に、>>417 さんが手間と費用をかける必要はなく、「損をしたくない人間が鑑定なり証拠の提示を求める」ことをしてから金銭との交換をすれば構わないのです。
今回のバラエティが本当なら、金をかけてでも判定手法を確立して選別できる人間が蓄えてから、判定手法を公開するとともに販売を開始することができます。
それなら、買う側も「素晴らしい分類・分析を確立してくれた！」「それの存在枚数も希少なのも理屈がつくから高値でもコレクションしよう！」、
と正常になるのです。
今回のバラエティが誤報なら、金をかけて入手した人間は普通は怒って、冒頭のような鑑定や返品を求め、それにより判定手法がいやいやながらも確立するか、
言い出した側や売り出した側が「降参」して「撤回」されて正常化するでしょう。
一番恐れているのは、「誤報」＆「損している人間がいない」という身内だけで起こした自作自演の取引だった場合、闇に葬ることができる点です。
これは、個人は支部だけの問題ではなく、その上部団体や業界全体の中で、関係者だけが集まってもみ消すということも可能なだけに、
支部・本部とわず各団体の説明責任の見せどころとして「郵趣」での取り扱われ方に注目しています。掲載するにせよ掲載しなくとも市場動向としての言及としても。
そこに現在の郵趣界の健全性が如実に現れるとともに、対応を間違えれば郵趣人口のさらなる減少加速も起こしうるでしょう。
私は、日本の郵趣界がウソをついてまでも体裁を取り繕うことを選択して、郵趣離れ＆郵趣界の崩壊を起こす、「個人の保身での団体の自殺行為」を恐れて、今回の一件を眺めています。 個人的にはもう今の郵趣界にそこまでの信頼は置いてないな。
だから>>420氏みたいに問題意識を持ってる人は本当に尊敬する。
決して皮肉じゃなくて、これは本心。 >>421
私も、今回の件で闇がハッキリしそうである意味清々しいのが本音。 >>361, >>386-390
またまた、「自動延長：あり」なのに、終了５分未満になってギリギリで入札して５分延長くらいまくる入札者２人の闘い。
未鑑定品・普通切手 10B/旧 秋田犬2円/コート紙？画像要確認
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v564765268
終了日時： 7月 16日(月) 21時 23分 → 21時 58分
o*8*Z*** / 評価：178 最高額入札者 70,000 円 1 7月 16日 21時 50分
S*P*v*** / 評価：152 69,000 円 1 7月 16日 21時 49分
：
秋田犬 2円切手 コート紙1枚 通常3枚 計4枚
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n275390195
終了日時： 7月 16日(月) 22時 10分 のまま予定通り終了（上の時間帯に同時並行で競上げ）
o*8*Z*** / 評価：178 最高額入札者 7,250 円 1 7月 16日 21時 52分
S*P*v*** / 評価：152 7,000 円 1 7月 16日 21時 50分
：
o*8*Z*** さんが、>>371 から後の品は全部落札されています。競った相手は >>347 と上記の履歴のお二方との計３ＩＤ。 >>423
それぞれの商品説明＆追加情報（前編）
未鑑定品・普通切手 10B/旧 秋田犬2円/コート紙？画像要確認
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v564765268
現在の価格： 70,000円（税0円） 残り時間： 終了 入札件数： 142
『商品説明
秋田犬2円のコート紙？かと思い出品致しました。
多数の所有品を確認しましたら、現在人気の状態に近い物を見つけました。
未鑑定及び専門知識がありませんので、画像にてご判断下さい。
スクリーン粒子はルーペで見ますと綺麗に見えます。
表面の艶は、他の所有品より少し艶のある様にも見えますが、粒子や艶の状況はあくまでも個人的判断となります。
掲載写真にて表現しておりますが、こちらもカメラの状態にて個人差があります。
くれぐれも入札及び落札には細心のご判断を宜しくお願いします。
私には全く興味がない切手ですので、本当のコート紙なら、ご希望の方に入手してもらいたく思います。
私には全く鑑定知識・判断知識がありませんので、ノークレーム・ノーリターンにて宜しくお願い致します。
送料は定型82円をご負担下さい。
（2018年 7月 13日 18時 52分 追加）
本件は違反申告を受けております。当方は詳細がわかりませんので、コート紙のご判断でできる方のみご入札及び落札を重ねてお願い致します
（2018年 7月 15日 22時 31分 追加）
2度目の違反申告を受けておりますが、私は鑑定士ではありませんし、説明にて詳細不明と記載しておりますし、ご判断できる方の入札をお願いしております。出品のスタートもプレミア価格で出品もしておりません。通常の旧秋田犬2円切手の額面にて出品させて頂いております。
改めて、慎重なご応札を宜しくお願い致します。
不安な方は応札をお控え下さい。
重ねてお願い致します。』 >>423
それぞれの商品説明＆追加情報（後編１）
秋田犬 2円切手 コート紙1枚 通常3枚 計4枚
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n275390195
現在の価格： 7,250円（税0円） 残り時間： 終了 入札件数： 31
出品者への質問：秋田犬 2円切手 コート紙1枚 通常3枚 計4枚
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n275390195
『1ページ中 1ページ目を表示 （質問合計：2件）
質問一覧
Q質問1 投稿者：9*b*X*** / 評価：92
7月 12日 9時 14分
お尋ねしますが、４点のうちどれがコート紙ですか？
A 回答
7月 12日 11時 23分
説明欄にも書いてありますが、枠の付いているものがコート紙と思われます。
Q質問2 投稿者：9*0*E*** / 評価：107
7月 14日 1時 57分
コート紙とされた理由をお聞かせください。 もし、理由や出典が『スリーホークス』であるならば、コート紙とする理由にはなりません（記事がそもそも滅茶苦茶で、『郵趣』での掲載や発表はありません（編集部へ確認済））。
また、 ツヤがあるだけでコート紙と断じるのは無謀で、現時点で２円切手にコート紙が使用された公式発表や記録はありません！ 推測のまま出品を継続されるのであれば、落札者と無用なトラブルを起こすことになります。
A 回答
7月 14日 16時 03分
ご質問のお答えを追記いたしましたのでそちらをご覧ください。』 >>423
それぞれの商品説明＆追加情報（後編２）
秋田犬 2円切手 コート紙1枚 通常3枚 計4枚
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n275390195
現在の価格： 7,250円（税0円） 残り時間： 終了 入札件数： 31
『商品説明
ご覧頂き有難う御座います。
秋田犬 2円切手 コート紙1枚 通常3枚 計4枚になります。
枠のあるのがコート紙です。
未使用ですが、通常切手2枚は裏に汚れあります。
そうでない物との違いを接写比較で添付しておりますので
写真で判断して頂きご納得頂ける方のみご入札お願い致します。
プロの鑑定士ではありませんので、ご了承下さい。
落札後、定形郵便利用の場合は落札代金＋82円でお支払いください。
（2018年 7月 14日 16時 02分 追加）
コート紙とした根拠についてご忠告いただきましたので、追記いたします。
参考にしたのは
https://blogs.yahoo.co.jp/rnnbh519/15566429.html
https://blogs.yahoo.co.jp/rnnbh519/15564063.html
などの情報です。
出品した商品を200倍のCCDで拡大したところ、情報にあるようなドットが鮮明なものがあり、拡大しなくても他の秋田犬切手とは印刷がシャープな印象だと思います。
私は専門家ではありませんし、研究期間や鑑定士に鑑定をお願いしたわけではないので１００％コート紙であるとの断言はできません。
ですが明らかにドットの鮮明度が違いますので、タイトルを「明らかにドットが鮮明で他の秋田犬切手とは差がある秋田犬2円切手」とさせていただきます。
このことにより入札のキャンセルをご希望される方がいらっしゃいましたらご連絡ください。
以後も表示の画像をよくご覧になり、あくまでも
「明らかにドットが鮮明で他の秋田犬切手とは差がある秋田犬2円切手」としてご納得いただける方のみご入札頂きます様お願い申し上げます。 』 >>428 こういった、はぐらかしが一番タチが悪い。書かずに無視してくれヨ。
ここでの一連の追跡で、変な動きを察知できたことは（ほぼ同一人物が高値落札）
まさにこのスレの本領発揮かと。 >>428
粘着されて困る当事者だからこそ、わざわざ顔を出してボロがでるんだけどな。 >>426-427
まさに当初の >>331-334 の懸念そのままの展開でしたね。
誰も >>334 のようなスクリーン線数の測定すらしていないという。多色グラビア印刷の各色の角度など当たり前に確認して分類してきた長い郵趣の歴史があるのに。 >>426-431
同時期の良心的なスクリーン線数明記品。真摯な取引が息づいていることに心より感謝。
旧秋田犬2円 連続柵型・20B 195線 未使用 NH
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k315691681
現在の価格： 200円（税0円）残り時間： 終了 入札件数： 2
終了日時： 7月 10日(火) 23時 2分
旧秋田犬2円 大蔵銘・10B 250線 未使用 NH
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u208300981
現在の価格： 100円（税0円）残り時間： 終了 入札件数： 2
終了日時： 7月 10日(火) 22時 47分 >>404
あら、こんなエラーにも B*T*u*** さん＆終了間際の自動延長になる競上げ
(686)日本切手 目打ちエラー切手 第2次動植物国宝切手 3円 ホトトギス 耳紙付田型 ブロック 未使用 珍品! 目打ち詰まり 目打ち大ズレエラー
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r255492939
現在の価格： 37,500円（税0円）残り時間： 終了 入札件数： 51
終了日時： 7月 17日(火) 22時 2分 → 22時 7分
入札履歴：(686)日本切手 目打ちエラー切手 第2次動植物国宝切手 3円 ホトトギス 耳紙付田型 ブロック 未使用 珍品! 目打ち詰まり 目打ち大ズレエラー
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=r255492939
入札者 / 評価
B*T*u*** / 評価：316 最高額入札者 37,500 円 1 7月 17日 21時 48分
8*1*n*** / 評価：122 37,000 円 1 7月 17日 21時 57分
L*4*F*** / 評価：290 32,000 円 1 7月 17日 21時 46分
： なんだよ、綺麗な未使用「シリーズ」って。おかしいだろ、その表現。
旧小判12銭でこれって…
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x552351314
がんばって入札していいのかよ? チクショー >>434
確かに綺麗とは言えないなwww
12銭の表には妙な線が2本あるし。
裏はリガムかな？筆で塗ったような感じ。気泡跡もある。 とうとう、imgurlうｐろだ厨まで荒らしに参加し始めたのかな？ >>434-435
「シリーズ」になってまんがな
すべてのカテゴリ > アンティーク、コレクション > 切手、官製はがき > 日本
検索結果 約11件 1〜11件目
検索対象：タイトルと商品説明 キーワード：綺麗な未使用シリーズ
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?p=%E7%B6%BA%E9%BA%97%E3%81%AA%E6%9C%AA%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA&;auccat=44293&va=%E7%B6%BA%E9%BA%97%E3%81%AA%E6%9C%AA%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA 綺麗でないのが混じっているってツッコミだろ。リガムとNGもあるし >>440
あら！>>434さんは頑張って入札したがってまっせ？ リガムかどうか、目打のヘリを観察すりゃ、わかるだろうに。 >>442
アンカーもなしに誰にツッコんでんねん。 >>444
434だが、入札したいんだよ。 チクショー >>445
ヘリの白い部分が殆どないし、毛羽立ちも少ないように感じる。
微妙じゃないかな。断定はできないが。
やっぱり気になるのは気泡の跡と、べっとりとした糊だね。
なにやろ？水に濡れたのかな。 >>447
すみませんが、説明がリガムと関係してないと感じました。ここまでおっしゃられるので、説明をお願いしていいですか。
・ヘリの白い部分が殆どない
具体的にどの部分ですか？それとリガムとの関係は？
・毛羽立ちも少ないように感じる
リガムとの関係を具体的に教えてください
それとリガムなら、そもそも毛羽立ちの先に糊が付くと思うので、違和感を感じたところを教えてください。
・やっぱり気になるのは気泡の跡
リガムで気泡が付いた例ってあるんですか？リガムとの関係を具体的に教えてください。
・べっとりとした糊
リガムとの関係を具体的に教えてください。
よろしくお願いします。 普通の切手に、印刷して「参考品」のエラー切手出してる奴何なの？
画面でもわかる色合いの違い、インクジェットとわかる品質、そして何より結構な額で入札する奴。 >>439-448
誰が >>434 の出品者で、誰が本当に >>434 を落札したい人で、誰が落札を引き留めたい >>435 かわからないけど、私が解説するわよ！
まずは、４つの質問の前半２つ。
その１「・ヘリの白い部分が殆どない
具体的にどの部分ですか？それとリガムとの関係は？ 」
劣化して褐色ばんだノリがヘリにむかって大目に乗っている（濃く見える状態になった）ということなら、
一回水にぬれたせいで、それが乾くまでにヘリのところで表面張力で残っちゃって、
ヘリに濃いめの糊が乾燥までに偏っちゃってヘリのほうの色が褐色ばんだ糊の厚みが厚いせいで白くなくなっちゃった
のかな。水濡れはありえるけど、糊を塗りなおした（リガム）とまではいわない。
その２「・毛羽立ちも少ないように感じる
リガムとの関係を具体的に教えてください
それとリガムなら、そもそも毛羽立ちの先に糊が付くと思うので、違和感を感じたところを教えてください。 」
前の質問と同じ表面張力で、濡れたときに糊が集まりやすくなる端っこの最たるものが毛羽立ちのところよね。
切手を目打ちで割いたあとに水にぬれると、糊が目打ちの破れたところにある紙の繊維にまとわりついて、糊で固まってくれちゃいやすいものね。
だから、前の質問のように、水濡れはありえるけど、糊を塗りなおした（リガム）とまではいわないよ。 >>439-448
誰が >>434 の出品者で、誰が本当に >>434 を落札したい人で、誰が落札を引き留めたい >>435 かわからないけど、私が解説するわよ！
>>450 につづいて、４つの質問の後半２つの完結編。
その３「・やっぱり気になるのは気泡の跡
リガムで気泡が付いた例ってあるんですか？リガムとの関係を具体的に教えてください。 」
これは、さすがに売られたときの糊が、泡みたいなブツブツ模様にはなってないわよねー。なにか水分がついて、
なんとか乾かしている間に水滴の外側から徐々に乾いて周囲に糊の厚みの厚めに溜まってできた輪っかがある、
ってのは確かだけど、リガムとまでは言い切れないわね。単なる水濡れは確定だけど。
その４「・べっとりとした糊
リガムとの関係を具体的に教えてください。 」
これも、水分がついたところが乾く間に、糊の厚みが均一のままでは乾かずに、糊が分厚くなっちゃった（経年で
色がついちゃった糊だからよけいに分厚くなったときに色の濃さに出ちゃう）ってことよねー。単なる水濡れにしては、
ムラができている範囲が切手の下半分に比較的四角形に境界線をもって見られるから、
その範囲に意図的に水分がついたんでしょうね。リガムとまではいわないけれどね。 >>449
70円能面のシートエラーの時期に、前島密のコアラ耳化脱色＆能面リサイズかぶせ、を出品してたから、作ってるほうはヤフオクもこのスレも良く見ている局どめ大好き人間さんだね！
贋作やレプリカでも、「観賞用」に金を出す人はいるから落札者の嗜好も思考もわからないけど、転売しているところを見かけたらボコボコにしましょうね！ 白い部分ってのは、目打を切る際に固化した裏糊が剥がれた部分のことですわ。
リガムではこの再現は無理やと思う。
リガムをする際に糊がついて毛羽立ちがなくなるわな。
オリジナル糊なら目打を切った際の毛羽だちが残る。
粘性の高い糊を塗るのだから気泡が入りやすいの。
塗料とか扱ったことがあれば分かるよ。
オリジナルで気泡の跡がないのはしっかりした技術で塗られているからね。
一度、自分で粘性の高い糊や塗料で塗ってみればいいよ。
ムラなく塗るのがいかに難しいかわかる。
別にリガムと断定したわけではない。
リガムの様にも見えるって程度ですよ。
たぶん水濡れなんだろうな。 まあ、水濡れが一番可能性が高いかな。
そうでなければリガムだろう。
肝心の糊シワや糊ヒビの様子がわからないのは頂けない。
それぐらいの写真は撮れよな。
実物を見て、平坦の糊だったら笑えない。 >>455
もう終わっとんがな。
さて、タイトルじゃなくて商品説明にコート紙を書いてるだけでは誰も入札してくれていない件。
希少!! 旧秋田犬 2円切手 4枚セット コレクション 昭和
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o249445118
開始価格：3,000 円
終了日時：2018.07.20（金）22:36
入札件数 0
『商品説明
古い品物になります。
裏面に粘着あります。
湿気？で若干U字に曲がっていますが、これは問題ないかと思います。
コート紙？等あるようですが、詳しく分かりませんでの写真にてご判断下さいませ。
表面は全体的にはきれいな状態ですが、写真にてご判断いただきご理解ご納得の上で入札お願い致します。』 旧小判12銭は質問が入っているね。
表は綺麗だから水濡れではないとの変な主張。
裏だけが濡れたのだろうね・・・
質問
裏の下半分に気泡の跡とムラがありますが、水で濡れた痕跡でしょうか。
また、リガムの可能性はないでしょうか。
A回答
拡大写真を説明欄に掲載しております。
その裏面写真を観察した上で、切手目打部の切り離された部分に繊維が多く観察できます。
この部分に糊の付着が見られません。
リガムは目打のある糊を引き直しますので、目打のへりなどに糊のはみ出しが見られます。
本品の目打部には糊のはみ出しが観察されず、糊・紙に対にし一気通貫に穿孔がなされています。
気泡の跡、糊ムラが生じるほどの水濡を想定してのご質問のようですが、
表側にはそのような痕跡が見られません。
以上の理由により、ご質問の水濡やリガムはないものと判断いたしました。 >>457
どうやら、質問者だけでなく、>>434 の出品者もこのスレをみていて、
双方ともがここのレスを参考に問答を構築したっぽいね。 >>457
裏糊はスキャナーの画像だと全然わからないからデジカメで撮影してくれと頼むんだ!! >>459
スレでの煽り方が、>>281-283 と同じでっせ。 >>457
FULLHOUSEはいつもテキトーだな。意図的にごまかしているのか、天然なのか。
こんな裏糊のシミは水が入ったしかないやろ。あー腹立つ奴。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
