【これは】 ヤフオク切手品評スレ 17 【本物？】
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>>505 厳密には、
× APS/ASDA鑑定書販売中。写真と違うマージンの切手がオマケについてきます。
○ APS/ASDA鑑定書販売中。鑑定書の鑑定品写真と違うマージンの切手がオマケについてきます。 >>434,>>450,>>500 の裏糊のリガムや、塗布・コーティング状態において表面張力が議論されている理由を、目でわかりやすいよう図示してくれているサイトを見つけたので追記。
流動性と表面張力の影響による欠陥：塗装・塗料の基礎知識6 製造-建設エンジニアの情報サイト「Tech Note」
https://www.ipros.jp/technote/basic-painting6/
あ、これで表面張力管理しただけではリガムできませんので、ご安心ください。個人では調達できないような表面の平坦性に見合った精密な設備と設備管理が必要ですので。表の印刷技術くらい精巧です。 >>508
非常に良い視点だと思うよ。
ただし、切手の場合は、吸湿性の高い紙という基材の上に、糊の溶け出した水の層が乗ったモデルで考えないとおかしい。
その前提で説明してくれよ。 >>509
間違っているところがあれば、
トンボのときのように資料でご指摘ください。 なお、>>436 の人が心配している裏面を説明する仮説が >>500,>>508 であり、購入を後押しする資料を提供していないことをご理解の上で、
>>509 さんは、あの裏面の品を擁護される行動に出てしまっている、という取り返しのつかない段階にあることを痛感なさってください。 >>509
以上、>>434 の品の裏面ができる理由が他にあるならば、そのモデルに対する技術資料で、どうぞご教示くださいますよう。それが、科学的根拠というものです。 >>509
おいおい、まともに相手にすることないだろう。 まともな相手にする論理的思考も科学的根拠も出典文献もないレスを書く人だから、ご心配するまでもなく、放置されるでしょう。他のレスでも。 >>505
鑑定書の写真と違うと指摘しても「画像で判断してください」と来るのだろうね。
ヤフオクでは真贋を見極める眼が必要だ。 >>515
まともな鑑定書で鑑定品の写真が付いた状態だから、この鑑定書の対象となる品と違うものが届いた、という「物証」を全部落札者に送るしかない罠。 相手の理論を否定するために必要な根拠や資料を、自分で準備するのではなく、否定する矛先の相手に準備させようとする、
なんていう、学術領域だけならず、ビジネスパーソンとしてあり得ない交渉をするようなこんな人（ >>509 ）が、
学生とは思えないタイムスケジュールと通信機器とプロバイダの豊かさで過ごして生きていられる、世の中になってるのですね！
さあ、他人が >>509 さんになりすましされないよう、今日中に同じIDでお返事いただけることをご自身のために切に願っております。
そうしないと、>>434 の出品物が確たるもののように肯定されて、出品者の戒めにならぬ上に、杞憂ですんでいたこのスレで心配されていた方々の憂いを具現化してしまう引き金を引くことになりますよ！ >>518
>>518 でのレスにより、>>517 に記載のとおり、>>509 での説明要求と >>508 への否定は撤回されました。
もう、資料や証拠なしで、相手の仮説を否定なさらないことや、
そもそも、人を否定するために意見に反対するのではなく、議論の対象が将来的にどうあるべきか、という建設的な議論をふっかけるなら生き続けてください。 >>519
自作自演して他の郵趣家を「郵趣ネタでおちょくるの楽しめるよう住み着いていた」奴が居づらくなって、
自作自演せずに正攻法で理詰めで「郵趣を楽しめるよう住み着いた」やつがきた。
だから、人の荒らしをみなくなり、物の品評が充実。 セミってうるさいよね。でもセミに向かって文句を言っている人間は見たことない。 子どもに対してうるさいと言う大人や、
トラックの「バックします」の音にうるさいという大人がいるのに、
それらに例えればもっと嫌味になるのに、その程度の頭も回らないとは。それで荒らしを目指して相手を翻弄したがるとは、才能ないにも程がある。 >>522
あ！セミも黙らせられないセミ先生でしたか！ >>521
自分が変だって認識しているんだね
自ら自己紹介してくれて真っ赤になって反応しているよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
おじいちゃん今日病院でしょ？早く寝なきゃダメだよ
痴呆の症状がでているよおじいいちゃん >>526
トラックの作業は、もっと短い時間で終わって、消えるものね。 >>529
>>510-512 のように科学的根拠を文献で説明してから反論なさってください。
それ無しの反論なら、セミでも低脳でも下等生物でも意思表示して荒らすことができますから。
このスレは、セミ先生や低脳先生と同じことをする趣味とは別の郵趣関連スレです。ね、>>522 >>526 さんも？ 人間の郵趣スレです。意味のわからない鳴くだけのセミは消えましょう。 >>505-508 は良かった。人間の郵趣スレだった。 >>531
塗装は誰も異論が無いのに、表面張力だけはわからない人間がスネの傷をかばうのに鳴きつづけてますね。 最近のレス面白くないよな～
切手の話題はないのかよ！ >>534
『534名無しのコレクター2018/07/27(金) 21:12:36.15ID:Hw2a+5+K
最近のレス面白くないよな～
切手の話題はないのかよ！ 』
まだ、最後の切手の話題から１日と３時間も経ってないぜ。
そんなに長い時間に感じるくらいたくさん考えた結果がこのレスなのかい？
532 名無しのコレクター 2018/07/27(金) 11:21:18.83 ID:paiVODms
>>505-508 は良かった。人間の郵趣スレだった。
『505 名無しのコレクター 2018/07/26(木) 09:43:07.13 ID:ekxyN3Yz
APS/ASDA鑑定書販売中。写真と違うマージンの切手がオマケについてきます。
：
507 名無しのコレクター 2018/07/26(木) 18:52:45.00 ID:ekxyN3Yz
>>505 厳密には、
× APS/ASDA鑑定書販売中。写真と違うマージンの切手がオマケについてきます。
○ APS/ASDA鑑定書販売中。鑑定書の鑑定品写真と違うマージンの切手がオマケについてきます。
508 名無しのコレクター 2018/07/26(木) 18:53:22.31 ID:ekxyN3Yz
：』 質問を正面突破する出品者。
[X250]鳥切手
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/309210778
現在の価格： 31,500円（税0円）
残り時間： 終了
入札件数： 90
終了日時： 7月 25日(水) 21時 49分
出品者への質問：[X250]鳥切手
『1ページ中 1ページ目を表示 （質問合計：1件）
質問一覧
Q質問1 投稿者：z*.*s*** / 評価：122
7月 23日 22時 11分
鳥12銭のシートは40面シートであったことが知られています。また、長崎と横浜の消印が同時に押されることはありません。工芸品だと思うのですが、いかがですか。
A 回答
7月 24日 19時 56分
御質問ありがとうございます』
別人からはこういう出品があるも、質問はまだされていないようだ。
◎収集家の逸品◎ 鳥切手 シート
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l457963574 ほとんど同じ時間で、明日土曜日のこの時間帯に終了予定のキワモノ好き出品者さん。
50銭 カツオつり 参考品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l456833617
２円 秋田犬 ペア耳紙付
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t581535637
『商品説明
写真参照。 コート紙ではないと思いますが、印面のインクののり方が違うと思います。写真で確認願います。ノークレームノーリターンでお願いします。 』
あ、コート紙といえば、その科学的分析の話、そしてその塗布に関する技術や塗液の濃度・粘度・表面張力管理！
>>508-512 と >>530-533 での、感情だけでの反論ばかりでなく、建設的に郵趣品を分析するための情報を寄せてくれないものか！セミや昆虫や低能ばかりレスする下等生物じゃあるまいに！ >>496, >>509 が「表面張力」アレルギーで、旧小判12銭（ >>434 ）の裏の状態を水濡れではないという出品者を逆に支援するレスをつけたがった、人間の郵趣とは思えない自滅行為（ >>509-533 ）を除去して、
>>505-507,>>515-516 をまとめなおして、
APS/ASDA鑑定書販売鑑定書の鑑定品写真と違うマージンの切手がオマケについてきます。
日本切手★飛行試行１銭５厘
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h331138364
日本切手★飛行試行３銭
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s595953212
515 名無しのコレクター 2018/07/26(木) 23:02:24.12 ID:08mL7nni>>516
505
鑑定書の写真と違うと指摘しても「画像で判断してください」と来るのだろうね。
ヤフオクでは真贋を見極める眼が必要だ。
516 505 2018/07/26(木) 23:05:16.48 ID:ekxyN3Yz
515
まともな鑑定書で鑑定品の写真が付いた状態だから、この鑑定書の対象となる品と違うものが届いた、という「物証」を全部落札者に送るしかない罠。 反論とか分析じゃなくてさそもそもお前という人間の書き込みが嫌われているのが理解できないものかね
下等生物って自己紹介ですか？
自分が荒らしているって言うの全く自覚できてないと思うよ
オナニーだったらブログでも作ってそっちでやってくれ
反論するしない以前に邪魔でしかない >>539
あなたには、消印スレをあてがってある。
どうぞ、顔文字で消印をかたり、解説を別のIDでレスする隔離スレでお遊びください。私はいないだろ？
このスレに残りたいなら、自分でも昨日のうちに切手の話題をふり、郵趣を楽しめば良かったのだ。
それができないなら、別のスレ立てるかブログでやれ。自分の顔に唾吐く奴は初めて見たよ。 さて、他人が夜の３時に起きているものと思い込み、それが周囲への同感をへて自分の味方になると思い込んでるやつ（ >>525 ）
『525名無しのコレクター2018/07/27(金) 03:14:41.91ID:/t2TXQ3n>>527
>>521
自分が変だって認識しているんだね
自ら自己紹介してくれて真っ赤になって反応しているよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
おじいちゃん今日病院でしょ？早く寝なきゃダメだよ
痴呆の症状がでているよおじいいちゃん 』
人間相手にしてないから、と昆虫にたとえて、人間よりも生物として単純な思考の下等生物で嫌味を言おうとして失敗したやつ（ >>522 ）
『522 名無しのコレクター 2018/07/27(金) 00:10:15.82 ID:FsFf87Mw
セミってうるさいよね。でもセミに向かって文句を言っている人間は見たことない。
523 名無しのコレクター 2018/07/27(金) 00:21:38.37 ID:paiVODms
子どもに対してうるさいと言う大人や、
トラックの「バックします」の音にうるさいという大人がいるのに、
それらに例えればもっと嫌味になるのに、その程度の頭も回らないとは。それで荒らしを目指して相手を翻弄したがるとは、才能ないにも程がある。 』
そんな奴らが、傍からみてたら、理屈でも攻められない筋も通せないやつこそ、さっさと消えるか切手の話しろよ、って思われてるのにも気づかずに、
「自分が負けたくない」「負けているところを見られたくない」だけのちっぽけなプライドで愚行をさらに塗り重ねて引き戻れない状態になってるだけだ。
それを、最近の事例では「低能先生」といい、社会的にも生存していけない状態にまで落ちぶれたのはご存じの通りです。実世界で相手を逆恨みして刺し殺してしまうくらいのプライドに見合わない行動をとるもんだねえ。 すでにいた主みたいな人間の仕業なんだろうけど、
別に俺は嫌ってはいないのに、勝手に俺を排除しようとする。
共存する・スルーする能力もなく、自分以外にスレの主ができるのが気に食わないだけ、なら、
そんなもんは、お前以外の参加者にとっては、なんの関係もないことなので、スレに邪魔しないでくれ。 (´・ω・｀)有名なエラー？のようですが、これって窓口販売の際に局員が「あれ？これおかしいな、、」
と気づいて売らないもんじゃないのかな？？ ちなみに、上下の2mm程度のズレのブツなら自分も持ってます。。
使用済みですけどね。。以前、TVで鹿なしエラーのシートも見たけど、あれも販売されたんですかねぇ？
珍 おしどり切手色抜けエラー 2枚つづり 切手の博物館鑑定書付き
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l457430462 コテで書き込んでくれないかな。「表面張力管理士」とか名乗ったらどうだろう。カッコいいぞ。 >>545
自作自演士は一つのIDにする勇気がないから、
郵趣ネタをレスしてもあなた自身だと証明できないものね。 >>544
窓口経由ではないってこと。
印刷局の管理ができていなかった時代だし、印刷現場はやりたい放題だったのでは。
今、こういエラーが流通したら不祥事になるのでしょうね。 明らかに流出したヤレを印刷ズレエラーとして販売するサービス社 (´・ω・｀) >>545
僕のことでしょうか。。？？ 正直、よくわかりません。。素直に、切手の話をしたいだけなんですが。。
(´・ω・｀) >>547
窓口経由ではない、、これは「切手」になるんですかね。ようわからんです。。窓口販売されたものだけが
切手になるんだと認識してましたんで。。
まして、高名な方が真正としてるんで正直？でした。。 >>549
参考になるかわかりませんが、吉田敬氏は、多分国際展出品についてかと思いますが、
横流しかどうか審査員にわかるか？
横流しといわれている切手に別納使用済が存在する例もある
都市伝説など気にせずに可能な限り展示する
的なことを書いてました。
全日展に出品してた作品にもにもしっかり書込みされてありました。
（「入手経路は不明」的な説明文） >>550
この吉田敬さんの執筆した文献をお教えください。
これだけだと、2円コート紙の「郵趣」誌掲載デマくらいに信憑性の検証ができません。
(切手が横流しか窓口販売か実逓か、という話以前に、
それを容認する人がどういう見解か、の裏取りができない) >>549
こういうエラーはまず最初に発見した郵便局員がコッソリと購入する物だけど、
購入してその郵便局に勤務している間に発表したり売却したりする事は極めて困難になるので、
代理人を通じて購入した郵便局の名前が分からないように売却したり、
あるいは自分が郵便局員を退職するまで隠しておいたり、
さらには高額で売買されると郵政公社が同じエラーを作って販売したりする可能性もあるので、
新しい図案の切手に切り替わるまで隠しておく場合もあるんだよ。 >>552
エラー切手が発生する理由も、検査をすり抜けて印刷局から郵便局に出てしまう理由も、
郵便局に渡った切手の中にそういうエラー切手があったときに(当時でいう公務員の)職員が客として金を出して切手を購入して持ち帰る理由も、
それで身バレしないように自分では売却しないとか退職まで待つとかの理由もわかるのですが、
「さらには高額で売買されると郵政公社が同じエラーを作って販売したりする可能性もあるので、」
というのは、官公庁ではありえない理由なので、切手業者の都合で付け足した「エラー切手の希少性を下げるように、わざと枚数を多く発行して邪魔する人」の話題ですよね。そして、
それは業者どうしの足の引っ張り合いで儲けを潰す思考回路の人が「偽物の偽物」を広める論理で、官公庁がやるなんて「水色勅額」「青色勅額」みたいな、郵趣業界が一番嫌いな陰謀説ですものね。 xuystamps De と入った写真の出品を、「出品地域：海外 上海」から「国際エアメール便」にて送ってくる、
最近、鳥切手シート（ >>536 ）などで関連商品での表示が増えている出品者の桜20銭田型。
[J8]見圖
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/f282817048
>>545 ID:MrK3qJtb さんも、その ID で郵趣を今日中に語れると、コテハンなくとも誰も困らないことがわかって、ハッピーになれますね。 さて、昭和20年「勅額」10銭発行の官報が、著作権保護期間を満了してパブリックドメインになったので、自由に閲覧できるＵＲＬと概要をメモ。
官報上の切手の発行日は、「灰色」が先(4/1)、「水色」が後(5/1)。
その告示の官報掲載日は、「水色」が先(5/18)、「灰色」が後(12/20)。
とりあえず、ここまでが郵便史検証における文献上の事実。
官報 1945年05月18日 - 国立国会図書館デジタルコレクション
（逓信院告示第208号、水色勅額・淡靑色、2ページ目最上段中央）
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2962001
官報 1945年12月20日 - 国立国会図書館デジタルコレクション
（逓信院告示第280号、灰色勅額・納戸鼠色、2ページ目第3段右端）
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2962188 >>555
> さて、昭和20年「勅額」10銭発行の官報が、著作権保護期間を満了してパブリックドメインになったので、自由に閲覧できるＵＲＬと概要をメモ。
どういう事なのかサッパリ分からん。分からん。
官報に掲載された国の告示…、
著作権保護期間…、
分からんです。 商売や登記をやってて、官報の存在も知らず、サイトへのリンクを開いてサイトを見ることもしないで、レスする人間はいないと思います。
国からの告示の掲載をする雑誌なので、「官報」は法令とは違って著作権での保護が発生して複写やネットでの閲覧権の制限が入る出版物で、
郵趣家には、1983年の官報100年切手で、存在をしらないほうがモグリでしょうから。 >>555-557
そもそも、>>556 さんの「官報に掲載された国の告示」という表現が >>556 にしかないことから、
>>556 さんは「官報に掲載された国の告示」という概念を自らすでに持った状態の上でもって >>556 のレスを書いておきながら、
なぜか「どういう事なのかサッパリ分からん。分からん。」「分からんです。」と自分が書いた言葉すらもわからないと記したのです。 >>559-560
>>556 の撒き餌で自分が釣り上げたつもりになって、釣り針（ >>555-558 ）に引っかかった人がIDを重ねて
必死にレスを複数つけて、「同一人物」アピールしてるね。コテハン要求の >>545 さんが出てこないで。
運用上、一定期間を過ぎると、有料サービスが必要になり、書誌文献と同じように無料での閲覧などができなくなる。
著作権の一部である公衆送信権に制限がかかる。
「一般的に」と書いてあるところが重要。つまり、解釈の余地があり、その余地によって、官報の印刷版の販売業者や
ネット版を使うサービスを提供している業者との「お役所と外郭団体の都合」を維持するための法律的・経済的背景がある
実務を見逃して、自分の都合のいいところだけ引用してはいけない。
よくあるご質問 - インターネット版官報
https://kanpou.npb.go.jp/faq.html
Ｑ．官報に著作権はありますか？
Ａ．一般的に、官報には著作権が存在しないと解釈されています。しかし、「インターネット版官報」は、官報を基に国立印刷局が編集・作成したものであり、その範囲内において著作権が発生する余地があると考えられます。
Ｑ．公開期間を過ぎた記事を閲覧したいのですが、どうすればよいですか？
Ａ．公開期間を過ぎた記事をご覧になりたい場合は、「官報情報検索サービス」（有料）にお申し込みください。
官報情報検索サービスページへ新規ウィンドウが開きます
東京官書普及株式会社（東京都官報販売所）
https://www.tokyo-kansho.co.jp/asp/kanpo/copy/
政府刊行物は許諾なしで利用できますか？
http://www.kwire.co.jp/blog/2013/08/24/65 >>555-561
なお、>>555 は、印刷版官報の「国立国会図書館デジタルコレクション」での公衆送信権に制限がなくなった、からこそ館外のサイトからでも閲覧できるようになった、
というところが重要なのであり、従来から印刷版官報は、購読して蔵書している図書館に行けば閲覧できたのは言うまでもない。
郵趣的には、「勅額」切手に関する告示が載ったところが「自宅のパソコンでも」見られる、というところに意義があるから、このスレに書かれているに過ぎない。郵趣の話題を切り離した、著作権の是非をこのスレで延々と論じるつもりはない。 >>372
さて、狙ったか狙われたかのようなタイミングで、本文でチラッとだけコート紙をにおわせただけの旧2円秋田犬の出品が終了。
もうブームは過ぎたのか、直前に競るような入札をして自動延長を食らうようなこともなく終了。
２円 秋田犬 ペア耳紙付
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t581535637
現在の価格： 4,100円（税0円）
残り時間： 終了
入札件数： 9
終了日時： 7月 28日(土) 20時 6分
商品発送元地域： 埼玉県
入札履歴：２円 秋田犬 ペア耳紙付
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=t581535637
1ページ中 1ページ目を表示 （入札合計：4件）
入札者 / 評価
詐欺などのトラブルから守る為、入札者のYahoo! JAPAN IDは、別の文字に置き換えたうえで伏せて表示しています 。
0*Z*4*** / 評価：201 最高額入札者 4,100 円 1 7月 28日 19時 29分
r*i*x*** / 評価：635 4,000 円 1 7月 28日 19時 19分
J*s*7*** / 評価：3 1,200 円 1 7月 27日 9時 50分
J*1*t*** / 評価：724 1,000 円 1 7月 21日 11時 08分 キチガイ放置して消印エンタスレへ移動しようか。あっちが出来た経緯も、似たようなもんだったし。 >>545,>>564
これと同じようなコテハンの要求をされたことがすごく怖いです。
K5(荒らし)とは (ケイゴアラシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
『：
荒らしの手法は複数のインターネット回線を使ったスクリプトまたは手動での連投によるスレ埋め立てやスレ乱立、対立煽り等の工作である。荒らしが大規模な為、複数人で活動している可能性も指摘されている。
：
主なコテハン
K5の他に以下の複数のコテハン及びトリップを使い分けている事が判明している。
：』
同じ端末ではＩＤが変わるまで時間をおいてじゃないとレスできず、違う端末からではほぼ同時刻にレスできて、間髪入れずに対立煽りの工作に使われるなんて、郵趣という趣味とは大違いのおそろしい世界に誘導されるところでした！
>>564-565
以下のサイトのようなことをする人たちに巻き込まれないように気を付けます！ご教示ありがとうございました！あちらのスレでお達者に！
２ちゃんねるで有名な荒らしコテハン「Ｋ５」が身バレ + 震災時に災害掲示板荒らし memo
http://gofar.skr.jp/obo/archives/18948
ちょうどレスをいただいた時間帯に、かつお釣り（ >>537 ）参考品もなぜか終盤に競られて終了したのが見られました。
50銭 カツオつり 参考品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l456833617 さて、今日の日替わり直前最後っ屁レスも、>>539 みたいに日替わり２分以内にあるのかな？
ついでに、私 以外のレスの投稿日時と ID の対応を見て、何回線から何人が何回、タイミングを気にしてレスを重ねてるのかな、という可視化をしましょう。
郵趣界では、
・収集家は、「貴重なものに質＝収集価値があり「希少なもの＝残存数が高く競られる」と思っていますが、
・切手商は、自分が収集家ではない業者の中には、「貴重なものに見せて買わせる」「希少なものを思わせ高く買わせる」という商売をしている、
ちょうど、宝石商の中でも、樹脂含浸とか放射線照射処理などで、天然石のヒビをわかりにくくしたり、色合いを微調整したりしても、「それを教えないで売る」（鑑定書を偽造するのも含む）業者がまだ残っている、のと同じ。
そういう、正直な商人とは収集家は「郵趣を愛するからの信頼」があるが、郵趣を金儲けの道具としかみていない切手商にしてみれば、真実がネット上にまとまることは非常に脅威なのでしょう。
そういう様々な思惑の善人・悪人が寄り集まると、たとえばこういうアクセスになる、という例です。
>>539-567
539 名無しのコレクター 2018/07/27(金) 23:58:41.88 ID:lA410pTq
反論とか分析じゃなくてさそもそもお前という人間の書き込みが嫌われているのが理解できないものかね
下等生物って自己紹介ですか？
自分が荒らしているって言うの全く自覚できてないと思うよ
オナニーだったらブログでも作ってそっちでやってくれ
反論するしない以前に邪魔でしかない
－－－－日またぎ7/28－－－－ >>539
全文に御意!!
>>567
ウザイ!! 消えろ!! 死ね!! 表面張力鑑定士 (もしくは蟲)以外のスレ住人に確認したいのだが
1.この人にこのスレをくれてやって、自分たちは消印スレで頑張る
2.この人を追い出し、元どおりの世界を取り戻す
3.この人が自然に消えるのを待つ
のどれがいいのか？
俺個人的には、この人は旧小判のトンボの件で露呈したように、日専レベルの知識すら持ち合わせていない初心者。ただのヒマな老害なんで、論破大会を開き、2に結びつけたい。
仕事も学校も行っていない暇人なので、昼夜問わず書き込みして来るが、思いあるスレ有志の力を集めれば、どうにかなるだろう。
皆の意見を、是非聞いてみたい。 >>569
初心者に勝てないから、通信回線とIPアドレス変更回数での多数決で、スレでの共存ではなく、追い出しをするってか！
旧小判のトンボしらないvs.塗膜管理しらない、ってスレをかけるなんて言い出すの、レベル低すぎ～！ >>569-570
引退して年金生活すると、夜中に寝ぼけて書き込んだり早朝に発狂した感情丸出しのレスしなくても、のんびり郵趣ができるのですよ。 >>569
老害vs.論破厨、ってその対立構造を持ち出して、排他的に支配しようという反社会的な考え方が人望をなくしているから、
自作自演で人格をたくさん演じないといけなく、機種も回線契約も維持費用も無料wifiのために出歩く手間暇までもかけて自分の味方を捏造しようという、
宝石商のような売りたいだけのでっち上げをする切手商みたいなチンピラだと疑われるんだよ。>>566-567 に書いたコテハンと宝石商のように。 >>569
そもそもあなたがこのスレの管理人でもなく、音頭を取る権限もないのに、なにを仕切ろうとしているのか？
あなたが自分を守るために、このスレを守るという理由を権限もなくこじつけて、自分が正当だ(not 正論)と言いたいだけでしょ。単なる保身。それこそ、各種団体や公務員がやりがちな老害のやり口ですよ。年齢が若いのに老害って、救いようがない人間だ。 >>569
>>574 の「正当」は、正統派だ(not 正論)のほうがわかりやすいかな。俺はいい家のお坊ちゃんだから、お前ら言うことを聞け、反論は許さん、っていう老害の振る舞いを子どもとときからするやつ。
>>566-568 にあるように、>>566-567 のような指摘に反論できずに >>568 みたいに発狂する。論破厨が論破できないときの感情に訴える、一番恥ずかしい「謝らない」姿を世間にさらす行為。 トンボも知らない様子から、最近になって郵趣に興味を持ったのだろうが、ここにもあなたの居場所はないです。この世から消えた方が幸せではないでしょうかね。 >>576
塗液の表面張力管理も知らない様子から、最近まで日専とかの書籍でしか切手の見方を知らなかった分類もできない人は、郵趣で新しい情報を開拓する居場所はないです。匿名掲示板どころか、郵趣の世界から消えたほうが金と時間の節約ではないでしょうかね。
>>575 や >>566-568 に書いたように トンボ以外に判断条件を、出してこないレス！
表面張力を嫌味に出してアンケートを、取るフリをしている >>569 も >>574 も。
これじゃ、>>571 の自演指摘や、>>566-567 で指摘されたコテハン荒らしの手口や郵趣家をだますタイプの切手商みたいなヤフオクチンピラが単独でやっているのが、本当だと思われますよ！ >>578
表面張力鑑定士さん。そこまで火病らなくても。ああ、あの国の血筋の方でしたか。
そもそも今は、貴方以外の方に伺っているところです。しばらく静かに願います >>571
＞【初心者に勝てないから、通信回線とIPアドレス変更】
↑↑↑
・これ何らかの証拠はあるの？ >>569
不思議だよね。５ちゃんで、スレ住人にわざわざスレの方針を確認するって。
個人でスレを立てるとか移動するとかすら決められないのかね？
個人で勝手な行動をとるな！、って他人の行動まで制限しようとしているのかね？
『
1.この人にこのスレをくれてやって、自分たちは消印スレで頑張る
2.この人を追い出し、元どおりの世界を取り戻す
3.この人が自然に消えるのを待つ
』
べつに、１．３．の折衷案の、「自分たちは消印スレで頑張って、自然に消えるのを待つ」があるのに、
わざわざ「この人に」「この人を追い出す」と、特定の参加者を攻撃することが大前提になっている提案を匿名掲示板で持ち出す、
っていうところが、もう自分のアイデンティティーを保てていない年齢を問わず無様な行為だよね。
それを自覚できずにやっちゃって公にしているところがイタすぎる。でも、それを教えてあげても聞かないし、
匿名掲示板だから他の手段で支えてあげようもないのが、もう哀れで仕方ないのです。
印刷一般ではない旧小判切手だけのトンボの話題が、唯一の心の支えになってしまった人間の実話。 >>579-580
そうじゃない証拠が証明できれば可能です。 (´・ω・｀)皆さん、切手に興味を持つ点では共通してるのに、なんで変な話の流れになってるん？
悲すぃ。。西日本の災害で大事な切手のコレクションを失った方もおられるでしょうに。。(´；ω；｀) >>579 （ID:xITiCcJC）さん、あなたアンケートに先に答えないと。
『そもそも今は、貴方以外の方に伺っているところです。しばらく静かに願います 』
伺っている >>569 さんの ID は、ID:7064ikDy ですよ。
>>580
上記の ID の事実はどう理解しましょう？ >>577-578
りガムなんて現物の切手を見ないと判断が難しいのだから、
『スキャナーじゃなくてデジカメの画像を追加して。』
って質問に対応出来ない時点でりガムと判断する方が無難だろ。 >>582
ワッチョイ付けるかフシアナ必須にしたらどう？ >>583
そういう特定の人を追い出そう、俺は追い出す権限がある、とでも言いたげにアンケートを取り出した人がいるからです。
別にそんな指図に従う理由もシステムもないのに、匿名掲示板で多数決を取るという民主主義の大前提の票の平等が維持されていないことを採用させたれないのです。
そうしないと、有事の際でも荒らしで困る人が出たように、見逃した過去の人は悔やんでも悔やみきれないのです。 >>585
リガムじゃなくて、「オリジナルガムではない」だけで、価値がないことを判断するのに十分。
わざわざ水濡れかリガムか、を区別して議論が始まったからの流れ。もう忘れたのか、経緯を読まずに書いているのか、表面張力だけを排除したくてとぼけているのか。 >586
消印スレの前身は、強制コテハンだったね。そのまま強制コテハンで立てておけばよかった。
いまから、強制コテハンの別スレを立てる、というのもご満足いただける選択肢なのでは。 >>587
でしたら君の書き込みは１日の終わりに１～２レスにまとめて書き込みするように出来ないかな？
毎回毎回反論の返レスをされると本当にウザイから!! >>590
参加者が、私と自作自演さんの２人だけなら、１～２レスで十分でしょう。
しかし、自作自演さんではないそうですから、ここの ID に対してレスは分かれて当然です。
それだけ参加ID数が多い、活発なスレなんでしょ？ >>590
あと、あなたと同じIDの中で、一つだけフシアナサンいれているのもウザいですし、その返答として強制コテハンにしたらすむじゃん、と言っているので、あらためて一日の終わりにレスをまとめろ、というのも変なご指摘です。 変な長文を書いている奴はこのスレをつぶすことが狙いなんだろ。どうしてかな。 >>594
>>569-593 で、アンケートに答えた人０、なのが答え。
アンケートに淡々と答えて無視してこなかった、ということは、スレがつぶれる危機感はない、ということ。
危機感があるのは、アンケートを出したものの賛同が得られない >>569 ただ一人。
自滅するレスで自分の退路を断って追い込んではいけないよ。 >>594-595
このスレが終わって、18が立つときに強制コテハンになるのは、誰も困らないと思う。消印スレの前身と同じだし。
もし、18 が強制コテハンで立たないほうがおかしいと、今の参加者は思うだろう。自作自演したい人も、回線契約をたくさん準備して料金払えばいいだけ。 さて、ヤフオク切手品評スレなのに、ヤフオクネタをする人が少ない件。
アンケートはじまって２時間弱で３８レスあったのにアンケートの回答もヤフオクネタもなかった、
569 名無しのコレクター 2018/07/29(日) 12:39:19.42 ID:7064ikDy
596 名無しのコレクター 2018/07/29(日) 14:29:57.60 ID:wFsMzric
最後のヤフオクネタがトンボさんから出た以来、19時間以上も間が空いているので、
563 名無しのコレクター 2018/07/28(土) 20:30:41.09 ID:QZTVZaU/
今日の夜中に終了予定の、>>538 で書いた飛行試行とAPS/ASDA鑑定書の出品の補足。
『APS/ASDA鑑定書販売鑑定書の鑑定品写真と違うマージンの切手がオマケについてきます。
日本切手★飛行試行１銭５厘
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h331138364
日本切手★飛行試行３銭
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s595953212』
出品タイトルや商品説明を見ると、鑑定書は落札対象に含まれるか否かが明記されていないので、
鑑定書にある鑑定品の写真と「落札した切手」のマージンが違ってあきらかに別物であったとしても、
「そもそも鑑定書はついていないよ」という逃げられ方もありえるな、と警戒中。 2.この人を追い出し、元どおりの世界を取り戻す
敢えてこれに１票 >>598
トンボ以外の追い出し方を考えないと >>569 569に書き込んだ者です。
必死の書き込みのお陰で、アンケートが流れちゃったんで再掲します。
できれば表面張力鑑定士の方は、書き込みを自制していただけないでしょうか？
>表面張力鑑定士 (もしくは蟲)以外のスレ住人に確認したいのだが
>
>1.この人にこのスレをくれてやって、自分たちは消印スレで頑張る
>2.この人を追い出し、元どおりの世界を取り戻す
>3.この人が自然に消えるのを待つ
>
>のどれがいいのか？
>
>
>俺個人的には、この人は旧小判のトンボの件で露呈したように、日専レベルの知識すら持ち合わせていない初心者。ただのヒマな老害なんで、論破大会を開き、2に結びつけたい。
>仕事も学校も行っていない暇人なので、昼夜問わず書き込みして来るが、思いあるスレ有志の力を集めれば、どうにかなるだろう。
>
>皆の意見を、是非聞いてみたい。 >>569, >>598
「2.この人を追い出し、元どおりの世界を取り戻す 」の「元どおり」とはどの時点の状態で、その状態に戻すためにどういう対策を講じるのかをみなさんで共有しないと実現できませんよ。
目標を立てるのはいいけど、そのためのステップを立案する人がちゃんといないと、ヤフオクの切手出品を品評する本来の状態すら「この人」くらいしかやってないじゃない。 はいはい、再掲します！
『
569名無しのコレクター2018/07/29(日) 12:39:19.42 ID:7064ikDy
表面張力鑑定士 (もしくは蟲)以外のスレ住人に確認したいのだが
1.この人にこのスレをくれてやって、自分たちは消印スレで頑張る
2.この人を追い出し、元どおりの世界を取り戻す
3.この人が自然に消えるのを待つ
のどれがいいのか？
俺個人的には、この人は旧小判のトンボの件で露呈したように、日専レベルの知識すら持ち合わせていない初心者。ただのヒマな老害なんで、論破大会を開き、2に結びつけたい。
仕事も学校も行っていない暇人なので、昼夜問わず書き込みして来るが、思いあるスレ有志の力を集めれば、どうにかなるだろう。
皆の意見を、是非聞いてみたい。
570名無しのコレクター2018/07/29(日) 12:40:42.67 ID:7064ikDy
名付けてロンパールーム、なんつって 』
ついでに、>>571-599 のレス過去ログも見られるアンカーつけておきますね。
素晴らしい人格（ >>570＝>>569 ）の方のアンケートご提案と目的達成をお祈りいたします！ >>600
２番に同意します。
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