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JVCケンウッドの裏事情12
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0001名無し
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2017/11/04(土) 16:57:11.91ID:RTwr+OLh0
1名無し2017/01/04(水) 17:35:03.95ID:Czwc/rwb0
旧日本ビクターは音響機器老舗である傍ら、VHSのロイヤイティー依存で企業のスリム化が遅れた会社で、
松下資本が撤退、外国に売りとばされそうになった。
しかし、海外へ売るよりも日本の企業へと言うことで、ケンウッド(旧トリオ)と経営統合した。
ケンウッドと日本ビクターが結びつき、音響機器はその合併会社が引き継ぎ、外国でのブランド力の強い
JVCをメインとしてVictorブランド展開の終わりを迎えた。
旧日本ビクターはテレビ類の製造から撤退して、船井製をJVCのブランドで海外提供した。

JVCの救済会社のケンウッドは春日無線から始まり、後にトリオという社名で、そしてケンウッドという
輸出名に統一された。
アマチュア通信機でも有名だったが、音響機器でも高い評価を得ていた。
社名が輸出ブランド名に統一された頃に、ライバルとされていたパイオニアに負けじと、
後発ながらカーオーディオに進出し、ホームオーディオと共に安定したシェアを保ってた。

旧日本ビクターは完全に消滅したと思って間違いない。
現在はJVCのバッジのみで、中身はケンウッドが主導権を握っていると見て良い…。

…のはずだった、が。

統括部長レベルは皆旧ビクター社員に占領され、今では完全にビクターに乗っ取られてしまった。

仕事ができるのはケンウッド社員。
上司にゴマをするのがうまいのはビクター社員。
そして出世するのもビクター社員。
露骨なケンウッド潰しが蔓延している。
もはや徹底抗戦しかない!!
0241人生いろいろ
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2018/03/24(土) 22:04:46.79ID:x3h636y20
ここで努力したり我慢しても、結局、50代になったらリストラ対象なんだから、
早く転職して経験を積んだ方が役に立ちますよ。一つの会社に居続けるのは、
将来的に不安になるだけです。
それに、50代で転職しても正社員で雇ってくれる会社なんて少ないから、
30代のうちに転職は考えた方がいいですよ。
0242名無し
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2018/03/24(土) 23:08:25.64ID:W46huEM/0
30代で中途入社した者はどうなるんですか?
0243名無し
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2018/03/25(日) 02:49:05.49ID:dCEdDkV+0
この会社は数年に一度構造改革という名のリストラをやるからね
当然ながらターゲットは幹部職や40〜50代の一般職
だけど一般職については辞めさせたい人は無理矢理残り、辞めて欲しくない優秀な若手が喜んで転職する
だから会社の技術力は低下し続けてる
そして予算達成の為に固定費削減
今となっては当たり前の残業規制でほぼ基本給のみの薄給
幹部職は仕事を押し付けられ、労組も関係ないので茄子カットが行われ幹部職の方が年収が少ないというカオス
あと何年持つのだろう
定年まで逃げられないダニ
0244名無し
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2018/03/25(日) 08:14:57.38ID:fboMhnZI0
早く全社禁煙にならないかな。

喫煙コーナーで休憩しているのがちゃんと働いたら、少しは残業削減になって経費削減になるのでは?

まあ、残業代稼ぎでおしりを決めて働いている人間には関係ないが。
0246名無し
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2018/03/25(日) 19:24:44.29ID:FEfs0vzG0
一部の社員が異様に残業している
これは無能幹部だらけのウチでは良く見る風景ですね
失敗したら自分のせいにされるから優秀な社員だけに仕事頼んだり
口答えしない人にしか仕事頼めない

人の上に立つ器の無い人間が何であんなに出世してるんですかね
0247名無し
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2018/03/25(日) 23:15:57.47ID:QAnIaFrU0
有能な人は退職金上乗せの時期に出て行ったからだよ
0248名無し
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2018/03/26(月) 23:43:09.10ID:9PmtUP8C0
今の人事制度での出世は100%運。
0249名無し
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2018/03/27(火) 05:45:44.69ID:WxuAQRAi0
>248
そのとおり。Jと女性だけが上がってく。
もうすぐ4/1。昇格人事が楽しみ。
0250名無し
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2018/03/27(火) 05:59:22.56ID:ZIMZhw1V0
>>249
昇格人事とか言っても特に何も嬉しくないよ
幹部職になれば名前はいいけど会社の状況が一変しない限りブラック待遇なので収入が激減する
昇格しないで一般職のまま生活残業で稼いだ方が手取りは多いし、リストラリスクは多少ましになる
いざとなれば強引に残ることも可能だからね
0251名無し
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2018/03/29(木) 15:17:01.75ID:ln0Lly270
昇格人事に特定の政党支持と信仰と人権組織が噛んでる。
0253名無し
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2018/04/02(月) 23:52:24.45ID:iR+gFUyQ0
変な表彰は宗教っぽくてヘドが出る
0254名無し
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2018/04/03(火) 00:20:25.66ID:fbRjSNvo0
今年の新卒とかお察しだな
0255名無し
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2018/04/03(火) 07:33:51.18ID:nEMAVe8C0
表彰受けたらプラスになるの?
0256名無し
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2018/04/03(火) 22:26:06.65ID:sV5OW33Q0
明日は鶴見で昼寝だ
0257名無し
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2018/04/07(土) 08:58:50.88ID:DVnJ93CP0
コンサル受けるみたいですね
そんなもん受けなくたって我々幹部が徹底議論して行動してみよう
なんていう事はまったく考えていないというメッセージと受け取りました
0258名無し
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2018/04/07(土) 11:42:38.49ID:EcTxCXUk0
またコンサルに騙されるつもり。いつまでたっても懲りないね。だめだこりゃ。
0259名無しさん
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2018/04/07(土) 17:10:02.82ID:Y95Yg7mV0
前もコンサルっぽい人を雇ってなかったか?退任したみたいだけどw
0260名無し
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2018/04/08(日) 16:06:30.51ID:KKwiksMe0
コンサルの費用って幹部の給料を減らして捻出するんだよね?
0261高プロ社畜
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2018/04/09(月) 08:28:06.96ID:laQ8RTURO
無能幹部あぶり出してリストラ出来るなら安い物だが、経営陣がやるべき事だよ。
外部から呼ばれて来てチョロッと視察して、施策がこれ?。
業者選定理由が怪しい。
0262名無し
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2018/04/10(火) 06:58:01.31ID:tZicYmlO0
UnEesirable Employees
UnEesirable Edicts
UnEesirable Executives
0263名無し
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2018/04/10(火) 06:59:27.10ID:tZicYmlO0
UnDesirable Employees
UnDesirable Edicts
UnDesirable Executives
0264名無しさん
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2018/04/10(火) 14:55:06.98ID:nBQ4l2qw0
現代日本の社畜の方が中世の奴隷より劣悪な労働環境で働いているという事実。

古代や中世では奴隷は大切な資産なので死ぬまで働かせることはなかったが、ジャップランドでは
当然のように労働者を過労死させている。通常の社会では死ぬレベルの過酷な労働を課せられた隷属民は
反乱や暴動を起こしているが、ジャップランド社畜は家畜より従順である。

古代や中世では奴隷を死なせると主人の責任問題になったが、ジャップランドでは社畜を殺して金儲けした
ワタミのようなクズが、国会議員として国政の権力を握っている。
東洋の儒教的道徳規準に従った場合でも、ワタミのような悪逆非道の輩は、凌遅三千刀滅九族である。

ジャップランドのSEやアニメーターよりも、アメリカの農園の黒人奴隷のほうが良い生活をしていた。
農園主を支持する黒人奴隷は存在しなかったが、ジャップランドでは豚が肉屋を支持するのが普通。

ジャップランドの実態
http://qbiz.jp/image/box/0024021ed3225e2aec3eeddfa63b3f61.jpg
http://asyura.x0.to/imgup/d6/4019.jpg


ジャップランドの労働環境は中世前の奴隷に劣る事実
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1488367038/
0265プロ社畜
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2018/04/11(水) 10:22:54.14ID:mDN7xY/OO
効率化ハラスメントだ!、無気力ゆとりもライフスタイルだ!。
lGBTに配慮するなら犯罪者以外何でもありじゃね?、宗教によっては悪魔扱いだろ。
0266kichiku
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2018/04/14(土) 17:21:40.26ID:0+gmaaua0
2泊3日の香港旅行、人の金で飲む酒はうまいだろ
0267名無し
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2018/04/14(土) 19:50:05.99ID:GC1aclOb0
効率上げろハラスメント
残業するなハラスメント
品質上げろハラスメント
コスト下げろハラスメント
短期で設計しろハラスメント
人を減らせハラスメント
自己啓発はもっとやれハラスメント
評価はBハラスメント
0268名無し
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2018/04/15(日) 00:24:44.85ID:gPXeMC8G0
最近の家畜はストレスがかからないように1匹辺りの居住面積を広くしてるんだってね
それに比べてこの会社は狭い場所にムリヤリ沢山の机入れて
パーソナルスペースなんてありゃしない家畜以下の扱い
0269名無し
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2018/04/15(日) 01:50:51.31ID:3BrFptpl0
狭いよなぁ。。まじで。
0270名無し
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2018/04/15(日) 07:48:44.68ID:ls/ev/A80
机を入れるからって使ってた収納や倉庫スペースまで潰され
荷物を引き上げてきたら今度は片付いていないって怒られる
無理ゲー
0271名無し
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2018/04/21(土) 13:55:42.08ID:6qNU2fuR0
定年退職したらいくらもらえるの?
0272名無し
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2018/04/22(日) 08:00:20.51ID:GEVbhUgF0
偉い人が方針で「言い訳しない」って言ってるんだけど単に聞きたくないだけなんだろ?
言い訳もなぜなぜ分析も同じ事の裏表だろ
だったらなぜなぜ分析もしないよ
0273言い訳させない結果
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2018/04/23(月) 10:58:35.62ID:20JZEUyGO
コミュニケーション断絶なんだから、自業自得。
0274名無し
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2018/04/28(土) 09:04:07.03ID:X9zYByk00
アンケート結果は生々しくて良かったぞw
0275名無し
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2018/04/28(土) 09:38:05.25ID:KuHZNUe30
なんかあれ、タイミングよく抜けて優遇されてる人たちと、
制度変更なんかで冷遇されてる人たちの平均とられて、
可もなく不可もなくって結果になってない?
0276名無し
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2018/04/28(土) 15:38:50.19ID:zq0D+4as0
確かになんちゃらアワードやらMXPやらはいらんな
地道に仕事を頑張る社員よりも仕事以外のことを頑張ってる奴を表彰するんだからな
0277名無し
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2018/04/29(日) 12:08:21.91ID:jof0dwia0
仕事は5流のプライベート脳筋が社長から表彰されるとかこの会社頭おかしいだろ
0278名無し
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2018/04/29(日) 14:32:47.52ID:BFpmhzhR0
さすがに社員の個人攻撃はいかんだろ…
0279名無し
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2018/04/29(日) 20:03:42.46ID:rb89e0zR0
パブリック、赤字は困るよ。
0280名無し
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2018/04/29(日) 20:16:02.86ID:bJBgnnBN0
メディア、赤字は困るよ。
その他、赤字は困るよ。
0281名無し
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2018/04/29(日) 20:44:35.36ID:Nn11mQKQ0
AM以外は減給&ボーナス0でいいよ
かわりにAMはボーナス10ヶ月
これくらいやらないと真剣に働かないだろ
あとコーポレートの無能どもはリストラしていいよ
拒む奴は新入社員と同等の待遇なら残してやっていい
0282名無し
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2018/04/30(月) 00:17:52.19ID:ggYpFP0b0
AM不振の時に大量に受け入れてやって
席を用意してやって備品用意してやって教育してやったくせに
全く成果も出さないまま散々食い散らかして
今のAMの立ち上げの時に大量に異動して行ったな
まずはそん時の費用払えやチンカス
0283名無しさん
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2018/04/30(月) 06:43:49.64ID:5gheWN4r0
デジタルコクピットのおかげで売上いいんですかね??
さすがだなぁ。先見の明あるわぁ。
0284名無し
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2018/04/30(月) 07:40:12.53ID:RhYpoIC90
>>283
それは全く駄目駄目
ただ単にドライブレコーダーの初期特需があるだけのこと
あと1年くらいしたら一段落して安くなるので薄利多売になるのは明らか
数年後はどうなるんだろう
0285休職者
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2018/04/30(月) 23:53:31.85ID:wc/iyRXnO
手帳取らせて
枠埋める
0286名無し
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2018/05/01(火) 17:09:58.59ID:zr/Y3MAg0
ドラレコは初期特需ってわけじゃないと思うが
今後は搭載必須のアイテムになっていくだろうし
場合によっては搭載が法的に義務付けられる可能性すらある
あとはこれから参入してくる後発に対してアドバンテージを取り続けられるかが問題だ
0287名無し
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2018/05/01(火) 17:12:48.04ID:qg8Oe2Nu0
こっちだってね好きで赤字になってんじゃないんですよ。
何も判らない河原が独断で赤字会社を2つも買って押し付けやがって。
お陰で発射台がマイナススタートの超ハンデじゃないですか。
赤字は買ったクソ会社のせいですよ。
そっちにそんなもん抱えてますか?
まったく早く切り離して欲しいですよ。
0288名無し
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2018/05/01(火) 22:36:57.34ID:h8ZH/U300
コ〇ポレ〇トの無能は精鋭ぞろい
0289名無し
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2018/05/02(水) 02:55:25.51ID:kECTY3KQ0
経営陣、役員側ならともかく一般社員が部門ごとの業績で文句言うのはおかしいだろ。
>>281
突然、お前がAM以外に移動になったらボーナスゼロでいいのか?
お前には何の罪もないのに。
0290名無し
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2018/05/02(水) 18:41:44.38ID:UeY3wEdQ0
何買ったんだっけ?
東洋通信機?、EFジョンソン、シンワ、ASK、TOTOKU、ZETRON、altasence。
一番だめだめなaltasenceって河原さんの独断だっけ?
0291選択と集中
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2018/05/03(木) 09:02:20.05ID:Ye4E1oB3O
から一転、無駄な買い物ばかり、あげく取締役招聘とかコンサルタントとかISOとか。
いっそのことベイスターズ買っちゃった!とかのほうがあきらめがついたのに。
0292名無し
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2018/05/03(木) 09:28:51.89ID:zF5kdqhH0
結局、あるた扇子のセンサーって使ったのか?
0293名無し
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2018/05/03(木) 11:51:25.78ID:atINMMb+0
経営が会社をおもちゃにしたの?
0294名無し
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2018/05/08(火) 04:10:34.44ID:OpUYGFO/0
ドラレコ特需で増益! !
さらにデジタルコクピットへの転換が進めば完全復活 ! !

We Are Kenwood ! !
0295それがオモチャだし!
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2018/05/09(水) 11:46:03.84ID:jkeCzmoMO
無人偵察機の時代に何でコクピットなんだよ、ニュータイブ頼りのガンダムよりAI積んだボールだろ。
0296名無しさん
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2018/05/09(水) 22:13:00.50ID:ZgHav8GI0
>>294
デジタルコクピットがついに日の目を見るのですね!
これで売上一兆円目指せるぞ!
We are the Kenwood!!!
0297名無し
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2018/05/10(木) 06:38:39.42ID:iM0zWxVz0
>>294
デジタルコクピットが発売と聞いて飛んできました!
うちのセレナにも付きますか?
We are the Kenwood!!!
0298名無し
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2018/05/12(土) 05:21:23.32ID:tpHO69YF0
みんなコンサル報告へのウソでっち上げ辻褄合わせに必死だなwww
0299名無しさん
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2018/05/16(水) 07:26:01.41ID:Mf8zIlN20
カーの売上がほとんどのようですがいつまで持ちますか??
0300ななし
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2018/05/17(木) 17:16:02.47ID:VivnRSjJ0
オンパイのが
先に終わりそうだな
0301名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 22:59:44.99ID:5nJIYncQ0
しぶとく生き残れ!
0302名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 00:05:49.74ID:UoyDEm+90
パイオニアが仲間になりたそうにこちらを見ている。仲間にしますか?

 はい
▶いいえ
0303遊び人 lv.55
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2018/05/21(月) 08:17:57.26ID:7OBuUoELO
仲間にしてやってもいいが、装備解除、即売り払う。
布の服も絶許。
0304名無し
垢版 |
2018/05/21(月) 18:21:01.69ID:fdVlb2oY0
パイオニアの優秀な社員が入ってきちゃったら
今いる社員はみんな窓際に追いやられちゃうよ〜
0305名無し
垢版 |
2018/05/22(火) 23:58:14.51ID:2yS8eIvV0
パイさんスレ見ると、ケンウッドはともかくJVCはいらねーらしい。
0306名無し
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2018/05/23(水) 03:31:54.21ID:BKGo0mVC0
こっちもいらんわ。
パナが捨てたゴミをジジイが買ってきたが、やっぱりゴミだった。
0307名無し
垢版 |
2018/05/23(水) 19:51:30.53ID:jrxVUZM+0
>>306
ごみがしゃべったwwwww
0308名無し
垢版 |
2018/05/23(水) 21:42:48.64ID:Gj0W/8JR0
ソニーの夏ボーナス166万円かよ
去年ソニーに転職した後輩が羨ましい
0309名無し
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2018/05/24(木) 22:18:19.18ID:XdqRavyf0
今ならソニーへの転職難易度はかなり低いよ
特にここ最近の稼ぎ頭であるセンサー周りができるなら応募すれば受かるレベル
エブリオやってたメンバーは興味あるなら是非
0310名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 19:55:25.51ID:+se/Odx00
シスメックスとの合弁会社でWe are the kenwood!!
0311名無し
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2018/05/31(木) 23:12:49.22ID:bCLclhpT0
禁煙推奨とか舐めてんのかよ
そんなことしたら仕事のパフォーマンス下がるってこともわからないのかね
あ、喫煙しなくてもちゃんと働けとかいう意見は検討外れな
禁煙で下がるわけじゃなくて喫煙することで能力アップするから
出世してる役職に喫煙者が多いことからも喫煙と有能さに相関があることは明らか
0312したがって
垢版 |
2018/06/01(金) 09:57:28.72ID:GZqGOzHkO
この負の相関が現在の業績をもたらしている事は疑う余地がない。
03132
垢版 |
2018/06/01(金) 22:30:10.92ID:G0SMkLKU0
新卒者の待遇はどうですか?
0314名無し
垢版 |
2018/06/02(土) 13:16:06.36ID:OmsU1Fzl0
シスメックスとの合弁会社で、This is a Pen !
0315名無し
垢版 |
2018/06/02(土) 17:51:07.46ID:LbPkTVt+0
こんなスレで真面目な質問しちゃいけないよ。
0316名無し
垢版 |
2018/06/02(土) 17:59:45.54ID:7uKvmG9k0
中途者の待遇が一番いいよな。
0317名無し
垢版 |
2018/06/03(日) 18:41:31.31ID:YB9I1XuS0
>>出世してる役職に喫煙者が多いことからも喫煙と有能さに相関があることは明らか



ただ単に昔の人は煙草吸う人が多かったので、昔の人である年配の幹部職に喫煙者が多いのではないかな。

喫煙と有能さに因果関係があると言うなら、年配の一般職には非喫煙者が多いことを証明しなければならない。
0318名無し
垢版 |
2018/06/04(月) 01:14:39.02ID:fOA9Tv7E0
喫煙者が有能www
この会社らしい、発想だよねwww
0319名無し
垢版 |
2018/06/04(月) 02:45:22.71ID:IQccK9an0
こんなネタにマジになっちゃってどうするの?
0320名無し
垢版 |
2018/06/04(月) 22:22:49.22ID:8HnOf7hk0
パブリックはいつ売られるの?
0321名無し
垢版 |
2018/06/05(火) 01:09:20.09ID:y/tsv3a70
人事部は無能。
これだけは確か。
0322名無し
垢版 |
2018/06/05(火) 06:54:50.56ID:z5LmWak30
今の評価システムも無能だよな。
一次評価が良くても二次で突き落とされる。
0323福の紙
垢版 |
2018/06/05(火) 15:26:35.29ID:iHs+v/3p0
貧乏神が仲間になりたそうにこちらを見ている。仲間にしますか?

 はい
▶いいえ
0324efedf
垢版 |
2018/06/05(火) 15:38:40.25ID:dfs8F3sO0
毎日1万づつの安定収入欲しくない?
今なら野口英世2枚で手に入る。
goo.gl/8B5Uf7
0325名無し
垢版 |
2018/06/06(水) 00:51:34.01ID:nr1bp7vP0
もうBは面談対象外って事でいいよ
0326逃亡役員
垢版 |
2018/06/08(金) 08:23:23.63ID:2XXpeLoLO
対話会、放り投げて逃げたな、二人とも。
0327名無し
垢版 |
2018/06/09(土) 00:46:55.48ID:8n1PnBs60
希望退職後、舞い戻ってきた社員っているの?
組織どうなってるの?
0328名無し
垢版 |
2018/06/09(土) 01:11:19.85ID:Q8Whcv4G0
合併してからはいないんじゃない?
0329名無し
垢版 |
2018/06/09(土) 05:28:57.61ID:AyQAJF7Q0
>>326
最初は愛が満ちていると思ったが、今は非常に腹立たしい。
0330名無し
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2018/06/10(日) 02:02:33.50ID:/w2Zqeg00
結局自分のことしか考えてないんでしょ
0331名無し
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2018/06/10(日) 15:46:57.88ID:/w2Zqeg00
ソニーって儲かってるんですね。経営能力の違いかな。
0332名無しさん
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2018/06/10(日) 16:04:29.72ID:Eepit2Qk0
>>327
定年まで近い人なら腰掛け程度にちょうどいいから戻って来ててもおかしくないよね。
0333名無し
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2018/06/10(日) 19:11:53.81ID:ogOeaYZP0
トライアスロンでマリオさんだか優勝したので取材したとかドヤ顔で
GIFTに乗ってたけど、あれだけの市内有力企業がスポンサー、サポートに
名乗り上げてるイベントなのにかんでなくて笑止。
ttps://yokohamatriathlon.jp/wts/index.html
0334名無し
垢版 |
2018/06/10(日) 19:23:42.81ID:O1CbwefJ0
ブランドが無能なのも確か。
広報?
そこがよくわからないってところがだめなのかな。
0335名無し
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2018/06/11(月) 01:03:12.96ID:Bkcd/XS+0
某BUでは数年前に退いたはずの前責任者だったKが
いまだに干渉してくる。現責任者は元々Kの子分
みたいな奴だからKに何か言われても反論できない
んだろう。いまだに連んで行動することも多く、
このコンビは以前から特定の仕入先とはベッタリの
関係で接待されるのが当たり前のように思ってる
奴らだ。特に香港の某社には常識の範疇を超えた
接待をさせている。
香港や中国に出張する場合は出張目的が某社に関係が無くても空港までの出迎え、ホテルの手配や送迎、
移動車の確保等は全て某社まかせ、飲食も殆どが
某社の接待。香港では毎回のように韓国クラブに
繰り出し接待費が毎回日本円で数十万円レベル
らしい。出張の目的地が香港以外の時もわざわざ
香港経由で1泊して甘い汁を吸ってるようだ。
1年くらい前にKが南京に出張した時もわざわざ
香港経由だったよな。他国へ出張する時は日程を
知らせて同行させる場合もある。今年も数回タイに
同行させて散財させたらしい。
かれこれ8〜9年くらいはこんな付き合いを
してるのでトータルの接待費は
軽く8桁、2〜3000万円くらいになってるかも。
これって癒着って言ってもいいレベルだよな。
そもそもこの2人だいぶ前に金絡みで懲戒に
なってるらしく懲りずにこんなこと続けてるん
だから神経疑うよな。今度バレたら懲戒解雇だろ。
0336せたがや
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2018/06/11(月) 22:13:19.37ID:kNl9AUZe0
50代の人は早く転職して、今後の人生のためのスキルアップを
した方がいいですよ。このまま残っても、定年後の仕事で苦労する
し、安い退職金だけでは生きていけません。
転職は早ければ早いほど、いろんなキャリアが積み重なって、
どんな仕事でもこなせるようになります。
この会社は、50代の人がいなくなって、千人ぐらい減れば、
若返ってまた復活するかもしれませんね。
このまま先細りするか、復活するかは、今年が勝負でしょうね。
0337名無し
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2018/06/11(月) 22:32:39.75ID:oWuzQiOC0
私は今30代ですがどうすれば良いんですか
0338名無し
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2018/06/11(月) 22:36:39.57ID:egaP5GqE0
即転職。
0339名無し
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2018/06/12(火) 05:55:25.43ID:F7BRZ7S40
>>転職は早ければ早いほど、いろんなキャリアが積み重なって、
どんな仕事でもこなせるようになります。



50代が早いとは思わないし。
50代からいろんなキャリアが積み上がるとも思わないし。

若い人もそうでない人も、もっと稼ぐ市場を開拓していかないと誰も幸せになれないよ。
0340プロゆでガエル
垢版 |
2018/06/12(火) 11:29:06.62ID:tEc7WxtpO
捨て台詞決めて余計な行動するパニック映画で最初に死ぬタイプだろ。
0341名無し
垢版 |
2018/06/12(火) 23:43:08.37ID:3+OxFsLt0
>>335
これってデバイスだろ、新子安から来た人に似たような話聞いた事あるよ。
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