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【これは】 ヤフオク切手品評スレ 17 【本物?】
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0001名無しのコレクター
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2018/03/01(木) 02:19:36.22ID:Kkysxz2W
前スレ
【これは】 ヤフオク切手品評スレ 16 【本物?】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1481035895/
過去スレ
【これは】 ヤフオク切手品評スレ 14 【本物?】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/collect/1459092362/
【これが】 ヤフオク切手品評スレ 13 【お宝?】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1452339529/
【これが】ヤフオク切手品評スレ12【お宝?】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1445864838/
【これが】ヤフオク切手品評スレ11【お宝?】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1438151753/
ヤフオク切手品評スレ 10
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1427818986/
【これが】 ヤフオク切手品評スレ 9 【お宝?】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1422369198/
【これが】 ヤフオク切手品評スレ 8 【お宝?】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1410092477/
0467名無しのコレクター
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2018/07/22(日) 09:32:20.58ID:yA399HJL
>>466
すいません。変な人に絡んでしまいました。
0468名無しのコレクター
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2018/07/22(日) 09:35:46.35ID:yA399HJL
>>465
写真追加せんでも水濡れは確定だし、別に入札したいわけでもございませんが・・・
ほかの方々も出品者の姿勢に疑問をもっているだけでしょう。
0469名無しのコレクター
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2018/07/22(日) 09:59:44.58ID:dgR83qPd
>>468
そして、>>459 さんは煽るためにカメラで撮影した写真をアップさせようと、けしかけるレスしたっきり、スレが荒れて伸びてるので知らんぷりしてるのですね!
0470名無しのコレクター
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2018/07/22(日) 13:11:08.27ID:dgR83qPd
>>434
左上の目打ちの間に、隣の柄を打ち抜いたようなピンクの横線が入っているけど、

境界線にしては、他の4マージンに目打ちのガイドになるような線もないし、
隣の印面の枠線にしては、本品の印面の上下左右からズレすぎてて、ありえないところに隣の印面が並んでいることになるよね。

つまり、まともに印刷局が作ったかどうかの段階から心配してる。
0471名無しのコレクター
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2018/07/22(日) 14:43:49.84ID:z+bP++Se
12銭のウオッチリスト登録者数は現在61人。みんなインチキ品の行方に注目してるね。
0473名無しのコレクター
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2018/07/22(日) 15:42:49.72ID:8rotr7eT
>>470
トンボも知らないのか?
0474名無しのコレクター
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2018/07/22(日) 15:56:43.18ID:dgR83qPd
>>473
トンボはシートの角の目印であって、切手単片の角ではないことも知らないのか。

それでよく郵趣やってるな!郵趣より掲示板で人間遊びしてるのが趣味だからかな?
0477名無しのコレクター
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2018/07/22(日) 16:50:08.28ID:dgR83qPd
>>474-476
不勉強で申し訳ありません。
旧小判のトンボの件、明治19年から22年11月末までの80面版と100面版は、田型原版にトンボがあって、4枚にかかるようなトンボがついてたこと理解しました。
0478名無しのコレクター
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2018/07/22(日) 17:42:42.03ID:dgR83qPd
変な人って言ってた人が同じIDでウォッチリストの人数報告だけしてからこないね。そんなに入札を盛り上げたいサイドの方なのかな。
0479名無しのコレクター
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2018/07/22(日) 17:43:57.35ID:7NFT35u5
>ID:dgR83qPd
あのさ、時系列で自分の書き込み見直してみたら。恥ずかしいぞ。
0480名無しのコレクター
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2018/07/22(日) 17:48:51.98ID:dgR83qPd
>>479
謝らないほうが恥ずかしい。
普通の他人は、謝って黙らなくても困らない。
黙らないで困るとわざわざ言う他人は、言われた側に思うところがあるからで、それを言わないのは無意味な忠告なのだ。忠告ではなく、黙れという警告だからね。
0481名無しのコレクター
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2018/07/22(日) 20:11:32.25ID:dgR83qPd
さて、旧小判のトンボの件をご指摘いただいて、
改めて >>439 の「シリーズ」を見ると、
他の旧小判はトンボがわからないなど、単なるマージンだけではない、
12銭はやはり何か特別な違和感を感じますね。
0484名無しのコレクター
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2018/07/22(日) 23:58:52.96ID:dgR83qPd
>>479

この日の最初のレスも最後に再掲しておけば、あなたも困ることがなくなると思います。

『462名無しのコレクター2018/07/22(日) 01:05:44.24ID:dgR83qPd

>>459,>>461
結局、自分ではヤフオクに質問をしないで他人に行動させるようボールをすぐ渡す手口で、
このスレにレスを足していくことだけを目的にIDを変えながら、自作自演の炎上とスレ消化のため、

>>281-297 と同じように鎮火させる不都合なレスは、罵倒の後に切り捨てながら、
炎上を長続きさせる、「朝まで生テレビ」の仕切り役並みの老害ぶりを発揮してみせて、
長時間張り付いて繰り返すだけの、切手商や業者の舎弟でもできる簡単なお仕事です。 』

これで、恥ずかしいのは途中のトンボの件だけになって中抜けできます!
0485名無しのコレクター
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2018/07/23(月) 00:55:17.53ID:ZH7kn/JZ
>>457
この12銭への質問をした者です
0486名無しのコレクター
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2018/07/23(月) 00:58:15.07ID:ZH7kn/JZ
おもて面がきれいなので水濡れがないという回答でしたので、追加でうら面だけ濡れたように見えると追加質問をしました。
そのうえで、気泡跡とムラの見解をお願いしましたが、FULLHOUSE_JAPANからの回答はありませんでした。
確信犯だと思います。
0488名無しのコレクター
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2018/07/23(月) 04:02:36.07ID:UNSgWk7d
デジカメの画像を載せずにスキャナーの画像しか掲載してない連中は全員確信犯だと思います。
0489名無しのコレクター
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2018/07/23(月) 06:37:23.53ID:O66JJ5Iu
>>486
失礼、このスレのやり取りを見る限り、あまりに次元の低い質問なので、公開処刑にならないよう回答を控えられたのでは。
0490名無しのコレクター
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2018/07/23(月) 08:58:30.12ID:b4c9Jfmj
>>489
出品者のお出ましですか。
0491名無しのコレクター
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2018/07/23(月) 09:53:55.19ID:ZH7kn/JZ
>>489
すいません。どこがレベルが低い質問なのか具体的に言ってもらえせんか?
0492名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/23(月) 09:55:57.68ID:CiKK3HFJ
複数端末からの複数IDで自作自演と炎上マッチポンプをしているところに飛び込んだ虫を公開処刑するスレだから。
0493名無しのコレクター
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2018/07/23(月) 09:56:16.16ID:ZH7kn/JZ
後ろめたいことがない出品者は堂々と質問に答えるもの。
きちんとした出品者は間違いに気づけば出品を取り消すものです。
0495名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/24(火) 21:06:32.97ID:qIhFnkGC
(´・ω・`)  一言、「凄すぎて、ワロタw」。。188,000円ならお買い得だよね。。

♪No.124 送料無料!コレクションの追加に!古い切手モリモリ大量セット♪
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d296905119
0496名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/24(火) 21:25:06.50ID:7c6Zb4Ga
表面張力 (笑
0498名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/25(水) 00:54:50.44ID:B8eUOwAb
あ〜〜っ。裏が汚い出品ネタはもうお腹一杯。
0499名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/25(水) 03:49:33.18ID:0TIWOkfK
>>494-498
無垢を装った顔文字人格キャラまで動員して一人でIDと人格を管理して、自分以外のレスを把握し、
過去の話題を繰り返し引っ張り出してオカズにしてレスを重ねて、勝手にお腹いっぱいに自己満足している、
老害という言葉がすきで老害と同じ行動でしか自尊心を維持できない、若いのに郵趣ではなく自作自演に励むしかない裸の王様さんのお話。
0500名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/25(水) 04:27:44.92ID:0TIWOkfK
>>496
>>450 にアンカーを付けることすら自信がないのに、なんとかレスを付けてケチを付けないといけないと必死なあなたに。

レベリング剤(溶剤系・水系)ついての技術紹介|共栄社化学株式会社
https://www.kyoeisha.co.jp/product/toryou/levelingagentTechnology.php

>>453 程度の塗料の塗布経験だけで、その物理的な現象や高度な塗布管理という理系や研究開発には疎いのでしょう。
だから、切手の製造プロセスを自分で分析したり分類したりできず、文献に書いてある他人の成果しか頭に入ってない。
お勉強だけはお得意だけど非生産な人間性が露呈していますよ。それをごまかすのに(笑やwで逃げ道を自分で作る人間性もね。

新規な検討とか自分でできないのは構わないから、他人が郵趣の新しい観点や分析・分類を生み出す力までを潰す、集団を潰す「老害」と同じ振る舞いや自覚のなさは他山の石としてほしいね。
0502名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/25(水) 06:24:32.68ID:0TIWOkfK
>>501
朝から言うに困って、相手の言い分への論理的議論ではなく、社会的立場や精神疾患をレッテルとするしかなくなったのですか。心療内科に行ったほうがいい人はあなたでしたか。

療養のために、閉鎖病棟の消印スレで自分の知っている話題を書いては、自分の答えられることを書いて、入院生活をなさってください。お幸せに。
0503名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/25(水) 08:24:49.67ID:B8eUOwAb
相手をしてはいけない。
0504名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/25(水) 08:44:02.72ID:6v6VuooL
>>499

日本語で頼む。
0507名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/26(木) 18:52:45.00ID:ekxyN3Yz
>>505 厳密には、

× APS/ASDA鑑定書販売中。写真と違うマージンの切手がオマケについてきます。
○ APS/ASDA鑑定書販売中。鑑定書の鑑定品写真と違うマージンの切手がオマケについてきます。
0508名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/26(木) 18:53:22.31ID:ekxyN3Yz
>>434,>>450,>>500 の裏糊のリガムや、塗布・コーティング状態において表面張力が議論されている理由を、目でわかりやすいよう図示してくれているサイトを見つけたので追記。

流動性と表面張力の影響による欠陥:塗装・塗料の基礎知識6 製造-建設エンジニアの情報サイト「Tech Note」
https://www.ipros.jp/technote/basic-painting6/

あ、これで表面張力管理しただけではリガムできませんので、ご安心ください。個人では調達できないような表面の平坦性に見合った精密な設備と設備管理が必要ですので。表の印刷技術くらい精巧です。
0509名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/26(木) 22:43:05.61ID:4WhSjHSw
>>508
非常に良い視点だと思うよ。
ただし、切手の場合は、吸湿性の高い紙という基材の上に、糊の溶け出した水の層が乗ったモデルで考えないとおかしい。
その前提で説明してくれよ。
0510名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/26(木) 22:49:17.63ID:ekxyN3Yz
>>509
間違っているところがあれば、
トンボのときのように資料でご指摘ください。
0511名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/26(木) 22:53:20.05ID:ekxyN3Yz
なお、>>436 の人が心配している裏面を説明する仮説が >>500,>>508 であり、購入を後押しする資料を提供していないことをご理解の上で、
>>509 さんは、あの裏面の品を擁護される行動に出てしまっている、という取り返しのつかない段階にあることを痛感なさってください。
0512名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/26(木) 22:57:36.77ID:ekxyN3Yz
>>509
以上、>>434 の品の裏面ができる理由が他にあるならば、そのモデルに対する技術資料で、どうぞご教示くださいますよう。それが、科学的根拠というものです。
0513名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/26(木) 22:59:01.21ID:08mL7nni
>>509
おいおい、まともに相手にすることないだろう。
0514名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/26(木) 23:02:12.32ID:ekxyN3Yz
まともな相手にする論理的思考も科学的根拠も出典文献もないレスを書く人だから、ご心配するまでもなく、放置されるでしょう。他のレスでも。
0515名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/26(木) 23:02:24.12ID:08mL7nni
>>505
鑑定書の写真と違うと指摘しても「画像で判断してください」と来るのだろうね。
ヤフオクでは真贋を見極める眼が必要だ。
0516505
垢版 |
2018/07/26(木) 23:05:16.48ID:ekxyN3Yz
>>515
まともな鑑定書で鑑定品の写真が付いた状態だから、この鑑定書の対象となる品と違うものが届いた、という「物証」を全部落札者に送るしかない罠。
0517名無しのコレクター
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2018/07/26(木) 23:26:07.44ID:ekxyN3Yz
相手の理論を否定するために必要な根拠や資料を、自分で準備するのではなく、否定する矛先の相手に準備させようとする、

なんていう、学術領域だけならず、ビジネスパーソンとしてあり得ない交渉をするようなこんな人( >>509 )が、
学生とは思えないタイムスケジュールと通信機器とプロバイダの豊かさで過ごして生きていられる、世の中になってるのですね!

さあ、他人が >>509 さんになりすましされないよう、今日中に同じIDでお返事いただけることをご自身のために切に願っております。
そうしないと、>>434 の出品物が確たるもののように肯定されて、出品者の戒めにならぬ上に、杞憂ですんでいたこのスレで心配されていた方々の憂いを具現化してしまう引き金を引くことになりますよ!
0518名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/26(木) 23:47:16.02ID:4WhSjHSw
>>513
そうだねー
0520名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/26(木) 23:56:44.82ID:ekxyN3Yz
>>518
>>518 でのレスにより、>>517 に記載のとおり、>>509 での説明要求と >>508 への否定は撤回されました。
もう、資料や証拠なしで、相手の仮説を否定なさらないことや、
そもそも、人を否定するために意見に反対するのではなく、議論の対象が将来的にどうあるべきか、という建設的な議論をふっかけるなら生き続けてください。
0521名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/26(木) 23:59:35.44ID:ekxyN3Yz
>>519
自作自演して他の郵趣家を「郵趣ネタでおちょくるの楽しめるよう住み着いていた」奴が居づらくなって、
自作自演せずに正攻法で理詰めで「郵趣を楽しめるよう住み着いた」やつがきた。

だから、人の荒らしをみなくなり、物の品評が充実。
0522名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/27(金) 00:10:15.82ID:FsFf87Mw
セミってうるさいよね。でもセミに向かって文句を言っている人間は見たことない。
0523名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/27(金) 00:21:38.37ID:paiVODms
子どもに対してうるさいと言う大人や、
トラックの「バックします」の音にうるさいという大人がいるのに、

それらに例えればもっと嫌味になるのに、その程度の頭も回らないとは。それで荒らしを目指して相手を翻弄したがるとは、才能ないにも程がある。
0525名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/27(金) 03:14:41.91ID:/t2TXQ3n
>>521
自分が変だって認識しているんだね
自ら自己紹介してくれて真っ赤になって反応しているよ( ´,_ゝ`)プッ

おじいちゃん今日病院でしょ?早く寝なきゃダメだよ
痴呆の症状がでているよおじいいちゃん
0526名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/27(金) 08:29:37.22ID:FsFf87Mw
夏が過ぎればセミは消える。
0529名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/27(金) 09:45:28.88ID:EvYw7/3S
>>520
撤回してねーよ
0530名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/27(金) 10:09:06.07ID:paiVODms
>>529
>>510-512 のように科学的根拠を文献で説明してから反論なさってください。
それ無しの反論なら、セミでも低脳でも下等生物でも意思表示して荒らすことができますから。
このスレは、セミ先生や低脳先生と同じことをする趣味とは別の郵趣関連スレです。ね、>>522 >>526 さんも?
0531名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/27(金) 11:13:32.88ID:jRSnfja1
人間の郵趣スレです。意味のわからない鳴くだけのセミは消えましょう。
0532名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/27(金) 11:21:18.83ID:paiVODms
>>505-508 は良かった。人間の郵趣スレだった。
0533名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/27(金) 11:24:03.96ID:paiVODms
>>531
塗装は誰も異論が無いのに、表面張力だけはわからない人間がスネの傷をかばうのに鳴きつづけてますね。
0534名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/27(金) 21:12:36.15ID:Hw2a+5+K
最近のレス面白くないよな〜
切手の話題はないのかよ!
0535名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/27(金) 21:48:10.25ID:paiVODms
>>534
『534名無しのコレクター2018/07/27(金) 21:12:36.15ID:Hw2a+5+K

最近のレス面白くないよな〜
切手の話題はないのかよ! 』

まだ、最後の切手の話題から1日と3時間も経ってないぜ。
そんなに長い時間に感じるくらいたくさん考えた結果がこのレスなのかい?

532 名無しのコレクター 2018/07/27(金) 11:21:18.83 ID:paiVODms

>>505-508 は良かった。人間の郵趣スレだった。

『505 名無しのコレクター 2018/07/26(木) 09:43:07.13 ID:ekxyN3Yz

APS/ASDA鑑定書販売中。写真と違うマージンの切手がオマケについてきます。
  :
507 名無しのコレクター 2018/07/26(木) 18:52:45.00 ID:ekxyN3Yz

>>505 厳密には、

× APS/ASDA鑑定書販売中。写真と違うマージンの切手がオマケについてきます。
○ APS/ASDA鑑定書販売中。鑑定書の鑑定品写真と違うマージンの切手がオマケについてきます。

508 名無しのコレクター 2018/07/26(木) 18:53:22.31 ID:ekxyN3Yz
  :』
0536名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/27(金) 22:29:42.04ID:paiVODms
質問を正面突破する出品者。

[X250]鳥切手
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/309210778

現在の価格: 31,500円(税0円)
残り時間: 終了
入札件数: 90
終了日時: 7月 25日(水) 21時 49分

出品者への質問:[X250]鳥切手
『1ページ中 1ページ目を表示 (質問合計:1件)
質問一覧

Q質問1 投稿者:z*.*s*** / 評価:122
7月 23日 22時 11分
鳥12銭のシートは40面シートであったことが知られています。また、長崎と横浜の消印が同時に押されることはありません。工芸品だと思うのですが、いかがですか。

A 回答
7月 24日 19時 56分
御質問ありがとうございます』

別人からはこういう出品があるも、質問はまだされていないようだ。

◎収集家の逸品◎ 鳥切手 シート
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l457963574
0537名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/27(金) 22:37:04.31ID:paiVODms
ほとんど同じ時間で、明日土曜日のこの時間帯に終了予定のキワモノ好き出品者さん。

50銭 カツオつり 参考品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l456833617

2円 秋田犬 ペア耳紙付
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t581535637
『商品説明

写真参照。 コート紙ではないと思いますが、印面のインクののり方が違うと思います。写真で確認願います。ノークレームノーリターンでお願いします。 』

あ、コート紙といえば、その科学的分析の話、そしてその塗布に関する技術や塗液の濃度・粘度・表面張力管理!

>>508-512>>530-533 での、感情だけでの反論ばかりでなく、建設的に郵趣品を分析するための情報を寄せてくれないものか!セミや昆虫や低能ばかりレスする下等生物じゃあるまいに!
0538名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/27(金) 23:52:21.92ID:paiVODms
>>496, >>509 が「表面張力」アレルギーで、旧小判12銭( >>434 )の裏の状態を水濡れではないという出品者を逆に支援するレスをつけたがった、人間の郵趣とは思えない自滅行為( >>509-533 )を除去して、

>>505-507,>>515-516 をまとめなおして、

APS/ASDA鑑定書販売鑑定書の鑑定品写真と違うマージンの切手がオマケについてきます。

日本切手★飛行試行1銭5厘
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h331138364

日本切手★飛行試行3銭
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s595953212

515 名無しのコレクター 2018/07/26(木) 23:02:24.12 ID:08mL7nni>>516

505
鑑定書の写真と違うと指摘しても「画像で判断してください」と来るのだろうね。
ヤフオクでは真贋を見極める眼が必要だ。

516 505 2018/07/26(木) 23:05:16.48 ID:ekxyN3Yz

515
まともな鑑定書で鑑定品の写真が付いた状態だから、この鑑定書の対象となる品と違うものが届いた、という「物証」を全部落札者に送るしかない罠。
0539名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/27(金) 23:58:41.88ID:lA410pTq
反論とか分析じゃなくてさそもそもお前という人間の書き込みが嫌われているのが理解できないものかね
下等生物って自己紹介ですか?
自分が荒らしているって言うの全く自覚できてないと思うよ
オナニーだったらブログでも作ってそっちでやってくれ
反論するしない以前に邪魔でしかない
0540名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 00:00:43.49ID:QZTVZaU/
>>539
それは、君のことだ。
0541名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 00:05:21.73ID:QZTVZaU/
>>539
あなたには、消印スレをあてがってある。
どうぞ、顔文字で消印をかたり、解説を別のIDでレスする隔離スレでお遊びください。私はいないだろ?
このスレに残りたいなら、自分でも昨日のうちに切手の話題をふり、郵趣を楽しめば良かったのだ。
それができないなら、別のスレ立てるかブログでやれ。自分の顔に唾吐く奴は初めて見たよ。
0542名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 00:15:05.83ID:QZTVZaU/
さて、他人が夜の3時に起きているものと思い込み、それが周囲への同感をへて自分の味方になると思い込んでるやつ( >>525

『525名無しのコレクター2018/07/27(金) 03:14:41.91ID:/t2TXQ3n>>527

>>521
自分が変だって認識しているんだね
自ら自己紹介してくれて真っ赤になって反応しているよ( ´,_ゝ`)プッ

おじいちゃん今日病院でしょ?早く寝なきゃダメだよ
痴呆の症状がでているよおじいいちゃん 』

人間相手にしてないから、と昆虫にたとえて、人間よりも生物として単純な思考の下等生物で嫌味を言おうとして失敗したやつ( >>522

『522 名無しのコレクター 2018/07/27(金) 00:10:15.82 ID:FsFf87Mw

セミってうるさいよね。でもセミに向かって文句を言っている人間は見たことない。

523 名無しのコレクター 2018/07/27(金) 00:21:38.37 ID:paiVODms

子どもに対してうるさいと言う大人や、
トラックの「バックします」の音にうるさいという大人がいるのに、

それらに例えればもっと嫌味になるのに、その程度の頭も回らないとは。それで荒らしを目指して相手を翻弄したがるとは、才能ないにも程がある。 』

そんな奴らが、傍からみてたら、理屈でも攻められない筋も通せないやつこそ、さっさと消えるか切手の話しろよ、って思われてるのにも気づかずに、
「自分が負けたくない」「負けているところを見られたくない」だけのちっぽけなプライドで愚行をさらに塗り重ねて引き戻れない状態になってるだけだ。

それを、最近の事例では「低能先生」といい、社会的にも生存していけない状態にまで落ちぶれたのはご存じの通りです。実世界で相手を逆恨みして刺し殺してしまうくらいのプライドに見合わない行動をとるもんだねえ。
0543名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 00:21:13.90ID:QZTVZaU/
すでにいた主みたいな人間の仕業なんだろうけど、

別に俺は嫌ってはいないのに、勝手に俺を排除しようとする。

共存する・スルーする能力もなく、自分以外にスレの主ができるのが気に食わないだけ、なら、

そんなもんは、お前以外の参加者にとっては、なんの関係もないことなので、スレに邪魔しないでくれ。
0544名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 09:35:33.37ID:UL0pir9O
(´・ω・`)有名なエラー?のようですが、これって窓口販売の際に局員が「あれ?これおかしいな、、」
と気づいて売らないもんじゃないのかな?? ちなみに、上下の2mm程度のズレのブツなら自分も持ってます。。
使用済みですけどね。。以前、TVで鹿なしエラーのシートも見たけど、あれも販売されたんですかねぇ?


珍 おしどり切手色抜けエラー 2枚つづり 切手の博物館鑑定書付き
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l457430462
0545名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 10:00:59.24ID:MrK3qJtb
コテで書き込んでくれないかな。「表面張力管理士」とか名乗ったらどうだろう。カッコいいぞ。
0546名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 10:09:15.94ID:QZTVZaU/
>>545
自作自演士は一つのIDにする勇気がないから、
郵趣ネタをレスしてもあなた自身だと証明できないものね。
0547名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 11:29:03.04ID:WbPblXzK
>>544
窓口経由ではないってこと。
印刷局の管理ができていなかった時代だし、印刷現場はやりたい放題だったのでは。
今、こういエラーが流通したら不祥事になるのでしょうね。
0548名無しのコレクター
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2018/07/28(土) 11:58:32.84ID:cnsC47o9
明らかに流出したヤレを印刷ズレエラーとして販売するサービス社
0549名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 12:28:21.18ID:UL0pir9O
(´・ω・`) >>545
僕のことでしょうか。。?? 正直、よくわかりません。。素直に、切手の話をしたいだけなんですが。。

(´・ω・`) >>547
窓口経由ではない、、これは「切手」になるんですかね。ようわからんです。。窓口販売されたものだけが
切手になるんだと認識してましたんで。。
まして、高名な方が真正としてるんで正直?でした。。
0550名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 13:18:22.41ID:LJ2zz6G1
>>549
参考になるかわかりませんが、吉田敬氏は、多分国際展出品についてかと思いますが、

横流しかどうか審査員にわかるか?
横流しといわれている切手に別納使用済が存在する例もある
都市伝説など気にせずに可能な限り展示する

的なことを書いてました。
全日展に出品してた作品にもにもしっかり書込みされてありました。
(「入手経路は不明」的な説明文)
0551名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 15:49:26.27ID:QZTVZaU/
>>550
この吉田敬さんの執筆した文献をお教えください。

これだけだと、2円コート紙の「郵趣」誌掲載デマくらいに信憑性の検証ができません。
(切手が横流しか窓口販売か実逓か、という話以前に、
それを容認する人がどういう見解か、の裏取りができない)
0552名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 16:04:00.32ID:PAj0rTMo
>>549
 こういうエラーはまず最初に発見した郵便局員がコッソリと購入する物だけど、
購入してその郵便局に勤務している間に発表したり売却したりする事は極めて困難になるので、
代理人を通じて購入した郵便局の名前が分からないように売却したり、
あるいは自分が郵便局員を退職するまで隠しておいたり、

さらには高額で売買されると郵政公社が同じエラーを作って販売したりする可能性もあるので、
新しい図案の切手に切り替わるまで隠しておく場合もあるんだよ。
0553名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 16:27:17.29ID:QZTVZaU/
>>552
エラー切手が発生する理由も、検査をすり抜けて印刷局から郵便局に出てしまう理由も、
郵便局に渡った切手の中にそういうエラー切手があったときに(当時でいう公務員の)職員が客として金を出して切手を購入して持ち帰る理由も、
それで身バレしないように自分では売却しないとか退職まで待つとかの理由もわかるのですが、

「さらには高額で売買されると郵政公社が同じエラーを作って販売したりする可能性もあるので、」

というのは、官公庁ではありえない理由なので、切手業者の都合で付け足した「エラー切手の希少性を下げるように、わざと枚数を多く発行して邪魔する人」の話題ですよね。そして、

それは業者どうしの足の引っ張り合いで儲けを潰す思考回路の人が「偽物の偽物」を広める論理で、官公庁がやるなんて「水色勅額」「青色勅額」みたいな、郵趣業界が一番嫌いな陰謀説ですものね。
0554名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 16:48:40.91ID:QZTVZaU/
xuystamps De と入った写真の出品を、「出品地域:海外 上海」から「国際エアメール便」にて送ってくる、

最近、鳥切手シート( >>536 )などで関連商品での表示が増えている出品者の桜20銭田型。

[J8]見圖
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/f282817048

>>545 ID:MrK3qJtb さんも、その ID で郵趣を今日中に語れると、コテハンなくとも誰も困らないことがわかって、ハッピーになれますね。
0555名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 18:33:45.84ID:QZTVZaU/
さて、昭和20年「勅額」10銭発行の官報が、著作権保護期間を満了してパブリックドメインになったので、自由に閲覧できるURLと概要をメモ。

官報上の切手の発行日は、「灰色」が先(4/1)、「水色」が後(5/1)。

その告示の官報掲載日は、「水色」が先(5/18)、「灰色」が後(12/20)。

とりあえず、ここまでが郵便史検証における文献上の事実。

官報 1945年05月18日 - 国立国会図書館デジタルコレクション
(逓信院告示第208号、水色勅額・淡色、2ページ目最上段中央)
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2962001

官報 1945年12月20日 - 国立国会図書館デジタルコレクション
(逓信院告示第280号、灰色勅額・納戸鼠色、2ページ目第3段右端)
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2962188
0556名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 19:13:24.17ID:VKl4Ec5D
>>555

> さて、昭和20年「勅額」10銭発行の官報が、著作権保護期間を満了してパブリックドメインになったので、自由に閲覧できるURLと概要をメモ。

どういう事なのかサッパリ分からん。分からん。

官報に掲載された国の告示…、
著作権保護期間…、
分からんです。
0557名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 19:22:30.90ID:QZTVZaU/
商売や登記をやってて、官報の存在も知らず、サイトへのリンクを開いてサイトを見ることもしないで、レスする人間はいないと思います。

国からの告示の掲載をする雑誌なので、「官報」は法令とは違って著作権での保護が発生して複写やネットでの閲覧権の制限が入る出版物で、

郵趣家には、1983年の官報100年切手で、存在をしらないほうがモグリでしょうから。
0558名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 19:44:40.98ID:QZTVZaU/
>>555-557
そもそも、>>556 さんの「官報に掲載された国の告示」という表現が >>556 にしかないことから、
>>556 さんは「官報に掲載された国の告示」という概念を自らすでに持った状態の上でもって >>556 のレスを書いておきながら、
なぜか「どういう事なのかサッパリ分からん。分からん。」「分からんです。」と自分が書いた言葉すらもわからないと記したのです。
0559名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 19:45:07.76ID:4kfwb9ZU
官報には著作権はない
0560名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 19:47:02.79ID:4kfwb9ZU
官報をネット用に編集したら著作権が発生するだけ
0561名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 20:16:46.16ID:QZTVZaU/
>>559-560
>>556 の撒き餌で自分が釣り上げたつもりになって、釣り針( >>555-558 )に引っかかった人がIDを重ねて
必死にレスを複数つけて、「同一人物」アピールしてるね。コテハン要求の >>545 さんが出てこないで。

運用上、一定期間を過ぎると、有料サービスが必要になり、書誌文献と同じように無料での閲覧などができなくなる。
著作権の一部である公衆送信権に制限がかかる。

「一般的に」と書いてあるところが重要。つまり、解釈の余地があり、その余地によって、官報の印刷版の販売業者や
ネット版を使うサービスを提供している業者との「お役所と外郭団体の都合」を維持するための法律的・経済的背景がある
実務を見逃して、自分の都合のいいところだけ引用してはいけない。

よくあるご質問 - インターネット版官報
https://kanpou.npb.go.jp/faq.html
Q.官報に著作権はありますか?
A.一般的に、官報には著作権が存在しないと解釈されています。しかし、「インターネット版官報」は、官報を基に国立印刷局が編集・作成したものであり、その範囲内において著作権が発生する余地があると考えられます。

Q.公開期間を過ぎた記事を閲覧したいのですが、どうすればよいですか?
A.公開期間を過ぎた記事をご覧になりたい場合は、「官報情報検索サービス」(有料)にお申し込みください。
官報情報検索サービスページへ新規ウィンドウが開きます

東京官書普及株式会社(東京都官報販売所)
https://www.tokyo-kansho.co.jp/asp/kanpo/copy/

政府刊行物は許諾なしで利用できますか?
http://www.kwire.co.jp/blog/2013/08/24/65
0562名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 20:23:49.87ID:QZTVZaU/
>>555-561
なお、>>555 は、印刷版官報の「国立国会図書館デジタルコレクション」での公衆送信権に制限がなくなった、からこそ館外のサイトからでも閲覧できるようになった、

というところが重要なのであり、従来から印刷版官報は、購読して蔵書している図書館に行けば閲覧できたのは言うまでもない。

郵趣的には、「勅額」切手に関する告示が載ったところが「自宅のパソコンでも」見られる、というところに意義があるから、このスレに書かれているに過ぎない。郵趣の話題を切り離した、著作権の是非をこのスレで延々と論じるつもりはない。
0563名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 20:30:41.09ID:QZTVZaU/
>>372
さて、狙ったか狙われたかのようなタイミングで、本文でチラッとだけコート紙をにおわせただけの旧2円秋田犬の出品が終了。

もうブームは過ぎたのか、直前に競るような入札をして自動延長を食らうようなこともなく終了。

2円 秋田犬 ペア耳紙付
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t581535637

現在の価格: 4,100円(税0円)
残り時間: 終了
入札件数: 9
終了日時: 7月 28日(土) 20時 6分
商品発送元地域: 埼玉県

入札履歴:2円 秋田犬 ペア耳紙付
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=t581535637

1ページ中 1ページ目を表示 (入札合計:4件)
入札者 / 評価
詐欺などのトラブルから守る為、入札者のYahoo! JAPAN IDは、別の文字に置き換えたうえで伏せて表示しています 。
0*Z*4*** / 評価:201 最高額入札者 4,100 円 1 7月 28日 19時 29分
r*i*x*** / 評価:635 4,000 円 1 7月 28日 19時 19分
J*s*7*** / 評価:3 1,200 円 1 7月 27日 9時 50分
J*1*t*** / 評価:724 1,000 円 1 7月 21日 11時 08分
0564名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 20:50:39.53ID:MrK3qJtb
キチガイ放置して消印エンタスレへ移動しようか。あっちが出来た経緯も、似たようなもんだったし。
0565名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 20:53:19.53ID:WbPblXzK
QZTVZaUはキチガイというより蟲だろ。
0566名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 21:04:37.86ID:QZTVZaU/
>>545,>>564
これと同じようなコテハンの要求をされたことがすごく怖いです。

K5(荒らし)とは (ケイゴアラシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
『:
荒らしの手法は複数のインターネット回線を使ったスクリプトまたは手動での連投によるスレ埋め立てやスレ乱立、対立煽り等の工作である。荒らしが大規模な為、複数人で活動している可能性も指摘されている。

主なコテハン

K5の他に以下の複数のコテハン及びトリップを使い分けている事が判明している。
:』

同じ端末ではIDが変わるまで時間をおいてじゃないとレスできず、違う端末からではほぼ同時刻にレスできて、間髪入れずに対立煽りの工作に使われるなんて、郵趣という趣味とは大違いのおそろしい世界に誘導されるところでした!

>>564-565
以下のサイトのようなことをする人たちに巻き込まれないように気を付けます!ご教示ありがとうございました!あちらのスレでお達者に!

2ちゃんねるで有名な荒らしコテハン「K5」が身バレ + 震災時に災害掲示板荒らし memo
http://gofar.skr.jp/obo/archives/18948

ちょうどレスをいただいた時間帯に、かつお釣り( >>537 )参考品もなぜか終盤に競られて終了したのが見られました。
50銭 カツオつり 参考品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l456833617
0567名無しのコレクター
垢版 |
2018/07/28(土) 23:56:03.14ID:QZTVZaU/
さて、今日の日替わり直前最後っ屁レスも、>>539 みたいに日替わり2分以内にあるのかな?

ついでに、私 以外のレスの投稿日時と ID の対応を見て、何回線から何人が何回、タイミングを気にしてレスを重ねてるのかな、という可視化をしましょう。

郵趣界では、
・収集家は、「貴重なものに質=収集価値があり「希少なもの=残存数が高く競られる」と思っていますが、
・切手商は、自分が収集家ではない業者の中には、「貴重なものに見せて買わせる」「希少なものを思わせ高く買わせる」という商売をしている、

ちょうど、宝石商の中でも、樹脂含浸とか放射線照射処理などで、天然石のヒビをわかりにくくしたり、色合いを微調整したりしても、「それを教えないで売る」(鑑定書を偽造するのも含む)業者がまだ残っている、のと同じ。

そういう、正直な商人とは収集家は「郵趣を愛するからの信頼」があるが、郵趣を金儲けの道具としかみていない切手商にしてみれば、真実がネット上にまとまることは非常に脅威なのでしょう。

そういう様々な思惑の善人・悪人が寄り集まると、たとえばこういうアクセスになる、という例です。

>>539-567
539 名無しのコレクター 2018/07/27(金) 23:58:41.88 ID:lA410pTq
反論とか分析じゃなくてさそもそもお前という人間の書き込みが嫌われているのが理解できないものかね
下等生物って自己紹介ですか?
自分が荒らしているって言うの全く自覚できてないと思うよ
オナニーだったらブログでも作ってそっちでやってくれ
反論するしない以前に邪魔でしかない

−−−−日またぎ7/28−−−−
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