●富士通ウラ掲示板(その141)●

終焉 · 2018/01/17(水) 19:10:29.20

前スレ
●富士通ウラ掲示板(その139)●
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1512140279/
●富士通ウラ掲示板(その140)●
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1514063502/

**社長田中** · 2018/01/20(土) 17:58:46.74

自分たちに提案能力が皆無だから客のいいなりになっているのをお客様起点とか呼んでるだけだから。

本当に客の起点に立ってれば病院の業務を滞らせるシステムなんて納入しない。

**名無しさん** · 2018/01/20(土) 19:04:03.94

なるほど、そういうことだったのか　今更きづいた
新入社員研修のとき、ひたすらそれを叩き込まれた覚えが
ある種洗脳だったのかも

**名無しさん** · 2018/01/20(土) 19:08:23.85

>>179
グローバル最大拠点のＵＫで３年もストライキか。

海外もうまく行ってないんだな

**名無しさん** · 2018/01/20(土) 19:17:28.29

客の期待に応えると言いながら、
実際は、営業がねじ込んだ、使えない製品やサービスを組み合わせて無理やり動かしているだけ。
巷のＳＩｅｒより高度な事をやっているのだ。

使える技術かどうかは知らんが

**名無し** · 2018/01/20(土) 20:38:37.35

>>165
プロキシの認証もできますか？

**名無しさん** · 2018/01/20(土) 21:05:19.84

>>１47
安定稼働していた使いやすい社内システムってあった？
プロジェクトウェブとか？チームウェアとか？

**名無し** · 2018/01/20(土) 22:41:35.12

>>174
ユーザーの利便性を考えた統合認証なんか一生できそうもないね
この分野難しいことは難しいがそれにしても何したいのか意味不明

**名無し** · 2018/01/20(土) 22:51:13.77

>>173
sherepointやoutlook、lync
重くて遅いものよく皆んな我慢して使うと思うわ

**名無しさん** · 2018/01/20(土) 23:04:08.91

仕事だからしゃーなしだな！

プライベートなら絶対使わない
Lyncはチャット機能だけあればいいです
MSNメッセンジャーの時から使い続けてるから

**名無しさん** · 2018/01/20(土) 23:24:22.69

>>190
性能はインフラのせいちゃうかな。どうせケチってるんやろ。

**名無しさん** · 2018/01/20(土) 23:58:12.80

outlookなんて真っ先にアンインストールする糞ソフトなのにバカな会社だよな

**名無し** · 2018/01/20(土) 23:59:27.06

人事ってかわいい子多くね？

**さる顔気色悪い** · 2018/01/21(日) 00:09:19.98

>>182
生産的な記事なんか一生かけそうにない記事だな

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 01:08:27.76

>>116
秋草時代になったあたりだな。
成果主義にファンクション制度を入れだしたり。
覆水盆に返らず。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 01:13:41.66

秋草直之が社長になったあたりから
目に見えて会社がおかしくなっていった。
今の取締役とかも、おかしくなった社内制度で出世した人達だしね。
ほとんどが口先三寸の人達。
まともな人達は出世競争に勝てず、子会社に飛ばされたり、精神を病んだり。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 01:18:40.37

今になって秋草時代の病巣を取り戻そうとしても
ガン細胞が脳転移したあとでは、何をやっても無駄とは思う。
大人しく事業を切り売りして、
大塚商会の劣化バージョンあたりになるのが最善策。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 01:19:31.16

>>198
取り除こうのたいぽ

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 01:44:37.22

>>194
何を今さら
昔から顔で配属決めてハーレム形成

全て自分たちが自分たちの為に自分たちで新人配属決めてるからね

毎日美人に囲まれているから会社が楽しみだと言ってたな

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 01:59:48.80

事業部にヘンテコなのまわしてバランス取ってんだろ

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 02:03:19.36

総務といっても色々だろう。
受付担当の姉ちゃんとかそりゃ綺麗だろうよと。
スポーツ部門や縁故採用は知らんが。

2018/01/21(日) 02:31:46.47

>>200
プロダクトの人事に明らかに可愛くないのいるけどなぁ

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 02:41:11.93

>>203
縁故だろ
それかコネ

美人ばかりのオフィスにするのが楽しみだと
人事のヤツが言ってたから間違いない

2018/01/21(日) 03:56:51.43

今からここのSEに応募するのはやめたほうがいいですか？

**社長田中** · 2018/01/21(日) 03:58:33.72

すでに死んでいるゾンビ企業。
土に還るのみ待つのみ。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 06:10:24.14

>>197
富坂がまさにそれ。早稲田卒らしい口先三寸。
そういうやつじゃないと出世できない。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 06:13:59.01

>>204
富坂人事マネージャーは縁故組。
研究所人事に配属されて人事マネージャーまで最速出世。
マネージャーになると同時に異動。
縁故は美味しいとこだけもっていく。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 09:15:16.11

早稲田卒の占有率が一番の会社だからな
東京理科大卒が占有率一番に変えてくれ

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 09:18:17.34

>204
北の国の喜び組と同じだな～
生産効率が上がるね！

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 09:20:21.85

早稲田大卒ジャニーズと美人喜び組
良い会社になりそう

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 09:25:30.79

２０２０年以降国内ＩＴ市場崩壊

全社崩壊か、不労高齢を切るかの二択

**名無し** · 2018/01/21(日) 09:46:43.15

>>209
東京理科大w

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:11:40.68

学歴だけで言うなら学生数比率に応じてかなりいる。
日東駒専、大東亜帝国、それ以下のＦラン、高卒専卒

少し前の子会社１万名吸収で更に増加。
子会社自体が孫吸収してから本体合流しているため、孫入社は、Ｆラン、高卒専卒多数。

子孫出身のＦラン、高卒専卒がスライドして、そのまま本体役員や幹部になっている。
これから本体入社する人は覚悟してね

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:13:42.76

東京理科って、宮廷東工大落ち、早慶上智、下手すりゃ明治すら引っ掛からず、
滑り止めで何とか東京理科って大学だろw

性格が卑屈でコンプ塗れで、
1番パワハラセクハラしそうな連中

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:20:00.34

東理大出身者はかなりいる。
聞くと同期でも知らん奴が多いみたいだな。千葉や北海道にもあると聞いたがほんとか？

出来る人とそうでない人の落差が激しいのは確か。社長もそうだね。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:24:55.80

山陽小野田市立山口東京理科大学の悪口はやめろ！

**ウンカス** · 2018/01/21(日) 11:27:24.34

子会社には大阪経済法科大学でも仕事が出来て人格者の課長がいますし学歴や子会社だからという色眼鏡はいかがかと、、、

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:27:24.98

東大や旧帝出身で一生ヒラの人間も沢山いるから、安心しなさい

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:34:27.86

東大出てヒラの人いるわ。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:39:22.17

>>219-220
見てると理解力や処理能力は高いんだが、仕事が出来ないんだな。
人前で話せなかったり、調整力が無かったり、客から仕事取れなかったり、いろいろある。

幹部だけが人生ではないからいいが、この会社にいるのがもったいないかもな

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:04:38.58

富士通製品、二度と買わねぇ！
https://ameblo.jp/boiled-water/entry-12345021028.html
13.5万円で買ったPCが、1年10か月でマザーボード崩壊、修理代53,760円
修理代5.3万円払っても、それに対する保証期間は3ヶ月
1年10か月で普通に使っていて壊れて「精密機器だからこんなこともあります」
と言う会社になんてもうお金落とさない！

これで国産品質ですか。Lenovoの方がまともかもね。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:16:00.13

>>221
違うと思う。
幹部になれるかどうかは上司に気に入られるかどうか。

仕事は出来るのに上司に気に入られず、幹部になれない人は一杯いるし、
仕事は出来ないし、客からの評価も良くないが上司のお気に入りになり、幹部になる人もいる。

少なくとも成果では評価されないのは間違いない。

2018/01/21(日) 12:33:52.20

>>206
官公庁向けのSI企業という認識でいいですか？

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:34:39.32

秋草時代以前は東大が強かったんだよね。
それにも問題はあったけど、早稲田閥よりはマシだった。
なにしろあいつらは大学で勉強をしない。
秋草なんて、早稲田の学生からも馬鹿にされる学院上がりだしね。
どうせコネ入学なんだろうけど。
自分が早稲田閥で引き上げた野副が
言うことを聞かないから追放したりと無茶苦茶。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:39:25.41

東大閥が強烈な日立もなんだけど
業績は立て直しつつあるし、社長は経団連会長にもなった。
富士通とは格が違うよなと感じるよ。

**社長田中** · 2018/01/21(日) 12:42:44.63

優秀な東大卒は官僚になるか、ベンチャーでも起こすよ。間違ってもSl業界なんかこない。

2018/01/21(日) 12:43:05.73

ここの企業は家賃補助が三万になったって聞いたんですけどほんとうですか？

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:44:19.16

>>227
人事は必死で取ろうとしてはいるけど
残りカスしか取れないだろうな。
あいつらは成果主義的な数字にしか興味がない。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:48:07.21

仮に東大卒が入っても、三年くらいの腰掛けだろうね。
管理職も含めて社員にバカが多すぎて、話が通じない。
仕事にレベルも低くてもキャリアにつながらない。
東大卒に対する嫉妬も強く学閥としても弱い。
長居する理由はない。

**社長田中** · 2018/01/21(日) 12:48:16.81

わしの周りでは、富士通の東大卒に流石と思わせてくれるような人はいなかったね。

アスペか要領悪いか、そんなんばっかだった

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:50:35.86

東大は進振り負け組と勘違いしか来ないからな。
来ても出る杭打ちのめしにあって潰されるし、何のメリットも無い。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:52:28.23

SIerという奇特な東大生がいたら
NTTデータあたりが取っていくだろうしね。
データがいらねと思った学生を拾うしかないわな。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:00:39.49

富士通の成果主義
http://kabu-sokuhou.com/brand/item/code___6702/

富士通のこの十年の売上高は横ばいから低下。しかし、ＮＴＴデータは１．７倍。

富士通は、データベースや業務ソフトで世界で通用するソフトウェアを持っていない。
ＡＩや量子コンピュータも先頭グループには入っていない。クラウドコンピューティングでもアマソンに圧倒されている。
世界的なイノベーションとは無縁。世界でトップとなるような製品が出せない。

富士通がこの１０年というよりこの２０年間ほとんど停滞している要因の一つに、富士通の成果主義にあると言って良い。

外国の成果主義は、幹部社員だけが書くものです。シリコンバレーの会社の活力をみて、
富士通の社長が表面だけ見て採用したのが富士通の日本で最初に採用した成果主義。

人の評価は、結局、幹部社員の従来ながらの恣意的な評価できめている。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:05:49.46

イノベーションが出ねえのはあたりまえで
会社を支えるほどの売上目標の大法螺でも吹かないと
新事業のゴーサインが出ない。
出なければ出ないで、既存の事業のBUの偉いさんに潰される。
秋草もインターネットビジネス潰しに加担していた側面はあると思う。

**社長田中** · 2018/01/21(日) 13:07:52.91

富士通に成果主義が必要なのは無能高齢高級社員を見れば明らかなことだが、まともに運用できる体制を組めないから詰んでる。

まともに成果主義を運用すれば、真っ先に無能幹部や経営者のクビが飛ぶ。制度を決める立場の人間が自分を窮地に追いやる制度を支持するわけもない

**社長田中** · 2018/01/21(日) 13:10:15.95

手足が腐ってるなら切り落とせば助かるかもしらんが、脳が腐ってるから死ぬのを待つのみの状況。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:10:36.84

仮に富士通グループ内でメルカリを提案していたとしても
あちこちの会議でフルボッコでされて、まず無理。
何が「ともかくやってみよう」だと。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:19:46.85

イノベーションを起こそうとするための法螺ではなく、自分の出世のための法螺だからな。

バズワードを並べただけのいい加減な企画、役員を騙し、予算を掴み、組織を立ち上げ、自分のポジションを作り、
昇格したあとは、風向きが悪くなると逃げ去る。当の事業は赤字垂れ流し。

被害を被るのは、将来を背負うはずだった中堅若手連中。こんな企業が成長するはずがない。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:23:21.91

>>239
大平さんの悪口はやめて下さい！

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:28:24.63

>>238
これな。会議や審査だらけでまず始まらない。そのうち他社が始めてしまう。
後発で追いつこうにも、開発スピードが遅く原価高で、強味が全くない。１年もすると時代遅れ。

うまく行きそうな企画は、異常に長大な階層構造の幹部や間接部門のハイエナ連中にたかられ、
手柄を横取りされ終了

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:49:45.54

>>222
Do you know mouse?

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:53:50.05

新ビジネスも上手く行かない
とにかく社内の判断を仰ぐのに膨大な資料を作成させられ、説明させられ、あげくに俺は聞いてないとか言うのが出てきて潰される
社内調整に時間がかかり過ぎる上に、認められたとしても無駄な間接部門の人件費も乗るので市場価格には程遠い
先行しててもモタモタしてる間に、判断の早い同業他社に抜かされる
こんな調子で新ビジネスが育つ訳がない　

最大の癌は、管理職
やれやれと言うだけで自分たちは現場に出ない
社内資料作成と社内会議に出る事が仕事だと勘違いしてる奴が多すぎる
名目上は、プレイングマネージャーのはずなのに顧客先に出てこないのだからどうしようもない
何か問題があるとすべて担当の責任にして、「どうするつもりだ」と言うだけ
的確な指示は出来ないし、問題解決のノウハウも持っていないし、顧客から逃げるしでどうしようもない

下からは患部社員と呼ばれて蔑まれているが、上司のご機嫌伺だけは上手いので出世していく
こういうのが増えて、会社としてどうしようもなくなっていった

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:20:30.63

高専卒は優秀なイメージあるけどなあ

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:38:20.96

高専といってもどちらかな？
高卒→入社→富士通工専（定時後２年間勉強）
国立高専卒→入社
※確かに当たりの人材は優秀、旧帝大と遜色ない

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:50:41.87

富士通のいう優秀って社内調整がうまいとか
プレゼンがうまいとか、そういうレベルだからな。
学力や教養は関係ないし、自信過剰な白痴のほうが富士通では重宝される。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:35:45.23

手配師ばっか優遇して技術屋をないがしろにしてった結果でしょ
その結果、無能経営陣は子会社丸ごと身売りするしかできない手配師集団になった

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:01:26.18

今は、国立高専卒でも富士通は希望しないよ。
社長が営業の会社だから、IT商社にしかみえない。
今日日の優秀とは、商社的な立ち回りができるかだ。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:06:26.39

そうだね。ここら辺と会社が似てきたね
伊藤忠テクノソリューションズ(CTC)
住商情報システム
丸紅情報システムズ
日商エレクトロニクス
ネットワンシステムズ

岡山 · 2018/01/21(日) 16:26:29.65

岡山理科大学は東京理科大学の姉妹校。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 17:05:41.71

岡山理科大は、加計学園だぞ
東京理科大は神楽坂46、金町48だから
http://www.kake.ac.jp/group/

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 17:14:59.61

■■■IoT木村幼児の裏金戦略■■■

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 17:57:29.03

平均年収（２０１７年３月期）

平均年収ランキング（電機機器）
http://www.ullet.com/search/group/16/ranking/50.html#group/16/ranking/50
日立製作所　849万円　35,631人　41.4歳
東芝　　　　826万円　36,601人　43.4歳
日本電気　　803万円　21,444人　43.1歳
富士通　　　796万円　33,095人　43.1歳

平均年収ランキング（情報通信）
http://www.ullet.com/search/group/16/ranking/50.html#group/25/ranking/50
野村総合研究所　1150万円　6,003人　39.9歳
電通国際情報　　 875万円　1,298人　40.3歳
ＮＴＴドコモ　　 873万円　7,609人　40.0歳
オービック　　　 850万円　1,822人　36.1歳
新日鉄住金ソリ　 833万円　2,884人　39.5歳
ＮＴＴデータ　　 811万円 11,227人　38.0歳
大塚商会　　　　 805万円　6,985人　40.4歳
ＣＴＣ　　　　　 801万円　3,958人　40.2歳

平均年収ランキング（商社）
http://www.ullet.com/search/group/16/ranking/50.html#group/26/ranking/50
三菱商事　　1385万円　6,233人　42.5歳
伊藤忠商事　1383万円　4,285人　41.5歳
住友商事　　1255万円　5,162人　42.8歳
丸紅　　　　1221万円　4,458人　41.4歳
三井物産　　1213万円　5,971人　42.4歳

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 18:00:48.43

>>249
クラウド、ＡＩ、ＩｏＴ領域、ＭＳ、ＯＲＡＣＬＥ、ＳＡＰなど、社外品の扱いは彼らの方が得意。
最早、技術的にも後塵を拝している。手遅れ

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 18:19:19.77

https://twitter.com/dorian5963/status/954945324413407233

**名無し商社** · 2018/01/21(日) 18:53:50.65

>>249
CTCさんとかと、国内の小さなパイ
奪い合うんだね
金を生み出さない部門や人の数は弊社が圧倒的

**名無し** · 2018/01/21(日) 21:35:07.16

NTTデータにできていることが、どうして富士通にはできないのか？

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:43:09.09

富士通だから

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:47:06.92

昔はNTTデータ、大して人気なかったんだけどねえ。
NECも富士通もすっかり落ちぶれた。
30代くらいの若手の能力は段違いだろう。
最近はオービックのほうが就職人気があったりするようだし。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:47:38.98

NTTデータは少数精鋭。DELLサービス部門など外資買収で急成長

うちは過去買収の負の遺産が泥沼となり、両手両足を取られている状況
投資3500億円に対し、2900億円の評価損を計上 >>67

そして傾き始めた海外ビジネスへの3年前のリストラが、いまだに尾を引いている >>179

国内IT投資は谷底へ、グローバル展開もままならず、四面楚歌

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:52:27.45

グローバル展開といっても競争力のある技術もない。
中国の技術者だって近寄らない。
管理職の能力は、中国のIT企業のほうが上だろうし
わざわざ日系企業の仕事なんてうけない。
ICLの伝統のあるイギリスあたりも延々と労働争議やっているな。

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:02:51.12

平均年齢も若く、欧米勢相手に死に物狂いで戦っている中国企業と
不労高給高齢社員と無能幹部を大量に抱えた日本企業の差だろうよ

勝てる要素が全くない

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:04:14.62

Top Techの平均年齢は30歳前後。
Average age of employees at top tech companies / Sep.11, 2017
http://www.businessinsider.com/median-tech-employee-age-chart-2017-8
Google:30, Amazon:31, Microsoft:33

**ヨシ、明日もイクゾー前へ前へ** · 2018/01/21(日) 22:10:16.48

技術も無エイネベも無エ
仕事ももそれほど回って無エ
まったぐ若者ア俺一人
婆さんと爺さんとパワポを造って居眠り
俺らこんな会社いやだ俺らこんな会社いやだ
東京へ出るだ東京へ出だなら
銭コア貯めで東京でマンション買うだ

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:15:11.54

朝から幹部とエキスパートが健康談義とかしてるのを横で聞くと、
正直ヤル気が失せるわ

**名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:46:19.05

右肩下がりの国内ITで、
いくら頑張っても、利益の大半を今の高齢社員に吸い上げられるだけで、
自分らが高齢になった時は誰にも助けてもらえないからな。

やる気なくなるのは正常

**うんち** · 2018/01/21(日) 23:51:33.85

うんち

**名無しさん** · 2018/01/22(月) 00:06:59.02

あと何年持つかってとこだな

**名無しさん** · 2018/01/22(月) 02:35:15.05

グーグルと日本企業は何が違う？元・Google人材開発担当者が語る
http://diamond.jp/articles/-/156474
「コミュニケーション能力」「リーダーシップ」「協調性」――。長らく日本企業が「理想の
人材」としてきた、紋切り型の言葉たち。「声の大きい人」の意見が通りやすい会社では、
こうした特性も必要なのかもしれない。
　そんな人材論に「NO」を突きつけるのが、Googleで人材開発に従事し、現在は国内外
の企業で人材育成のコンサルティングをおこなうピョートル・フェリークス・グジバチ氏だ。

よく勘違いしている人がいるのですが、声の大きい人が仕事のパフォーマンスを出して
いるというのは全く違います。
　小さい声で、シャイに見える人でも、すごく結果を出している人はいる。見た目と声じゃ
なくて「結果」と「成果」で評価されます。

　大手企業の新卒採用の担当者からは「普通の人がほしい」「チームに入っ
てマネージャーが困らないような扱いやすい人たちがほしい」とよく聞きます。

＝＞　バカでも声が大きいだけで評価されるどこぞの会社とは大違い

　でも、そうやって選ばれた人たちって、その環境の中に入って、そこに残ることしかできないんですね。いいか悪いは別として。

**社長田中** · 2018/01/22(月) 02:55:28.84

東京五輪にはAI使った何かが出せそうだから良かったじゃん。
Googleに依頼した方がケタ違いに安く同等のシステム組めるんだろうけど。

**名無しさん** · 2018/01/22(月) 04:31:04.34

声の大きい富坂くん、おはよう👁👁

**sage** · 2018/01/22(月) 08:10:37.79

基地外四天王のコピペきぼん↓

.. · 2018/01/22(月) 08:35:37.41

日本の「お宝企業」が絶滅危機！廃業予備軍127万社の衝撃

http://diamond.jp/articles/-/156555

なら富士通も廃業

**名無しさん** · 2018/01/22(月) 08:42:30.41

>>269
某外資で、あなたの今のKPIは？と聞かれて、ありません！と言っておどろかれた！

**総務部** · 2018/01/22(月) 08:55:03.98

雪が降り次第各事業所では雪ダルマの作成をお願いします

**トミー** · 2018/01/22(月) 09:08:03.58

>>271
うんこが大きい糞野郎
おはよー

**社長田中** · 2018/01/22(月) 10:27:04.58

富士通社員のKPIは、パワポを何枚作ったか、エクセルで何シート作ったか、会議に何時間出席したかだ。

**社長田中** · 2018/01/22(月) 10:29:09.91

これができない奴は、いくらコードが書けてもシステム組めても0点。

**社長田中** · 2018/01/22(月) 10:30:16.24

ちゃんともく目標面談で今期はパワポで何スライド作るのか宣言するように

あ · 2018/01/22(月) 11:04:26.65

社外での残業はつけないのが暗黙の了解事項

**名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:39:38.09

>>273
富士通はお宝企業じゃなくてたかり企業

**名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:01:18.30

>>281
それを言うなら「おたかり企業」で