【六国】香木を蒐集してる人いますか38個目【五味】

**名無しのコレクター** · 2023/09/15(金) 15:39:20.12

>>98
言い得て妙だね。たしかにその通りだわ。
今回の話題はそれに尽きるわ。　たしかに簡単には出さぬ。

**名無しのコレクター** · 2023/09/15(金) 19:00:32.79

当たり部位の真っ黒なのが届いたけど白いとこと結構香り違うね

**名無しのコレクター** · 2023/09/15(金) 19:16:12.00

他に例がない柔らかい沈香の風の移り香とか惜しむ心を残り少ないのに売ったことを考えると今回のもそれなりに気合い入れて出したんだと思うけどなぁ
聞香会でも大内と並んで出したくらいだし

**名無しのコレクター** · 2023/09/15(金) 20:13:43.38

買えた人、買えなかった人で、分断させたな。雅。
過去、荒野の掲示板なんかでも、荒れて閉鎖までいってたよね。
荒野の担当、生真面目だから、終始苦情に返信してたけど。
ここも、なんだか荒れぎみじゃない？
蒐集家は聖人でもないし、そもそも変わり者で粘着するタイプだから注意ｗ

**名無しのコレクター** · 2023/09/15(金) 20:37:18.53

当時の荒野の担当氏、彼自身も相当な香木マニアだな。
ここも見てるよね、
古い話しだけど、手作り猫型の匂い袋復活しておくれよw

**名無しのコレクター** · 2023/09/15(金) 20:46:08.48

もしかしたらまた雅、出すんじゃない。
こんどはお一人様につき一個、とかで。
ま、買わないけど。

**藤四郎** · 2023/09/15(金) 23:00:08.04

第一印象は、定番のthe 羅国という雰囲気を感じないことでしょうか。個人的には苦のアクセントを感じますし、甘ったるい甘でもないし…

**名無しのコレクター** · 2023/09/15(金) 23:58:10.76

>>101
いいなあ。
黒い部分なんてほとんど無かった。
そこはきちんと平等な感じに入れてくれるとおもってたんだけどなあ。
ちょっとテンション下がるのわ。

**名無しのコレクター** · 2023/09/16(土) 01:09:12.15

届いた実物を見ると、錆が出品してたものとか宇和島のものとは別物っぽいね

**名無しのコレクター** · 2023/09/16(土) 04:03:20.55

優良誤認までいかないのが上手だねw

**名無しのコレクター** · 2023/09/16(土) 04:07:59.53

そうなると、オクと大差ないし、
オクでこの単価で売れれば上出来。

**名無しのコレクター** · 2023/09/16(土) 04:16:03.21

というか
冷静に考えると
とっても怪しい品を、
ひとかたまりン十万で売ってのけたわけだ。
商売上手w

**名無しのコレクター** · 2023/09/16(土) 09:11:01.09

T,o,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）

ご家族に教えて追加で￥4000を入手！
https://i.imgur.com/dlC7BWS.jpg

**名無しのコレクター** · 2023/09/16(土) 10:41:10.99

>>112
現金化目当てにやるわ。

**名無しのコレクター** · 2023/09/16(土) 18:21:01.19

んー、個人的には雅の前店主の言うことは割と真に受ける方だし信用もしてるんだけど、今回の国、少なくとも薄い部分は名香というレベルどころか、聞香用香木のレベルにもないのでは・・・
じゃあ、濃い部分はどうなのかというと、自分のところに来たものには濃い部分はほとんどなかったし。
まあ、当たりの部位が届いた方はお楽しみくださいというところかな。
期待しすぎた方が悪いのかもしれないけど、ちょっとガッカリ。
1/3位でもいいから、濃い部分が入ってたらなあ。
ま、こういう特殊な趣味の世界だから、こういうこともあると思うしかないかな。
また日を改めて聞いてみると印象も変わるかもしれんし。

**名無しのコレクター** · 2023/09/16(土) 20:29:59.30

薄い部分ってどういう意味？
色が白っぽいの？

**名無しのコレクター** · 2023/09/16(土) 21:11:42.29

これ、外人テンバイヤー辺りからだったら引っかかった!と思うけど、
一応専門家だし看板背負ってるし、みたいなところでバイアスかかるよね。
なんだかね。

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 06:13:48.30

今回の、
カゴまで入れてたんだけど、売り切れになった。
みんなの感想聞いて、すこしはあきらめがつくかな。
後味よくないけど。
╮(︶﹏︶")╭

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 12:57:29.55

結論からすると聞香用にならない気配の香木に銘が書いてあり、
まあまあ古いから色眼鏡で雅元店も見てしまい、結果として香りの把握に失敗し、
販売して購入者はあんまり期待したほどでもなかったのかな。
すごくよかったという購入者もいるかもだが。
買わないでよかったのかもしれない。
販売数が少なかったんなら、一つ一つを画像把握してるだろうから転売したらある程度店側が
分かるとか、してるかも。

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 13:44:49.01

してるわけないじゃん

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 13:47:24.06

してると思うよ。

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 13:52:41.89

こんなの転売したら詐欺被害が広がるだけ

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 14:07:21.27

20や３０あるんだからほとんど同じ形なのに画像で分かるわけないじゃん

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 14:55:42.68

>>121
もとい詐欺は言い過ぎなので、
この品を転売すると、騙されたかな?
と考える人が増えてしまいますよ。

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 14:55:48.45

肝心の香りをほめる書き込みがほとんどないねえ。
雅としてはいかにも特別なものを満を持して出したという雰囲気だけど。
黒い部分が入ってた人などは、感想はどんな感じなのか。
秘すれば花ということで、あえて書き込まないのかな？

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 15:16:58.05

今回、限定でもう一回出した惜しむ心だって
十年前は、ただの高いタニだって、感想の人も居たよねｗそして
神殿の聖域の薄暗い部屋に佇む一輪の白い花を思わせる清々とした清らかさを持つ。
立ち始めに水色の華やかさが現れ、その後に白い花が現れる。
儚いが場に静寂を齎す。という
そんな感想をした人もいる訳であり、
香久山も、10年経たないと、わからないのかもねｗ

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 15:59:07.53

画像付きで顧客管理で監視されてるっていう、ウワサだけでも
転売予防とはいえ、ここでも何となく本音いいにくいよね。
( ; -᷄ ω-᷅)

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 16:03:41.65

そうか、惜しむ心が最初に販売されてから、もう10年になるのか。
自分が香木を買い始めてから20年くらいになるしなあ。
年をとったなあと思うとともに、香木との付き合いも長くなったなあと思うわ。

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 16:45:23.43

転売がNGと言うわけではないけど店としては売った価格より高くなるにも安くなるのも嫌。
でも客に文句は言えない。気に入らなかったんでヤフオクに自分で出すとかはアリ。
濃淡あるんで判別しやすくなるから店としては管理はしやすいか。
同じものの今後の販売は不明だから、今時点で購入者が良方向性の感想が出てこないんなら
結局それまでということ。
雅におどらされたのだろうさ。

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 17:44:47.52

こういう状況だと、良い感想も聞いてみたいんだけど、良かったという人はいないの？
かりそめにも、流派とも付き合いがあってそれなりに名の通った香舗の創業者が創業記念企画の目玉として自信をもって出した香木なんだから、今ひとつな評価ばかりではさみしいものがある。

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 17:52:58.73

踊らされたかぁ…
よい感想かぁ…
買えなかったからなぁ
一昔前とは違って時間前に張り付いて早押しなるとは、思わなかったよｗ
オシムで10年かぁ。そういえば朧～も賛否あったかもね。
でも、あのころはネットでも相当大きめの短冊で買えたよね。
ただし、証歌の入った説明書には、買った人の名前を入れたような…。
tuki ( -᷄ω-᷅ ) _且~~

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 19:00:39.71

話題にならなかったが錆の今晩の、結構気にしてる。
宗祗とか、後西院月影。

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 19:27:50.54

ROM専のお金持ちの今夜は錆だね。
同じ宗祇銘でも、多少は資料に引っ掛かってこないと、値を付けにくいかな。
( ˘•ω• ).｡o

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 19:32:30.57

鋸で挽いた断面が真っ黒なとこは苦辛の中に甘みがあって名香にふさわしいとおもいけどなぁ
６００年前の香木なんだから香りが穏やかなのは仕方がないと思う

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 19:42:35.49

600年前の香木とわかってたら、もっと高く売ると思う

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 19:44:24.84

か、売らないw

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 19:54:39.52

>>133
感想ありがとう。
そうか、そういう当たり部位が入ってた人もいるんだね。
買えなかった人よりはマシなのかもしれないけど、そういう部位がほぼ全くなかった身としては非常に羨ましいです。
ま、これも一種のガチャみたいなもんだよなあ・・・
それか、常連さんには良い部位を出したりとかあるのかなあ？

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 20:46:04.87

一気に短冊切りにして、全体を混ぜ合わせている状態で、
完全に白太だけというのは、あり得ないでしょう・・
部位差の責任にして、繊細な香りを、感じ取れないだけなのでは・・？

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 20:51:16.13

そもそも雅のもってる香●山、間違いないものが送られたのだろうか。
という妄想も若干、勝手に思う。
部位の差は結構大きな問題になる。

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 20:59:24.91

古い枯れた沈香に残りがちな苦味や辛味を鋭く感じとった、ということだね。
昔はこうのように枯れたシャム馬蹄なんかも良く見かけたよね。今は見ないね。
冷静に考えて名香香久山の可能性が高い香を
小分けにして売り払う訳がない。

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 21:20:21.18

>>137
断面が真っ黒なとこは名香に相応しいという話に対して、そういう部位（真っ黒なところ）がほぼ無かったというレスをしている状況で、完全に白太だけという言葉が出てくる脈絡がよく分からないな。
香木は真っ黒なところか白太以外にも濃淡があるでしょうに。
白太ではないが樹脂が薄めの部位にも繊細な香りというのはあり得るでしょうけど、名香に相応しいという感想があったのは、あくまで真っ黒なところという話なんですけどねえ。

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 22:07:20.79

真っ黒なのが半分と真っ白なのが半分だったので平均して同じってことだろうけど、ちょっと極端すぎないかなぁ
ほんとに真っ白なとこは香りが弱すぎ

**名無しのコレクター** · 2023/09/17(日) 22:44:49.27

まあね、購入者がそういうんだからそうなんだろうよ。
結論的には雅の創業記念にしてはプアであり、瞬殺と得意先優先の末の消費者分断であり、
雅らしい様相を呈してきた、という感じ。

**名無しのコレクター** · 2023/09/18(月) 01:14:06.82

雅の推奨香木といえば、惜しむ心をネット販売したとき、一番大きいものでも0.8gちょいだったはずなのに、その後にオクで1gほどのものが出品されたことがあったんだよね。
ネット販売とは別に上客には売ってたってことなのかな？
まあ、どういう売り方しても売る側の自由ではあるが。

**名無しのコレクター** · 2023/09/18(月) 04:32:14.95

ようするに対面では売れない部位も混ぜて売った。
悪徳といわれても仕方ないよね。
ネット販売の悪いところの見本市だね。
感覚が麻痺してるのか、それでも売ってやる目線なのか。
この単価なら、このような部位も混ざりますよ、といった丁寧な告知とか、パケ毎の画像があってもよいと思うけど。

**名無しのコレクター** · 2023/09/18(月) 10:12:06.48

雅は錆に焼き餅やいてるのかな。オクに危機意識とか対抗意識があったり。
結果的には、オクの話題はつぶれて雅に注目が集まったね。
悪目立ちだけどw

そういえば今日は敬老の日、遠州の老乃友をたこう。
遠州公銘に友白髪というのがあるけれど、遠州茶道先代もそれを意識したのかもしれないね。
ヽ(｀▽´)/凸

**名無しのコレクター** · 2023/09/18(月) 12:32:19.33

自分も濃い部位は入ってなかったんだけど、その中でもまだ樹脂がありそうなところを聞いてみた。
最大限よく言えば繊細な香りとか古淡な香りと言えるのかもしれないけど、有り体に言えば薄ぼんやりした香りといったところ。
戦国武将の圧はとても感じられず、せいぜい、隠居して写経や庭掃除などしてる老将という雰囲気。
苦辛の香りにモヤっとした甘とも地の木の香りともとれるような香りが混じる。
香りの傾向で言えば、鳩の仮銘・指月の浜の薄くて枯れた感じの部位に近いかな。
香りとしては春雨の方が上質に感じたし、好みに合う。
春雨は薄めの部位でもそこそこ香るし。

まあ、雅についてはいろいろ言われるけど、質の高い香木を一般人に分けてくれる貴重な香舗なのは間違いない。
今回はガチャの結果が今一つだったと考えて割りきるしかないかな。

**名無しのコレクター** · 2023/09/18(月) 13:41:24.39

>>140
納得がいかなかったのだね・・
可哀想に・・・

**名無しのコレクター** · 2023/09/18(月) 18:29:46.43

話を総合すると、雅の書いている文章と香りの差、原木写真の様子から、果たして本当にお目当てのものだったのかなあ。
そんな気にさせられちゃう。
もっと値段が高かったら…とも思うけど、それとこれと別の話かなあ。
いずれにしても、買った人は残念な結果に終わったね。

**名無しのコレクター** · 2023/09/18(月) 18:47:20.24

お客が勝手に忖度してくれて、腰低く、もみ手してるんだもの、売り手がやりたい放題にもなるのも仕方ない。

**名無しのコレクター** · 2023/09/18(月) 20:16:56.85

話題が変わるけど伽羅の保存ってどうしてる?
和紙だと滲み出るし、普通はビニールだと思うけど長い目で見たときに影響ないのかな

**名無しのコレクター** · 2023/09/18(月) 21:11:00.10

管理しきれず、買ったときのまま。
最近のオクは竹紙に包まれてるのが多くていい感じだね。

**藤四郎** · 2023/09/18(月) 21:27:51.18

>>150
適温・適湿の状態で、高級な物は桐箱に、程々以下のものはビニールの中に香包に入れて保管しています。
直にビニールで保管するのは、長い目で見ればあまりお勧めしません。

**名無しのコレクター** · 2023/09/18(月) 21:43:52.77

>>148
期待値が高すぎただけで、価格からすれば残念な結果というほどではないよ。
仮に、気に入らなかったら購入価格での返品ＯＫ（送料手数料店側負担）と言われても返品しない。

**名無しのコレクター** · 2023/09/18(月) 21:53:08.23

バイアスというか、
信者に近くないか。
まあ、価値観はそれぞれ
信仰の自由もあるけれど。

**名無しのコレクター** · 2023/09/18(月) 21:59:17.62

権威バイアス
希少バイアス

**名無しのコレクター** · 2023/09/18(月) 22:31:12.49

店の創業記念で、あれだけ書けば、誰しもが期待せざるをえない。
これで購買者の期待に応えてないなら、これからの10年も期待出来ないということではないか？
もちろん、先細りの業種ではあるが。

**名無しのコレクター** · 2023/09/19(火) 06:32:15.69

１０年後には香木なくなるかもね
毎月のはいつまで続くんだろう

**名無しのコレクター** · 2023/09/19(火) 17:22:29.66

良品の輸入が枯渇した昨今、
香舗も国内で保管されている香木の回収にも目を向けていたようだけど、
ネットオクやフリマアプリに、遅れをとった感じだよね。

まあ、我々には本当の上品や各流儀の正銘などは、拝み倒しても香舗は出してくれないから、
ネットで集めるしかないけどね。自身の眼識が必要とはなるけれど。

そういえば、念入りに御膳だてされた品ばかり買っていると、
最初は効率的に無駄の少ない蒐集ができるけど、自身の審美眼や鑑識眼は停滞するかもね。
だからといって香木の冒険買いは怖いけどｗ

**名無しのコレクター** · 2023/09/20(水) 18:21:26.03

また名香（擬き）の出品が活発になってきたね
江戸系は香木以外にもいろいろ出品してるけど、やっぱり古美術商なのかな？
自作してるならありえないような文字の読み間違いもあるので、自作してるわけでは無さそうだけど

**名無しのコレクター** · 2023/09/20(水) 18:49:14.19

あの字をあてた、包みに銘を書いた人物にも責任があるよね。

**名無しのコレクター** · 2023/09/20(水) 20:26:54.30

雅を悪く言うつもりではないんだけど、雅のアレが名香なら江戸の名香（擬き）も香りとしては十分名香に値すると思う。
その辺の尺度の素材が入手できたという意味ではよかった。

**名無しのコレクター** · 2023/09/20(水) 20:42:42.58

公でこれは名香ですって、出香はしないでねｗ

**名無しのコレクター** · 2023/09/20(水) 20:43:54.86

公の席でこれは名香ですって、堂々と出香はしないでねｗ

**名無しのコレクター** · 2023/09/20(水) 20:58:06.46

その昔も、件の商人みたいなのがいて、
名香モドキを、売りまくってたんだろな。
なんの因果か、それがまた世に出るわけだ。そういう歴史の繰り返しを目のあたりに出来るのは、
とても貴重な体験だよw

**名無しのコレクター** · 2023/09/20(水) 20:58:15.13

その昔も、件の商人みたいなのがいて、
名香モドキを、売りまくってたんだろな。
なんの因果か、それがまた世に出るわけだ。そういう歴史の繰り返しを目のあたりに出来るのは、
とても貴重な体験だよw

**名無しのコレクター** · 2023/09/20(水) 20:58:36.97

その昔も、件の商人みたいなのがいて、
名香モドキを、売りまくってたんだろな。
なんの因果か、それがまた世に出るわけだ。そういう歴史の繰り返しを目のあたりに出来るのは、
とても貴重な体験だよw

**名無しのコレクター** · 2023/09/21(木) 10:58:17.26

時代超え、名香を繰り返し売る、香木ビジネスモデル、
何百年たっても何故か名香は減っていない。むしろ増えている不思議ｗ

**名無しのコレクター** · 2023/09/21(木) 21:44:32.99

たしかに国内の香木は中国圏に出ていくばかり（だった）けど、
本当に貴重な香木はまだ日本にとどまっていると思う。
ダメになるのはお流儀。もはや随分と傾きつつあるけど、もっと衰退するはず。
流儀や家元が文化の担い手だった時期が終わり、これからは個人単位での小さな愛好がメイン。
それを気付かないのは家元だけ。
もっと早くに気がついてれば違ったんだろうけど、不必要な規制をかけて、もったいぶって
知識を切り売りしてばかり…
香道の本質には程遠い気がする。

**名無しのコレクター** · 2023/09/21(木) 23:11:01.67

>>168
引っ掛かる事あるんだけど、流派をsageたりdisったりする人は

何故か流派の銘や名香を有り難がって入手したりしてるよね？

なんだかなぁとは思うけど、流派の銘や名香はブランド価値？

**藤四郎** · 2023/09/22(金) 00:35:58.25

>>168
現在でも出ていっていますよ。中華圏では現在主に装飾品・アクセサリー用の姿物の香木を中心に購買欲が強く、数グラム未満の香木に焦点が向いていないだけです。
香道は日本固有の文化ですが、近年、あちらでも流派?がいくつか誕生しており、聞香用香木も最近では少しずつ買われている状況です。

諸派は昭和頃から、芸能人や著名人を起用したり招待して出版や啓蒙活動を熱心にしております。ですが、香木という消耗性と道守秘主義?の影響でなかなか心苦しい状況なのだと思います。
数年前、蘭奢待のお披露目会の際にも有名な男優や政治家もお越しになられてましたし。
でも(名香級の)香木は限りがありますから、大衆向けに量産や販売は出来ませんから。

その数少ない香木すら、少しずつ流出し始めてますから、今後、諸派でどのようにご対応されるかで香道界は大きく変わるでしょうね…

**藤四郎** · 2023/09/22(金) 00:46:23.15

>>169
ある意味、ブランド価値かもしれません(笑)
銘香や名香は香りとしての記録がありますので、香道的には教科書(見本)の役割があります。
世俗では付加価値的なご意見をお持ちの方が多く居られるので、より購買欲が高くなるのかと思います。

諸派の家元に香木の銘を貰うため、提出した香木の半分以上を献上する必要がある上に、いくらか包む場合もありますので、ある意味、ブランド価値だと思います。

**名無しのコレクター** · 2023/09/22(金) 01:42:23.24

まあ、香木にもいろいろな価値観の概念があって、
マニアはその概念になかで価値の高いもの求めて踊らされてるわけだけど、
なんだかんだいって、流儀の作った価値観は歴史がある分よく出来ていて、
その価値観に沿って価値の高いものが欲しくなるのは、マニアというか人の性だよね。
中々よりは中上とか。
それに流儀の物差しをつかうと、香木の価値概念の共有共感しやすいし、
名前がつくと、さらにその傾向が高まる。その分、付加価値がつく。
その他、商人の作った香木のグレードだと、沈梗や沈界とか、ＸＸ、ＺＺとかあるよねｗ
自分も、ダブルＺのシャム笹とタニ割はお宝ｗ

**名無しのコレクター** · 2023/09/22(金) 01:55:18.99

マニアの一番良いところは、そういう一部の概念に縛られないところなんだけど、
お金がほんとに亡くなったのが痛いね。
ｱｯ(_´･ω･)_ |□､.。･:.｡～ｶﾞｼｬ

**名無しのコレクター** · 2023/09/22(金) 01:56:06.91

流儀の長たちも、苦しくなれば自蔵の香木をカットして中国の弟子あたりに売るとか。
そういうことになると香木の値段が上がって喜ぶのはそういうあたりかもしれない。
流儀家元がずっと香木を保持するとは限らない。

もちろん香木にもブランド意識はあるよね。それから位付け。権威。そういうのも香道の一つ。
昔の名香の貴重さは今に始まったことではないけど、入手ルートが本当に限定されていたから、
普通では買えなかった。これは今も同じ。
その意味では名香はヒエラルキーの頂点にあるし、家元の長たちもそれは手放せない。
今後はもっと希少価値が出ると思う。

**名無しのコレクター** · 2023/09/22(金) 02:20:26.31

現代の銘香も、わすれちゃならない名香候補だよね。
いま、貞重銘ぐらいまでは名香あつかいになったから、そのぐらいたてばねｗ
今のうち、物証や状況証拠をかためて後世に残すといいよ。
( ˘ω˘ )ﾈﾐ

**藤四郎** · 2023/09/22(金) 11:07:02.02

>>172
マニアの１人として、左様なグレードの香木をお持ちとは、非常に羨ましいです(興)

別の方が仰っておられますが、現代で認められた(仮)銘香を記録・保管することは確かに重要だと思います。61種や120種のように、現代版の名香録が適切に運用されることを願うばかりです。

また別の方が仰っておられますが、家元が海外の弟子に持木を分木して持たせる、あるいは何らかの形で譲る…大いに可能性ありそうです。
家元の売却行為は無いと信じておりますが、江戸時代には何十もの流派が存在し、現存するものはかなり少ないことを考えると行方知れずになった香木・記録は多くあり、その中に(御家流・志野流にとっても)名香が含まれている可能性は高いと思います。

**名無しのコレクター** · 2023/09/22(金) 12:58:44.33

ＺＸは聞いたことあったけど、ＺＺもあったのか。
行方知れずになった香木というと、永青文庫にはデカい白菊が保存されてるのに、伊達本家にあったはずの柴舟についてはその後どうなったか聞かないよね。
どこかの金持ちが秘蔵してたりするんだろうか？

**名無しのコレクター** · 2023/09/22(金) 13:19:26.76

どことはいわないけど、
当代は堅いが、
若が銀座あたりでくばっちゃわないか
門外ながら心配だよねw

**名無しのコレクター** · 2023/09/22(金) 16:28:03.47

その若は、中国の弟子をたくさん連れて色々とね。
だからもう売却は始めているんじゃない？　特別な価格で。
日本国内の門弟が可哀そうだよ。搾取されるばかりです。

**名無しのコレクター** · 2023/09/22(金) 17:38:37.65

どことは言わないけど
若は日本で相手にされないから海外ばかり行ってるしちょっと心配
みんな次男が継いでくれたらいいと思ってる

**名無しのコレクター** · 2023/09/22(金) 17:48:18.98

弟さんも専従なの？
それとも本職がある上でたまに手伝ってるだけ？
他人事ながら、２人とも専従で食っていこうとすると結構大変だと思う。

**名無しのコレクター** · 2023/09/22(金) 17:51:18.14

あの方は真面目にやっておられるよ

**名無しのコレクター** · 2023/09/22(金) 17:51:20.57

あの方は真面目にやっておられるよ

**名無しのコレクター** · 2023/09/22(金) 19:16:33.88

昨日、鳩居堂の方と話しましたところ
刻みの伽羅で6万円からとの事でした。
現在では姿で銘の有るものは扱えなく
なっているとのことでした。本来の伽羅は
産出出来ないこれからは希少性が更に増す事でしょう。どうぞお大事にして頂ければ幸いです。この度は本当に有り難うございました。

**名無しのコレクター** · 2023/09/22(金) 19:54:05.54

次男のほうが稽古でも優しく教えてくれるし門弟からは人気あるよ
家元の世話してるのは次男だし

**名無しのコレクター** · 2023/09/22(金) 21:21:00.87

一子相伝も当たり外れがあるね。
御本人は革新的と思っていても
ただの放蕩、壊しっぱなしっていうことだね。
若？、外野から見ても確かにズレて見えるw

**名無しのコレクター** · 2023/09/22(金) 22:58:03.13

兄よりすぐれた弟なぞ存在しねぇ!!

**名無しのコレクター** · 2023/09/23(土) 01:07:17.66

185に賛同！

**名無しのコレクター** · 2023/09/23(土) 01:32:57.09

みんな、あの長男は嫌いなんだよ。
流儀をダメにしてるのに気がつかない、実力無い裸の王様…

**名無しのコレクター** · 2023/09/23(土) 10:39:56.19

おまいら、なんだかんだ言っても流派と関わってるんだな。
このスレの住人でも、全くの門外漢の方が少数派なのかな？

**藤四郎** · 2023/09/23(土) 12:47:40.93

流派に沿った香木が公に出品・流通するので、何らかな形で少なくとも間接的には関わることになると思います。
逆に、六国五味に該当しない香木もあるということになりますが…

**名無しのコレクター** · 2023/09/23(土) 13:26:21.36

>>191
ズレてるよ
流派の内部事情を知っていることについて言ってるんだよ

**名無しのコレクター** · 2023/09/23(土) 13:47:37.47

言わないけれど、知ってはいるよね…

**名無しのコレクター** · 2023/09/23(土) 15:40:47.75

ちょっとくどいようだけど、例の国、切れ端的な部位の端の方にごく僅かだけ樹脂がそこそこ濃いめの黒っぽい部分があるのを発見し、聞いてみた。
香りの傾向は以前聞いた部位とほぼ変わらず、その香りがやや濃くなった感じの香り。
やはり、戦国武将のような圧は感じられず。
この香りを古い沈香の持つ繊細な香りとか古淡な香りと感じるか、もやっとした香りと感じるかは、聞き手の主観でしかないのかもね。
古木らしい香りと言われれば、たしかにそうかなとも思う。
ただ、やっぱり名香という風格は感じにくいかな。
手元に来た部位も、全般的に当たりではないがハズレというほどでもなく、この木の持ち味はほどほどに感じられる部位という感じなのかも。
まあ、結果としては、販売価格からすれば珍しい貴重なものをお値打ち価格で分けてもらったということで、十分ありがたかったというところかな。
個人的には、最近割と安値で落札した江戸系の木の方が名香的な雰囲気のある香りだと感じた。

**名無しのコレクター** · 2023/09/23(土) 15:53:02.36

ところで、自分はこれまで香舗やオクなどでそこそこ香木を買ってきて、それなりに聞いてきたんだけど、持ち香についてはせいぜい家族に多少聞かせたくらいで、同好の士と聞かせ合うようなことなどは全くないんだよね。
門外のまったく孤立した一介の田舎の香木マニアで、自分が香木というものを持ってることも、家族以外は友人知人職場関係者なども全く知らない。
で、こういう人間が香木を持っていても、聞香や香木、香道関係の文化に何らの寄与もしていないと思うんだよなあ。
いわゆる小乗仏教的状況というか。
そういう人間が香木を持つことやそういう人間に香木を分けることの意味というのは、自分以外の他者にとって、あるいは手元に集まる香木にとって、果たして意味があるのかとも思う。
まあ、香舗やオクの出品者にとっては、金銭的な意味はあるのかもしれんが。
分量的にも内容的にも粗略には扱えない程度になってきたけど、自分が聞香を楽しめない年齢になってきたら、これらはどうするといいんだろうなあ。
ま、当面あと20～30年は何も考えずに気楽に楽しむつもりだけどね。

**名無しのコレクター** · 2023/09/23(土) 16:57:01.93

>>195　
そういう愉しみ方、感覚でいいのかもしれないね。ゆったりまったり。
〇野のご長男はどうしようないのは、流儀の人はみんな知ってる。ご舎弟の方が上。代わってほしいとも。
流儀は直下降で衰退。残念だけどそれも運命さ。

**藤四郎** · 2023/09/23(土) 18:06:15.75

>>192
失礼しました。
では私も全くの門外漢?です(笑)

**藤四郎** · 2023/09/23(土) 18:16:05.86

>>195
数は少ないですが当たりもありますし、真正を求めなければ質の良いものはありますし。

持木の後始末については、私も悩み中です。
極め状や由緒が残っている香木はある程度将来が見えますが、オク等で入手した出自不明の香木は引取手を困らせるだけですしね…

**名無しのコレクター** · 2023/09/23(土) 18:22:03.44

集める、物事を分類する、
といった行為は、人の性、本能だからね。
理屈じゃ割り切れない欲求の一つだとおもうよ。

世の中に寄与するとか必要、不必要、でいってしまえば、
そもそも香道が無くなったって、ほとんどの人が、不自由を感じないし、
香道のおかげで生活に潤いがある、なんて感じてる人も、ほとんどいないだろうしｗ
人間の行動の意味が解るぐらいなら、略奪や他国の文明を滅ぼすような戦争なんて起こらないよね。

**名無しのコレクター** · 2023/09/23(土) 19:29:54.79

若？ｗ、が、有閑マダムと酒飲んで、飯食って、
その場で組香、マジックペンでの美しい記録ｗ…
我ら門外がみても、笑えるんだけど。
ネットの普及で、門外にも漏れ伝わるんだよね、
情報が断片的だと、よけい醜聞には尾鰭がつくから注意してねｗ

**名無しのコレクター** · 2023/09/23(土) 22:09:50.16

まあ、極め付けは○性問題だろうけど、これ以上はこのスレには不適切か。
残念な事だよ。

持香の処分は難題だよね。
まさか全部棺桶に入れてもらう訳にはいかないし。

**名無しのコレクター** · 2023/09/23(土) 23:25:26.38

>200
それっ門弟がやったら破門もんじゃないの？
家元がやるなら手前の一つになるんだろうけど。。

**名無しのコレクター** · 2023/09/24(日) 18:14:18.38

あぁ、　お彼岸の香ってなんだろう。

よくみたら手持ちの角割は、SX、XX、ZⅩだったわ。申し訳ない。
シャムの（小）笹は、それってZZのことですか？、「そうです」。
といわれたから、そうだと思うｗ。
カチカチで黄土色。小田原で出してもらった沈梗と似ているけど、
もう少し香りに持続があって、立ち上がりの清涼感が独特。

今日は嵩○○の国を聞いてみた。けっこうレアだと思うけど…。
ｺｳﾎﾞｸ^(#｀∀´)_Ψ･･･ｳｼｼ

**名無しのコレクター** · 2023/09/24(日) 19:03:08.11

ベタだけど、般若とか法華経とかかねえ？
どっちも高貴すぎるけど、一方はわずかだけ擬きを持ってるｗ

**藤四郎** · 2023/09/24(日) 20:52:06.16

調べてみましたが、これ、と決まったものは見つかりませんでした…
忌日などの追善目的に、床柱に霊絲錦(柴藤香、降神香、黒神香、沈水香、栴檀香、安息香、白檀)という香袋を飾る風習があるようです。
白檀に決定です(笑)

以前のような質の良いx、zクラスは恐らく手に入らないので充分に素晴らしいです。

法華、法隆寺も良いかもしれませんね…
いずれも素晴らしい香木ばかり(汗)

**名無しのコレクター** · 2023/09/24(日) 20:56:14.18

>>204
いいねぇー
61は別格だろうけど、
銘香もパトロンの寺や宗派がからむと使い方がややこしいねｗ
（￣人￣）合掌

**名無しのコレクター** · 2023/09/24(日) 21:07:47.95

>>205
なるほど、
霊絲錦は知らなんだ。
法華、法隆寺あたりは、恐れ多くて使えないｗ（見たことないし）
( _ _ )/' ﾁﾘｰﾝ

**名無しのコレクター** · 2023/09/24(日) 21:22:21.36

必ずしも仏教的なものが相応しいのかは分からないけど、そういえば最近の銘付や仮銘では、あまり見かけないね。
法の心というのは、仏教的な銘なのかな？
そういえば、持ち香に、マイナーな香舗の仮銘で十数年前にオクで分けてもらった、転法というのがあるな。

**藤四郎** · 2023/09/25(月) 02:48:42.56

>>208
心情にのせて表現した歌から命銘された香木が多いので、逆引きが難しいですよね…

「法の心」に関しては、よくわかりませんでした。「心法」だと仏教における精神修行に当たる言葉らしいですので、関連はあるかもです。
「転法」も仏教単語らしく、転法輪(仏の説法)の略語とのことでした。仏教に造詣が深い方縁の品々なのですね

**名無しのコレクター** · 2023/09/25(月) 12:32:04.80

転法なんていうのがあるんだ。世の中広いね。
法の心は持ってないし、
手持ちの
瑠璃光は、ご本人が…お元気そうでなによりだしｗ
お彼岸の語源からすれば、龍華～でもよさそうだけど、ピンとこないよね。
洗心は茶人の供養にはよさそうだけど…。
結局、
思昔、を読んで字のごとくと受け止めて、
聞きながらご先祖や故人に思いを馳せてみようと思うしだい。
(-m-)" ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

**名無しのコレクター** · 2023/09/25(月) 15:01:27.46

霊絲錦の黒神香が謎すぎる。
想像すらできない。

**名無しのコレクター** · 2023/09/25(月) 22:04:24.08

江戸系の擬き、頑張られましたねえ
某月、見た感じも品質が高そうだし、徳川の図録と見比べてもちょっと近い雰囲気あるし、よさそう
よろしければ感想などお聞かせいただけるとうれしいかな
ライバルが増える可能性もあるので無理なお願いかもしれないけど

**藤四郎** · 2023/09/26(火) 00:12:52.62

真正は判りかねますが、確かに本日のどの香木も美味しそうな雰囲気がありますね。
が、香包の筆跡を拝見すると後書きした痕跡がどれも見られますので、如何様な意図なのか気になりますね…

**名無しのコレクター** · 2023/09/26(火) 19:03:45.35

確かに、オクが色々とにぎやかだね。
玉石混淆だろか。
出品者が欲を出し過ぎて玉石同砕ということにならなきゃいいけど。
(`∀´)ﾉoh, yeah.～流

**藤四郎** · 2023/09/26(火) 19:14:44.55

>>214
仰る通りです(⁠´⁠-⁠﹏⁠-⁠`⁠；⁠)…

**名無しのコレクター** · 2023/09/26(火) 19:35:03.67

まあ、でも、玉石混交の中から玉を上手いこと拾い出すのも醍醐味なわけで。
本物の名香というのはまず無いだろうとしても、かなり高品質の聞香用香木をそこそこの安値で拾えることがあるのも事実。
自分で目利きできるだけ、運任せのガチャよりも成功の可能性はあるし楽しみもある。
とはいえ、それを繰り返してきた結果、本当にお金が無くなったのも、また事実だけど・・・orz

**名無しのコレクター** · 2023/09/26(火) 19:39:20.57

玉石混交といえば、自分の手元にある持ち香もそうなんだよなあ。
仮に自分が事故などで急死した場合など、貴重な香木も微妙な香木もいっしょくたになってしまうのは間違いない状況。
本当は持ち香の目録など作りたいけど、面倒くさくて手付かずだよ。
ただ、入手価格とか記載したら、それを見た家人がブチ切れそう。

**藤四郎** · 2023/09/26(火) 20:57:15.37

銘香「……」　　金額　数千円
名香「……」　　金額　数万円
家木「……」　　金額　数…円
φ(⁠・⁠_⁠・⁠;⁠)。。。

途中から、金額欄を抹消することに決定しました

**名無しのコレクター** · 2023/09/26(火) 23:01:57.13

0.01グラムあたりの値段を書けばいいよ

**名無しのコレクター** · 2023/09/26(火) 23:15:37.74

面倒かとは思うけれど、目録を作って、
家人に、周知出来ないとしても、
物が多かったら公正証書で整理したり、
結局、何千万円使って蒐めても、分類なしで本人が急死したら、
片付け屋に足元見られて、まとめて1万円とかで持ってかれちゃうよ

**名無しのコレクター** · 2023/09/26(火) 23:59:42.66

若草もいい香りですよね

**名無しのコレクター** · 2023/09/27(水) 21:24:57.18

鬼の香木は比較的若くて、元木を近年に割ったせいもあるのか、
糖結のように樹脂が滲んでくることがおおい。
枯れずに元の香りを良く残した華やかな香りが好みの人にはいいかもね。
対して、しの先代あたりは、枯れて、行間の楽しむような香木が好みだよね。
( ﾟ∀ﾟ)つ凹ﾟﾟﾟ

**藤四郎** · 2023/09/28(木) 03:13:26.10

>>222
素晴らしいご見識ですねφ(..)
今回出品されている品々も、比較的若い香木の見た目かなと思います。

若草に関してですが、私の存じ上げる御家流「若草」は黒油伽羅で、出品物は色無レベルかと思いますので明らかに違いますね…

**名無しのコレクター** · 2023/09/28(木) 12:41:04.21

うーん
正直、自分の手持ちは、終わりの残りカス部分で、以前出た錆の出品物に比べ、
樹脂は黒いんだが、全体にはそうとう赤味がかってる。
別の欠片は、一番外側の表面のある部位で、表面はけっこう淡い色のグレーだ。
良さそうな部分の香りは、甘味に酸味の混じる香りで華やか、つややかにも感じる。
一応、鬼の二階で買ったので、若草で間違いはないと思うけど。
いずれにせよ、黒油といわれると、けっこう悩むところだなぁ。

**藤四郎** · 2023/09/28(木) 15:22:31.97

>>224
困惑させてしまい、申し訳ございません。
見た目が中も外も真っ黒~褐でしたので、短絡的に黒油と記載しました。錆の香木は存じ上げません。
現出品のは黒を微塵も感じないので…木目の細かさも違いますし…
同出品者の他の商品でも、銘と香木(私の知る手鑑)が一致しないものが複数あるので

**藤四郎** · 2023/09/28(木) 15:27:36.64

>>224
同出品者の他の商品でも、銘と香木(私の知る手鑑)が一致しないものが複数あるので…難しいですね(⁠・⁠_⁠・⁠;⁠)

**名無しのコレクター** · 2023/09/28(木) 19:06:05.26

若草、しばらく聞いてもいないししまいっぱなしで昔の記憶なんだけど、かなり艶やかな感じで樹脂がにじんでくる木だったような。
香の傾向や樹脂の雰囲気などから、志野先代のまがき菊にちょっと傾向が似てたかも。
違ったっけかなあ？

**名無しのコレクター** · 2023/09/28(木) 22:43:41.29

黒油ではないよね…ｗ

**藤四郎** · 2023/09/29(金) 03:05:12.51

>>227
仰る通り、御家流「若草」比較的若いのか香包に滲みそうなぐらい樹脂が多くありました。
志野流「まがきの菊」は直接拝見したことがないので分かりかねます…

**名無しのコレクター** · 2023/09/29(金) 10:34:46.28

ﾊｯ!(｀ﾛ´;)

**名無しのコレクター** · 2023/09/29(金) 12:26:49.71

まがき菊って、やっぱり部位で、ずいぶん香りが違うようなんだけど、
やや薄い色合いところのほうが、嫌味のない柑橘を思わせる、
ずっと聞いていたい気持ちになる香りだよね。
しの先代の附銘は、そうとうな数があるようだけれど、
まがき菊は伽羅としてはちょっと他と路線が違う印象かな。
若草と～菊は似てるけど、若草はもう少し、パウダリーな甘さがあるような希ガスる。
余談だけど、
若草と柴の庵と並べて聞くと、双方の銘が、言い得て妙だな、というのが際立つよね。
♨ (ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ) ♨

**名無しのコレクター** · 2023/09/29(金) 17:41:08.13

夕月のかげって先代附銘だっけ?

**名無しのコレクター** · 2023/09/29(金) 17:43:43.12

そういう話だけど、そう言われると極め書きの署名の部分は見たことないな。
まあ、筆跡からすると先代なのはそうだろうと思うけど。

**藤四郎** · 2023/09/29(金) 18:16:59.47

>>231
貴重なご意見、ありがとうございます。
確かに、全体の香木が大きいのか濃い・薄い部分があるようですね。
例の香久山も同様ですが、樹脂が多い(黒い部分)のはとても良いことですが、その分、香木特有?な香り以外の雑味成分も多く含むので、敢えて薄い部分を好まれる方もいらっしゃいますよね…素晴らしいです。

**名無しのコレクター** · 2023/09/29(金) 23:54:53.25

若草も、もう40年近く前の付銘ということになるのか。
鬼の自慢の銘付だし、持ってれば現在でもそこそこ自慢できるものだよね。
つーか、昭和自体がもう40年近く前ということになるんだな。
実際、昭和なんて、もう歴史上の元号って感じだよねえ。

**名無しのコレクター** · 2023/09/30(土) 21:22:12.28

ここの人の年齢層ってどれくらいなんだろう
ワイは平成初期

**名無しのコレクター** · 2023/10/01(日) 02:08:32.64

ああ、君ね。

**名無しのコレクター** · 2023/10/01(日) 06:59:56.70

まいど
お世話になります。

**藤四郎** · 2023/10/01(日) 12:40:16.21

・「夕月のかげ」
色々調べてみましたが、どなたが御銘されたのか分らないです。
志野宗信として、過去に出品された記録がありますが真正は定かでないです。

・年齢
個人情報に若干抵触するので…、20代とだけ申し上げます。

**名無しのコレクター** · 2023/10/02(月) 01:27:23.22

窓越、20代で、金持ちで良いね～

**名無しのコレクター** · 2023/10/02(月) 01:31:51.39

みんな若くて、すごいな。
よく鬼の香木や某流先代の話についてくるなあ。
博識、
お金持ちだなw

**名無しのコレクター** · 2023/10/02(月) 06:02:02.78

終活だと思って情報をだしたり
自慢ばなしをしてるつもりだけど、
最近のマニアに知識もコレクションも
追い越される日は近いな。

**藤四郎** · 2023/10/02(月) 07:09:00.18

恐縮です。
知識は補充できても、蒐集する香木は難しいですね…
質の点で、近年は圧倒的に下がってますから

**名無しのコレクター** · 2023/10/02(月) 20:15:11.61

宗信とか言ってるのは明らかな偽物だから取り上げなくていいよ

**藤四郎** · 2023/10/02(月) 22:32:15.73

>>244
>>244
恐らく左様だとは思いますが、明らかな記録も見つからなかったので。

先日のオク終了に間に合わなかったのですが、あの姫小松、良い感じでした。
真正だと伺っていたので、落札したかったものです(⁠´⁠-⁠﹏⁠-⁠`⁠；⁠)

**藤四郎** · 2023/10/02(月) 22:32:38.12

>>244
恐らく左様だとは思いますが、明らかな記録も見つからなかったので。

先日のオク終了に間に合わなかったのですが、あの姫小松、良い感じでした。
真正だと伺っていたので、落札したかったものです(⁠´⁠-⁠﹏⁠-⁠`⁠；⁠)

**名無しのコレクター** · 2023/10/02(月) 23:28:14.81

江戸系、また盛り返してきたね。
61種でも少し前の青っぽい包みのは不人気だったけど、最近のものはなかなかいいお値段になってる。
みんなよく見てる感じなのかな？

**藤四郎** · 2023/10/03(火) 00:07:46.28

コメントが重複してしまい、失礼しました。

入札者の数はあまり変化していませんが、高値を付ける入札者が参入してきた感じです。
青っぽい香包の時に質の良い香木が出品されていましたが、その時は参加していなかったようです。

**名無しのコレクター** · 2023/10/03(火) 01:04:54.65

えー、青っぽいやつ、どれも似たような雰囲気で、本物かもと思わせるような雰囲気がないと思ったけど、いいものだったのか。
さすがですねぇ。
オメ。
やっぱり先入観は良くないな。
ま、どっちにしても予算はなかったけどｗ

**名無しのコレクター** · 2023/10/03(火) 01:05:36.60

えー、青っぽいやつ、どれも似たような雰囲気で、本物かもと思わせるような雰囲気がないと思ったけど、いいものだったのか。
さすがですねぇ。
オメ。
やっぱり先入観は良くないな。
ま、どっちにしても予算はなかったけどｗ

**名無しのコレクター** · 2023/10/03(火) 14:32:26.60

５ちゃん　重たいーｗ　雲行きあやし杉

**名無しのコレクター** · 2023/10/03(火) 14:52:57.19

5ch、サーバーが若干不良なのかな。
錆も今週出してきてるけど、後とつく香銘ばかりだね。こういうのは初めてみた。
尾上と後尾上とか聞き比べしてみたいけど、尾上の色や断面いいなあ。

藤さんは前に錆には入札しないといってたけどさ、もし藤さんが錆に参入したらえらいことになるのかな。

**名無しのコレクター** · 2023/10/03(火) 20:37:41.32

鯖、脆弱。あながちDDoS攻撃と他への誘導疑惑もほんとかもねｗ

錆は後シリーズかなぁ。
乃は後○○だらけだよね。
四季分類の香銘集だと、わかりにくいけど
いろは順の目録だと、その多さがわかりやすいよね。

夕月のかげ
先代の筆のようだ、は賛成。
だぶん、附銘者と日付は、別の場所に記載があるのかもね。裏とか。
よく見かける極めは、銘と木所、味の位置を入れ替えて、位を省いてるよね。
ほんとは、「銘」という文字のクセが強いからわかりやすいと思うんだけど。
ヾ(｀ω´*)ﾉ"ﾂﾅｶﾞﾗﾅｲ

**名無しのコレクター** · 2023/10/03(火) 20:37:56.28

鯖、脆弱。あながちDDoS攻撃と他への誘導疑惑もほんとかもねｗ

錆は後シリーズかなぁ。
乃は後○○だらけだよね。
四季分類の香銘集だと、わかりにくいけど
いろは順の目録だと、その多さがわかりやすいよね。

夕月のかげ
先代の筆のようだ、は賛成。
だぶん、附銘者と日付は、別の場所に記載があるのかもね。裏とか。
よく見かける極めは、銘と木所、味の位置を入れ替えて、位を省いてるよね。
ほんとは、「銘」という文字のクセが強いからわかりやすいと思うんだけど。
ヾ(｀ω´*)ﾉ"ﾂﾅｶﾞﾗﾅｲ

**名無しのコレクター** · 2023/10/03(火) 21:09:37.81

(｡･ω･｡)っﾞ　ﾌﾘﾌﾘ

**名無しのコレクター** · 2023/10/03(火) 21:35:23.67

旧yukadoの偽御家が10万/gかぁ・・

**名無しのコレクター** · 2023/10/03(火) 22:28:23.57

雅で爆買いとか中国バブルが戻ってきているのかしら・・

**名無しのコレクター** · 2023/10/03(火) 23:15:53.24

錆尾上&後尾上のレア度は半端ないが、登れそうな山ではないのが悔しい。
尾上はかなり古そう。
しかし後○○もいろんな銘があるんだね。

オク、他のも色々みたいだけど、雅の寸が面白そう。

**藤四郎** · 2023/10/04(水) 00:16:23.86

>>252
もしかして…私のことですか？
思い上がりでしたら、すみません。
質と金額で判断しているので、相場から逸脱した金額で購入したことはないと思います。
なのでご期待される程、高値パレードを開催するつもりはないです(⁠・⁠_⁠・⁠;⁠)

**藤四郎** · 2023/10/04(水) 00:22:06.02

>>250
私(から)は真正に重きを置いていないので、その点に関しては素人ですし、分らないです。
質の良く古そうな香木はいくつかあったように思います。強いて言えば、抜け具合と断面でしょうか…
言う必要はないと思いますが、良質≠真正と考えております…

**藤四郎** · 2023/10/04(水) 00:48:58.63

中国経済に関しては不動産を初め、金融、工業、農業に関し負債・マイナス転・天井な所見を複数確認しましたのでバブル到来、というより崩壊中かなと思います。現地に行けばわかりますが、特に不動産は本当に酷いです。

香木のバイヤーに関しては、錆とその他で入札者がまず大きく違うのが個人的な印象です。
錆は関わらないので存じ上げませんが、その他では複数名の常連様が質の良さそうな香木、古木をインされています。細かい微妙なお品は不特定多数の方がインしておられますね。
そして最近、また新たな富者が参入されて居られるようです。

以前話題になった「窓越」に関し、たしか100万で落ちていましたが、かなり安いという印象です。
私なら150まで競りますけどね…、知人からも後から色々と言われました。
ですので、どうかお察し下さい…

**名無しのコレクター** · 2023/10/04(水) 03:00:46.75

みんな、2ch、5ch
どっちをメインに
書き込んでるんだろ?
珍しく内容ズレてきたかな?

**名無しのコレクター** · 2023/10/04(水) 07:36:45.28

夕月のかげは裏にも記載はないよ
意外とみんな持ってないんだね
独特な香りだよね
柑橘みたいな

**藤四郎** · 2023/10/04(水) 13:17:58.80

>>263
貴重なご意見、ありがとうございます。
仮銘は購入時期を逃すと難しいですね…、惜しむ心が良い例です。

**名無しのコレクター** · 2023/10/04(水) 14:13:40.53

夕月のかげは仮銘じゃなくて志野の正銘らしいよ。
位は下上ということだけど、比較的最近の賀の稲葉とか雲のけしきなどよりも真那賀らしさが感じられるような気もする。
10年くらい前頃だったか、当時は山で割と気軽に買えたんだよね。

**藤四郎** · 2023/10/04(水) 17:20:55.62

>>265
ご指摘、また貴重な情報を教えて頂き、ありがとうございます。
山様のウェブでは、現在、仮銘は若干ありますが正銘?は見つからなかったので、大衆向けには販売していないのでしょうか？
貴重な香木は門弟様向けのみ、のような記載をどこかで拝見したような気がします…

**名無しのコレクター** · 2023/10/04(水) 17:54:22.94

山のウェブで正銘売ってるよｗ

**名無しのコレクター** · 2023/10/04(水) 17:54:33.31

山のウェブで正銘売ってるよｗ

**名無しのコレクター** · 2023/10/04(水) 18:19:09.60

>>266
但し、御先代・御当代に拘らず、志野流香道御家元の銘付香木につきましては、四伝の御伝授に必要とされる志野流香道のご門弟に限り、最少量をお分けしています。

15年くらい前から蒐集してるマニアだと、志野の正銘で六国揃えてる人も多分それほど珍しくないと思う。
何なら、寸以外は２種類以上持ってることも普通にある。
あと、数年前まで某教場の教授が0.1～0.2gくらいの小分けをオクで売ってくれてたんだよね。
いろいろ言われてたけど、門外のマニアにはありがたかった。
ちょっと高かったけど。

**名無しのコレクター** · 2023/10/04(水) 18:21:21.84

>>263
いやいや、
紛らわしい書き方だったよ。申し訳ない。
("･ω･ﾞ)ﾄｼﾊﾄﾘﾀｸﾅｲﾉ
こっちの勝手な思い込みで、元となる書付の一部が蓋裏とか別の位置に花押が在ったりするのかな、
という意味で裏と言ってしまった。
夕月のかげに限っていえば保管箱の表書きの写真から、原稿を起こして、
それをコピーして極め書きのような名札を作って香舗が量産してるのかな、と勝手に思った。
元の書付には、位の下上とか、も書いてあるんだけど、省略しているよね。
もちろんその箱書きをしたのが先代だと予想してんだけどさ。全て間違いかもだけどねｗ
まあ、山のパケだと、名前（銘）しか写してないのも多いよね。
基本、実店舗まで出向けば、一見さんの一般客も、正銘のパケが買えたけど、
一般向けはすべて在庫切れかなぁ。ちなみに自分は日本橋で良く買ったけど。
ウェブでも買えるのかぁ

**名無しのコレクター** · 2023/10/04(水) 18:51:04.54

ああ、銀○は、ほんとにいい香だよね。
でも、出処の良いオクの正銘はみーんなカンちゃんが持ってっちゃうんだもの、
だめさ。(´‐ω‐）=з

**名無しのコレクター** · 2023/10/05(木) 04:48:29.48

ベテランはロム専でも絶滅してるよ
怪しくて難しい変な情報は流さないいほうがい

**名無しのコレクター** · 2023/10/05(木) 07:27:06.75

山がネットで出してる正銘なんで売れ残ってるか不思議
まぁ明記してないからなんだろうけど

**名無しのコレクター** · 2023/10/05(木) 08:18:48.43

>>272
ﾍﾞﾃﾗﾝｼﾞｬﾅｲｹﾄﾞ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ了

**名無しのコレクター** · 2023/10/05(木) 13:10:40.51

ベテランというのは、ベテランの香道関係者という趣旨か、ベテランの香木マニアという趣旨か、どっちなのかな？
マニアの場合、どれくらいでベテランになるんだろう？

ところで、山の正銘、まだ売ってるのかと思ってサイト見てみたけど、ホームから該当のページまで容易にたどり着けなくね？
わざとそうしてるんだろうか？

あと、そもそも正銘って、何を基準に正銘というんだろうね？
流派の家元が付銘したものとか、勅銘香は正銘ということで疑いないとは思う。
○○種名香なども正銘ということでいいんだろうね。
で、銘香録なんかに載ってる古くからの銘だけど付銘者がはっきりしないものは、正銘ということでいいのだろうか？
銘香録に記載がないけど、古くから銘が伝わってるとされるものなどはどうだろう？
雅が仮銘ではなく銘ありという形で売ってる香木なんかはどういう扱いになるんだろう？

**名無しのコレクター** · 2023/10/05(木) 19:27:24.70

流派のお墨付きがあるのが正銘ってことなんじゃないのかな
名香なんかはわざわざ正銘とは言わないと思う

**藤四郎** · 2023/10/05(木) 23:26:24.70

皆様、貴重なご意見、情報をお聞かせいただき、ありがとうございます。大変勉強になります。

機会があれば各香木店様に出向き、お話を聞いてみようと思います。

かんちゃんさん?という方は、非常に幸運な方なのですね。本邦に留めて下されば尚良しですね(汗)

香雅堂様
１０月７日　朝１０時
香木仮銘「月の影」伽羅0.2g
販売開始です。今回はちゃんと共有しましたよ(⁠ ⁠ ⁠•⁠ ⁠‿⁠ ⁠•⁠ ⁠ ⁠)⁠

**名無しのコレクター** · 2023/10/05(木) 23:43:22.35

カンさん、チョーさん、たしかに凄いのをたくさん買っている。
運もあるけど、こういう時にズバッと買うっていう凄みというか、パワーがあるというか。
やっぱり情熱なのかなあ。

本当に香木や香道の事を深く知ってる方はどちらかというと、東京や京都のような場所ではないところに何人かいらっしゃる。
家元や香舗なんか、遥かに凌ぐような。

**名無しのコレクター** · 2023/10/06(金) 01:23:58.35

>>277
うわーん、競争が激しくなっちゃうじゃんかーｗ

幸運というか、まあお金持ちだよね。
お金持ちであること自体、幸運ということにはなると思うけど。
カンさん、チョーさん、落札した香木はどうしてるんだろうね。

**藤四郎** · 2023/10/06(金) 01:42:03.33

貴重なご意見、情報をお聞かせいただき、ありがとうございます。非常に勉強になります。
機会があれば、香木店様にお話を聞いてみようと思います。

**藤四郎** · 2023/10/06(金) 07:29:36.69

貴重なご意見、情報をお聞かせいただき、ありがとうございます。大変勉強になります。
機会があれば、香木店様へ直接聞きに行こうと思います。

香雅堂様
香木仮銘「月の影」伽羅0.2g
１０月７日　朝１０時　販売開始
上記の通り、周知致します。

**名無しのコレクター** · 2023/10/06(金) 13:01:09.96

一口に仮銘といっても、山と雅だけでも相当な数があるし、定番の鳩や、
松に十に鬼の仮銘を集めた日には……
ということで、よっぽどでない限り新しい仮銘を集めるのは、やめましたｗ
全世代で、共通の話ができればいいのだけれど、財布が不可能と言っている。
予算に限りのある人は、やっぱり蒐集のポイントを多少は絞らないとね。
で、今回はどうするかだよね。　
ここでの共通の話題と縮油か……悩むなぁ。

話しはかわるけど、正銘って、
皇室、公家、大名、華族、家元、例外的に作銘香の伝授者
が付銘した銘香じゃないのかな。
家元も分派や枝分かれがあって色々だろうけど。
ただ、単純な位階の問題だけでなく、プラス相応の嗜みと人徳があって命銘に至るのだとは思うけど。
考えるに、そもそも大昔は銘を付けられるポジションの人たちだけが命銘できたわけで、
当時、正銘か否かっていう意識があったかどうか怪しいと感じてしまうな。
今のように、仮銘で世に出して売っちゃうって事が無かったんじゃないだろうか…
銘が付いていれば、誰がつけたか、わからなくなったけど、おのずと今でいう正銘的な存在、みたいな。
ただし、それに伴う偽物は物凄くいっぱいあるんだろうね。
実際問題、どれが本物だか何が何だか当時から分からなくなってるんじゃないか、とも思うｗ
no money (ﾟーﾟ)y━･~~

**藤四郎** · 2023/10/06(金) 18:06:31.60

蒐集した香木を持ち合って、持木聞き大会のような催しがあれば凄く盛り上がりそうですね(嬉)

ベテラン、マニアの境界線は私もわかりませんが、身に付けているとより良いと思う項目は
・聞きの能力(六国五味の判別)と文字起し能力(表現力)
・知識(香の由緒、香道的解釈)
・情報収集(最新の香木販売、文献、香道家知人etc)
・蒐集力(財力、出会い)
上記の内容かなと考えております。

「正銘」に関し、すみません、厳格な意味を把握せず使用していなかったので善処致します。
「正真正銘」の正銘の通り、間違いなく絶対に本物である香木商品に対し、私は正銘を使用すると考えております。
例えば、仮銘(店舗が家元にお願いをして銘を認めてもらった香木)をその店舗から直接購入したもの、あるいは、某流派家元から直接下賜された銘付香木、などに対して〜「正銘」の香木、というように表現する感じです。簡潔に申し上げると、由緒がしっかりとした香木でしょうか…
素人な私の勝手な解釈ですので、正しい知識をお持ちの方がいらしたら是非コメントをよろしくお願い致します…

**藤四郎** · 2023/10/06(金) 18:16:22.51

蒐集した香木を持ち合って、持木聞き大会のような催しがあれば凄く盛り上がりそうですね(嬉)

ベテラン、マニアの境界線は私もわかりませんが、身に付けているとより良いと思う項目は
・聞きの能力(六国五味の判別)と文字起し能力(表現力)
・知識(香の由緒、香道的解釈)
・情報収集(最新の香木販売、文献、香道家知人etc)
・蒐集力(財力、出会い)
上記の内容かなと考えております。

「正銘」に関し、すみません、厳格な意味を把握せず使用していなかったので善処致します。
「正真正銘」の正銘の通り、間違いなく絶対に本物である香木商品に対し、私は正銘を使用すると考えております。
例えば、仮銘(店舗が家元にお願いをして銘を認めてもらった香木)をその店舗から直接購入したもの、あるいは、某流派家元から直接下賜された銘付香木、などに対して〜「正銘」の香木、というように表現する感じです。簡潔に申し上げると、由緒がしっかりとした香木でしょうか…
素人な私の勝手な解釈ですので、正しい知識をお持ちの方がいらしたら是非コメントをよろしくお願い致します…

何回か送信しましたので、重複しておりましたらすみません(汗)

**藤四郎** · 2023/10/06(金) 18:21:04.67

蒐集した香木を持ち合って、持木聞き大会のような催しがあれば凄く盛り上がりそうですね(嬉)

ベテラン、マニアの境界線は私もわかりませんが、身に付けているとより良いと思う項目は
・聞きの能力(六国五味の判別)と文字起し能力(表現力)
・知識(香の由緒、香道的解釈)
・情報収集(最新の香木販売、文献、香道家知人etc)
・蒐集力(財力、出会い)
上記の内容かなと考えております。

「正銘」に関し、すみません、厳格な意味を把握せず使用していなかったので善処致します。
「正真正銘」の正銘の通り、間違いなく絶対に本物である香木商品に対し、私は正銘を使用すると考えております。
例えば、仮銘(店舗が家元にお願いをして銘を認めてもらった香木)をその店舗から直接購入したもの、あるいは、某流派家元から直接下賜された銘付香木、などに対して〜「正銘」の香木、というように表現する感じです。簡潔に申し上げると、由緒がしっかりとした香木でしょうか…
素人な私の勝手な解釈ですので、正しい知識をお持ちの方がいらしたら是非コメントをよろしくお願い致します…

何回か送信しておりますので、重複しておりましたらすみません(汗)

**名無しのコレクター** · 2023/10/06(金) 18:25:33.79

香舗が仮名を売り始めたから正銘っていう言葉が生まれたんじゃないの

**名無しのコレクター** · 2023/10/06(金) 18:34:20.53

うーん
自分の考えるニュアンスだと、正銘≒正式名称のような気がするけど。
('ω')_旦~~~

**名無しのコレクター** · 2023/10/06(金) 18:41:45.96

>>285
うーん
自分の考えるニュアンスだと、正銘≒正式名称のような気がするけど。
('ω')_旦~~~

>286
あんがいそうかもしれないよね。凸~~

**名無しのコレクター** · 2023/10/06(金) 19:42:06.46

次から次へと仮銘だして、なんだかすごく承認欲求が強いんだね。
それとも付加価値で儲けたいのか。
いまは人に貴賤あり、という時代じゃないけど、色々な欲が溢れていて綺麗には見えないな。

**名無しのコレクター** · 2023/10/06(金) 20:46:08.64

香道関係の本を読んでると、正銘というのは香木に本来付けられた銘で、仮銘というのは香席で正銘の木がないときにあり合わせの木にその場で（その場限りで）付けられた銘、という用法もあるっぽいね。

しかし、no moneyは自分もだけど、使えるお金が限られてるなら、香木がまだそれなりにいろいろ買えるときに使ってきたこと自体は正解だと思う。
雅のサイトなんか見ると、以前市販されてた流派銘付でも今では相当な貴重品扱いっぽいし。
香舗にド素人がフラッと行って香木くださいといえば銘付が普通に出て来たり、ネットで普通に銘付が売られてた時代があったんだもんなあ。

**名無しのコレクター** · 2023/10/06(金) 22:27:11.08

仮銘とされるものはまったく興味ないかな。
無銘と同価値。単なる記号表記。

名香、家元銘、門弟銘、これは一つ一つに血が通っている。
重みが仮銘とは違う、そのあたりは説明するに野暮。
かつ名香はプラス歴史的な価値がある。

**名無しのコレクター** · 2023/10/07(土) 01:53:19.49

亀レスでスマソで御座います、漏れは>>169の者ですけど

正銘？の方がブランド価値があって有り難がっているのは

流派に属さない香木収集家でも同じなのは理解致しました

ところで

ココの住民は、どうも男性が多いような印象があったのと

過去レスに、ご自身が医療関係者と書き込んであったので

敢えて忌憚なく申し上げますが、仮性包茎と真性包茎とが

あるように、仮銘が仮性包茎を例えるとしたら真銘の方が

正銘より宜しいのでは？と思いますが、如何でしょうか？

**藤四郎** · 2023/10/07(土) 02:28:53.25

大変勉強になります。
正式名称という考え方、即席での考え方、いずれも可能性ありますね。

仮性・真性に関しては、香木における意味合いとベクトルが違うように思いますので、何とも申し上げられません。
対義語としての当て字としてお考えでしたら、左様な考え方も有り得るかもしれませんね

**名無しのコレクター** · 2023/10/07(土) 10:13:34.65

正式な銘でしょ

**名無しのコレクター** · 2023/10/07(土) 10:16:10.12

会話見てて改めて思うけどここの住民はオフ会とかしないほうが良さそうだね

**名無しのコレクター** · 2023/10/07(土) 10:27:10.58

雅の今回の、さっそく売り切れたみたいですね。
皆様は買われました？
同類の事例が殆んど見られないとか、僅かしか残っていないとか、他の例を一つも知らないとかいう言葉に弱いので、ついつい買ってしまった。
実際に今後同様のものを入手できる機会はないんだろうなとも思う。
買えるときに買うしかないね。
まあ、仮銘に興味が無いという人は、それはそれで一つの方針だとは思う。

**名無しのコレクター** · 2023/10/07(土) 10:30:24.65

ところで、まぼろしの推奨香木となっている風の移り香っていうのは、あまり話題にならなかったけど、そんなに良いものだったの？
他のに比べてややスペシャル感が無いようにも見えるけど。

**名無しのコレクター** · 2023/10/07(土) 20:21:07.67

最近、とんと御無沙汰している雅だけど、ずいぶん前に、風の移り香は買った記憶はある。
が、どこへ仕舞ったのやら…。自分の主観だと甘酸の果物を感じるような香りで、苔筵に似た甘さもあったような。
手持ちだとタイというよりカンボジア産にそっくり。まあ、地理的にあまり差はないけどｗ
ﾝｰ…(*´･ω･)ゞﾞ　ﾄﾞｺｶﾅ

**名無しのコレクター** · 2023/10/07(土) 21:06:15.57

他に例が少ない柔らかい沈香で香りも変わった感じだし現代の名香と言ってもいいレベルだとは思うけど