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●富士通ウラ掲示板(その160)●
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0001名無しさん
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2018/10/17(水) 22:22:51.12ID:9N3KD07D0
スレ立てます
0002名無しさん
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2018/10/17(水) 22:26:09.78ID:9N3KD07D0
富士通 決算概要 2017年度
http://www.irwebcast.../mov/main/index.html
　売上高　　　4兆983億円（▲0.8%）
　営業利益　　　1824億円

　?前年に計上したビジネスモデル変革費用の負担減　　約＋420億
　?海外子会社の法的紛争手続きの結果に伴う損失　　　約▲100億
　?ビジネスモデル変革費用　　　　　　　　　　　　　約▲ 80億
　?事業譲渡影響　　　　　　　　　　　　　　　　　　約＋700億

　営業利益(本業) 884億円（▲290億）

システムプラットフォーム　▲479億
　システムプロダクト　　　▲ 68億（IAサーバ等売上減）
　ネットワーク　　　　　　▲411億（携帯電話基地局需要減）

富士通 業績予想 2018年度
http://www.irwebcast...80427-01.pdf#page=17
売上収益　▲1983億
営業利益　▲ 424億
当期利益　▲ 593億
0003名無しさん
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2018/10/17(水) 22:26:46.01ID:9N3KD07D0
２０１８年度１Ｑは減収、本業は赤字
https://cloud.watch....cs/news/1135080.html
https://www.nikkei.c...6HOB_W8A720C1000000/

２０１８年１Ｑ
　売上収益８６７６億円（▲６％）

　営業利益
　　退職給付制度変更　＋９１９億
　　前年事業譲渡反動　▲１７０億
　　ＰＣ事業譲渡益　　＋１１５億
　　ＰＣ携帯事業再編　▲　７０億
　　本業　　　　　　　▲　４８億

　インフラサービス　　　　　▲　２．７％
　システムプラットフォーム　▲　８．７％
　　ネットワークプロダクト　▲２１．４％

　年金
　　２０１８年６月末で▲１１４１億円の積立不足
0004名無しさん
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2018/10/17(水) 22:28:02.46ID:9N3KD07D0
本業はもう何年もうまく行っていな
クラウド、ビッグデータ、モバイル、ＡＩ、ＩｏＴ、スマート○○、全てバズワードに終わった

働かない年寄り連中を助けるために、ビジネスの種を手放し若手の将来を破壊し、
財産を切り売りして凌いでるだけだ

ファナック株売却で損失吸収
https://maonline.jp/...icles/fujitsu?page=3
M&Aで失敗し、累計投資3,500億円に対し、2007年に2,900億円の評価損を計上。
旧子会社ファナックの株売却で延命してきたが、それもとうとう2009年に全て使い果たした

富士通　PC事業をLenovoへ売却
https://pc.watch.imp...mn/ubiq/1089775.html
富士通　携帯端末事業をポラリスに売却
https://japanese.eng...m/2018/01/31/arrows/
富士通　三重の半導体工場を売却
https://www.nikkei.c...25480Z20C18A6TJC000/
富士通　富士通コンポーネントを連結対象から除外
https://www.nikkei.c...4992026072018TJ2000/
富士通　アドバンテスト株すべて売却　年金掛け金に充当
https://www.nikkei.c...51720W7A101C1DTD000/
富士通　富士通パーソナルズの携帯販売ビジネスを売却
https://biz-journal....8/09/post_24784.html
富士通　富士通エレ全株を売却
https://www.sankeibi...1809120500003-n1.htm

ファナック株、富士電機株、ニフティ、富士通テン、ＰＣ部門、携帯部門、半導体部門、固定資産を売却することで凌いできたが、
持つべきものが無くなった

首の皮一枚の状況
0005名無しさん
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2018/10/17(水) 22:28:37.30ID:9N3KD07D0
富士通　有形固定資産（土地）
　2005年3月　98,177　（百万円）
　2015年3月　67,652
　2016年3月　63,336
　2017年3月　51,427

2017年だけで土地を120億手放す
10年前の半減
0006名無しさん
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2018/10/17(水) 22:29:17.62ID:9N3KD07D0
富士通　大株主

２０１６年
　筆頭　富士電機
　２位　日本トラスティサービス信託

２０１７年
　筆頭　日本トラスティサービス信託

　富士電機が資本撤退
　IchigoTrustPte.Ltd（常任代理人香港上海銀行) 参入

２０１８年
　筆頭　日本トラスティサービス信託
　２位　IchigoTrustPte.Ltd（常任代理人香港上海銀行)

　IchigoTrustPte.Ltdが、僅か２年で第２位の大株主に急成長
　日本トラスティサービス信託が資本追加投入し筆頭を死守

　富士通従業員持株会は▲４２億円減
0007名無しさん
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2018/10/17(水) 22:30:02.56ID:9N3KD07D0
2001, 2002, 2009, 2013, 2016, 次は2021年あたりか。

富士通1万6,000人規模の大規模なリストラ（2001年8月）
http://news.mynavi.j...s/2001/08/20/12.html
http://pc.watch.impr...0010820/fujitsu2.htm
海外1万1,400人、国内9,700人の合計2万1,100人が人員対策の対象

富士通、再度大規模なリストラを敢行（2002年10月）
http://pc.watch.impr...002/1029/fujitsu.htm

富士通 正社員切り子会社岩手工場 ２０００人リストラ（2009年11月）
http://www.jcp.or.jp...2009111601_02_1.html
ＦＭＬは昨年３月、富士通から半導体部門を分社化、即時２０００人リストラ

富士通9500人削減　日の丸半導体の終焉（2013年2月）
http://www.j-cast.co.../15164870.html?p=all
http://toyokeizai.ne...?amp_event=related_3

富士通1000億円規模の赤字、ルネサスに逃げられた半導体事業（2013年3月）
http://biz-journal.j...13/03/post_1623.html

富士通、英やフィンランドで2200人削減（2016年10月）
http://www.nikkei.co...2H3F_S6A011C1EAF000/
英国とアイルランドで最大1800人、フィンランドで最大400人を削減
0008名無しさん
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2018/10/17(水) 22:30:38.49ID:9N3KD07D0
数年遅れで後追い

ＰＣ事業
　ＮＥＣ　→　レノボ　　　２０１１年
　富士通　→　レノボ　　　２０１８年

携帯電話事業
　ＮＥＣ　→　撤退　　　　２０１６年
　富士通　→　ファンド　　２０１８年

ＩＳＰ事業
　ＮＥＣ　→　ＫＤＤＩ　　２０１６年
　富士通　→　ノジマ　　　２０１７年

半導体事業
　ＮＥＣ　→　撤退　　　　２０１０年
　富士通　→　台湾ＵＭＣ　２０１８年


富士通（２０１８年１Ｑ）
　　本業　▲　４８億　（退職給付制度変更、ＰＣ事業譲渡益で損益補填）

ＮＥＣ（２０１８年１Ｑ）
　　損益　▲　４７．５億

実質同じ状態
0009名無しさん
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2018/10/17(水) 22:31:35.17ID:9N3KD07D0
富士通　田中社長が業績目標を取り下げ
http://blogos.com/article/295331/
マイルストーンとして掲げた2017年度実績、2018年度の見通しが計画と大幅に乖離

富士通 業績推移　

決算期　　売上高　2001年比 営業利益 利益率　　社長
2001年3月　54,844　　　 0%　 1,897　　3.46%　秋草直之
2002年3月　50,069　- 8.70%　-1,571　 -3.14%　秋草直之
2003年3月　46,175　-16.50%　　 123　　0.27%　秋草直之〜黒川博昭
2004年3月　47,668　-13.30%　　 497　　1.04%　黒川博昭
2005年3月　47,627　-13.40%　　 890　　1.87%　黒川博昭
2006年3月　47,914　-12.80%　 1,260　　2.63%　黒川博昭
2007年3月　51,001　- 6.40%　 1,472　　2.89%　黒川博昭
2008年3月　53,308　- 1.90%　 1,628　　3.05%　黒川博昭〜野副州旦
2009年3月　46,929　-13.90%　　 150　　0.32%　野副州旦〜間塚道義
2010年3月　46,795　-14.20%　　 711　　1.52%　間塚道義〜山本正己
2011年3月　45,284　-17.40%　 1,078　　2.38%　山本正己
2012年3月　44,675　-18.70%　　 911　　2.04%　山本正己
2013年3月　43,817　-20.60%　　 984　　2.25%　山本正己
2014年3月　47,624　-11.90%　 1,406　　2.95%　山本正己
2015年3月　47,532　-11.90%　 1,786　　3.76%　山本正己〜田中達也
2016年3月　47,392　-12.20%　 1,206　　2.54%　田中達也
2017年3月　45,096　-17.00%　 1,288　　2.86%　田中達也
2018年3月　40,983　-25.27%　 1,824　　4.45%　田中達也
2019年3月　39,000　-28.89%　 1,400　　3.59%　(予想)　
0010名無しさん
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2018/10/17(水) 22:32:08.66ID:9N3KD07D0
超高齢化
http://www.ullet.com...01/menu/summary.html
平均年齢43.3歳（2018年）

富士通（年齢層別従業員数）
　　　　　　2014年度　2015年度　2016年度　2017年度
30歳未満　　　 3,114　　 2,978　　 4,281　　 4,337
30-50歳未満 　15,900　　14,174　　18,875　　17,655
50歳超　　　　 6,613　　 6,960　　 9,939　　10,977
http://www.fujitsu.c.../csr/employees/data/
2015年度に50歳になった人間が異常に多い、大卒で87か88、バブル入社組
2016年度の子会社1万名吸収で、50歳以上約3000人増

従来の500名採用から、2017年度は740名採用
30歳未満は240名増となるはずが、たった50名増
1年で20代が200名退職、50歳以上は1000名以上増
0011名無しさん
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2018/10/17(水) 22:32:46.81ID:9N3KD07D0
富士通本社の元部長
http://gendai.ismedi....jp/articles/-/52488

富士通グループ会社に転籍させられた富士通本社の元部長
・富士通では役職定年の事を役職離任と呼ぶ
・現在は役職離任者の人数が増え、部署の仕事の邪魔になっている
・数年前に富士通では役職離任者を集めた子会社を設立、要するに口減らし

・役職離任後、工事現場の交通整理の仕事を斡旋された

・課長から部長は55歳、統括部長は56歳、部門長は57歳で役職定年を迎える
・バブル世代が48〜52歳に、団塊ジュニア世代（43〜46歳）が上がってくると更にポスト不足に
・逆ピラミッド状態の組織で若手の昇格は遅れ、ポストはさらに激減する

・シニア社員が社内で目につくようになり、若手社員の不満が溜まりやすくなる
・今後、バブル世代が役職定年を迎えると、その傾向はさらに加速する

・『このジジイ、役職定年で飛ばされたくせに、何様のつもりだ』などと思われている
0012名無しさん
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2018/10/17(水) 22:33:22.23ID:9N3KD07D0
0036 名無しさん 2018/10/10 07:39:21
この人たちは、いまどこへ

AI専門技術者を2018年度中に3500人養成(2017.5.16)
エンタープライズアジャイル技術者を2020年度末550人養成(2018.5.10)
デジタルイノベーターを3年間で1200人養成 (2017.5.17)
クラウドインテグレータを2000人配備 (2013.5.15)
キュレーターを今後3年で3桁に (2012.4.13)
富士通、3万名の余剰SE変身作戦 (2012.1.19)
富士通、SEが消える (2012.1.19)
フィールド・イノベーターを年間200人育成 (2007.10.1)

AI専門技術者
https://www.nikkei.c...6HQ5_W7A510C1TJ2000/
エンタープライズアジャイル技術者
https://japan.zdnet....om/article/35118952/
http://tech.nikkeibp.../18/00001/00468/?P=2
デジタルイノベータ
http://newswitch.jp/p/9929
http://tech.nikkeibp...14/334361/020201008/
ビジネスプロデューサ
フィールド・イノベータ
コンサルタント
サービスインテグレーター
http://type.jp/et/log/article/se
クラウドスペシャリスト
クラウドインテグレータ
https://japan.zdnet....om/article/35032070/

SIをサービス・インテグレーションと読み替えても何も変わらない
http://blogs.itmedia...2014/06/si-5338.html
0013ひ
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2018/10/17(水) 22:34:57.66ID:hQXkBkBq0
順当に行けば30代半ばには700万。このスレの底辺に騙されないように
0014名無しさん
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2018/10/17(水) 22:36:09.94ID:9N3KD07D0
外側から見た富士通
http://www.mynewsjapan.com/reports/674
「えっ、コイツ部長？みたいな人が部長になった。
下を何人も潰してる。下の人たちが、みんな逃げていく」

逆さ撮りの神”富士通社員が7000人盗撮
http://wjn.jp/article/detail/4892144/
川口市戸塚東の富士通社員、山田洋靖容疑者(41)を逮捕。
山田容疑者は「生活費が足りなかった」と自供しているそうだが、
驚くことに富士通の社員。収入にそれほど困るとは思えない。

派遣社員の男性が、富士通正社員の女性を刺したうえで、その場で自殺
https://twitter.com/...s/724570522135093248
https://blogs.yahoo....ashisa/41751830.html
富士通川崎工場の「パーソナルビジネス本部」で勤務時間中に、
派遣社員の男性が、富士通正社員の女性を刺したうえで、
その場で自殺するという壮絶な事件も起きている。
https://twitter.com/5chan_nel
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0015名無しさん
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2018/10/17(水) 22:36:44.60ID:9N3KD07D0
富士通課長（４２）が過労死
http://www.nikkei.co...104D_R20C12A9CR8000/
富士通社員（２８）が自殺
http://www.jcp.or.jp...2006071301_02_0.html
富士通ＳＳＬ社員（２７）が過労死
http://blog.goo.ne.j...a33453eb2d3ce0113635
富士通テン社員（３２）が過労死
http://www.osaka-kar...pproach/2002/02/453/
富士通、社員寮で首吊り自殺
http://blog.goo.ne.jp/movies2007
富士通社員（４５）労災認定
http://chiba-makuhar...ticle/154312185.html
同僚女性らに陰湿ないじめや嫌がらせを受け精神障害を発症した
富士通四国（２４）労災認定
http://president.jp/...rticles/-/193?page=3
『おまえ、死んでくれ』とキレられる
0016名無しさん
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2018/10/17(水) 22:37:25.44ID:9N3KD07D0
富士通、社員寮で首吊り自殺
http://blog.goo.ne.jp/movies2007
私が入社して数年後に川崎工場内にメンタルヘルスセンターなるものができたのですが対応は追いつかず
自殺者はあとをたたないようでした。
http://www.oshimaland.co.jp/?p=k2u42uyb

職場のいじめで精神障害＝富士通
http://blog.goo.ne.j...9c4fcbedac0639d106c2

富士通四国システムズ（ＦＴＳＥ）うつ病事件【うつ病・自殺】
http://joseishugyo.m.../20090626110649.html
原告は、尿漏れ、手足の発汗、不眠などの症状を自覚するようになり、
やる気がないことや業務上の過度の緊張は、興味や喜びの喪失や活力の減退による
易疲労感の増大や活動性の減少に該当し、尿漏れ、手足の発汗、不眠などの身体症状は、
精神的な症状を原因とする自律神経症状として説明することが可能であって、
これらの症状は少なくとも数ヶ月にわたって継続していた。

富士通四国システムズ→富士通システムズウエストへ吸収合併（2012年）→富士通株式会社へ吸収合併（2016年）

https://twitter.com/...s/785833196839657472
現役大学生へ。富士通だけは絶対にやめとけ。

富士通パブリックソリューションズ社長
「過労死はなくならない。１００時間残業で自殺されたら、どこも雇う企業はないよ。
http://all-genre-new...ticle/442729393.html
残念だが、多くの企業が１００時間残業をしている。
そもそも、ワークライフバランス等をほざいている企業は、内部留保に余裕のある企業しかできない。
企業が存続できなければ、社員を雇うこともできない。
https://twitter.com/5chan_nel
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0017名無しさん
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2018/10/17(水) 22:38:56.98ID:9N3KD07D0
ある富士通社員自殺の真相 　妻証言「夫は富士通によるパワハラで自殺に追い込まれたんです」
http://mynewsjapan.com/reports/2399
2017年10月、同社の社員Aさん（当時50歳）が飛び降り自殺した。
大学院卒業後、地元にある富士通の100％子会社（16年に富士通と合併）でSEとして働いていたAさんは、
16年6月に富士通本体にある、上記の畑違いの部署に異動。

Aさんは配属早々に上司から人格否定的発言をされていたほか、
ろくな新人教育も受けられないなかでミスを叱責され気分次第で怒鳴られるなど、
パワハラの疑いがある扱いをされ、苦悩しきっていた。

一方で富士通が存命中のAさんの訴えに対してとった措置は、「席替え」だけ。

死後にB子さんが事情説明を求めると、
Aさんの無能ぶりをあげつらうかのような「説明書」を提出するなど、責任逃れに終始している。
自殺直前には「俺は会社のせいで再起不能になった」と語っていた。
0018名無しさん
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2018/10/17(水) 22:39:35.01ID:9N3KD07D0
中山五輪男　内から見た富士通
https://www.weeklybc...61929.html&;pno=0
最も驚いたのは、紙のドキュメントの多さ
ソフトバンクでは「紙を使うのは社員ではない」とペーパーレスを実行

中山五輪男　富士通の仕事スタイルは20年以上遅れている
https://japan.cnet.c...tsu_201803/35116053/
富士通入社直後は10数年遅れているというのが正直な印象
仕事のスタイルは20年前にいた会社と同じ
0019名無しさん
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2018/10/17(水) 22:40:10.16ID:9N3KD07D0
スパコン囲い込みで失敗、同じ徹を踏む
https://tech.nikkeib...thmit_system&;P=2

「京」は科学技術計算の基盤として活用されたが、派生スパコンの販売は数十システムにとどまった
京がIT産業の成長につながったとは言い難い
0020名無しさん
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2018/10/17(水) 22:41:14.89ID:9N3KD07D0
スパコンで8億年かかる計算を1秒で解く富士通の「デジタルアニーラ」
https://pc.watch.imp...cs/news/1113270.html

デジタルアニーラ」が1秒以下で解くという32都市のTSPを
私のノートPC1コアで解いたところ、0.2秒で解けました
https://twitter.com/...s/977523684419096576

富士通
　スパコンで８億年かかる
　デジタルアニーラなら１秒

一般人
　ノートＰＣで０．２秒で解けました
https://twitter.com/5chan_nel
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0021名無しさん
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2018/10/17(水) 22:42:18.24ID:9N3KD07D0
平均年収ランキング（電機機器）
http://www.ullet.com...#group/16/ranking/50
日立製作所　871万円　34,925人　41.7歳
東芝　　　　815万円　 3,462人　43.5歳
富士通　　　790万円　32,969人　43.3歳
日本電気　　788万円　21,010人　43.4歳

平均年収ランキング（情報通信）
http://www.ullet.com...#group/25/ranking/50
野村総合研究所　1166万円　6,130人　40.2歳
電通国際情報　　 897万円　1,405人　40.9歳
オービック　　　 876万円　1,848人　36.2歳
ＮＴＴドコモ　　 873万円　7,767人　40.2歳
ＣＴＣ　　　　　 855万円　4,117人　40.5歳
新日鉄住金ソリ　 836万円　2,899人　39.4歳
ＮＴＴデータ　　 819万円 11,263人　38.4歳
大塚商会　　　　 808万円　7,080人　40.7歳

平均年収ランキング（商社）
http://www.ullet.com...#group/26/ranking/50
三菱商事　　1540万円　6,129人　42.7歳
伊藤忠商事　1459万円　4,285人　41.6歳
三井物産　　1418万円　5,859人　42.1歳
丸紅　　　　1322万円　4,436人　41.6歳
住友商事　　1303万円　5,091人　42.7歳
0022名無しさん
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2018/10/17(水) 22:42:55.87ID:9N3KD07D0
営業10年目
　年収：600万円　基本給：300万円、残業代：180万円、賞与：120万円

ＳＥ10年目
　年収：600万円　基本給：312万円、残業代：144万円、賞与：125万円、その他：19万円

ＳＥ10年目
　年収：500万円　（残業月平均50H）

ＳＥ30歳
　年収：530万円　基本給：426万円

ＳＥ29歳
　年収：550万円

開発30歳
　年収：500万円

開発10年目
　年収：450〜600万円　基本給：300万円、残業：96万円、賞与：100万円

研究29歳
　年収：450〜600万

給与制度の特徴
　基本給はとても低く、残業代でカバーしている。
　残業文化で基本給は高いとは言えない
　仕事量は多いので体力がある人は残業でカバー
　残業文化だが、残業規制で年収は下降傾向
0023名無しさん
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2018/10/17(水) 22:43:51.17ID:9N3KD07D0
https://www.vorkers....al=1#report_list_top
一般　　10-15年 年収：600〜700万円
営業　　　　4年 年収：400万円
事業部　 3-5年　年収：430万円 年収内訳（基本給：276万円、残業代：0万円、賞与：100万円
ＳＥ　　 1-3年　年収：390万円
開発　　 3-5年　年収：400万円
ＳＥ　　10-15年 年収：630万円 年収内訳（基本給：372万円、残業代：96万円、賞与：160万円）
0024名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 22:44:28.37ID:9N3KD07D0
【社員年齢別給与試算 】
幹部　　1,300万円
一般50代　850万円
一般40代　640万円
一般30代　540万円
一般20代　440万円

試算条件
・事実:富士通平均給与は790万円
・仮定:幹部平均が1,300万
・仮定:管理職(全従業員20%)の内、半分が30?50歳、半分が50代
・事実:富士通の年齢の人口分布は 20代→1割、30-49歳→6割 、50代→3割
・仮定:30?49歳の年齢分布は均等
・仮定:一般社員の50代の給与を850万円
・仮定:成果主義を謳ってはいるが、実態である年功序列の給与体系

・平均年収が高いのは全従業員3割を占める50社員と幹部社員が平均を押し上げているため
・若手の給与と福利厚生は中小企業並
・昇給抑制してるから今の若手は老人になっても600万円に満たない給与
0025名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 22:45:02.42ID:9N3KD07D0
富士通、「エンタープライズ向けグローバルコミュニケーション基盤」による働き方改革の実機体験を10月19日に開催
https://enterprisezi...article/detail/11265

富士通グループ17万人の社内SNS、アバナードが構築
http://ascii.jp/elem...000/001/015/1015313/
アクセンチュアとマイクロソフトの合弁会社であるアバナードは、
富士通グループにおける「Microsoft SharePoint」を中核とした大規模なコミュニケーション基盤を構築した。
富士通では、国内外の関係会社約500社17万人を対象とした「グローバルコミュニケーション基盤」へ統一

自社基盤を、競合他社コンサル様に依頼
自社ノウハウ無し
0026名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 22:46:19.71ID:9N3KD07D0
即死判定対策の書き込み終わり！
0027名無しさん
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2018/10/17(水) 22:52:17.84ID:9N3KD07D0
>>13
30代半ばで700万円に達するのは同期5%程度
出世コースから外れたそれ以外は600万円で打ち止め、それ以上富士通にいても上がらない

テンプレ参照
>>22
>>23
>>24

騙されちゃだめよ
この給与でも耐えられる人、一緒に富士通で頑張りましょう
0028カ
垢版 |
2018/10/17(水) 22:55:42.76ID:nD2sDOwR0
転職先の会社が待ってくれないから、
１２月２日で退職する。
ボーナス捨てるけど、すぐに取り戻す。
ボーナス貰って退職したら、
ズルズルと転職が遅くなる。
0029名無しさん
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2018/10/17(水) 23:06:13.16ID:gXx1T3Uy0
>>28
おめでとう
富士通の安月給のボーナスなんてすぐ取り戻せる
富士通にいても精神が腐るだけね
0030名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 23:13:17.29ID:HwsvNhQN0
>>1
乙
0031名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 23:32:23.95ID:n/x6M/Ih0
>>25
IT企業が、システム構築をコンサルに投げるって凄いな。
自社の社員いらないって事じゃん
0032さ
垢版 |
2018/10/17(水) 23:37:27.82ID:hQXkBkBq0
この決定したのは誰だろうね。グローバルと言えば聞こえは良いが実利があった海外部門は極一部。グロゴミは社内の過去の資産を無にしてかつ膨大な人的含むコストを掛けて移行した過去最大の失策
lync導入だけで良かった。
0033さ
垢版 |
2018/10/17(水) 23:44:34.74ID:hQXkBkBq0
元々社内しかアクセスできない環境なのに、ブラウザを立ち上げるたびにプロキシ認証、ie以外で社内サイトはグロゴミ認証。ここまでと言うほど社員の生産性を阻害して誰が喜ぶのだろうか？
0034名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 23:44:53.40ID:gXx1T3Uy0
>>31
富士通にはこのレベルのものを作ることがでにないからね。
選択肢はなかったのかもな
0035名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 23:51:35.92ID:Z0mLF5Ay0
>>31
ほんとにねぇ。
こういうのを構築するのが仕事だろうに。
自分達には何もできませんって言ってるようなもん
0036名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 23:58:34.37ID:9N3KD07D0
>>35
その通りだからね

客の言いなりになってずっと守りに入っていたから社内で開発したサービスは完全に周回遅れ
競争力のあるサービスなんて作れない
それがわかっているからコンサルに頼んだ

そのくせ、外に自分達のサービスを躍起になって外に売ろうとしている

やってることが完全に矛盾してるよ
0037あ
垢版 |
2018/10/18(木) 00:01:48.51ID:QYazp3yh0
>>27
５%とは思わないけど、
34才、SEで730万だよ。
そのうち残業代が15％ぐらい占めるけど。
0038名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 00:05:03.96ID:e/hEnc0p0
評価されていれば30代700くらい普通だろ
0039名無しさん
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2018/10/18(木) 00:13:09.20ID:C+4uj4IQ0
>>38
評価されてる＝5%だからな

それも業種、部署で均一に評価がつくわけではなく
評価されやすい業種、部署とそうでない部署がある
評価されない部署にいくと、いくら成果を出してもずーと給与が安いまま
0040名無しさん
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2018/10/18(木) 00:15:24.96ID:C+4uj4IQ0
>>39
加えて、残業ができるかどうかも部署次第
残業が自由にできる部署とそうでない部署ではグレードが同じでも年200万円は違う
0041名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 00:18:33.07ID:C+4uj4IQ0
>>40
恵まれてる部署の感覚からすると、もっと平均給与は高いはずと思っているかもだが、上がれない部署はほんとに上がれない。残業もできない。年収も中小企業並になる
0042あ
垢版 |
2018/10/18(木) 00:24:10.49ID:QYazp3yh0
>>38
やっぱ、そんなもんだよな
同期のちょうど半分ぐらいの位置だと思うけど
0043名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 00:25:43.28ID:6bNbf0jZ0
この会社、どうしてこうなっちゃったん？
0044名無しさん
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2018/10/18(木) 00:28:43.91ID:C+4uj4IQ0
>>41
私の部署は間接部門ということもあって残業が全くできない
30歳で500万円が普通
0045名無し
垢版 |
2018/10/18(木) 00:30:34.21ID:NordT0I+0
>>39
評価されてる人間が5%の部署があると言うのは事実なんだろうね。
ただ、それが全体もそうだと言わんばかりのアホな書き込みがあるからおかしくなる。

だから、30代中盤で年収600行かない、G4上がれないって人もいるとは思う。
ただ、それで30代年収700が全体の5%って言うのは無理があるかな。
0046名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 00:43:53.25ID:081Dur910
ついにぶさ丼彰子事業本部ドナドナか
0047名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 00:46:32.56ID:dJQwcTng0
>>43
間違った成果主義
学歴という過去の成果に囚われてる奴らの蔓延
売り物であったはずの開発の大部分を外注してSEとは名ばかりのパワポマンと手配師を量産
0048名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 00:47:09.16ID:C+4uj4IQ0
>>45
あなたの感覚では無理があるのだろうけど、
私の感覚的には評価されてる人が5%以下なのですが…だから富士通全体で5%しか評価されてないっていうのはまあそうかなって感触

結局、富士通全体で評価されてる人（例えば35歳年収700万円）がどれくらいの比率かはわからない。5%が正しいか間違ってるかはわからない。

でも試算した結果を参照すると一般30代で社員の平均は540万円よ
>>24
仮にこれを信じるとすれば35歳700万円以上は、分散をどれくらい取るかで割合は変わるけど、かなり良いケースではあるよね
0049名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 00:50:24.11ID:6bNbf0jZ0
MSの開発職は新卒で700万だよね
研究職や開発職の待遇が安すぎる
0050名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 00:51:42.40ID:6bNbf0jZ0
東大院卒スパコン開発、手取り18万ってアホかと
0051名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 01:04:53.03ID:C+4uj4IQ0
>>50
新卒は東大院卒でも年収400万円台からスタートだからな
ありえへんやろ
0052名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 01:12:41.27ID:fz6ycjMS0
データサイエンティストによるとどんなに2年くらいどんなに育成しても
資質がない人はほとんど成果でずに無駄になるらしい。
たまたま、富士通に入社したベース資質のある人間も評価/給料で
冷遇していたらお先まっくら。当然、AIとか欧米で人材獲得合戦しているんだし
衰退するに決まってる。　バカが何人集まっても解決しない問題を実現しないと
儲かんないしね
0053名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 01:42:07.40ID:RpnVx/XB0
ボストンダイナミックスのようなベンチャーがどんどん面白いものを生み出してる中、弊社は15万人もいるのに1人もアイディアないのか？
0054bakanbu
垢版 |
2018/10/18(木) 01:52:54.18ID:fz6ycjMS0
>>53
アイデアやこんなのできたらいいなくらいの空想はいっぱいあっても、好奇心、粘り強さがないとほかないと実現できん。
富士通のアイデアの結晶とそれを具現化したのがロボピンなんだろう。話題にもなんないけど。
0055名無し
垢版 |
2018/10/18(木) 02:00:31.83ID:zwDt/ChZ0
ロボピン笑
ハリボテやん
0056名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 02:19:22.85ID:RpnVx/XB0
ロボピンって修士の学生が作ったおもちゃのレベル
0057名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 02:21:29.91ID:RpnVx/XB0
特定されるから言えないけど、今になって昔の指導教官が言ってた言葉が正しいと分かったわ
富士通を見てると昔の俺を思い出す
0058(о´∀`о)
垢版 |
2018/10/18(木) 02:24:53.43ID:OzasMKbq0
>>33
禿同
0059名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 02:58:57.73ID:GTTSoc1N0
ユニボじゃないの？ロボピンなんて好きものが作ったガラクタ
0060名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 04:20:52.79ID:EOGK4Wuf0
ハード系を志すなら、絶対に来てはいけない
人生めちゃくちゃにされるで
なんだろ、日本の悪いところが濃縮された会社・・
0061名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 05:05:27.37ID:shgH89Xl0
>>43
すべては人事政策の間違いから始まった
成果評価を掲げながら、中身は情実人事で好き嫌いで管理職登用を決めている
現場で頑張り本当の意味で会社を支えている人を軽視し、間接要員を優遇し、会社が歪んでいった
能力の無い人間がごますりだけで昇進するようになり、やがて会社の舵取りする層すらそういう人間ばかりになった
外面だけは良いけど中身は何もない会社になり、古くからのラージアカウントにはそれを見抜かれて、捨てられつつある
0062名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 05:07:59.73ID:shgH89Xl0
>>53
リスクリスクと叫んで潰してしまうからな
それも管理職が一番にリスクと声高に叫んでチャレンジしない文化だから、どうしようもない
0063名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 05:17:02.64ID:Gn0vd6v00
富士通に必要なのはヒロポンやで
0064名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 05:35:45.43ID:1vI43Knk0
さっさと潰れろよ糞通
0065名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 06:40:52.24ID:neHhlMnv0
Windows AzureはマイクロソフトのDCへ
http://ascii.jp/elem/000/000/843/843981/

Oracle Cloud Growth Driving Aggressive Global Expansion
https://www.oracle.com/corporate/pressrelease/oracle-expands-datacenters-021218.html
The regional expansion of Oracle’s cloud footprint will include locations in Asia including China, India, Japan ...
国内データセンターを新設--日本オラクル、クラウド事業への投資強化
https://japan.zdnet.com/article/35114706/

2011年8月
　Microsoft Azureを日本の富士通DCから提供
2013年11月
　Microsoft Azureを日本のMicrosoft DCより提供（富士通DC版は廃止）

2017年4月
　オラクル　Oracle Cloudを日本の富士通DCから提供
2018年2月
　オラクル　Oracle Cloud向け独自DCの日本展開を発表

https://cloud.oracle.com/en_US/data-regions

提供サービス数
　US Ashburn　　　　提供済:35　提供予定:1
　UK Slough 　　　　提供済:28　提供予定:1
　Brazil Sao Paulo　提供済:25　提供予定:1
　Australia Sydney　提供済:27　提供予定:1
　Japan Tatebayashi 提供済: 8　提供予定:0 (Fujitsu DC)

Oracle Cloud(富士通版)は、北米版の1/4以下のサービス数

まただまされたのか
0066名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 06:49:30.97ID:pVho/CxK0
>>36
MSに騙されたんだよな

Azure
　館林から提供　→　2年後にMSが日本の独自DCで提供開始

Oracle
　館林から提供　→　1年後にOracleが独自DCの日本展開を発表

　NECと日本オラクル、クラウドで新たに戦略的提携
　https://jpn.nec.com/press/201702/20170214_02.html
0067名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 06:54:38.32ID:5pFcI54h0
>>65
懐かしい話題だね
別に騙されたわけではなく、うちがあまり情けないから見限られたんでしょ
0068名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 07:00:00.08ID:jYge2OY00
日本の客を相変わらずなめてるんだろうな
アジャイル、ペアプロ、RPAなどは、北米では一巡して廃れ始めてるのに、今から売り出そうという考え
経営陣がずれてるんだろう

ITに弱い経営者が多い国内に、海外のコピー品を持ち込む昔ながらの商売は通用しないことに早く気づくべき
メインフレームもPCもIBMのコピー品、IAサーバなどは部品を組み立てるだけだ

トヨタ、パナもそうだが、頭のいい客は、直接仕入れて内製化が普通
自社の競争力になるものを、他社に任すことなどしないだろう
それをしてしまったのが >>25
高額で仕入れ薄利で売る売り子になり下がり、全く儲からない
0069名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 07:03:28.80ID:5pFcI54h0
>>66
これもMSは別に騙すつもりなかっただろ
うちのAzure（まだPaasメインの時代）使ったことあったけどMSが謳ってる最新バージョンが使えなくて、せっかく書籍買っても何も参考にできず困ってばかりだったわ。
富士通の担当にAzureのこと聞いてもまともな答え返って来なかったし。
いつだったか懐かしい話だが担当に何か聞いたら催促してるのに2週間ぐらい返事返ってこなくて部署に問い合わせたらその担当が急にいなくなってたみたいなことがあったな
まだ俺は内部だから良いかもしれんけどそれを外部にもやってたとしたら見限られて当然のサポート
そんなんじゃMSもお前らに任せておけんってなるだろ
MSとかOracleとか外部要因のせいにするもんじゃない
0070な
垢版 |
2018/10/18(木) 07:04:57.47ID:YV/RoMT80
俺が辞めた数年前の時点で労働生産性が年間800万円を切っていた。

この状態で社員の平均年収700万円なんて絶対維持できない。
労働分配率90％とかありえない。
減価償却がカバーできない、設備の更新もできない。

持続可能な労働分配率を2/3程度なので、平均年収500万円が良いところだ。
結局、その差額はファナックや富士電機、アドバンテストの株や不動産などの資産売却で補填してきたもの。
まさに蛸足経営。
戦慄したね。
だから逃げるように辞めた。
お前らも早く逃げろ。

この会社は平均年収500万円がなんとか払えるレベル。
それ以上払っていたら、会社は持続できず、いつかは破綻する。
逆に会社が生き残ろうとすれば、無理矢理でも平均年収500万円以下の待遇にしてくる。
そう思ったけど、まさにその通りになっているね。

改めて言うけど、早く逃げろ。
0071さ
垢版 |
2018/10/18(木) 07:06:29.62ID:ISE2ZPXh0
>>48
そもそも>>24があっている根拠が全くない。
例えば50代であろうと一般職で850万行くにはスピリットか残業青天井のどちらかが必要だけど、50代という理由だけでそれが満たされている根拠が皆無。(50代は本給が高い可能性はあるがそれでもG4のレンジは越えられない)
007253
垢版 |
2018/10/18(木) 07:18:20.65ID:p3oeQQw+0
>>10
おれは53非幹部だが、給料安くてなんにもスキルがないから定年まではしがみつく
0073あ
垢版 |
2018/10/18(木) 07:20:08.75ID:Oc2vGSIe0
経営層は自分の在籍中の事しか考えてないのだろうな〜
0074さ
垢版 |
2018/10/18(木) 07:25:44.46ID:ISE2ZPXh0
まずは今月予定されてる経営方針説明会で何を言うかだな。決算の日だと思うけどそれがXデーか
0075名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 07:28:50.60ID:In7csqoO0
決算自体は内部的な数字はもう出ているが…お前らの察しているより相当悪いからな
何が起きるやらといった感じ
0076名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 07:35:39.62ID:vrio2m8e0
50代850万円は、55歳付近で役定になった、エキスパートや担当部長が入ってるんだろ
非幹部で1000万以上も普通にいる
0077名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 07:44:53.97ID:E0S2tUtq0
2018年3月期

トヨタ
　営業利益　2億3,999億
　従業員数　 369,124人
　利益/人月　　　 54万

富士通
　営業利益　　1,824億（本業884億）
　従業員数　140,365人
　利益/人月　　　10万（5万）
0078名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 07:51:15.93ID:C+4uj4IQ0
>>71
・50代は基本給かなり高い
・役職定年した元幹部も入ってる。50代は元幹部の比率が高い、少なくとも55歳以上の3割は元幹部社員

50代一般社員平均850万円は妥当
だから>>24もそう大きくずれてはいない

30代一般社員平均は540万円
0079名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 07:58:44.45ID:yl3rH5sY0
>>70
あなたの言うことはあってるよ
これから高齢化が進み原価高と生産性低下が急激に進む
赤字を出さない限り従業員を切ることができず
黒字の事業だろうと切り捨てた
事業集約というのは言い訳だ

通年残業規制の言い訳に、働き方改革を使ったのと同じことだ

それでも月5万円の赤字いっぱいまで賃金を支払っている会社には感謝すべきだろう
先の無いことに変わりはないがな
0080名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 07:59:40.26ID:C+4uj4IQ0
>>38
30代700万円は富士通では絶対に普通じゃない
周りでそんなにもらってるのは、幹部候補若手出世組（感覚的に5％くらい）だな
0081名無し
垢版 |
2018/10/18(木) 08:01:33.17ID:64FFERGN0
自分の在籍中だけなんとかなっていればいい、なんて、そんなのみんなそう思ってるんじゃないの？
富士通に限った話でもないんじゃない？
自分がいなくなったあとも順風満帆であるように、なんて、自分の家族に対してぐらいしか思わないでしょ。
0082あ
垢版 |
2018/10/18(木) 08:01:43.11ID:Oc2vGSIe0
SEの部レベルでの再編があると思います。現状は元のSE会社の組織構造をかなり残しているから。SD以上の幹部が余りリストラされる人も出てくる予感。
0083は
垢版 |
2018/10/18(木) 08:06:19.18ID:JAAOe2Ms0
>>80
どこだか知らんけどその底辺部署の周りでたまたまそうなだけでしょ
労組の資料見ると今でも全社の平均残業時間は20時間程はあるし、結婚しての家賃補助月4万も加えればG4数年で700万到達
0084名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 08:06:46.97ID:doyD77+M0
>>75
察しているより悪いって、相当悪いと察しているが、それより更に悪いってこと？
0085名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 08:08:57.06ID:x/gp91Ie0
給与35、アシスト2.4 手当0.6
ぼなす180
残業4マン

これで684万円か
30歳でこのぐらいはいけるか

35でspになれば、
800くらいかな
0086名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 08:15:24.16ID:C+4uj4IQ0
>>83
前提がおかしい
・いま昇給抑制で30歳そこそこでG4になれるのは少数派、35までは待たされる
・結婚している社員も少ない（金がないから？）、家賃補助を得られない
・働き方改革で残業が全くできない部署はかなり多い

底辺部署ってなんだよ。
富士通の中で役割が違うだけで同じ社員じゃないの？
0087uek
垢版 |
2018/10/18(木) 08:16:14.24ID:fz6ycjMS0
>>56
ロボビンのコンセプトに試作にどれだけ人を巻き込んで会議検討重ねたんだろうか。それでこれなんだからな。
0088は
垢版 |
2018/10/18(木) 08:19:03.18ID:JAAOe2Ms0
>>86
それ全て満たすのが5%という前提がおかしい。体感的に35歳でSPやMが5%なら納得だけどG4はさすがにもっといる
0089名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 08:20:58.16ID:C+4uj4IQ0
>>85
こんなにもらえんよ

30歳給与35だからG4→昇給抑制で無理
ボーナス180万円→給与連動だからこんなにもらえない
残業4マン→残業規制でできない

これは絵に書いた餠よ
0090名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 08:22:00.41ID:doyD77+M0
5%の根拠がないのは分かったよ。
で、正確な情報に正すことになんか意味あるの？
0091名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 08:25:01.01ID:4DE+ViY+0
>>85
30代でならあってるかもな
ボーナスが多いが

アシスト、手当、残業がなくなれば600万
業績悪化でボーナス半減で500万円台前半
>>70　にも符合する
0092名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 08:28:42.42ID:C+4uj4IQ0
>>88
ああごめん
すべてがそうだとは言ってない
G4はもっといるよ

あなたの書き方だと、全員が35歳で700万円もらえるように読めるから、それは違うよ35歳で年収500万円の人もいて、しかも結構いるよと言いたかった

底辺部署で悪いけど私達も富士通の仲間に入れてくれない？
そんな部署いま半分以上だと思うがね
0093名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 08:29:14.09ID:oF+e80Ez0
どちらにしてもこれから激減するから、いま100万円程度の話をしても関係ないかもな
少し前もスピリット廃止で200万以上、下がったりしてるから、普通にやると思うよ
0094ら
垢版 |
2018/10/18(木) 08:31:32.51ID:GyuuaeXh0
まとめると30代で700万いってない人は社内の中でも残念な層という事ですかね

そもそも今の給与を不当だと思うなら転職すれば良いわけで、出来ないという事は社外でもそれだけの市場価値ということ
0095名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 08:36:47.37ID:C+4uj4IQ0
>>94
その残念な層が多いって話をしてるんだがな
0096は
垢版 |
2018/10/18(木) 08:38:22.33ID:DLci0YO70
結局>>70が全て。現時点の社内の差など些細なことで逃げ切れない若年層は転職しない限りまもなく露頭に迷う
0097名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 08:42:32.64ID:Gn0vd6v00
人事さーん、30代で700万って残業何百時間ですかー！
原理的に無理な話しないでくださいねー！
0098コウメ
垢版 |
2018/10/18(木) 08:45:08.97ID:w0CjgWf/0
弊社は100%富士通資本では無い。
怖いのは、富士通から資本を引き上げられること。
富士通という冠が無くなれば
消し飛ぶ。
0099名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 08:48:35.08ID:rtwTL80p0
人事わいてるねぇ
30代700万円なんていないぞ
0100名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 09:00:21.93ID:5pFcI54h0
>>94
なんで事実と異なることを言うわけ？
0101名無し
垢版 |
2018/10/18(木) 09:09:26.66ID:JBfz83nq0
30歳700万じゃなく、30代700万でしょ？
基本給33位と仮定しても、
毎月残業40位できればいけるよね。

残業規制で残業0が前提なら
スピリットや役職定年以外で700届かないんじゃない？

>>100
貴方と>>94のいる環境の違いでしょうね。
0102い
垢版 |
2018/10/18(木) 09:13:08.88ID:cishFTTg0
この掲示板だとヤバさ漂いまくりだけど、実際辞めますっていったら、なんで？とかモッタイナイとか、内外の周囲から言われまくって説得大変だったわ
0103名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 09:34:43.48ID:fqf6zf4v0
>>101
基本給33万っていう仮定がおかしいと思うけどなぁ
俺が知りたいのは何故そこまでして正したいかという動機であって正しい情報ではない。
言わせておけばいいんじゃない？
俺は700万も貰ってないけど。
010453
垢版 |
2018/10/18(木) 09:44:21.61ID:p3oeQQw+0
>>78
昔は30%(高卒含む)が幹部になれた。今は5%
010553
垢版 |
2018/10/18(木) 09:46:57.21ID:p3oeQQw+0
>>89
ボーナス年間180ってバブル期かよw
0106あ
垢版 |
2018/10/18(木) 10:27:28.17ID:Hq9aV4J/0
>>102
逆に何故勿体無いと思うのか聞き返してみたいな
知名度以外何も言えなさそうだ
0107名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 10:43:47.20ID:ZSbnQDC20
うちよりはだいぶマシなんだろうが、日本IBMも住宅補助打ち切り、年俸制移行で残業代なし、リストラで大変なんだってな。手厚い住宅補助なくして、ちょっと基本給あげたりしたらしいがそれでも年収減った奴が多いとのこと。
B要員でもリストラされないだけ、うちは今のとこだいぶ優しい会社とも言えるな
0108名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 11:26:11.22ID:Gn0vd6v00
>>101
その基本給33万というのがあり得ないんだが、
最速出世の人事様にとっては当たり前なんだろうな
0110は
垢版 |
2018/10/18(木) 11:40:32.82ID:DLci0YO70
>>108
どうしてあり得ないのかがわからん。コンピ1要員でも数年で到達できる。昇給の表見れば誰でもわかるはずだが本当に社員か？
0111名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 11:44:49.56ID:Gn0vd6v00
>>110
完全に頭オカシイ

そうやって学生騙しても評判悪くなるだけだよ
根本を改善せず、隠蔽工作でその場をしのごうとするのが如何にも富士通の人事部
0112名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 11:59:19.33ID:4DaMjZ0D0
>>109
この記事は写真を突っ込むためのもの・・・

てかあからさまな釣り写真使っててウザいな
0113名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 12:02:11.01ID:4DaMjZ0D0
>>110
コンピ1でどうやってグレード昇格すんの？

むしろ教えて欲しいんだけど
そんな省エネで昇給出来るなら俺もやりたい
0114B
垢版 |
2018/10/18(木) 12:09:07.79ID:p2Iw/U4N0
コンピ1なら昇格どころか降格になるんですけど
給料も下がります
0115名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 12:13:32.98ID:x/gp91Ie0
内部の人なら組合の資料みれば給料なんて一発でわかるのに。
ここの書き込みは上も下も大げさすぎる
0116名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 12:20:55.53ID:rtwTL80p0
>>115
組合の資料ってグレードとコンピの給与レンジは載ってるけど、年齢別はなかったよね？
あと各グレードとコンピの割合もないよね？

組合の資料読んでも、あのグレードコンピの人はこれくらい貰ってるってのがわかるだけでは？
0117名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 12:24:48.07ID:rtwTL80p0
>>110
コンピ1でも基本給33に数年で到達するのが、給与レンジの表見ればわかるの？
どうやって？
0118名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 12:28:11.37ID:rtwTL80p0
>>101
30代基本給33万円、まずこれが無理
残業40時間、これも働き方改革で多くの部署は0強制
0119名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 12:36:37.68ID:rtwTL80p0
>>109
キャリコネのデータを元にした電気機器業界の年収ランキングだね
10位がシャープで550万円くらい、富士通はランキング外だから、これより下ということ
キャリコネは若い人中心だから、富士通40歳以下では550万円以下と読めばいいのかね
0120い
垢版 |
2018/10/18(木) 12:42:52.70ID:1iSWIaSr0
>>119
どこもリストラかヒット商品がある企業。昨今のSI好調に頼って人月商売している会社は落ちるしかあるまい
0121名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 12:57:32.98ID:6bNbf0jZ0
>>120
一緒にヒットする商品を作ろうな
0122名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 13:09:07.96ID:rtwTL80p0
>>107
どうかな？
老人に優しいってだけで、若手からは搾取する仕組みだからね

ちゃんとリストラして残った社員に生活に十分な給与をあげたほうが優しいという意見もある
0123名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 13:09:45.76ID:6bNbf0jZ0
機械学習やりたいって言ってる人は土台となるデータを揃えるのがどんだけ大変か分かってんのかね。
必要なデータを測定するための測定機器の選定&予算取り。既存の測定データの統合&電子化。データ保存方法変更に伴う関係各所への土下座行脚。大学で勉強ばっかりやってた小僧の出る幕は今のところない。
0124ななし
垢版 |
2018/10/18(木) 13:13:41.51ID:4DaMjZ0D0
>>123
だからデータ収集の手段があるグーグルやアマゾンが有利なんだよね・・・

サービス提供できない製造業が出る幕はない
0125名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 13:19:48.55ID:rtwTL80p0
>>123
富士通はユーザ企業からのデータ集めで躓いてる
そもそもユーザ企業自らAIをやってるから富士通に頼む必要全くない
0126名無し
垢版 |
2018/10/18(木) 13:45:54.31ID:JBfz83nq0
>>118
年齢別のグレード人数は職場代表だけに配布される資料にあるよ。
ほとんどの人は存在すら知らないだろうけどね。
30代基本給33万が無理なのは
君がG4にあがれないからでしょ。
G4昇格以後ずっとコンピ1としても、
昇格後4年で33万になるじゃん。
コンピ1だったらそれ以降昇給しないけどね。

残業については部署によるとしか言えないよ。
残業0が前提なら700は届かないと言うのは書いてあるでしょ。
0127名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 14:01:02.70ID:rtwTL80p0
>>126
数年前職場代表だったけど、そんな資料見てないぞ
今は配ってるの？本当？

>君がG4にあがれないからでしょ。

私も上がれてないし、まわりの同年代みんな上がれてない。そんな部署が今はごまんとあるよ
だから平均が500万円台なのよ
0128名無し
垢版 |
2018/10/18(木) 14:09:47.16ID:JBfz83nq0
>>127
調査情報って資料だよ。

127の年齢がわからないけど、
G3はやってられないよね。

自分もG4に上がるまでは不満しかなかったよ。
0129名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 14:46:04.50ID:5pFcI54h0
G4って言ってみりゃ「1人前」だから30ぐらいにはみんな上がってるのが普通、というか30ぐらいならみんな1人前の仕事してるんだけどな
G3だと1人前の仕事しながら給与低いからそりゃやってられない
0130シャイニング川崎
垢版 |
2018/10/18(木) 14:48:32.47ID:RpnVx/XB0
会社は未婚社員に婚活を奨めよう
結婚すると仕事のやる気が出る
0131名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 14:50:37.75ID:4DaMjZ0D0
30歳で労組モデルケースのG4になってないって、
全て自己責任みたいに言われるけど、
大抵はその職場のマネジメントもクソでまともな教育もしてこなかった、
って事も多いんだよな・・・

しかも何故か難癖付けられて昇格してくれないから、
そりゃ腐るに決まってる
0132あ
垢版 |
2018/10/18(木) 14:52:37.30ID:Oc2vGSIe0
G4を10年以上していて
Aとコンピ3の上下評価で
年間残業600なら
800万円ぐらいはいくと思いますよ。

数年前ですが
A+を2回と残業650ぐらいで
さらに遠地宿泊出張も結構していた時は
850万円に届いてました。

もっと前のスピリットの時は最高で950万円越えでした。猛烈に働いてました。
0133名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 14:54:26.67ID:Gn0vd6v00
>>126
G4あがればコンピ1でも昇給するのか？
人事部ではそうなのか
0134名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 14:56:56.27ID:Gn0vd6v00
30歳でG4は普通ではない。
上司から気に入られた一部だけしか無理。
もちろん現役卒業のやつな。
0135名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 14:58:27.57ID:Gn0vd6v00
モデルケースとして最速の例を出すことがおかしいんだよ。
それならば最遅の例として40代G3も載せろ。
0136名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 15:05:17.28ID:e/hEnc0p0
３５で７００万くらい普通だろ
0137名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 15:13:51.11ID:zTvlYGp90
>>136
借金の額か？
0139名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 15:46:42.36ID:4DaMjZ0D0
>>138
そのレベルと大差ないんだよなあ
富士通正社員がw
0140元社員
垢版 |
2018/10/18(木) 16:14:26.96ID:FdsThEvE0
一般50代ってSP前提？
G4だと40代前半で本給レンジ上限で上がらなくなるよ
上下どっちもAで数百円アップみたいな
0141名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 16:36:08.65ID:FURfWI360
>>140
SP前提ではない
ただし役定の元幹部は入ってる
0142シャイニング川崎
垢版 |
2018/10/18(木) 16:42:11.65ID:6bNbf0jZ0
アクセンチュアは35までにM昇格してるよね
0143B
垢版 |
2018/10/18(木) 17:03:38.87ID:p2Iw/U4N0
給料低いから見切り付けて転職する人が多いね
最近は公務員への転職が多いが、この会社で理不尽な評価を付けられた反動だろうね
年功序列で安定した昇給のところに行きたくなるのは
0144シャイニング川崎
垢版 |
2018/10/18(木) 17:04:37.95ID:6bNbf0jZ0
公務員ってw
外資系ITやコンサル、NTT、日立グループに行けばいいのに
0145名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 17:54:02.67ID:23zI26ll0
>>126
> G4昇格以後ずっとコンピ1としても、
昇格後4年で33万になるじゃん。

だ〜か〜ら〜、2期連続コンピ1だったらG3に降格だろうが。釣りだよな？
0146名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 17:55:20.11ID:FURfWI360
>>134
30でG4は知ってる限り殆どのいないな
昔はこのあたりでみんな上がれたらしいけど、強力に昇給抑制されてるからね
014753
垢版 |
2018/10/18(木) 17:57:12.34ID:dLXOPRtV0
問題は退職金の少なさ
014853
垢版 |
2018/10/18(木) 18:08:07.14ID:dLXOPRtV0
人生、就職だけ失敗した
0149名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 18:23:40.40ID:4DaMjZ0D0
>>148
俺もほんとそれ

就職で人生台無し
ほかにも内定貰ってたのに
0150ななし
垢版 |
2018/10/18(木) 18:28:25.02ID:055ku6F90
そんなに文句があるなら5chに書き込んでないで労組に連絡したら？
俺は30代で残業そこそこのG4だから別に文句ないけど。
0151は
垢版 |
2018/10/18(木) 18:43:22.28ID:DLci0YO70
2期連続でコンピ1なら降格ってどこルール？それだとG4成り立てみんな降格じゃん。コンピ0と勘違いしてないか？
0152b1
垢版 |
2018/10/18(木) 18:53:50.70ID:lRoFVlnb0
私は28でG4、33でMになって、年収は1000万です
富士通はとても素晴らしい会社だと思います
部下の男性が働かなくて辛いですけど
0153名無し
垢版 |
2018/10/18(木) 18:59:07.99ID:yEJFUAQo0
退職まであと１０年もないのに、このタイミングで制度改悪されて
数百万円も退職金を削減された恨みは絶対に忘れねー。
0154UHA
垢版 |
2018/10/18(木) 19:01:58.20ID:KOcsTkZQ0
>>149
同じく同意。配属部署パワハラ横行、メンヘル多数 転職で逃げてくやつもいっぱい。こんな部署は他にあるわけないと思って異動してみれば本質は同じだった。時間がかかってもニーズがある時に転職しておけばよかったと後悔。あんましスキルアップしないし手遅れ感が
0155名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 19:04:08.95ID:zTvlYGp90
人事さん沸きまくりwww

そんなに内定辞退が多いの？www

成果に響いちゃうねwww
0157F要員
垢版 |
2018/10/18(木) 19:32:17.45ID:q69oNTaT0
今の30代の人が定年まで勤めると
退職金はいくらぐらいになるの？
0158シャイニング川崎
垢版 |
2018/10/18(木) 19:35:29.46ID:RpnVx/XB0
>>468
800万かな
0159名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 19:35:32.93ID:WHEBd1c80
退職金は他の債権に比べて多少保護されます
0160名無し
垢版 |
2018/10/18(木) 19:42:55.10ID:JBfz83nq0
>>151
>>145は調べればすぐわかる事をまともに調べることもしない。
この時点で評価されないのは当然と感じたよ。
0161シャイニング川崎
垢版 |
2018/10/18(木) 19:44:52.29ID:6bNbf0jZ0
パワハラってどんなことされたん？
無限パワハラをされてる人を見たことがあるが、ホント可哀想だった
パワハラされたら能力を発揮できないわな
0162名無し
垢版 |
2018/10/18(木) 19:45:56.45ID:yEJFUAQo0
>>158
うん、今の制度だったらね。
でも、どうせその頃はまた制度改悪して『０』になるんじゃない？
今回の制度改悪でそれこそ怨嗟の声が満ち溢れてるけど懲りずに
数年たったらまた同じことやるよ。
だからうちの退職金を期待して無駄に年を重ねるより、高く売れる
うちにエクセレントカンパニーに転職するための努力をしたほうが
ましだと思う。
0163名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 20:02:24.38ID:NpDDGEV20
すげー人事わいてるwww
0164カ
垢版 |
2018/10/18(木) 20:05:21.51ID:nhy2tmGJ0
>>152
女性枠で実力ないのに幹部になった勘違い女が一番痛々しい
0165シャイニング川崎
垢版 |
2018/10/18(木) 20:06:09.49ID:6bNbf0jZ0
難しいけど売上を上げるしかないよ
0166カ
垢版 |
2018/10/18(木) 20:06:33.19ID:nhy2tmGJ0
大学まで順調で就職で失敗した人たちが多そうだな
0167シャイニング川崎
垢版 |
2018/10/18(木) 20:07:27.71ID:6bNbf0jZ0
来年は高学歴男+残り全員女性採用しよう
0168元社員
垢版 |
2018/10/18(木) 20:20:19.26ID:FdsThEvE0
>>166
理系の大学出てもパワポ、エクセルで資料作ってレビューで罵倒されOutlookで延々会議室予約やらされてりゃそう思うわな
0169名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 20:20:51.23ID:vXmZEpo60
ＩＢＭ株、４年ぶり大幅下落−７−９月期決算が失望感招く
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-10-17/PGRLF06K50XX01
https://japan.zdnet.com/article/35127109/

テクノロジーサービスの売上高大幅減
インフラサービス、技術サポートサービス、インテグレーションが足を引っ張った

弊社テクノロジソリューションの行く末
SI、運用保守の転落が北米から始まった
ハード、昔の客頼りのメーカー系SIerは同じ運命

準備するなら早めにな
0170名無し
垢版 |
2018/10/18(木) 20:20:53.79ID:OEOaAsWS0
この会社は後何年もつかな？
10年後業績やばそう
017153
垢版 |
2018/10/18(木) 20:21:41.11ID:dLXOPRtV0
基本IBMの後追いだからな。
0172名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 20:22:22.72ID:WHEBd1c80
１０年後とかお前どんだけ楽観的やねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0173名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 20:25:29.62ID:mYIHWmSv0
現実ひとり月５万の利益しかないのに年金積立不足 >>3
官庁へ右へ倣えで７０歳定年制
どうなるかわかるだろ

年金も退職金もなくなるよ
それを出すなら今の賃金を減らすしかない
ゼロサムゲーム
0174名無し
垢版 |
2018/10/18(木) 20:26:12.29ID:OEOaAsWS0
2年目社員だけど、転職するか残り続けるか迷う。
なんだかんだ、NEC、東芝のように倒産はしないと思う
0175名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 20:35:00.75ID:ebWnHwtx0
会社名は残っていて従業員はいなくなるパターンじゃないかな
>>4 >>7 >>10
万人単位で人切っても高齢化って、若い人も丸ごと捨てられてるということだろ
子会社化や転籍も含めるともっと多いのかもな

残ったのはしがみついてる高齢者
役員、幹部、元幹部が多いのだろうけど

若い人が高給になる前に使い捨て
いくら捨てても若者は毎年７５０名も入ってくる
こんなおいしい商売ないだろ
0176な
垢版 |
2018/10/18(木) 20:36:51.61ID:ZeohEVAF0
SIの手配師会社では、今後ますます社員の平均年収が減っていく未来しかない。
0177名無し
垢版 |
2018/10/18(木) 20:39:13.20ID:CGIu2nak0
>>143
最近は公務員転職多いのか？
ちなみに、公務員も年功序列は崩れてるよ。
0178名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 20:42:42.11ID:w7V8b74y0
北米のSIerは手配師に徹してるから
A社など本来のコンサルやってるのはほんの一部
仕事取ってきて社内にいる移民連中にばらまくんだよ
単価は日本円換算で派遣以下
そりゃIBMなんかやられるに決まってるさ
人月SIの価値はそんなものよ
0179名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 20:51:06.92ID:2WB05n5F0
地方はそこそこかな
管理職で1000万以上、ヒラでも退職時には990万
庭付一軒家で車2台軽1台
国家や都市部は知らんが
田舎だと楽だけど自由はあまりないかな
パチンコ、競馬は行きにくい
0180名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 20:52:28.16ID:lv8XJ3kN0
たしかにSIに未来はない。
だが、富士通にはハードがある！
そして今までの長い信頼と実績がある！！
情熱品質だ！！
0181名無しさん
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2018/10/18(木) 20:57:04.42ID:shgH89Xl0
>>177
公務員の年功序列は崩れてないよ
昔よりは厳しくなってるけど、Fみたいな事は無いから

30台前半で係長になれるし、それくらいになれば給料もFより高いよ
昔はFのほうが給料高かったけどね

だから、皆　公務員に転職してるんだよ　若手に多いね
0182名無しさん
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2018/10/18(木) 21:02:10.38ID:dtQpk30Y0
もうまとものにモノ作りしてるところないでしょ
スパコンまでARMになって製造は海外
サーバもチップとメモリ買ってきて組み立ててるだけだよ
数売らないと仕入れ値を下げられないとか、流通業の末端状態
かと言って、単価が高過ぎて価格競争は土俵にも乗らない
情熱は大事だけど
0183名無しさん
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2018/10/18(木) 21:06:12.05ID:5TrxkP9s0
>>178
F社の場合、その移民連中が若手ということか
なんてことだ・・
0185名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 21:06:35.81ID:f/dYRjUX0
ＩＡサーバは分社したら２秒ぐらいで倒産しそうだな
0186名無し
垢版 |
2018/10/18(木) 21:17:42.49ID:OgjGaZeE0
年収下がるけど転職することにした。
負のオーラ漂ってるし、先は無いと思うし、目先の年収減っても心身ともに健康で長く働き続ける方を選んだ。
0187名無しさん
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2018/10/18(木) 21:19:10.49ID:Q7kTKl6L0
真っ先に社員が売らなくなるとか
HPやLenovoを買ってきた方が安くてラインナップも豊富で売りやすい
Lenovo行った人たちがIAサーバ始めるかもな
同じだし
0188名無し
垢版 |
2018/10/18(木) 21:22:24.76ID:98WBFXWt0
>>181
そうなのか、ありがとう。
でも俺はもうすぐ40だから、もう公務員はないかな
しがみついていくよ
0189名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 21:28:32.06ID:QqHVYqR60
>>183
SIerに勤めていればみんな知っていること
移民に該当するのが若手、派遣、オフショア
移民の仕事をずっとしてたら稼げる人になれないから、多くの移民を統率する「手配師」にクラスチェンジすることを強いられる
しかしそんな考え方はもう古いのだが
なぜなら労働集約的にシステム開発をする時代は終わっているから
多くのOSS、クラウドサービスがあり少人数で開発、運用ができるようになった
世の中のビジネスモデルが変わっていることに未だ気付けていない
明らかにもう沈没する
0190名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 21:29:41.51ID:/i1P+Y8O0
40前後のロスジェネとか氷河期とか言われている世代が、
一番きついんだよなあ・・・
30前後ならまだ逃げようがあるし、独身も多いだろうけど、
40代になって今更残業ゼロでとか言われても・・・

「出世してないお前が悪い」とかいうんだろうけど、
現実問題、SPやMになってない40代なんて半分以上居る訳だし、
正直生活できない
0191名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 21:32:24.49ID:QqHVYqR60
今のIT業界で求められている人材は世の中の流れをよく理解していて、
ユーザーの仕事を理解していて、
仕事のニーズを汲み取って新しいツールを適切に組み合わせて開発ができる人。
富士通のキャリアモデルでは実現できない
お客の業務に詳しくなれた人は後半は満たせてるから需要があるうちに早く脱出したほうがいいと思う
0192名無し
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2018/10/18(木) 21:33:29.91ID:7XXLnQuB0
>>177
昇格はともかく、勤務さえしていれば定年まで
ずっと昇給していくよ。
0193名無しさん
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2018/10/18(木) 21:42:01.16ID:mIt/k0Lq0
公務員は人並みの給料はちゃんと貰えるからな。情弱が糞通に就職して公務員に転職という無駄ヅモをやる。転職不能な無能はカス通にしがみつく。
0194名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:01:09.42ID:C+4uj4IQ0
>>185
IAサーバは単体ではビジネスとしてペイしてないし、年々厳しくなってる
来年あたりでどうするか決めるんだろうね。
分社化か、（売る先があれば）売却か、取り潰しか…
来年あたりで判断できないなら、その負債は富士通にのしかかってくる。
早めに判断してほしいけど、たっちゃんには無理かなぁ
0195元社員
垢版 |
2018/10/18(木) 22:04:20.57ID:Lf/JNvuI0
公務員は名目低くても安く借りられる官舎があったりするしね
0196TT
垢版 |
2018/10/18(木) 22:04:48.73ID:kDyYdo/I0
みんな外資ばかり狙ってるの？
国内ベンチャーとか不人気かな
0197名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:07:44.69ID:C+4uj4IQ0
>>174
倒産はしないけど、リストラや事業売却、ただでさえ安い給料のさらなる削減、退職金の削減は確実にある
2年目で若いんだからいくらでも転職チャンスはある
同じ立場なら絶対に転職する
0198W
垢版 |
2018/10/18(木) 22:10:26.66ID:vr/GZHor0
たっつぁん、ファンタジスタな戦略発表をお願いします！

上期の決算発表、大変期待してます！
0199名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:15:12.14ID:0iCaCkhi0
>>116
職場委員に聞けばわかるよ
年齢別の平均給料とか最高給料とか統計が書いてある冊子がある
0200名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:16:43.51ID:/i1P+Y8O0
>>174
会社は存続してても、自分の所属先がいきなり事業廃止になったり、
切り売りされたりってのが普通にあるよ

自分で動くか、いきなり他人に命令されるか・・・どっちがいい？
0201名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:17:02.04ID:lv8XJ3kN0
富士通に転職してぇよぉ。
子会社でもいいから富士通って名乗りてぇよぉ。
給料は今と同じでいいからブランドと安定が欲しいよぉ。
0202名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:20:46.83ID:zTvlYGp90
>>199
なんで公開しないんですかぁ〜

モデルケースを公開できるんなら
統計データも公開できると思うんですけど〜

もちろんモデルケースは中央値なんですよね〜
0203名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:22:44.92ID:zTvlYGp90
>>201
あなたは人事部
0204名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:27:28.92ID:lv8XJ3kN0
>>203
俺は人事部じゃねぇよぉ。
一流大手企業の富士通が魅力なだけだよぉ。
安定が欲しいんだよぉ。助けてくれよぉ。
0205名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:30:39.88ID:0iCaCkhi0
>>202
組合じゃないから知らんけど、
30歳でg4って三割くらいはあった気がする
32ぐらいで六割くらいg4だったかな？

ちなみにおれ今35だけど、同じ部門の同期で50％ぐらいはspになってる
スピリットだから年収800あるのかな、おれは700万くらい、残業は月20未満

だからここの人たちが言うほど給料は悪くないよ。といっても他社より悪いことにはかわりないけど
0206ら
垢版 |
2018/10/18(木) 22:33:13.19ID:ISE2ZPXh0
SPは全社で20%制限がなかったっけ？35で半数は多過ぎないか
0207名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:35:01.07ID:0iCaCkhi0
>>206
俺もそれは不思議なんだけど、たまたま同期が優秀なだけなのかな？
おれはまだg4ね。来年spになれるかもだけど幹部にはなりたくない
0208名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:36:24.41ID:/i1P+Y8O0
・・・そんな誰もがSPになれるとかちょっと信じられないんだけど
0209名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:39:28.99ID:0iCaCkhi0
てか今の40前後が層が薄すぎるから35歳ぐらいの人が棚ぼたなだけかも。今20代のひとはそんなにうまくいかないかもね

とにかく統計ではspはともかく、g4には35ぐらいまでにはなれるし、年収も700近くまではいくんじゃないかな
0210名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:40:46.95ID:C+4uj4IQ0
>>205
半数は明らかにおかしくない？
全社的に統制されてるからそんなにいるわけないと思うんだけど…
仮に部署が優秀だとしてもそんなに優遇されてるのは信じ難いな
0211名無し
垢版 |
2018/10/18(木) 22:46:09.80ID:gLvFex3j0
>>184
ドリアンモトスミに来たのかよ。塩まいておかなきゃな。
0212名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:48:26.05ID:C+4uj4IQ0
>>205
これの元資料って「調査情報」ってやつ？
SPの割合もだけど、G4の割合も私の感覚とあまりに乖離しすぎていて信じ難い。自分で確認したい。
0213名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:49:19.33ID:XsBO1uu/0
組合が賃金調査の封筒配って回収してるだろ？あれだ。俺は出したことないけど
0214名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:50:03.67ID:XsBO1uu/0
底辺だと協力したくないから必然的に高収入の割合が増えることになるんだろう
0215名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:50:37.46ID:/i1P+Y8O0
何年頃の調査情報かにも依るからなあ・・・
昔は確かに30歳でG4が半分ぐらいってのもまあ、そんなもんだろうし
0216名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:50:54.72ID:QqHVYqR60
600か700かで大議論なんて寂しいじゃないか…
0217名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:54:13.39ID:0iCaCkhi0
>>212
職場委員に確認してくれ

>>213
>>214
支部ごとの統計もある。沼津とかなら回収率ほぼ100％なはず。いまはブロックとかいう謎な分け方になったけど。


>>215
毎年だしてるよ
0218名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:56:20.06ID:/i1P+Y8O0
>>217
毎年出しているのは分かるよw

そうじゃなくて、
>>205で「組合じゃないから〜」って何年の資料を見たのかって話だよ
伝聞調みたいな書き方だからいったいいつのを見たんだろうと思ったんだよ
0220名無し
垢版 |
2018/10/18(木) 23:00:51.25ID:NordT0I+0
>>212
SPとMについては人事が発令されているから、
誰がSPに上がったのかまで確認できるよ。

昇格者の人数を見ると、
部署格差をひしひしと感じられると思う。
0221名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 23:09:42.15ID:C+4uj4IQ0
>>216
確かに不毛だ
700万だったしても業界水準よりも100万円以上下だもんな
0222い
垢版 |
2018/10/18(木) 23:15:52.25ID:Hr7L1EKy0
Sp＋スピリッツで、1000万いくで。ボーナスはA＋以上いるけどな。
0223な
垢版 |
2018/10/18(木) 23:21:52.22ID:J0hi2NDY0
労働集約型の産業では損益分岐点が低めで赤字は回避しやすいが、頑張って損益分岐点を越えても資本集約型産業に比べ利益は増えにくく、労働生産性も増えにくく、社員の平均年収も増えにくい。
極端な大赤字にはなりにくいが、頑張ったからといってあまりリターンがない。

一方、資本集約型の産業では損益分岐点が高く、越えられなければ極端な大赤字になることも珍しくないが、売上が損益分岐点を越えると利益は非常に大きなものとなり、労働生産性も非常に大きくなり、社員の年収も増えやすい。

かつて富士通はハードからソフト、保守までの垂直統合で内製化率の高い、資本集約型のビジネスだった。
だから、売上が順調なときは物凄く儲かった。

でも今はSI手配師であり、典型的な労働集約型のビジネス。
大赤字になりにくいかわりに、大きく儲けることにはむいていない。
社員の年収も上がりにくい。
0224営業
垢版 |
2018/10/18(木) 23:50:55.50ID:/zY/6kxL0
ウチの部署の若手女営業がまたもや療養という名の長期休暇
一回休んだら癖付きやがる
0225名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 23:56:13.76ID:otqfFh/O0
この時期って人事が沸く時期なの？
数年前のでよければリアル給料明細公開しましょうか？退職してるから特定されても怖くないし
0226名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 23:58:39.84ID:QqHVYqR60
>>224
部内でストレスかけすぎ、時間外対応多すぎ、客も最近は厳しく、
担当の製品も多分全然買ってもらえてないだろうし、なんか買ってもらえても自分の成果にはならんだろうしな。
客のところに若い女として賑やかしに連れて行かされて客から色目で見られてるだけの毎日じゃ、働いてて楽しいとも思えないんじゃない
0227名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 00:02:45.34ID:yUe9/67+0
>>225
うちの会社を甘くみるなよ
0228営業
垢版 |
2018/10/19(金) 00:03:58.49ID:ySfBy7qZ0
汐留本社の顔だけで選ばれた美人ならまだしも、顔はイマイチなのに性格もキツい。地方はハズレ女ばかり。
0229名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 00:06:56.94ID:p6lvln5I0
>>225
ぜひぜひ・・・差し支えない範囲で
0230シャイニング川崎
垢版 |
2018/10/19(金) 00:09:44.30ID:xqO0iAFG0
若い女の子が一番キラキラできる時期を捨ててまで来る会社じゃない
0231シャイニング川崎
垢版 |
2018/10/19(金) 00:13:32.38ID:xqO0iAFG0
素晴らしい若手もおじさんも人事もいるのにそういう話が一切ないま
0232シャイニング川崎
垢版 |
2018/10/19(金) 00:13:32.64ID:xqO0iAFG0
素晴らしい若手もおじさんも人事もいるのにそういう話が一切ないま
0233名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 00:13:42.63ID:pOfNVsr80
人事わきすぎ
最近このスレ勢いあるから火消しのつもりかな
0234名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 00:55:52.08ID:kKm3jhvd0
おれも給与明細公開してもいいよ
0235名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 00:56:56.04ID:kKm3jhvd0
どこかVokersみたいなところで給与明細アップできるところない？
平和ボケした学生に現実つきつけたるわw
0238名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 04:32:56.09ID:fqoU6dzf0
>>188
川崎市とか横浜市とか40台でもOKの正規職員中途採用してるとこもあるぞ
0239名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 04:42:10.18ID:fqoU6dzf0
>>228
会社自体が女性様優遇だからどうしようもない
これってもう性差別レベルに酷い状態だよね

無能で性格が悪くても、「女性管理職を増やさないといけないから」という理由で昇格させるのは
長い目で見ると会社の為にならないのに

ますます業績が悪くなるよ
0240名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 05:41:43.03ID:7wJuUwjq0
「30歳G4年収xxx万円なんて普通にいるだろ？」
　　　↓
「そんなのは上位5%だ」
「どこの部署だよ？30後半G3xxx万円が普通だろ」
「俺の給与明細公開してもいいぞ」

またしても、給与記者に釣られる富士通社員であった。
0241名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 05:51:17.57ID:KYdWJB100
┌──────────────────────┐
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│　　　 　　　沈没までしばらくお待ちください. 　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└─────────────────────―┘
0242名無し
垢版 |
2018/10/19(金) 05:52:28.43ID:tzM9czXx0
>>238
形だけ募集してるだけで実際合格とかない気がするな。管理職やってた人とか法律の専門家とかだったら採用されるのかもしれないな。
0243名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 05:54:34.90ID:7wJuUwjq0
>>201
富士通を一流企業と思っているのは45歳から上の昭和世代だけだろ？
お前はおばあちゃんにチヤホヤされたいのか？

あと10年もすれば富士通の名前すら知らない学生ばかりになるぞ。コンシュマーを切り捨てたからな。
0244営業
垢版 |
2018/10/19(金) 06:23:57.76ID:G/Y766Vx0
>>239
今までは結婚出来ずに歳を重ねてお局になり〜の、雑用で定時で帰る給料目当てか仕事にしか専念せざるを得ない寂しいババア共。
そこそこの女は社内で妥協結婚して子育てもろくにせず保育園や親に預けて自分のための給料目当てのコジキ女。
可愛い女は社外で結婚・プライベートも満喫して、社内で居場所がなくなり早かれ遅かれ去っていく女性。

そんな選択肢しかなかったのに、アホなダイバーシティに乗った女性社員達が会社に守られてのうのうと生きていける我が社はそりゃ働きやすいだろうよ。

彼女らは既得権益に守られた部◯みたいだよ。
0246名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 07:16:43.89ID:Jxt3XD1N0
頑張り続けてうまくいく人と、プツンと切れてしまう人には、
どのような差があるかを考えてみましょう。次の2つがポイントです。
（1）「頑張っていることが自分自身で決めたことかどうか」
（2）「頑張ったことによる成果がわかりやすいか」
https://toyokeizai.net/articles/-/166653
0248名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 07:20:56.84ID:TDohKKNZ0
女性優遇

人事優遇

富士通の成果主義
024953
垢版 |
2018/10/19(金) 07:21:57.52ID:ELaL7amY0
>>173
既存の払っている年金を減らすのは大変。
GMやJALは破綻してやっと減額できた。
ただ、これから支給される年金は減らすことができる。分かるな。こういうこと。
JALでは末期年金年間500万の一方、現役世代はそれを支えるために給与抑制、あれどこかに似てない？
025053
垢版 |
2018/10/19(金) 07:27:11.05ID:ELaL7amY0
>>190
40代でMになってないと絶望だよな
今後はG3への降格制度改悪があれば大変なことになる
0251名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 07:31:47.49ID:fG/uf0/H0
ここの評価制度自体は割と公平だけど、昇格とかは枠がきまってるから配属された部署次第なんだよな
だからできる人でも上が詰まってると昇格できない

360度評価を始めたけど、上司への評価は給料には反映されないんじゃ意味ないよなぁ
あと、上司を誉めましょうという評価はいいんだけど、なら部下も誉める評価制度にしないとね
0252名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 07:40:25.83ID:fcGYQ6W40
あと数年だからあきらメロン
0253名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 07:52:19.70ID:HbT3Eq3x0
>>227
社員の出張旅費も払えないような会社が、わざわざ元社員を特定して裁判なんかすると思うかね？
0254名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 07:52:42.76ID:aRNF6Gjq0
>>251
>評価制度自体は割と公平

公平では無いから文句言いたくなる
ロクに仕事の出来ない奴が、
ただの情実人事で下駄履かせてマネージャーとか普通に有るし
0256名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 08:02:29.39ID:pOfNVsr80
もう潔く潰れた方がいいだろ
0257名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 08:04:29.97ID:o5nTIYVW0
疲れた
0258名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 08:08:04.90ID:b/36ndl80
出来る人も出来ない人も、環境が悪ければ、もらえるものももらえなくなる
既退職者の年金、既高齢者の賃金退職金、20年以上解消されない超高齢化、激烈な市場縮小
20km後方スタートのマラソンはきついよ
0259名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 08:09:46.73ID:pOfNVsr80
>>235
給与明細アップしてもいいよ
世間に現実を見せたい
0260名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 08:14:27.99ID:SJXKlpyq0
>>251
人事のステマも巧妙になってきたな

人を騙して自分の成果にする

完全に詐欺師と同じだ
0261名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 08:14:44.09ID:1zlMqBIC0
みんな仲良く低賃金しか生き延びる道はないんだよ
今でもひとり月５万の利益で、この先市場縮小、高齢化
何を言っても残ったパイの奪い合いでしかない
老若男女皆低賃金でいいじゃないか
0262名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 08:18:53.68ID:pOfNVsr80
>>261
それがいやなら出ていくしかないな
もう優秀とか無能とか言い合うこと自体が意味のない会社になる
だって給料安いから無能なやつしか残ってるいないんだもの
0263名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 08:20:15.09ID:SJXKlpyq0
>>261
老若男女低賃金ならば不公平感はないんだがな

現場の一線で働く10人から5万ずつ搾取して
人事部の1人が50万昇給とかやってるから
ヘイト爆発してる
0264名無しさん
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2018/10/19(金) 08:22:18.50ID:bfI7rLRz0
幹部年棒は業績完全連動、営業利益10%以下は賞与なし
ライン外幹部は全員G4かG3に降格
役職離任は他社並50歳、以降G4かG3に降格
SP、スピリット制度廃止
G4以下は定時退社必須
それでいいじゃん

あとは人事さんよろしく
0265名無しさん
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2018/10/19(金) 08:27:56.01ID:aRNF6Gjq0
業績不振で給料下げたいなら、
労組も関係ない管理職から率先垂範して下げろよと
手本見せてみろよ

それもしないくせに、
部下員だけ昇給抑制、残業ゼロの押しつけとか、
マジふざけんなよと
0266名無しさん
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2018/10/19(金) 08:30:13.81ID:on6w1DOO0
沈みゆく船だから、今の給料云々いってもしょうがないかもね
ここは変にもっちゃってるから、なかなか構造改革進まない
0267名無しさん
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2018/10/19(金) 08:31:47.84ID:gPlsji6d0
で、給与明細はどこにアップすればいいですか？
0268名無しさん
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2018/10/19(金) 08:40:34.03ID:WDssiU7p0
カメラとかプリンタとか、インフラとかでどかんと破滅するとかないからな
緩やかに沈みゆくのも問題だよね、まさに茹でガエル
0270b1
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2018/10/19(金) 08:43:50.12ID:LaPqVxpG0
30歳SPだけど年収900万くらいだわ
富士通って商社とかには勝てないけど一流企業だと思うよ
0271名無しさん
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2018/10/19(金) 08:53:21.87ID:Bga711aL0
>>270
人事さんオツっす！
SPなんて40歳でも早い方なのに
30歳でSPなんてルール無視の飛び級っすね！
さすが人事さんす！おすおす！
0272や
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2018/10/19(金) 08:55:36.22ID:3WEK08Ee0
年功序列ではないからね。きちんとコンピテンシーを発揮できる資質があれば20代でもSPは可能
0273名無しさん
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2018/10/19(金) 08:58:20.11ID:Bga711aL0
>>272
院卒の場合
一般入社→トレーニー→G3→G4→SP

人事の場合
コネ入社→SP
0275名無しさん
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2018/10/19(金) 09:18:39.78ID:q64svaeG0
SupPonPon
0276名無しさん
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2018/10/19(金) 09:27:37.63ID:5RoUp8PQ0
さっさと潰れろよ目触りなんだよ
0277名無しさん
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2018/10/19(金) 09:31:13.38ID:aRNF6Gjq0
>>276
現社員の俺もそう思ってる

俺はこんな低賃金だとどうせ結婚も出来ねえから、
家庭持ちの幹部とかが路頭に迷って落ちぶれるのを見届けたい
0278名無しさん
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2018/10/19(金) 09:33:21.64ID:q64svaeG0
富士通が潰れたら100万くらいつかって盛大にパーティしようぜ
0280名無しさん
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2018/10/19(金) 10:04:47.03ID:HNM0Ssql0
ジジイ氏ねっていってるマン、じゃあお前がそのジジイの歳になったら自害するつもりなの？
0281名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 10:05:26.91ID:aRNF6Gjq0
>>279
今までのやり方が異常
ドコモ一社のためだけに御用聞きやって、
それで勘違いしてただけ
そりゃ世界で売ってる連中に太刀打ちできるわけがない
むしろ、こんなことしか出来なかったモバシスの連中を何故か社内で持ち上げてたのがおかしい
この先復活出来るわけ無いんだから、
解体するなり外に放り出すなりしたほうがいい
0282名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 10:11:05.30ID:jL87OVaq0
>>280
役に立たない高齢社員に高給払って若いのには払わない会社に対する文句じゃないの？
役に立ってるじいさんばあさんは問題ない
自分が年取っても役に立てばいいし、役に立たないならわきまえたいし、リストラすればいい
せめて高齢社員は俺達の邪魔をしないでほしいんだがなあ
0283名無しさん
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2018/10/19(金) 11:18:23.72ID:aRNF6Gjq0
>>280
自分で努力も手を動かすこともせず、
ただ口先だけで偉そうなこと言って仕事を人に押し付け、
その上成果だけを横取りして高給貪って居座るジジイなんて、

普通の感覚なら死ねとしか思わないだろ
まだ口も出さずに大人しく座ってるだけの方がマシ
無能ジジイが偉そうに口だけ出すから腹が立つ
028453
垢版 |
2018/10/19(金) 11:37:24.69ID:ELaL7amY0
俺は53だが若者のじゃまにならないようにひっそりとコンピ1要員として、毎日定時退社、有給全部消化してひっそりと生きている
0285あ
垢版 |
2018/10/19(金) 11:43:04.06ID:SbwNxSQ90
副業を許可してほしい。
休日だけでも良いから。
0287名無しさん
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2018/10/19(金) 12:09:36.48ID:di1QFAQi0
>>281
次は光伝送が利益２００億稼ぎます〜
0288UHA
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2018/10/19(金) 12:17:29.49ID:RzeuBL1S0
マーケだけのAIの会社ってうちか？

@ツイート
ガートナーのパイプサイクルでAIが幻滅期に入ると聞き、これはチャンスだな、と。
AIの個人向け教育と法人向け組織開発のに身を置く者として、お客様の舌が肥えてきたので、これから技術力で勝負できる素地が出来上がったと感じる。
マーケ力だけのAIの会社は、これから確実に淘汰されます。
028953
垢版 |
2018/10/19(金) 12:19:02.40ID:ELaL7amY0
8年前のビックスクーターを買い換えようと思ったが高くて買えなかったTMAX530

もちろん、車は買えない。
0290さ
垢版 |
2018/10/19(金) 12:33:08.73ID:neXLgQTI0
>>284
会社に貢献する意思がないならそもそも辞めてくれる方がありがたいのだが
0291名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 12:34:10.60ID:pOfNVsr80
>>278
いいね。
そのために転職して金貯めないとな
富士通の安月給でぎりぎりの生活してるのに100万円も持ってかれたら破産だぜ
0292名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 12:40:20.16ID:pOfNVsr80
>>289
若手の人で東京、神奈川勤務で車持ってる人いる？
俺の同期（若手）のみんなも金なくて持ってない
東京、神奈川在住で車買ってる他社勤務の大学同期が羨ましい
一応一流大学卒でそこそこの年齢なのに、安い車も買えない…

なんなのこの会社
カスじゃない
0293名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 12:45:41.58ID:OnvWOcAJ0
普通に評価されてれば30代で700万いくだろ普通
0294名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 12:46:34.53ID:H8iOxvRz0
>>292
32G4 汐留 都内1DK ベンツCクラスセダン乗ってるよ
まあ独身だが
029553
垢版 |
2018/10/19(金) 12:49:06.51ID:ELaL7amY0
>>292
俺も同じ、同じ大学で一番収入が低い
0296さ
垢版 |
2018/10/19(金) 12:56:20.57ID:c/1w6WfW0
>>293
このスレに書き込む人が普通ではないしな
0297名無し
垢版 |
2018/10/19(金) 12:57:21.82ID:FudAB4Ni0
>>285
あなた富士通社員じゃないでしょ。
0298名無しさん
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2018/10/19(金) 12:57:48.22ID:pOfNVsr80
>>293>>294
平均で考えれば30代700万円なんていかない
この人たちが、たまたま評価配分のよいほんの一部の部署にいるだけ
それか嘘
最近やたらと30代700万とかいってるやつがいるがそんな例ほぼないから
内部の人なら誰でも知ってるのにね

このあたりが現実よ
>>22>>23>>24

とにかく給料安い
入社時が安いのはどこの会社も同じだけど、とにかく昇給しない
昇給抑制でまー上がらない、上がる兆しもみえない
周りの同期も同じ状況
0299名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 12:59:19.49ID:pOfNVsr80
>>295
俺もだよ
恥ずかしい
0300名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 13:04:43.65ID:pOfNVsr80
>>296
30代700万円ってわざわざ言いにこのスレに来るのも普通じゃないよなぁ

なにか意図がある。例えば人事とか、それ以外の部門でもステマ工作を業務の一部として指示されてるとか

富士通30代で700万円ほんとにもらってるとすると、若手の中でもかなり評価されている部類、上位数％の人。そんな人が仕事の合間をぬって5chなんかしないでしょ
0301名無し
垢版 |
2018/10/19(金) 13:09:33.75ID:vW58uONj0
人事の工作員が毎日来てる
0302名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 13:10:49.31ID:qTWenZS50
並以上の評価なら30代700万以上且つ幹部は1000万越えてる平均年齢43歳の会社が
どうやったら平均年収790万になるんすかね
0303名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 13:12:34.59ID:pOfNVsr80
>>302
それな
これだけでもう嘘だとわかる
0304名無し
垢版 |
2018/10/19(金) 13:16:33.10ID:BA8hNXwMO
>>302
嘘でないとしたら上が相当もらってるじゃね
そもそも平均値じゃなく集合値でだせばどこが多いか一目瞭然でわかるはず
たべん600〜500あたりが多いのかな
0305名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 13:22:56.01ID:X5a/EQQA0
バカのひとつ覚えみたいに30「代」30「代」言ってるやついるけど30歳も39歳も30「代」ってことわかってんのかな？
平均年収43歳790万なら39歳700万は過半数は行くでしょ
0306さ
垢版 |
2018/10/19(金) 13:23:33.76ID:c/1w6WfW0
そもそもSPにならないと年齢に関係なく700万台で打ち止め。だから40代も50代も(役職離任除けば)700万台なわけで、それ以上の押し上げはSPや管理職の比率次第と言える。>>302にはその情報量がない
0307名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 13:23:50.95ID:X5a/EQQA0
30歳700万って言いたいのかね
030853
垢版 |
2018/10/19(金) 13:32:51.23ID:ELaL7amY0
貧困日本の縮図だなぁ
0309名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 13:34:20.12ID:HNM0Ssql0
僕、富士通で30歳年収1000万だよ
30代700万でイキるとかクソ笑えるw
0310名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 13:47:31.02ID:LosrhcSn0
>>309
俺なんて、富士通30歳年収3000万だぜ笑
黙れよクソが
0311名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 14:40:04.65ID:noLtqBXo0
人事部の精一杯の嘘

それが30代700万w
0312名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 14:43:58.93ID:X5a/EQQA0
日本語理解できないやつばっかで草
0313名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 14:46:18.85ID:WDssiU7p0
700万で打ち止めなら富士通同士で結婚なら1500万ってことじゃん
パワーカップルやん
0314名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 14:57:41.52ID:ds6eF1ug0
人事部and会社の犬労組「30代で700万は貰ってる」
※30代とは39歳g4-3残業30時間した場合
0316名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 15:00:52.78ID:X5a/EQQA0
>>314
39歳G4 年間残業360時間で700万行かないって思ってるの？
0317UHA
垢版 |
2018/10/19(金) 15:07:56.82ID:RzeuBL1S0
CEATECでロポビン活躍。個では抜けてないからまとめてロポビン動かして盆踊り。すごい技術力やな
0318名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 15:14:24.46ID:ds6eF1ug0
>>316
皮肉の意味ぐらい汲み取れよ文盲
日本語理解できねえのかお前は
0319名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 15:17:41.60ID:X5a/EQQA0
>>318
そもそも30前半でG4なって700近くもらってるやつがいることから目をそらすなよ雑魚
お前の給料まで稼ぎたくないからさっさと辞めろ
0320名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 15:43:09.87ID:HwGRueCb0
>>319
そりゃ貰ってる奴も居るだろうよ


で、誰もそんな話してないんだけど
平均的な富士通社員30歳は700万貰ってんの？って話だろ

日本語理解できない上に頭悪いのか？
0321名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 15:51:11.93ID:c/BkomkD0
30歳前半で700万もいる(ﾄﾞﾔ)ってスケールが小さいと思わんのかねえ
本当に優秀なITの技術者ならもっと貰えていい時代なのに(笑)
0322名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 15:54:08.92ID:OnvWOcAJ0
社内でも普通じゃね？
0323さ
垢版 |
2018/10/19(金) 15:58:18.56ID:c/1w6WfW0
30歳の平均水準で残業0だと届かないだろう。

でも全社の平均残業時間は20時間強あることが労組の資料で公開されている。この平均に結婚後の家賃補助を加えれば700万に届くだろう
0324名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 16:06:50.51ID:F64FLoGt0
>>320
自身の年収の低さを自慢げに話してるけどそれ会社の責任じゃなくて自身の責任でしょ。もらってるやつは実際にいるんだからさ。
自身に責任がないと思うなら他社行けば？

何か言い返せる？
0325な
垢版 |
2018/10/19(金) 16:15:07.90ID:ei84lejI0
>>324
その原資すら怪しいんだけどな。
もらっている奴らも、もらえなくなる。
0326さ
垢版 |
2018/10/19(金) 16:18:40.31ID:c/1w6WfW0
>>321
でもIT関係で本当に年収1000万達するのは外資系や一部コンサルのみ。ベンチャーだと少なくとも国内で名が知れてる程度の市場価値が必要
700万どころか500万以下に下がる人の方が多そう。
0327名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 16:19:27.41ID:X4r9yM2A0
>>324
>自身の年収の低さを自慢げに話してるけどそれ会社の責任じゃなくて自身の責任

会社の責任も有るだろ
なんで無いって話になるんだ？
金出すのは会社だぞ？
詐欺みたいなベアしかできない三流ブラックに責任全くないとか、
ちょっと頭おかしいんじゃ無いのか？

お前の理論だと、
一人でも30歳1000万の奴が居たら、
それ以外が文句言えば「自己責任でお前らが悪い」って話になるんだか、
制度設計とかに問題があるとか思わないのか？


リアルバカかよ
0328名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 16:23:15.79ID:SvV20xKR0
本体に「日本工業大学卒業」の人がいるってのは、本当なの？
0329b1
垢版 |
2018/10/19(金) 16:26:28.07ID:HmzFrCTo0
俺も、俺の同期もみんな30歳半ばで年収1000万貰ってるぞ
富士通最高！
0330名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 16:34:16.93ID:X5a/EQQA0
>>327
お前が仕事も出来なくて頭も悪くてスキルもないのはよくわかった
詰められて会社来れないメンタルになればいいのにな〜
0331さいとう
垢版 |
2018/10/19(金) 17:36:25.18ID:mG7pqmdm0
デジタルマーケティングの中身は、単純に既存のシステムを繋げただけ。
誰が買うんだ？
0332名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 17:59:01.64ID:rOWkY7VY0
>>288
うちはマーケ自体やってないから違うな。
033353
垢版 |
2018/10/19(金) 18:13:39.04ID:ELaL7amY0
あと7年、7年だけでいいから持ってくれ。定年延長はあきらめた
0334名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 18:15:48.31ID:LosrhcSn0
>>324
部署によって成果の枠にかなりの差がある。
優秀であっても上がれない人を大勢みてきた
これを個人の責任と言って捨てるのは無理があるのでは？転職は、前職の経験しか重視しないから、他社でも転用できるスキルが必要な業務をやってないと転職するのも難しい

最初の大企業ガチャでハズレを引くとまず挽回できない。どんなに優秀なひとでもパワポ職とエクセルだけいじって、運悪く評価されない仕事を割り振られれば終了
0335名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 18:17:52.46ID:LosrhcSn0
>>327
正しいと思う
単なる煽りだから気にしない方がいいよ
書き込んでるやつも年収500万円だと思えばハラも立たない
0336名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 18:27:34.39ID:LosrhcSn0
>>329
俺の周りなんか30半ばで年収2000万はもらってるぜ！
俺の勝ちー！笑
0337名無し
垢版 |
2018/10/19(金) 18:39:33.83ID:tzM9czXx0
俺なんか早期退職で退職金3,000万円貰ったぜ！
俺の勝ちぃ〜
0338v2o
垢版 |
2018/10/19(金) 18:50:55.61ID:CUjJ7mNQ0
>>324
専門性やスキルを持ってる人でも評価されてない人いっぱい見た。なんでこんな奴がもらってんのと思う。ご機嫌取りがコミュニケーションスキルってよく理解不能な評価になってるし
0340名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 19:02:43.72ID:LosrhcSn0
>>337
いやいや俺なんて（以下略）
0341名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 19:15:06.37ID:Wi1jhYZd0
>>339
「お肉が得意でない」というのも嘘ですからwww
0342名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 19:16:49.84ID:wbGPKK0q0
>>317
想像したらワロタ
レベル低すぎやろ
0343名無し
垢版 |
2018/10/19(金) 19:21:57.51ID:xcyGmHI10
30「歳」時点での年収が700万については、
行ってるやつもいるとしか言えないわな。

実態から言えば、30歳のG4が約20%。31で40%、32で60%。
10年前なら30歳で50%がG4だから、明確に昇格が遅くなってるね。
0344名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 19:24:48.61ID:LosrhcSn0
>>319
30前半でG4なって700近くもらってるやつがいることはみんな知ってるでしょ笑

その枠が狭いから30代平均550万
0345名無し
垢版 |
2018/10/19(金) 19:34:37.25ID:xcyGmHI10
>>344
30歳平均って書かないと。
いつまでたっても話が噛み合わないよ。
0346ら
垢版 |
2018/10/19(金) 19:47:43.98ID:c/1w6WfW0
文句も多いけど下位レンジでコンピが高い場合の昇給額は以前より増えてるから、出来る人が早く昇給する仕組みにはなってきている
0347名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 19:54:26.26ID:Exdz7GI10
>>346
まあ多少はね
それでも老人達の給料を削らない限りは大きく改善することはない
大きく変えないと若手は流出する一方
とにかく流出がやばい、毎年取る新人と同数以上のペースでやめてる
0348名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 20:18:51.31ID:w9vsybdz0
>>328
日本工業大学
日本大学工学部福島
東北工業大学
広島工業大学
国士館大学工学部
元子会社には幹部でいます
035053
垢版 |
2018/10/19(金) 20:21:23.04ID:ELaL7amY0
>>343
ちなみに20年前は95%な
035153
垢版 |
2018/10/19(金) 20:23:06.39ID:ELaL7amY0
>>347
あと7年は若手流出もやむなし。私が定年したら別によい。
これが我々世代の考え方だ。
035253
垢版 |
2018/10/19(金) 20:25:44.46ID:ELaL7amY0
>>349
管理職だね。表記の仕方。Webの文章とあってない。
0353名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 20:25:48.21ID:3wol27Zv0
若者を大事にしない（ろうじん優遇ばかりの）日本とそっくりだな
0354名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 20:45:17.96ID:p6lvln5I0
>>349
主任クラスで基本給618000円も貰えるかよ
どういうグレードだよ

人事のクソ工作にしか思えない
0355SE
垢版 |
2018/10/19(金) 20:51:36.29ID:SbwNxSQ90
今月残業が80を超えそう。
いつもの様に社外勤は少なめに、半分くらいでつけているのに。
来月も同じくらいになりそう。
さすがにまずい。
スピリットに戻してくれよー
0356名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 20:59:20.92ID:p6lvln5I0
社外勤を半分しか付けてないのに残業80時間、
それなのに副業解禁してくれ・・・？w

それ実際は残業120hぐらいやってない？
そうすると土日なんか副業している暇も無いと思うけど・・・
0357G3
垢版 |
2018/10/19(金) 21:14:07.42ID:3xLpLYD10
>>349
明細知ってるSPより数万多い
表記は覚えてないからわからん
0358さいとう
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2018/10/19(金) 21:15:40.82ID:mG7pqmdm0
>>355
なんだよ。俺に残業分けてくれ
0359名無しさん
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2018/10/19(金) 21:15:54.55ID:J6mko69O0
>>349
これ部長職の給料じゃないか
笑ったわ
0360な
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2018/10/19(金) 21:36:08.94ID:ei84lejI0
>>349
月俸って(笑)
幹部社員じゃん。
0361名無しさん
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2018/10/19(金) 21:37:51.01ID:Mw69sKlu0
労働組合費ってなくなったの？
0362名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 21:38:41.73ID:p6lvln5I0
>>361
奴隷からは5000円を毎月搾取

支配者になると除外
0363名無しさん
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2018/10/19(金) 21:40:53.10ID:Mw69sKlu0
明細見るに支配階級だな
0364sage
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2018/10/19(金) 22:00:59.87ID:WDssiU7p0
>>349
京浜地区手当がないね
0365名無し
垢版 |
2018/10/19(金) 22:04:46.96ID:c/BkomkD0
こんなん宣伝用だろうね
0366名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 22:05:43.88ID:WDssiU7p0
組合費とられなのか
0367名無しさん
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2018/10/19(金) 22:21:07.56ID:4tjH1js60
>>349
月報だから幹部だな

ひとり月５万の利益しかない理由が分かっただろ
売上利益を高齢者が貪り食ってるんだよ
幹部の賃金、既退職者の年金、高齢者の退職金と
若い人は低賃金で大変だな
0368名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 22:24:05.12ID:OnvWOcAJ0
30代700万あれば悪くないけどな
0369w
垢版 |
2018/10/19(金) 22:26:39.23ID:8/do9JqU0
奴隷はもっと必要だよ。
負け戦に陥ったから学徒出陣！
いよいよ苦しくなったとき、若い者がまず犠牲になるのは世の常。
0370名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 22:31:29.13ID:yUe9/67+0
課長だか部長だかしらないけど、手取りでこの程度なの？思いのほか低いと思ったんだが、専業なら子供二人とか無理じゃね？笑
0371名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 22:32:48.77ID:p6lvln5I0
>>370
それな・・・

>>359が部長って書いているから部長なのかもしれないけど、
正直かなり幻滅した・・・
0372名無しさん
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2018/10/19(金) 22:35:23.44ID:ngRqNIYz0
30代700万は悪くない
贅沢しなければ暮らせる
商社や銀行の同期とは同じ暮らしは出来ないけどな

40代、50代になってもほぼ上がらない方が痛い
各種補助が無くなり、介護保険料や一般保険が高くなる
あとは、後輩に追い抜かれることか
幹部が10歳以上年下とか
0373SE
垢版 |
2018/10/19(金) 22:37:17.88ID:SbwNxSQ90
いつもは本当の残業は60〜80ほどで
付けているのは50くらいです。
社外勤は半分くらい付けて
社内勤は本当の時間です。
年間残業は600くらいで年収は額面800くらいですけど、子供が3人いて親への仕送りも必要なので少しでも収入を増やしたいです。

スピリットの時は850くらいあって
自由にできて精神的に楽でした。
0374名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 22:52:13.54ID:95X2Xd7i0
世間が思ってるイメージと違うからな
部長級でも、郊外のボロアパートに子供一人、車は小型ミニバン
別の幹部は、子供居なくて犬の多頭飼

賃金、退職金は年々下がるばかり
本当に良い思いをしてたのは60代前後の人じゃないかな
その頃のイメージが定着しているのかも知れないが、今は別会社
0375SE
垢版 |
2018/10/19(金) 22:52:59.57ID:SbwNxSQ90
定年後の再雇用では残業をさせてもらえなかったり時短勤務になったりして、収入は激減みたいです。
定年の準備として収入源を増やしておきたいです。
0376名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 23:03:20.53ID:v151O83J0
生活できない

結婚もできない

もう死にたい

こんなはずじゃなかった
0377名無し
垢版 |
2018/10/19(金) 23:06:05.25ID:etvU866F0
FJQWから来てるジジィがうぜー。特に60過ぎの奴なんて手を動かさずに
口ばっか動かして周りのモチベーションが大きくダウン。
ＦＣＰを持ってると現役時代と遜色ない年俸が支払われるらしいけど
そんなの１人首にすれば、若手や派遣が何人雇えるんだよ。
0378名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 23:09:39.20ID:oLC7NdP20
30代550万円、生活できません
0379名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 23:12:14.43ID:wbGPKK0q0
【社員年齢別給与試算 】
幹部　　1,300万円
一般50代　850万円
一般40代　640万円
一般30代　540万円
一般20代　440万円

試算条件
・事実:富士通平均給与は790万円
・仮定:幹部平均が1,300万
・仮定:管理職(全従業員20%)の内、半分が30?50歳、半分が50代
・事実:富士通の年齢の人口分布は 20代→1割、30-49歳→6割 、50代→3割
・仮定:30?49歳の年齢分布は均等
・仮定:一般社員の50代の給与を850万円
・仮定:成果主義を謳ってはいるが、実態である年功序列の給与体系

・平均年収が高いのは全従業員3割を占める50社員と幹部社員が平均を押し上げているため
・若手の給与と福利厚生は中小企業並
・昇給抑制してるから今の若手は老人になっても600万円に満たない給与
0380ら
垢版 |
2018/10/19(金) 23:15:44.45ID:88uerTNT0
>>370
月報60ならボーナス5ヶ月で4桁だからこんなものだよ。部長ではなくて比較的M直後だと思われ
0381名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 23:20:15.69ID:jQQxdJRl0
ＦＪＱＷ爺の時代は、メインフレーム数億円、ＰＣが仕切りでも２０万以上
一本商談やれば何年も食えるわけよ

今はサーバが数十万でＰＣは数万円
ＳＥなら仕事内容は同じで、儲からなくて大変なのは当たり前

手間がかからない分、家電売った方が儲かるかもね
テレビや扇風機の方が高いんじゃないか
0382名無し
垢版 |
2018/10/19(金) 23:22:03.83ID:xcyGmHI10
>>370
年収1000万でこの程度って思うと厳しいよね。
0383名無し
垢版 |
2018/10/19(金) 23:26:35.48ID:xcyGmHI10
>>379
君は成果の横取りをしたいの？

幹部社員平均1300なら夢があっていいけど、
1300いけるのって事業部長クラスじゃないの？
0384名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 23:29:55.60ID:yUe9/67+0
2年目の時残業70近くで手取り33だったなあ
当時は定時は９時みないな感じだったが、時は流れて今は笑
0385SE
垢版 |
2018/10/19(金) 23:31:12.28ID:SbwNxSQ90
個人的推測
SD1500
SM1250
M1000
0386ら
垢版 |
2018/10/19(金) 23:33:51.66ID:88uerTNT0
1300はGM成り立てぐらいでは。確かに30でGoogle転職した人は年収倍になったと言ってたからGMと同じと思うと悲しいよな
0387ら
垢版 |
2018/10/19(金) 23:36:07.22ID:88uerTNT0
>>385
今って役職手当は無くなってMはマネージャの略ではなくて幹部区分のMの事らしいよ
0388名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 23:40:08.24ID:mpd8bSmJ0
年収400万 (ボーナス込み)

これが現実
0389名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 23:47:09.26ID:v3+jDwun0
ビッグサイト行った人いる？
0390B
垢版 |
2018/10/19(金) 23:49:28.91ID:7Q6+1qfx0
最近お金の話ばかりなんだけど、逆に言えばお金以外は問題ないって事では･･･無いですよね
0391は
垢版 |
2018/10/19(金) 23:53:41.06ID:c/1w6WfW0
>>390
サビ残過労死みたいな風潮は昔より遥かに問題視されてるし、部署に寄るのだろうけど在宅勤務も推進されてるから、その辺りは中小よりは良いはず。問題はそれが業績に結びつかず給与にしわ寄せが来ていること
0392名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 23:56:22.11ID:p6lvln5I0
>>383
事業部長で1300万って随分と厳しい数字だなおい・・・

外資じゃなくても商社や損保、銀行なら平でももらえる額でしょ・・・
0393名無し
垢版 |
2018/10/19(金) 23:56:59.61ID:etvU866F0
富士通の給与体系は残業４０時間程度をやって
初めて大企業レベルの給与水準になるように設計されている。
残業０になれば、２５％程度の減収。
税込み700万円程度だった奴が550万ぐらいに下がって
下手をすると協力会社より低い水準になるね。
0394名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 23:57:22.06ID:p6lvln5I0
>>384
俺も同じぐらいだった

若い時は天引きの税金保険も少ないからね・・・

1年目2年目よりも今の方が圧倒的に手取り少ないw
0395名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 00:02:51.22ID:K5ekXU7p0
>>392
いちお、しがないメーカー的な位置付けなんだからそんなもんでしょう

そーいえば、iPhone契約するとき隣の奴はみずほ銀行30歳年収1000万だったな笑

ショップ店員はありとあらゆる会社の年収知ってるんだな笑
0396名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 00:04:19.98ID:WdDGVwBI0
ビジネルモデルもキャリアも違う別業界の金融や商社の給与と比べる必要は無いと思う
問題は大手総合電気やSIerの枠で見て劣ってること
0397名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 00:06:04.16ID:BSi9Y4EZ0
30代700万台はいい方だよ。
0398名無し
垢版 |
2018/10/20(土) 00:06:59.41ID:k9We2LRe0
>>392
M昇格以降の昇給テーブルはわからないけど、
昇格年1000万と仮定してそんな上がるのかなって。

仕事の内容が異なるんだから、違う業種の人と比べるのはナンセンスだよ。
0399名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 00:07:44.89ID:X7FrHZhi0
いや、だって事業部長だよ？w

東大京大がいくらでもいる中で事業部長になるって、
富士通がｶｽの寄せ集めだとしても、やっぱりそれなりの能力が無いと無理だと思ってて、
そんな努力するぐらいなら普通に商社とか行けばよかったんじゃね？っていうw
0400名無し
垢版 |
2018/10/20(土) 00:08:17.08ID:mn+EypaH0
>>390
　　衣食足りて礼節を知るという諺がある通り
　　　うちは高尚な話題がでるレベルじゃねー。
　　役員や幹部社員、人事部門がその立場にふさわしい
　　行動をとってねーから、全社一丸で頑張るっていう雰囲気には
　程遠い。多分、相当ヤバイとこまで落ちる。
0401名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 00:11:52.97ID:X7FrHZhi0
逆に、同業他社電機でも事業部長なら2000万ぐらい貰ってないのかね・・・
割とマジでそのぐらい貰ってると思ってたっていうか、
それぐらいもらえないとやる意味なくない？


その辺のデイトレーダーの方が稼いでる・・・
0402名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 00:14:04.62ID:MoxHUepP0
同業他社ってもうNECくらいしかないでしょ
日立、パナ、ソニーは別格だし
純粋なSIerよりなぜか給料が低いという
0403名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 00:17:40.11ID:ujBDyNRM0
四流私大でも事業部長クラスはいる
運と頑張り次第
平然と嘘つける能力は必要
0404在日
垢版 |
2018/10/20(土) 00:21:07.34ID:SLwSgzef0
大阪経◯法科大学の患部もいるさ
0405名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 00:21:23.27ID:WdDGVwBI0
>>399
会社ごとに評価される人物像は違うし、何とも言えないでしょ
社長の学歴見れば分かる通り、うちはそんなに学歴主義な会社じゃないし
0406は
垢版 |
2018/10/20(土) 00:27:22.31ID:Xjm3GY7I0
>>398
M、GM、GPで各レンジがあるシステム。GPは実質役員候補。
G3、G4、SPに置き換えるのと同じ
0407名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 00:41:44.23ID:cin8arFr0
Fランク大学は、学費はAランクだ
日本工業大学の年間学費１６０万円
子は勉強できなくても親は金持ち
0408名無し
垢版 |
2018/10/20(土) 00:59:51.72ID:k9We2LRe0
>>406
やっぱり同じなんだね。
GMが事業部長クラスで、GPが本部長クラスだっけ。
幹部になれてもほぼ無縁の世界だなあ。
0409名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 01:54:04.57ID:xj0YXPIn0
東京高専(現在の東京工大とやら)卒の基地害、池田大作が作った反日朝鮮企業らしい。
日本国から早く立ち退け！
0411名無し
垢版 |
2018/10/20(土) 02:56:28.47ID:jfKTEePf0
>>405
そんなに悪いか？

東京理科大学出身者

田中達也 富士通社長
井上雅博 Yahoo! 社長 創業者 (孫正義と)
杉山清 NECソリューションインキュベーター社長
鈴木俊宏 スズキ社長
須藤誠一 トヨタ副社長
中根滋 SAPジャパン社長 創業者
武田安正アクセンチュア副社長
フィリップ・M・コンディット ボーイングCEO
本山和夫 アサヒ飲料社長
常盤文克 花王会長
三浦善司 リコー社長
大村智 ノーベル賞受賞者 (私立唯一)
吉田茂 内閣総理大臣

Times Higher Educationによる「世界的大企業のCEO輩出数ランキング」では、京都大学、東京大学に続き、日本の大学では3位
0412秋草
垢版 |
2018/10/20(土) 02:59:33.77ID:LXoqItBM0
確かに課題がある会社ばかりだ。
0413あ
垢版 |
2018/10/20(土) 03:00:40.02ID:qoSqMLOT0
イロイロ犠牲にして上限12-300なら
さっさと帰って嫁派遣で働いて貰うとかの方が
何かと生活レベル高そうだ

本人手取り30万+嫁20万とかで
0414名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 03:01:34.24ID:eKQnUwGb0
ぶさ丼彰子みたいに二馬力最強だよね
0415名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 05:38:56.58ID:s20uDrtk0
Mなりたてで月俸59万くらいだよ
年収で900くらい
0416キヤノン浅野俊哉
垢版 |
2018/10/20(土) 05:58:24.12ID:0Y4l7YUK0
キヤノン幹部社員「藤岡秀彦」は

部下の杉崎真弓さんに迷惑（不倫、妊娠、中絶、謝罪なし）をかけたくせに

「人に迷惑をかけてはならない」と

道徳論を説く偽善者
0417キヤノン浅野俊哉
垢版 |
2018/10/20(土) 05:58:24.17ID:0Y4l7YUK0
キヤノン幹部社員「藤岡秀彦」は

部下の杉崎真弓さんに迷惑（不倫、妊娠、中絶、謝罪なし）をかけたくせに

「人に迷惑をかけてはならない」と

道徳論を説く偽善者
0418名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 06:05:46.30ID:Fy9HMceb0
一般社員の給料がひどすぎるから
幹部社員の給料の話に誘導する人事。
誘導成功！評価S！
0419名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 07:44:47.91ID:KH9qveUl0
一部上場
1位　慶応
2位　東大
3位　早稲田
4位　京大
5位　中央

全企業
1位　日大
2位　慶応
3位　早稲田
4位　明治
5位　中央

高額報酬社長上位100人
1位 東大
2位 慶応
3位 日大
4位 一橋、早稲田、中央
0420名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 07:59:00.88ID:RZbHoSv+0
賃金は高くはないが最低でもない
都市部だと生活は厳しい
福利厚生は支給額が低く、年齢打ち切りがある

今の平均年収は、若手が20年後にもらえる額ではない
制度改悪で賃金、退職金、年金は毎年のように減額されている

ひとり月利益5万円では全体を増やすのは無理
賃金が幹部や高齢者に偏っている可能性がある

この先市場自体が縮小する
その前に今年の決算がやばそう

こんな感じかな
042153
垢版 |
2018/10/20(土) 08:00:31.83ID:NnwZN1FH0
>>373
なら辞めるべき。もうこの会社で待遇改善はない。待ち受けるのは改悪のみ。
0422名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 08:17:50.16ID:yZhwYoj50
>>420
よくまとまってる
0423名無しさん
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2018/10/20(土) 08:18:40.52ID:s20uDrtk0
まず2Qの決算がどうなったかだね
また、本業赤字だったらやばいね
リストラも近くなる
0425名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 08:33:56.15ID:yZhwYoj50
>>423
今回はどんなお化粧してくるんだろう
本業は赤字悪化だろうね
0426あ
垢版 |
2018/10/20(土) 08:48:30.62ID:XLdon+1z0
>>423
去年がアレで今年は売る事業がないんだぜ？
去年から何か状況よくなってるどころか悪くなっている
つまり
0427名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 08:49:28.01ID:SNrbt93O0
万歳三唱しかないやろな
0428名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 08:51:46.70ID:cin8arFr0
将来性がないのが一番きつい
0429営業
垢版 |
2018/10/20(土) 08:53:08.56ID:QUN39w8n0
林修 理論上、会社の上司は無能！
検索してみ
まさに富士通そのもの
無能だから幹部
無能が有能をあげるわけがない
有能はすでに富士通を去っている
無能が無能を集めて凋落していくお花畑企業
出る杭は打たれる
現場を知らない無能幹部たちだから有能は富士通を去るか裏で舌出して働き方改革でノーンビリ日々過ごすのみ
無能目指してトンチンカンでさも忙しそうに仕事の進め方してるダイバーシティに乗せられたメスとか見てると笑っちゃう
0430名無し
垢版 |
2018/10/20(土) 09:04:16.18ID:mn+EypaH0
退職金制度改悪で数百億円も従業員から巻き上げたん
だから、せめて割増退職金１千万円ぐらいで希望退職を募るべき。
お得意の転社・転籍・職種変更・勤務地変更・パワハラによる
自主退職追い込み作戦じゃなくってさ。
0431名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 09:04:22.20ID:f6E893aJ0
本業は毎年のように4Qでドカッの入ってきたりして。
切り売りするならゼネラルがあるじゃない。
0432w
垢版 |
2018/10/20(土) 09:12:26.25ID:OJjQyW1s0
https://news.mynavi.jp/article/20181019-709717:amp/

うらやましいと思う勤め先(隣の芝生は青い)ランキングに、弊社が８位に輝いております！
大変名誉なこと！
各自、富士通に勤められてることを誇りを感じ、精一杯精進されるように！
0433名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 09:16:19.51ID:s20uDrtk0
>>432
公務員が圧倒的人気じゃないか！
トヨタ様すら蹴散らして

安定してるし、毎年昇級するし、年功で昇進もするし、倒産しないし・・・
そりゃ、公務員に転職する奴が増えるはずだな
0434名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 09:24:29.94ID:Fy9HMceb0
>>432
マイナビさんには多額の広告宣伝費を払ってるからね
そのくらいは当然です
0436名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 09:36:22.66ID:htQiSv/s0
そもそも「入ってきたり」ってなんだよ本当
誰かが額に汗して取ってきたお金だろ
自動的に入ってくるもんじゃないぞ売上は
0437名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 09:52:11.67ID:ZQ4MaC7+0
人事「我々にお金が入るのならば、売上なんてどうでもよい話です。」
0439名無し
垢版 |
2018/10/20(土) 10:32:28.25ID:+dTGhTmD0
読んでて、G4に上がりにくくなってるのは理解したんだが、
どのくらい上がりにくくなってるのかが分からないんだが。
数年前に辞めたが、35才だと、半分以上はG4だったと思うが。
0440名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 10:38:14.57ID:htQiSv/s0
>>439
正確な数字はそれこそ人事部とかじゃないと出せないんじゃない？
結局は主観でしかない
30歳でほぼG4だった時代からしたら、既に35歳半分以上G4ってのも既に上がりにくくなってるんだろうし
0441名無しさん
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2018/10/20(土) 10:44:41.34ID:RAH2RwZS0
>>439
35歳でもG3-1の人だっているんですよ！！！
0442名無しさん
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2018/10/20(土) 10:44:53.08ID:lfpwAVnq0
>>437
がちでそう思ってそうだな…
人事部のやってる施策って世間のトレンドを追っているだけに見える
自身の保身しかない
0443名無しさん
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2018/10/20(土) 10:47:15.55ID:FUjRdEjT0
まぁ寄生して養分吸いまくれるのもあと少しやで
0444名無しさん
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2018/10/20(土) 10:47:52.56ID:FUjRdEjT0
グランドフィナーレの後は次の寄生先探しやな
0445名無し
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2018/10/20(土) 10:49:05.10ID:C5Is2Rsu0
部署による。G4とG3の割合は決まっているので、
新人がたくさん入るような部署は、G4に上がりやすい。
一方で高齢部署は、上がりにくい。
全体が高齢化しているから、、ということだ。
0446名無しさん
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2018/10/20(土) 10:53:13.73ID:ZB920oiz0
20代はG3になる頃から差がつき始め、辞める人間が出てくる

G4は30歳前半から出始め、35歳で半分程度
一度G4になり損ねると、毎年後輩に抜かれるため、更に上がるのが遅くなる
このあとは足踏み

SPは過去の制度で上がった高齢者が大半を占める
全体枠が決まっているため、20人に1人程度の幹部候補にならないとほぼ無理
0447な
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2018/10/20(土) 10:54:01.84ID:p77tvW6t0
コンピテンシー評価だと3か2しかつけなくなる。
日本人の心理として。
結果、上がりにくくなる。
おそらく、そうなることがわかった上で、それを狙って導入したと思う。
俺はMで評価する側だったけど、くだらなさに失望、これも辞めた理由のひとつだった。
0448名無しさん
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2018/10/20(土) 10:59:48.46ID:DwZimE120
>>432
少し前は、東芝、シャープ、NECも常連だったけどな
世間のイメージとはそういうもの
中の人とは真逆だったりする
0449名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 11:03:53.02ID:2hk5zERq0
外映えを良くするために、中が歪になってるということか
低賃金奴隷募集にはイメージは重要

糞尿汚物の奴隷船の中で生き残り、元同僚を売りさばく奴隷商人になるか、
海へ飛び込むかはあなた次第
0450名無しさん
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2018/10/20(土) 11:21:46.44ID:4qDaqbxk0
>>440
組合が毎年出してる。内部の人間なら高い安いこんなとこで言い合いしてないで組合にいけばすぐわかる話
0451名無しさん
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2018/10/20(土) 11:25:14.59ID:o1wLy+OF0
富士通の年収
http://nomad-salaryman.com/post-7918
http://nomad-salaryman.com/post-7918/2
住宅補助
　NTTデータ
　・既婚者7万円/月＝84万円/年
　NEC
　・既婚者4万/月=48万/年
　富士通
　・既婚者3.3万/月=39.6万/年（40歳まで）

主任クラスでも月100時間残業してたり、
22時以降の深夜残業がおおければ年収1000万円くらいになりますが、
多くの社員は年収1000万円に到達することなく会社人生を終えるでしょう

大手銀行や大手商社・証券・トップメーカーに劣ります
課長以上に出世すればメーカー大手よりもちょっと低いくらいの水準


ここに答え書いてあるな
リアル過ぎて笑った

ヒラなら35歳595万が定年まで続くということだ

残業カットが一番効いてるんだろうな
100時間が40時間になれば下がるよ
それもG4以下の一般社員だけ

全員一律カットにすれば文句も出なかったのにな
0452名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 11:36:46.39ID:6Xd1ndDQ0
富士通
　弱み、課題
　・NECとの違いが分からない
　・SI = 結局はSIerによる人海戦術

　リスク：
　・人海戦術ビジネスの一員として消耗する。
　・大企業のため代えはいくらでもいる

NEC
　弱み、課題
　・富士通との違いが分からない、強いて言うなら軍事システムに強み
　・SI = 結局はSIerによる人海戦術

http://nomad-salaryman.com/post-4731
0453あ
垢版 |
2018/10/20(土) 11:38:21.69ID:k9We2LRe0
2013年以来の役員、幹部報酬カットはあるのかな。
26日の発表が楽しみだね。
0454な
垢版 |
2018/10/20(土) 11:48:59.95ID:gVh5Px0H0
年上の真面目で専門性の高い部下がいて、俺は一次評価でコンピ4をつけたことがあった。
俺の上のGMが「4は昇格候補と目される人間につけるものだから」と言って3に変えさせられた。
何かおかしいだろ。

コンピテンシーで職位にふさわしい人間かをまずは評価し、その中から高い評価の人間を昇格させる、それが本来のあり方だろ。
それを、昇格候補かどうかで、本来の職位に必要な能力があるかとは関係なく評価が変わるというのは本末転倒も良いところだ。

こういうおかしいくだらなさ、人間の評価に対する無神経な雑さが、この会社をダメにしたと思う。
0455名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 12:05:42.41ID:lgoBxm/S0
g3コンピ5って実質ないらしいな
だったらいらねーだろw
0456名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 12:20:26.65ID:ZsqMOorw0
>>24 >>451
どうやって試算したかわからんが、あなたの数字大体あってるな >>24
50代は役職離任の元幹部を含めれば妥当だろう
すごいな
0457名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 12:20:50.03ID:BSi9Y4EZ0
残業できないのが不満なだけみたいだな
0458名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 12:26:02.30ID:TedCbZYz0
担当は残業禁止で幹部も含めて全員下げた方が平等なんだろうな
もともと差があったのが更に開いてしまったから
0459名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 12:28:35.52ID:BSi9Y4EZ0
差は仕事の成果の結果でしょ
0460名無し
垢版 |
2018/10/20(土) 12:38:40.70ID:mn+EypaH0
仕事の成果の結果じゃないから社内が荒廃して業績もだだ下がりなんだが。
0461名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 12:44:11.63ID:LJ9elGIJ0
昇格候補ってのがよくわからないけど。なんかイエスマンばかり上げてる
会社のビジョンが明確で調子がいいときなら同じ考え持った人集めた
方がいいかもしれないが、今方向すら失ってる時だろう。泥船に一緒に
付き合ってくれる奴だけ選んでどうすんだ。

｢自分より優秀な人間｣だけ採用するべき理由
https://toyokeizai.net/articles/-/151166
優秀な人材を採用しない管理職　その理由とは？
https://forbesjapan.com/articles/detail/21778
0463名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 12:57:52.17ID:GI5OL4TH0
30代700万でイキり倒してるカスおんのか
ワイは富士通で32、G4、2000万やぞ
汐留本社から見る景色は最高や
0464名無し
垢版 |
2018/10/20(土) 13:04:19.79ID:mn+EypaH0
>>463
下品な関西弁で大嘘こくのは止めろ。
　いじって欲しいのか？
0465名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 13:23:59.11ID:VoZApZdi0
売上２０００万は超少ない
少なくとも、一人数十億の商談に関わり売上ないと
0466名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 13:30:05.20ID:e1zIxIyC0
>>451
リアルな値だね
実感としても近い
0467営業
垢版 |
2018/10/20(土) 13:46:09.53ID:QUN39w8n0
林修 理論上、会社の上司は無能！
検索してみ
まさに富士通そのもの
無能だから幹部
無能が有能をあげるわけがない
有能はすでに富士通を去っている
無能が無能を集めて凋落していくお花畑企業
出る杭は打たれる
現場を知らない無能幹部たちだから有能は富士通を去るか裏で舌出して働き方改革でノーンビリ日々過ごすのみ
無能目指してトンチンカンでさも忙しそうに仕事の進め方してるダイバーシティに乗せられたメスとか見てると笑っちゃう
0468名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 13:56:14.52ID:Buf83eRK0
がちで若手給与が中小企業並
給料、安い安い安い
人材のバーゲンセールや
0469名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 13:59:36.50ID:X7FrHZhi0
>>454
貴方のような管理職が多くなれば、会社の感覚も変わるんだろうけどなあ

そもそも「昇格候補」ってなんだよっていうw
評価成果ではなく、別の評価基準で「幹部候補」が決められているくだらなさ
0470名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 13:59:49.07ID:MpYIdwot0
ピーターの法則って知ってるか？
・人は自己能力の限界まで出世する。
・無能な人はそのポジションに留まり、有能な人は限界まで出世するがそのポジションで無能化する。
・組織の中では、まだ限界に達していない人たちによって進められ、機能していく。

つまり最終的に幹部は無能だらけになる
実態は現場がうごかしてるもんな〜
0471な
垢版 |
2018/10/20(土) 14:06:24.42ID:gVh5Px0H0
>>469
とっくに退職しました。
自分自身に対するコンピ評価も納得いかなかったので。
0472い
垢版 |
2018/10/20(土) 14:06:44.65ID:vUJ83Hhb0
SPって幹部候補だけど、実際形式で一瞬だけSPにしてMになってるやつ以外は、塩漬け状態。ほんとに優秀なSPがどんどんやめてるから、現場は大変だぞ。
0473名無し
垢版 |
2018/10/20(土) 14:07:45.19ID:wpZ8yn690
幹部は東大京大東工大で半分は固めよう
047453
垢版 |
2018/10/20(土) 14:25:42.98ID:NnwZN1FH0
>>433
公務員って定年前に強制的にイチランク上げて、退職金割増するんだぜ。
どうせ税金からだから民間企業では考えられない。あと、電力会社も。
電力会社は利益率一定にする法律があるから。
047553
垢版 |
2018/10/20(土) 14:27:13.44ID:NnwZN1FH0
>>440
ほんと昔はどんな無能でも6級に30でなれた。
0476名無し
垢版 |
2018/10/20(土) 14:30:24.44ID:wpZ8yn690
お前ら転職活動進んでる？
047753
垢版 |
2018/10/20(土) 14:31:46.09ID:NnwZN1FH0
>>451
幹部が給与カットされず(残業減で実質時給換算は上昇)、一般職が大幅にカットだからな。
これが富士通の働き方改革(真リストラ)
047853
垢版 |
2018/10/20(土) 14:34:58.84ID:NnwZN1FH0
>>468
他社へ流出がとまりません。新人の内定辞退も＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／です
0479名無し
垢版 |
2018/10/20(土) 14:35:34.03ID:wpZ8yn690
ここでグチグチ言っても無駄だから社内で暴動を起こした方が早いよ
暴動のための会議を進めようぜ
0480名無し
垢版 |
2018/10/20(土) 14:36:09.88ID:wpZ8yn690
周りの人も巻き込んでさ、数万人で暴動を起こすんだよ
0481名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 14:40:58.42ID:Buf83eRK0
>>480
数万人って富士通本体の人数だから、それは無理としても、集団で意見書くらい出した方がいいよね。今は経営陣のやりたい放題だから

本来組合の仕事だけど、奴らは経営陣の傀儡だからあてにならない
0482名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 14:52:00.02ID:Buf83eRK0
給料安すぎるわ
休日なのに金がかかる遊びはできない
万歩計つけてあるくかな…
0483名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 15:02:31.09ID:Tn/FDsGC0
>>454
現実、割り振りなど最初から決まっていて、その通り部下が持ってくるかだけなんだろ

今のように減収減益だと、新しい客や製品で大きな売上を上げることはほぼ不可能
担当する客や業種、製品やサービスで、ほぼ成果が決まってしまう
半年や一年で大きく変わることはない

目を掛けた人間に高い成果を上げさせるように、おいしい仕事を渡すんだろう
他の人には、予想に反して頑張ってもらっては困るということだ

競争も起こらないし、不満が増えるだけの制度だな
048453
垢版 |
2018/10/20(土) 15:38:03.52ID:NnwZN1FH0
>>479
労働組合がひどいからね
048553
垢版 |
2018/10/20(土) 15:38:36.07ID:NnwZN1FH0
>>482
ARROWSの万歩計や、どや
0486名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 15:44:20.38ID:nU2zSQUy0
女性や障害者を優遇しよう！
残業をゼロにしよう！
多すぎる幹部はアンタッチャブル！

沈むしかない
0487かない
垢版 |
2018/10/20(土) 15:48:15.62ID:JYSWwXOq0
ラインから外れた幹部なんてほんとうに無駄金。定時でかえるし。こいつらの降格すればコスト削減になるのにね。
0488名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 15:55:49.18ID:nU2zSQUy0
人事もアンタッチャブル！
0489B
垢版 |
2018/10/20(土) 15:58:51.90ID:1kXYU6TI0
>>450
自分が職場委員やってたときはその資料全員に回覧してたんだけどな。
職場委員が怠けるから無知が生まれるんだよな。毎月小遣い程度は貰ってるのに。
0491F
垢版 |
2018/10/20(土) 16:32:43.31ID:+9EUOZXA0
最終的には若い奴らがクーデター起こすしかないだろうな
年寄りから金を取り返すには
0492名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 16:39:29.50ID:X7FrHZhi0
人が自殺してもなんも変わらんからなあ
管理職何人か〇すなり、〇を着けるなりして大きなニュースにしないと変わらないだろうね

電通よりも性質悪い、全部もみ消しているから
0493名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 16:45:01.95ID:PnGzpf9z0
減収減益で、普通なら経営責任のある役員や幹部から削減するんだけどな
労働者からだけ搾取するから、不満が増えてるんじゃないのか
それだけ圧迫しても、毎年750名、中途も入れれば900名の
新しい被搾取者が入ってくるから、悪徳行為をやめないんだろうけど
誰でも出来てしまうSIが本業だからこそ出来てしまうのか

いつか何か間違いが起きそうだけど
0494名無し
垢版 |
2018/10/20(土) 16:47:25.22ID:wpZ8yn690
>>482
外資系化粧メーカーに勤めてる27歳の女友達が1ヶ月ヨーロッパ旅行行ってて羨ましいわ
0495名無し
垢版 |
2018/10/20(土) 16:48:58.15ID:wpZ8yn690
電通みたいに大ごとにしないとな
何人自殺に追い込んだんだと
0497名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 16:56:08.65ID:tMPXrIrY0
>>493
もうさっさとやめたほうがいいな
やめないから経営陣が危機感をもたない
実務を担っている社員がやめて、仕事が回らなくなってようやく気づくんだろうな
まあ、その前に売られるか潰れるかするだろうが
0498名無し
垢版 |
2018/10/20(土) 16:58:22.93ID:wpZ8yn690
SONY社員みたいに誇りを持って働きたいよね
0499名無し
垢版 |
2018/10/20(土) 17:00:25.26ID:wpZ8yn690
好き
Panasonic NEC FUJITSU SONY

カッコいい
SONY Panasonic

頑張れ
FUJITSU NEC SHARP

嫌い
三菱 日立 東芝
0500名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 17:14:24.55ID:IeEW6v9/0
>>487
他社並みに役定50歳にしないとな
50歳でライン外はクビでもいいが、せめてG4, G3に降格してくれ
若い人も担当者も、上に大きな荷物が乗ってたら、いくらいいアイデアがあっても走れないよ
外に出る前に、社内で搾取され燃え尽きて終わり
0501かない
垢版 |
2018/10/20(土) 17:17:59.30ID:JYSWwXOq0
富士通が20年後に残っているかな？
強みってなに？
価格が高いのもだけど、他社に比べアウトプットがプアだね。
もう客も気づきはじめているね
0502名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 17:33:29.15ID:zqT0pWpN0
>>492
ほんとそれ。
電通は可愛い女の子だったから公になったけど
富士通は全部揉み消してる。
殺人企業なのに世間に知れ渡っていない。
0503名無し
垢版 |
2018/10/20(土) 17:46:48.18ID:tjxVjJf70
新米の季節だってのに、新米を買うこともできない
0504名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 17:47:42.33ID:pHB7o/9N0
20年後は今の沖電気だろうな
旧電電ファミリー、パソコン、半導体から既に撤退
銀行ATM、軍需産業、プリンターに特化
本体4000名、N様の下請け事業の片隅をいただいて細々と継続
0505な
垢版 |
2018/10/20(土) 18:16:25.20ID:gVh5Px0H0
昔はメインバンクや親会社が重しになって経営が暴走しないように押さえていた。
メインフレーム開発でも当初メインバンクの理解が得られなかったときに、別の銀行さんからの協力があって進められたとか、いろいろ苦労があったそうだ。
経営には説明責任が強く求められていた。

ところが1990年代の後半、バブル崩壊と金融ビッグバンで銀行や親会社の力が弱まり、その後のITバブルで市場から直接資金調達できるようになり、経営を縛るお目付け役がいなくなった。
ちょうどそのタイミングで秋草が社長になる頃にいろいろおかしくなったように思う。
外部に対する説明責任より社内政治になったように思う。

秋草が専務か副社長の頃、奴を社長にしようと腰巾着たちが暗躍して、アメリカに行っていた頃に秋草が手掛けた事業でうまくいっていなかったものをなんとか黒字化させようと画策していたのを、ちょっと近くで見聞きしたことがある。
事業を黒字化させる会社にとって良いことだが、「秋さんを社長にするため」とか言っちゃているのを聞くと、アホかと思ったものだ。

あれから20年。
腐るして腐った。
まあ当然かな。
0506あ
垢版 |
2018/10/20(土) 18:37:12.02ID:k9We2LRe0
残業規制自体は以前にもあったし、
サビ残を強要されているわけでもない。

確かに収入は減ったけど、
妻から小遣いを減額されたわけでもない。

俺はそこまで不満はないよ。
0507名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 18:43:05.22ID:tMPXrIrY0
>>505
いまは何をするでも社内政治が大事
規模が大きいからしょうがないところもあるが、同規模他社勤め友人の話をきくとどうも富士通は異常に社内政治が重視されているように思えてならない
官僚主義はスピード感を損なうばかりか最初のコンセプトを潰してしまう。富士通の新規事業がうまくいかないのはこのあたりも原因だろうな
0508元社員
垢版 |
2018/10/20(土) 18:50:43.85ID:E1rOTWxS0
>>505
その後の黒川野副で復調の兆しも潰されたよね
山本田中って傀儡臭いけど秋草死んでるので誰の意見伺ってるんだろ…
0509名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 19:01:34.23ID:tMPXrIrY0
>>508
世間様と保身だけじゃね
会社の先々まで考えてるとは思えん
0510名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 19:04:14.26ID:htQiSv/s0
>>505
なんか優秀そうな語り口だね
あなたもそこそこのところまでいったのでは？
0511名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 19:05:35.21ID:tMPXrIrY0
>>501
価格が高くてその割にショボいのは、お客はもうわかってるよ
富士通クオリティ（笑）

もうお客によっては名指してうちに来ないで下さいって言われてるからな

もう落ちていくのは確定
あとはどれだけ落ちるスピードを抑えられるかの話になってる
0512名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 19:11:27.50ID:X7FrHZhi0
>「秋さんを社長にするため」

「〇〇をMにするため」「〇〇を昇格させるため」
これ、末端のMですらよく使うフレーズに成り下がってるからね
ろくに仕事できない管理職ほどよく使う
ほんと終わってると思う
0513名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 19:14:04.39ID:jZsPepXV0
>>508
初代：吉村萬治郎（1935年6月〜1942年5月）
２代：和田恒輔（1942年5月〜1947年10月）
３代：高純一（1947年10月〜1954年11月）
４代：和田恒輔（1954年11月〜1959年11月)
５代：岡田完二郎（1959年11月〜1970年5月）
６代：高羅芳光（1970年5月〜1974年11月）
７代：清宮博（1974年11月〜1976年3月）
８代：小林大祐（1976年3月〜1981年6月）
９代：山本卓眞（1981年6月〜1990年6月）
10代：関澤義（1990年6月〜1998年6月）
11代：秋草直之（1998年6月〜2003年6月）
12代：黒川博昭（2003年6月〜2008年6月）
13代：野副州旦（2008年6月〜2009年9月）
14代：間塚道義（2009年9月〜2010年3月）
15代：山本正己（2010年4月〜2015年6月）
16代：田中達也（2015年6月〜　）
もう、多くは他界しているし、相談をする人はいないんじゃないかな
沖電気、NEC、富士通・・・
なので、将来ビジョンを聞かれて固まってしまう
0514名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 19:14:18.40ID:X7FrHZhi0
今は山本じゃないかね、秋草イズムを継承してるのは
田中はただの腰巾着の犬だし
0515名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 19:16:42.08ID:yPkvr8I60
残るのは官公庁向けのビジネスだけだね。
0516名無しさん
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2018/10/20(土) 19:19:14.33ID:lviusr8m0
>>473
幹部の出身校比率とかとんでもないことになってそう
0517名無しさん
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2018/10/20(土) 19:21:22.67ID:QqAS2nn+0
>>514
相談できるのは任命者の山本元社長だけだね。
まだ、生きている野添元社長、伊東千秋元副社長はどう思っているか？
0518名無しさん
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2018/10/20(土) 19:24:41.69ID:c4Ij2g5T0
>>473
今は早稲田大学卒が大きなシェア寡占となっている
早稲田卒だとらくちんうまうま上級幹部だだだだだだだだ
0519名無しさん
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2018/10/20(土) 19:24:58.02ID:s20uDrtk0
官公庁向けも地方の自治体ビジネスは厳しいよ

自治体クラウドの浸透でシステム調達価格は安くなってきてるし、国が標準システムをどんどん作ろうとしてるから
ベンダー固有の業務システムは減ってゆく見込み

何故そうなってるかというと地方の人口減少と高齢化、労働人口の激減により地方自治体にお金が無くなってきており、
地方自治体が今までのようにベンダー固有の業務システムに払うお金が無いからなんだよ

これは構造的な問題で簡単に解決しないから長期低迷状態が続くよ
0520名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 19:32:13.49ID:8DjQaE3f0
じゃ、かつてトヨタが経営難に陥った時、
従業員に給与を払うため「かまぼこ」事業を作ったが、
「かまぼこ」をつくるしかないか・・・
0521名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 19:37:57.33ID:tU21/0vT0
’富士通ケアネット’事業をコアにしないのか？
介護周辺ビジネスは今は３Kだけど将来性確実
従業員数２万人、全国の支店が活用できる。
高齢社員に介護資格とらせなよ
介護も高度化するよ
近い将来、周辺含めて数兆円ビジネスになるよ
0522名無しさん
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2018/10/20(土) 20:03:11.96ID:tMPXrIrY0
>>521
コア事業になると思うけど、今の富士通にそんな決断ができるとは思えない
全く新しいことをやるマインドは死んでる
幹部は自分の保身が第一、口ではチャレンジだのなんだのいっても、それは自分に責任の及ばない範囲であればの話
自分が責任を持つ範囲は極端に保守的
これはもう直しようもない

心ある幹部は昔はいたけど、ゴミのような評価制度導入ですっかりいなくなった
0523名無しさん
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2018/10/20(土) 20:13:40.52ID:tMPXrIrY0
>>515
そうだろうね
官公庁以外は人件費考えると赤字か、黒字でも利益はわずか
富士通が会社の体をぎりぎりなしているのは、税金をばら撒いてくれてるから
それも急速に縮小している

まだ多少お金を出してくれる官公庁を相手にする事業部を残して、あとは売却か取り潰し
あと5年以内に一気に来る
0524名無し
垢版 |
2018/10/20(土) 20:15:42.75ID:T18Iu8LN0
お前らこのまま終わっても良いの？
競争力つけて復活して欲しいんだが
0525名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 20:25:27.88ID:upcMSGva0
ここであーでもないこーでもないって書いてる奴らは20代から30代前半くらいだろ。
経営層はお前らが思ってるより情勢を見て判断して手を打っていくからな。
今の状態が良いと思ってる経営層は一人もいない。
ただ、大きくなりすぎた組織、特に40代中盤以降のレンジが多いから、ベンチャー企業のようにすぐに動くことは容易じゃない。
時代の後押しがあったにしろ、ここまで富士通を支えた連中を蔑ろにはできない事情もある。
しかし、未来のある若い層が多く辞めていくことを止めるのはもちろん、若い層からもっと魅力のある企業にするために、10/26に大きな発表をする。
それまで待っててくれ。
0526名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 20:26:12.97ID:tMPXrIrY0
>>524
冷遇され続けてきて富士通に対する愛着が全くない
このまま潰れてしまえばいい

転職して泥舟が沈没していくのを笑顔で見守るよ
0527名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 20:30:06.67ID:Bwa02WTn0
>>525
40代前半だけど結構書き込んでる
0528名無しさん
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2018/10/20(土) 20:45:47.84ID:zqT0pWpN0
>>525
お、ついに退職金カットでもするのか？
0529名無し
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2018/10/20(土) 20:46:12.35ID:mn+EypaH0
>>525
経営層が情勢を見て判断して手を打っていってたら
こんな状況にはなってねーっての！
大きな発表って言ったって、経営者層が保身を図れば
ホールディング制、本当に従業員のことを考えていれば
他社との合併しかないだろ（ＮＴＴさんに買ってもらえれば
幸せだけどな）
0530名無し
垢版 |
2018/10/20(土) 20:46:59.25ID:T18Iu8LN0
>>525
20代前半なんですが、富士通復活を期待しています。
0531名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 20:57:42.86ID:43B3tiNr0
負のスパイラルに入っているのでもう無理だろう
退職年金制度の改悪や若手昇給抑制、全体の業績悪化に伴うハード系事業の切り売り、その他資産売却などで
この流れはさらに加速していく
0532名無し
垢版 |
2018/10/20(土) 20:59:14.95ID:T18Iu8LN0
現実を受け入れられない
0533名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 21:05:30.09ID:SQrd4D5t0
その10/26とやらに良いことがあればいいけど
また変な方向に行くんじゃないのか？
0534名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 21:05:30.47ID:1G5fegIl0
>>505
>>9

富士通 業績推移　
決算期　　売上高　2001年比 営業利益 利益率　　社長
2001年3月　54,844　　　 0%　 1,897　　3.46%　秋草直之
2002年3月　50,069　- 8.70%　-1,571　 -3.14%　秋草直之

富士通 株価推移
　　　　　　 株価　1999年比　社長
1999年12月　4660円 　　　　　秋草直之
2000年 4月　3060円　-1600　　秋草直之
2001年 4月　1640円　-3020　　秋草直之
2002年 4月　1050円　-3610　　秋草直之
2003年 4月　 306円　-4354　　秋草直之

そろそろドーンと来るか
0535名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 21:10:21.52ID:38WM0GeL0
労働組合脱退できる？
0536名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 21:11:27.06ID:wCSxkpas0
>>525
毎年やってるよ
取り組みます、目指します、○○人育成します、実証実験しました、協業開始しました発表
何かコアビジネスできたっけ？
0537名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 21:13:01.81ID:upcMSGva0
経営陣として、現状は本当に情けないと感じている。
これだけ市場の景気が上向いているにも関わらず、目立った業績を出せていないことと、若手社員の離職率が今の富士通のすべてを表現していると認識している。
これらはすべて社員ではなく経営陣の責任だ。
富士通というブランドだけでは将来的には成り立たないのは間違いない。
ここでは詳細は書けないが、10/26の発表まで待ってほしい。
0538名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 21:14:07.78ID:M65a+WDS0
経営層
　富士通2017年度クラウド売上目標5,000億円
　http://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ29HI8_Z20C15A9TJC000/
　富士通2011年度クラウド売上目標4,000億円
　https://www.rbbtoday.com/article/2010/09/29/70912.html

実態
　K5の売り上げは100億円未満 (2017.3.14)
　http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/120100288/030500006/?P=2

富士通K5の売り上げは150億円に遠く及ばず、
アマゾンの2016年度実績（1〜12月）の120分の1以下
K5でのグローバル競合は難しいというのが実情

富士通、クラウドサービスのブランドを「FUJITSU Cloud Service」に統合
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1129031.html
ハイブリッドクラウドなどと言っているが、実態は敗北宣言

社内システムを自前Open Stackに移行中
Red Hat版に切り替えるため、これまでの移行ノウハウが水の泡
0539名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 22:16:22.90ID:upcMSGva0
と、経営者の気持ちになってみましたw
0540名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 22:19:52.22ID:6MXSnFUe0
>>535

ユニオンに入る→組合を脱退でオッケー
幹部になる、でもオッケー
0541秋草
垢版 |
2018/10/20(土) 22:53:23.26ID:LXoqItBM0
・幹部社員が目的で役職なくした途端に老害化する者
・運や巡り合わせが悪く幹部社員になれないまま定年まで現場で活きるスーパーSE
俺は後者を尊敬する。
0542名無し
垢版 |
2018/10/20(土) 23:41:22.03ID:wpZ8yn690
中身がないのにエバンジェリストって...って意見があるけど存在意義あると思う。
ハリボテでも、まずはブランドを広めて高めていかないと優秀な人材も集まらない。優秀な人材が集まらないと中身が作れない。
0543名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 23:52:57.21ID:BSi9Y4EZ0
エバンジェリスト重要
0544名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 23:54:29.18ID:a/g3/5xj0
>>537
経営陣もよいとは思ってないよな
このスレで文句言いながら10/26まで待つわ
0545名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 23:56:37.68ID:/tLRrJdb0
>>454
はい、出ました。
「俺は君にAつけたんだけど、二次評価でBになっちゃったんだ」アピール。始めからBだったくせに。
0546名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 00:13:59.74ID:oXKJCSYm0
>>545
上司はいつもそう言うよね
どんなに頑張ってもアピールしても評価する気なんてないのよ
頑張っても無駄だから、適当に仕事してればよい
それでも貰える給料は同じ
0547名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 00:23:14.38ID:oXKJCSYm0
>>542
一般消費者プロダクトなら雰囲気に騙されてくれる人も多いけど、BtoBビジネスの客はプロだよ。ハリボテで騙されるようなアホはいない
中身がないのに宣伝だけ頑張っても、短期的には全く意味ない

長期的には、宣伝することで良い流れができる可能性もなくはないけど、そのハリボテでいままで失敗してきた富士通の歴史を考えると、またやるの？としか
0548名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 00:26:23.83ID:aKGIXFHK0
業界で著名なエヴァンジェリストとそこらの平社員エヴァでは訳が違うだろ
0549名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 00:34:11.12ID:oXKJCSYm0
>>548
ごりおのプレゼンみたことある？
平社員エヴァのほうがまだ具体性あるよ
あんなので騙されるのはITのことを全く知らない老人ぐらい。
老人に高級羽毛布団を売るセールストークみたいで寒気がした。こんなのが役員待遇なのかと
0550名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 00:37:44.49ID:qtfL3oW30
溺れる者は藁をも掴むんやで
0551名無し
垢版 |
2018/10/21(日) 00:52:40.19ID:2YTl1B3d0
ゴリオの喋ってることってレベル低いよね
おじいちゃんおばあちゃんでもわかるIT教室じゃないんだぞ？
0552名無し
垢版 |
2018/10/21(日) 00:54:24.77ID:2YTl1B3d0
Googleジャパンみたいな目立たないエバンジェリストで良いのに
目立ちたがり屋だよな、ゴリオ
0553名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 00:58:38.14ID:zV+6h1+G0
>>542
他の人も言うようにBtoBの客はプロ。
そんなに詳しくない老人だって腐ってもプロだ。よく分からん製品を買って痛い目に遭った経験は死ぬほどあるはず。
逆に目利きは宣伝されてなくても良いものはちゃんと見つけるよ。
今はいいものは口コミで広がる時代。
BtoBに口コミなんかあるかって思うかもしれないけど今は社外のコミュニケーションも活発だし評判のいい製品は客の間で一気に広まる。
というわけで俺はエヴァ否定派。

優秀な人が来てくれない？
2000万でも3000万でも成果給で払えよ。そしたら優秀な人も来るよ。
ブランド力上げないと優秀な人が来ないってのは低い賃金で優秀な人に来て欲しいからだろう。
手っ取り早く優秀な人が欲しいなら優秀な人専用の賃金体系でいいから高い報酬を提示すればいい。
俺はそういう手段を用いてまずはいい製品を作るところからだと思う。
0554名無し
垢版 |
2018/10/21(日) 01:34:36.25ID:2YTl1B3d0
5億でMITにいるレベルの天才エンジニアを5人雇おう。もちろん、基本給1000万+成果給9000万で。
0555名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 02:09:31.41ID:lQpMkd540
富士通のエバンジェリストって営業にしかみえないけど。
技術者がこの技術使いたいって思うか？
AWSのエバンジェリストもSoracom創業したり、MS,Googleのエバンジェリストが
技術者として優秀。
GoogleのGCPエバンジェリストも 京大素粒子物理のドロップアウトで予備校の講師を
ずっとやってIBMのOSSに異動した苦労人を機械学習の本を出版したのを目をつけて
引き抜いている。数学のバックグランドがあるので人気がある。
つい最近もAI関連の開発で個人でGithubに投稿しているAI関連のツイッターフォロワー数の
多い人がGoogleからカジュアルミーティングの誘いがあったとメール引用のツイート
富士通が今の年収とハリボテビジョンと福利厚生で口説けるか？
0556b1
垢版 |
2018/10/21(日) 02:33:07.34ID:QcpqdhLG0
ごりおなんて切ってマイクロソフトのちょまどを引き抜けばいいんだよ
ちょまどほど凄いエバンジェリストはいない
ちょまどさえ来てくれたら富士通は世界シェアナンバーワンになれる
0557名無し
垢版 |
2018/10/21(日) 02:53:45.47ID:2YTl1B3d0
>>556
あの子って元富士通では？それに今はソフトウェアエンジニアみたいだし
0558名無し
垢版 |
2018/10/21(日) 02:56:29.48ID:2YTl1B3d0
努力して技術を習得した人にエバンジェリストやってもらいたいよね
カッコつけるためのエバンジェリストじゃない
0559秋草
垢版 |
2018/10/21(日) 04:34:47.89ID:nNe+zexj0
ツールが発達しているのだから、働き方を国から言われたくても既に変わってて当然なんだよ。むしろIT会社の仕事の内容が変わってない事が異常。
いまや何も無く、外部とかこのスレ見てる連中が大丈夫か？と思われている富士通のエバンジェリストが語って、なるほどと信じるお客様はいるのか？
秋さんが「富士通はお客様の主治医になる」と言ってた頃が一番営業には解りやすかった。
「秋さんはお客様を病人扱いするんですか？」と言って怒らせた人がいた時代。

ドローンのDJIは20歳代が2世代先のドローン開発中。PM2.5センサーなんてシステナの入社1年目のヤツがArduinoであっという間に製品化だよ。

IT分野人手不足なんて言ってるけど、能力を持った人材が不足なだけ。
それだけ世間はツールが発達してんだから。

上から目線でごめんなさい。
頑張れFUJITSU
shaping tomorrow with you
0560名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 04:50:35.24ID:EtTFkOLL0
>>525
今がいいとは思ってないが
立て直そうとも思ってないだろ

自分の任期だけ持てばいいと思ってるだけ
0561名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 05:40:47.20ID:8MoMv7LH0
技術のない会社
一番大切なものを無くしてしまった
0562名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 05:54:24.87ID:zcWO/Cx50
いいものを作っていたが、売り方が下手で売れない時代があったのは大昔の話
今もそうだと信じ切って、役員待遇でエバンジェリストを雇用
20年遅れの会社だと外部発表された >>18
確かに優れたエバンジェリストなのだろう

現実は、いいものを作る力など遠い昔に無くなり、
クラウドは事実上の撤退、AIは売れず、偽物の量子コンピュータを作るなど惨憺たる有様
協業、共創は、お祭り騒ぎと発表に金を消費しただけで成功例は生まれず
10年以上続けている人材育成は、幹部社員のポジション確保に終始 >>12

コアビジネスを作ることもできず、安易な人月SIビジネスに集約すると言わざるを得なくなり、
目先の金稼ぎに、PC、携帯、ISP、半導体事業を次々売却

パソコン出身が会長、営業出身が社長
現場、現実、現物の三現をやったことも見たこともない人間が、
SIビジネスに集約と言っている時点で終わり
0563名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 06:05:13.04ID:hBPyuQDm0
鳴り物入りで開始したフィールドイノベータもビジネス貢献なんてほとんど無く、ただの無駄飯喰らいで終わり
デジタルイノベータも同じ運命だろう　

今から勉強しますってのがもうおかしいんだよ　誰もそれを指摘しないのが不思議
そんな奴にお客様がお金を払う訳ないだろ

会社の現状を考えるとやるべきなのはリストラ
間接部門、運動部、なんとかイノベータ　すべて削減　固定費を減らさないと持たないよ
グループ企業を売却した金はリストラの原資にすべき
0564名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 06:59:17.40ID:6IxWiE5q0
20代でおかしいと思い始め、感度の高い人間はすぐやめた
会社を信じていた人間も、何とかしてやろうと30代まで頑張るが、時間切れでやめた
役員、本部長クラスでも、変えてやろうという人間はいたが、皆出て行った
全員、東大、京大、東工大というのが皮肉なことだけどな
学歴じゃないと思うけど、学歴なのかもな
0565名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 07:06:51.24ID:Q3V74ffF0
>>564
道理が通らない会社に、何時までもいる理由はないしな。
今の状態は「シロアリ」が権力を握った状態。
会社を食い潰す「シロアリ」の論理が大手を振っている。

もう、手遅れ。
0566名無し
垢版 |
2018/10/21(日) 07:41:45.37ID:FOVRpWgB0
退職金制度の改悪で数百億円も従業員から巻き上げて
老後の経済設計を破綻させ、残業規制で日々の糧を吸い上げる。
一方で役員・幹部は年俸カットも無く、碌な働きもせず
働き方改革を名目に提示退社。海外出張という名目の海外旅行に
交際費を使った社内飲食等々（特にビジマネは多額の予算を持っているから
大盤振る舞い）、こんな状況を野放しにしたままでどんな
素晴らしい発表がなされるのかね。
0567あ
垢版 |
2018/10/21(日) 07:47:20.22ID:pPZqK+1Y0
不要幹部の一掃、無能高齢者のリストラぐらいは言ってくれないと大した発表でもないが
0568名無し
垢版 |
2018/10/21(日) 07:51:50.46ID:FOVRpWgB0
>>567
確かに。FJQWとか役定とか無能高齢者とかが１人いなくなれば
若手や派遣を複数人雇えるんだからね。
0569あ
垢版 |
2018/10/21(日) 07:59:05.01ID:pPZqK+1Y0
そして田中にそんな発表できるはずもないので何も期待できない。
田中含め45以上全部首でいいよ、つかそのぐらいしないとFか復活することなんざ有り得ない。
0571名無し
垢版 |
2018/10/21(日) 08:00:10.43ID:Ju0buJvS0
もう、やりたくても、仕事が無いのではないでしょうか。
浮力を失って沈みゆく船を、別の船から眺めています。
かつては自分もこの船に乗っていたのに、みんなが沈んでいくのをこうしてさみしく眺めています。
0572名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 08:01:43.34ID:g3yHS8Dd0
決定する側は老人なんだから老人に不利な事なんてするわけないじゃん？
日本の政治と同じでしょう
0574あ
垢版 |
2018/10/21(日) 08:05:09.32ID:pPZqK+1Y0
田中の退任発表あたりが現実的なところかな？
クッッッソどうでもいいな
0575名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 08:14:32.73ID:MopckTIR0
Global mobile infrastructure market
https://technology.ihs.com/600864/global-mobile-infrastructure-market-down-14-percent-from-a-year-ago
世界シェア
　1.Huawei
　2.Ericsson
　3.Nokia
　4.ZTE
　5.Samsung

Hardware suppliers salivate over Japan's rich 5G telecom market
https://asia.nikkei.com/Business/AC/Hardware-suppliers-salivate-over-Japan-s-rich-5G-telecom-market
4G
　docomo　：NEC, Fujitsu, Nokia
　au　　　：Ericsson, Nokia
　SoftBank：Ericsson, Nokia

5G
　docomo　:Samsung, Huawei, Ericsson
　au　　　:NEC, Samsung
　SoftBank:ZTE, Huawei


最後の砦のN様も取られたか
やはりIAサーバよりネットが先か
順番が変わるだけだけど
0576名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 08:26:09.19ID:yBrtIah60
基地局も利益が出ているときに自分に投資していればな〜
他部門の赤字の補填・延命に使われちゃったからな・・・
0577名無し
垢版 |
2018/10/21(日) 08:31:06.86ID:Ju0buJvS0
>>575
孫社長が母国のサムスン使わないのはどうして？
0578キヤノン浅野俊哉
垢版 |
2018/10/21(日) 08:31:51.83ID:yzZx7xGE0
キヤノン幹部社員「藤岡秀彦」は

部下の杉崎真弓さんに迷惑（不倫、妊娠、中絶、謝罪なし）をかけたくせに

「人に迷惑をかけてはならない」と

道徳論を説く偽善者
0579名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 08:51:53.78ID:oXKJCSYm0
>>574
退任してくれればむしろいいんじゃない
かわっても期待感はないけど、変わる可能性はあるからね
田中が社長やっててもなぁ
0580名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 09:25:34.40ID:fMRoaaXa0
黒さんが一番良かったなあ
前後がクズ過ぎただけかもしれないけど
あの人も最初は頼りなさげに感じたもんだけど、
一番ビジョンを持って会社を率いたイメージ
引き際も綺麗でよかった

田中？
ゴミ過ぎるね、あんなの社長の器でもないし、やってることは縮小均衡ってだけ
ただ事業売却してリストラしているだけ
0581秋草
垢版 |
2018/10/21(日) 09:32:00.09ID:nNe+zexj0
>>577
孫さんはコスト意識が強いから。
huaweiとzte使っている。
社員はトランプ発言のおかげで、zte業務停止で基地局施工が大幅に遅れて、更に今年の災害が重なった為に未だに復旧できずに今後も中華系を使うのはいかがなものかと思っているがコストはダントツに安い為に継続使用
foxconnもあれほどの会社になったのはiPhoneとsbのおかげ。
更に書くとfoxconn等が日本品質に対応できる様になったのはsbが活用し日本の品質要求を求めたから。
その時にsbの品質基準を作ったのが富士通某子会社。
sbのカスタマー対応の本部長が、毎日入電内容をチェックしていたが、品質に難があり、かつ当時のsbには品質と言う概念が無い事に気付き、恥も外聞もなく富士通某子会社に電話をし富士通某子会社が品質マニュアルと品質要求仕様書を作成。
中国製品の品質が向上したのはsbのおかげと、当時のsb本部長は退職されて某会社の社長とsbに学ぶ仕事の仕方の本を出版しベストセラーになって、その中にも当時の話は記載されている。

と長文になったが、SBは働き方改革の先駆者であり、かつ本質をつかんでいる。

売るものが無いなどは、お客様の課題の本質が何処にあるのかが明確にできれば新しい発想で富士通にも売り物はまだまだある。
0582名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 09:41:28.46ID:Oq49xWga0
>>567
不要幹部を一層してくれるなら残ってもいいと思う若手も多いだろうね
まあ富士通は絶対にやらないだろうけど
過去の貢献ガーって壊れたようにずっと言ってる

もう富士通は過去の貢献に報いることができるほどの余裕なんてない
0583名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 09:45:09.36ID:fMRoaaXa0
>>575-576
5G基地局は相変わらず足掻いているけど、もうどうしようもないね・・・
ドコモに仕様決めてもらってモノづくり(って言ってもバグだらけ、迷惑かけまくり)の富士通と、
世界相手に揉まれて製品仕上げて売り込んでくる中華ベンダとじゃ、
勝負にならない
後は富士通がいつ手を引くかだけだと思ってるけどな
なまじ、儲かった時期があったし、人も抱えているから簡単にバッサリ切るって訳には行かないんだろうけど
0584あ
垢版 |
2018/10/21(日) 09:48:21.63ID:pPZqK+1Y0
>>582
役員一掃ぐらいは最低限だわ
0585名無しさん
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2018/10/21(日) 09:52:34.97ID:oXKJCSYm0
>>580
社長の器じゃないよなぁ
じゃあ他に適任がいるかというと、みんな保身に走る役員ばかりだからな
というか役員達が保身に走った結果、田中が序列を飛び越して社長になった

富士通にはトップを任せられる役員がいない。といって外部招聘も、役員が立場に拘っているからできない

トップ全体が腐ってるから、幹部社員も腐り一般社員も腐った

無理だろもう
富士通復活に最も大事な社員が腐ってるからな
0586名無しさん
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2018/10/21(日) 09:52:38.74ID:oXKJCSYm0
>>580
社長の器じゃないよなぁ
じゃあ他に適任がいるかというと、みんな保身に走る役員ばかりだからな
というか役員達が保身に走った結果、田中が序列を飛び越して社長になった

富士通にはトップを任せられる役員がいない。といって外部招聘も、役員が立場に拘っているからできない

トップ全体が腐ってるから、幹部社員も腐り一般社員も腐った

無理だろもう
富士通復活に最も大事な社員が腐ってるからな
0587秋草
垢版 |
2018/10/21(日) 09:56:44.23ID:nNe+zexj0
>>579
まぁ社長交代、変わるでしょ。
・実績あげてない
・大事な資産を売ってその場しのぎ
・将来像を描けない
・鳴り物入りで入れたエバンジェリストに、いきなり20年前の仕事してるとネガティブキャンペーンされる

株主が黙っているはず無い。
と言うか株主が既に離れていっている。
0588あ
垢版 |
2018/10/21(日) 10:04:41.83ID:pPZqK+1Y0
>>587
事実を公表してくれるまともな人じゃん
そもそも暴露本まで出版されても微塵も変わらなかったどころかまともな社長を更迭したような会社だがな？
0589秋草
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2018/10/21(日) 10:05:43.26ID:nNe+zexj0
>>562
そうそう、あのエバンジェリストは既存を否定して、自分の発言を優れている様に見せる現都知事と同じ匂いを感じた。
社員がうっとり話を聞いている写真とか崇拝しているなんて書き込み見ると都民ファーストと同じ匂いがする。

危ないよ。自分の価値観をしっかり持たないと排除されるかもよ。
0590元社員
垢版 |
2018/10/21(日) 10:11:57.01ID:KQZX08ms0
資料作成にしても技術的な修正じゃなくて文章の推敲ばかり多大な時間やらされて疲弊だもんな
みんな技術力無くなるよね
0591かない
垢版 |
2018/10/21(日) 10:12:30.70ID:Yn0QWWEn0
黒さんと野副さんぐらいじゃない社長の器あったの
0592名無しさん
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2018/10/21(日) 10:14:20.57ID:fMRoaaXa0
>文章の推敲ばかり多大な時間やらされて疲弊

フォントの統一とか、文字サイズとか、改行とか・・・w
それで「やった気」になってるアホ多すぎる
それだけのために何人も集めて「レビュー」とか

じゃあ中身は？っていうと「いいんじゃない」って・・・
それレビューじゃなくて校正でしかないだろっていうww
0593名無し
垢版 |
2018/10/21(日) 10:27:36.49ID:2YTl1B3d0
どうでもいい話だけど、富士通のキーボードのタイピング加減がたまんねーな
良いもの作れるのに全部売却しちゃって寂しいね
0594名無しさん
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2018/10/21(日) 10:31:31.12ID:Oq49xWga0
富士通クソアンドクソだな
早く辞めたい
業務そっちのけで転職活動しないと
0595B1
垢版 |
2018/10/21(日) 10:38:17.47ID:9k0pflQi0
田中さんじゃなかったらpcも携帯も切り離してはいなかったかもしれないけど
その結果どうなってたかはわからん
0596名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 10:57:06.80ID:fMRoaaXa0
PCと携帯を切ること自体は仕方ないかもしれないけど、
それはそれとして、
他の事業はなんも伸ばせてないってのが問題なんだよね

だから結局、切るだけ切って数字合わせているだけの無能、にしか見えない
0597名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 10:59:50.33ID:hBPyuQDm0
それを言うと野副さんが優れていたな
コストカッターと呼ばれるくらい厳しく、本業に関係ない事業はどんどん売却する方針だった
他社より先駆けて売ろうとしてたから、Niftyとかも高く売れたはず
Niftyの当時の社長が秋草の子分で親分に泣きついて、追放したけどな

黒さんと野副さんの路線が続いていたら、事業売却をもっと早くやり、事業の再構築が進んでいたのではないかと思う
ただ、フィールドイノベータの言い出しっぺは黒さんであり、すべてが上手くいくはずはないとも思う
0598元社員
垢版 |
2018/10/21(日) 11:05:00.51ID:y3ezbcZT0
まさか、10/26にひどい決算が発表されて、会社立て直しの施策が打たれると、
ここで書かれているような不平不満が改善するとでも思っているのか？
お前らの頭ってどんだけおめでたいんだ？ 何回騙されれば目を覚ますんだ？
この会社がこれまで効果のある施策なんて打ったことがあったか？
0599名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 11:09:31.43ID:UDLTOgiM0
手遅れですね、お大事に（笑）
0600元社員
垢版 |
2018/10/21(日) 11:09:32.62ID:y3ezbcZT0
施策なんて
「１人あたり売上高が低い。社員一人一人の生産性を高めるため、
　パワポスライドを1日何枚作ったか全社で見える化します！」レベルが関の山だろう。
0601名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 11:10:50.33ID:eu9fyfec0
富士通　有形固定資産（土地）

　2005年3月　98,177　（百万円）
　2015年3月　67,652
　2016年3月　63,336
　2017年3月　51,427

2017年だけで土地を120億手放す
10年前の半減

富士通　株式所有者

　　　　　　 　　　　外国人
２０１８年３月　　４６．６％
２０１０年３月　　３７．７％
２００１年３月　　２５．５％

もう外国資本の会社だな
0602名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 11:11:46.09ID:uaT1BdMl0
>>597

「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユニットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。」

ここでいう従業員って、下級中級幹部を指しているように思えてならない。

>フィールドイノベータ

そこに送り込まれる役職離任組とかがまさにそれかな。
そうならないように頑張ろ
0603名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 11:18:49.30ID:fMRoaaXa0
フィールドイノベータってあれ、ただのリストラだと思うんだけど？？

降格できない管理職を再教育した後になんの関係もない部署に送りこみ、
当然成果あげることもできないし、邪魔者扱いだから、
自分で辞めていくのを期待している


まさか本気でイノベーション起こせると思ってる？w
あれ最初からリストラだと思ってたし、
実際あそこに送られてた管理職本人だって「リストラ」の自覚有っただろうし
0604名無し
垢版 |
2018/10/21(日) 11:18:57.22ID:FOVRpWgB0
>>597
コストカットなんて、バカでもチョンでもできる。
冷血人間なら簡単なことだよね。野添さんの子分がまだ残ってて
今でも色々やってるジャン。
0605名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 11:21:34.75ID:jAzQSm1R0
買い手があるところから手放しただけだから

ＰＣ事業、携帯事業、ニフティ、富士通テン、富士通セミコンダクター、富士通エレクトロニクス、富士通コンポーネント、アドバンテスト

あと売れそうなのＦＤＫとＰＦＵぐらいじゃないの？

買い手がない、金を浪費するだけの間接部門、不要事業は残ってしまった

今や株主の半数近くが外国人
株主総会で何も言わず、外部から改善することもできない
銀行などの目付役がいた頃がまともだったのかもな >>505

経済常識では、手の施しようが無いところまできているのだが
0606名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 11:28:31.64ID:MnGVWbl40
>>597
NECのビッグローブはKDDI
FJのニフティは売れ遅れ、叩き値で町の電器屋へ

PC事業は最後発で立場は末端
Lenovo本社-Lenovo Japan-元IBM-元NEC-元FJ
国内工場はNEC工場の拡張で十分となり、後発FJ工場の存続危機

結果的に従業員は大きな被害を被ることになった
新人だろうが若手だろうが、安値で売り飛ばされたわけだ
0607名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 11:33:35.52ID:DfPAAKBD0
野副さんは別会社の会長になり、一部上場に引き上げた
そして日立製作所のサーバ、ストレージ事業を吸収
経営手腕があった人を、くだらん社内政治で追い出した訳だ

今も内部で同じようなことがおこってるんだろ
出来そうな人間や、改革派を排除し、自分たちの退職まで延命するだけ
若い人は使い捨て
0608名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 11:34:15.74ID:oXKJCSYm0
>>603
リストラでしょ
会社から使えないって烙印押された人達の集まり
それでも1000万円もらえるけどね笑
1円もお金稼がないし毎日何もしてないのにね
0609名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 11:38:33.62ID:fMRoaaXa0
>>608
いろいろ、プライドが傷つかないように「イノベーションを起こす」とか「かっこういい名目」は並べられているけど、
誰がどう見てもリストラだよねえ・・・
ばっさり切る訳にも行かないし、あからさまなリストラ部屋って訳にも行かないから、
新たな事業価値みたいなことを言いながら、
使えない幹部を集めて教育して、フロントに送り込んで自発的に辞めるのを促すw
0610名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 11:42:20.68ID:oXKJCSYm0
>>609
でもあんまりやめてないみたいだけどね笑
仕事なんて全くしなくても1000万円もらえるからね
こんなウマウマはない

一方その頃若手社員は中小企業並の給与で貧困に喘いでいる

クソすぎ
0611名無し
垢版 |
2018/10/21(日) 11:44:11.49ID:FOVRpWgB0
>>608,609
事業を売り払わずに、いっそ赤字を計上してそんな輩をばっさり切れば
現役世代の待遇改善に回せて、少しは従業員満足度も向上
すると思うけどね。
0612名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 11:49:13.33ID:oXKJCSYm0
>>611
そう思うけど、まあやらないよね笑
リストラはしない社員に優しい笑会社だからね

経営陣は利益を出すことが一番の目的じゃなくて、自身の保身と高齢社員の雇用を守ることが目的になってる。

これは長時間をかけて醸成されたマインドだからそう簡単には変わらない
マインドが変わる前に会社が潰れて、おしまい
0613かない
垢版 |
2018/10/21(日) 12:07:44.49ID:6x9EFZ9C0
>>600
IDLMの新機能がそれついているだよな。
いつ、どのファイルを何分開いていたか、マウスログとキーボードログも取って。
レポート機能までついているよ。
どのサイトを何分見ていたのもまるわかり。メールの題名も可視化
0614名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 12:12:32.91ID:fMRoaaXa0
>>613
それ言われているけど、今現在はログ取ってないでしょ？
PCの起動/終了のタイムログは取ってるけど
0615かない
垢版 |
2018/10/21(日) 12:13:15.87ID:6x9EFZ9C0
事業切り売りするのがなくなるころには、
今の若者が老人になっているころでは？
今の若者は貧乏くじだな。ほんと
0616名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 12:14:19.93ID:QQ6ti3Ap0
若者が老人になる頃まで糞通が存在してるわけないやろドアホ
0617かない
垢版 |
2018/10/21(日) 12:14:26.66ID:6x9EFZ9C0
>>614
DB上にはのこっているぞ。ただ今導入バージョンにはVIEW機能がないだけ
0618名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 12:17:06.21ID:Oq49xWga0
>>613
ドン引きだよな
単にサボってないか監視するツールだろ？
こんなの富士通以外に誰か導入するんだ？
0619あ
垢版 |
2018/10/21(日) 12:19:12.28ID:rSwWGD3H0
ダンカンを社長にする位のインパクトが欲しい。
0620名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 12:21:43.60ID:esGIVbYP0
元三重県知事とか宇宙飛行士を役員にすんなよ
奴らに何がわかるんだよ
0621名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 12:23:57.38ID:QhVkIpp40
>>619
ダンカンを社長にするのはダメだと思うけど、それくらいインパクトはほしい
0622あ
垢版 |
2018/10/21(日) 12:25:17.50ID:V/QKEfm+0
以下妄想です。

ゼネラル売却
幹部のボーナスを一部現物支給
仮想通貨事業参入
電子決済事業参入
福祉事業参入
0623名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 12:26:46.41ID:QhVkIpp40
>>620
わかるわけないよな
天下りじゃね
0624名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 12:33:15.94ID:iQSNHdJs0
武蔵中原を更地にして、タワマンビジネス始めるくらいのインパクトないと
0625名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 12:36:54.87ID:/VEpYguG0
30m下をリニア新幹線が通るのでだめです。
杭が打てない
0626名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 12:50:07.13ID:QhVkIpp40
溜め込んでる内部留保金を使って不動産投資でもやればいいんじゃない？
うまく行けば本業よりも圧倒的に稼げるよ。このまま事業続けていてもジリ貧
0627名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 12:54:09.73ID:wvqMWtFj0
頭数だけ多い役立たずを活用するには介護事業しかないやろ。不動産なんて人手はそんなにいらんからな。
0628名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 12:59:16.70ID:QhVkIpp40
>>627
役立たずはリストラした方がいいんでない?
介護は単価安いから今以上につらくなるよ
0629秋草
垢版 |
2018/10/21(日) 13:00:52.58ID:nNe+zexj0
>>603
おっしゃる通り。
でも配属された者は選ばれたと偉そうだし、管理部門から"営業がダメだから俺がやる"って入っていくヤツいるから、凄い勘違いした連中の集まりなんだよね。社内でイノベーター出身でって誇らしげに名刺だされるとひいちゅうもんね。
0630すごい
垢版 |
2018/10/21(日) 13:01:46.93ID:kTn9ZWbj0
御社は大人気ですねww
IPOでもどこかで始まったのかと勘違いした
0631名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 13:01:58.07ID:3PxeTaiX0
無能フィールドインベーダーと一緒に介護事業や！
0632名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 13:03:13.72ID:uEBQJHfJ0
TBS、テレ朝、朝日新聞、サッポロビールあたりは不動産収入も凄いからなぁ
ゴミ不動産しかないうちには無理か
0633秋草
垢版 |
2018/10/21(日) 13:06:35.78ID:nNe+zexj0
>>602
おっしゃる通り。
秋さんから見れば本部長でも従業員だから、従業員って言葉を使ったのに、真意を分かってか分からなかったのかジャーナリストに利用されて酷い社長のイメージがついた。
0634秋草
垢版 |
2018/10/21(日) 13:15:06.66ID:nNe+zexj0
>>631
おっしゃる通り。
どうせ仕事してないのだから、介護とか建築現場、ゼネラルの家庭用エアコンの施工とか過酷な現場に数ヶ月派遣して、働く事の尊さを学び、泥水飲んでから職場に戻る、あるいはイノベーターになると良い会社になると思うんだよね。
0635へ
垢版 |
2018/10/21(日) 13:18:26.56ID:ZRL8AATW0
>>624
富士通病院を大きくして、AIとIoTを使いまくった
テクノロジー病院でも作ったら面白いのに。
0636へ
垢版 |
2018/10/21(日) 13:22:58.16ID:ZRL8AATW0
>>613
どこにメリットがあるんだ？
課題が見つかったとしてもビジネスモデルが古く
PMFしてない物しかない会社だから
価値を生み出さないツールを入れないとならないんだろ？
0637名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 14:28:31.95ID:ChffVDMB0
病院は10年近く前に病棟を廃止して診療所（クリニック）になったんだよ
そのうち無くなるかもね
0638秋草
垢版 |
2018/10/21(日) 14:32:29.60ID:nNe+zexj0
>>635
ベッドサイド端末は、秋さんが入院した時に、何で病院に富士通製品がないんだ！俺だったらベッドの横に設置する端末を作るぞ！って正に現場目線でヘルス部隊に無理やり作らせた製品だよ。
0640かない
垢版 |
2018/10/21(日) 14:57:24.54ID:NeeiyNfP0
>>618
エフカスが作りやがった。
余計なものをつくるんじゃねーよ。
保守だけしていればいいのに。
0641名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 14:58:44.03ID:1QCrkz0D0
富士通の電子カルテシステム、東大病院の中からクソ仕様
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65910595.html
富○通と病院内トップが中途半端な仕事をしたことによって
某有名大学病院のシステムがカルテも何も引き継げないまま変更され、
新年早々2000人超が現在も未会計のままとなっており、
職員含め院内全体が多大な損害を被っているという
事実が隠されそうになっている事実を伝える内部メール

このクソ忙しい状況が慈恵本院でも発生していたのか…
カルテそのものが全然移行できてないと。
富〇通の見通しの甘さ（同時に複数病院の大型案件を受けるとかバッチ処理速度とか）
とJavaの開発能力の低さ じゃね？
これのもっとクリティカルなのがみずほとかで起きてたわけでなんにも学んでない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
0642名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 15:00:55.18ID:VYB73zrG0
ガン細胞のほうがマジョリティになってる富士通に期待するとかバカじゃないの？
現実逃避してる末期癌の患者みたい。
0643名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 15:07:49.41ID:34Y3YKgn0
癌（殿出バー）は切除したハズだが
0644名無し
垢版 |
2018/10/21(日) 15:09:11.19ID:2YTl1B3d0
富士通不動産、富士通銀行、富士通商事、富士通海上、富士通食品、富士通運輸、富士通カード、富士通製薬、富士通エアライン、富士通ショッピングモールを作ろう！！
0645名無し
垢版 |
2018/10/21(日) 15:09:58.78ID:2YTl1B3d0
富士通帝国を築くぞ
0646名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 15:12:58.00ID:uaT1BdMl0
>>641

動かないコンピュータで取り上げられていた件でしょ。
東大病院の電子カルテシステムでトラブル、開発元は富士通
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/nc/18/020600011/022200002/

>富○通と病院内トップが中途半端な仕事をしたことによって
>某有名大学病院のシステムがカルテも何も引き継げないまま変更され、

それは違うよ。
きちんとリサーチしてから投稿した方がいい。
0647名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 15:21:08.39ID:lQpMkd540
役員の報酬減額 30%カットもちゃんと　発表してね。
そうしないと株あがんないよ
0648名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 15:54:51.19ID:YDDjHGUM0
>>635
それができないんだって。
AIもIoTもだーれも分かってないよ。
0649あ
垢版 |
2018/10/21(日) 16:19:08.56ID:nzPcaVmN0
シャープみたいに役員全部外資にするとかそのぐらいしないと無理な段階にきている。
0650名無し
垢版 |
2018/10/21(日) 16:26:20.26ID:2YTl1B3d0
SONYみたいに外資系にしようよ
0651名無し
垢版 |
2018/10/21(日) 16:27:00.85ID:2YTl1B3d0
海外販売強化！！海外販売強化！！海外販売強化！！しか生き残る道はないんだよーー！！
0652かない
垢版 |
2018/10/21(日) 16:34:46.46ID:6x9EFZ9C0
>>651
海外で勝てる要素ないだろ。
投資額も人材も世界では戦えない。
逆にもの作りすべてやめて、国内販売会社に特化(AWSやMSのリセーラー)したほうが現実的。
富士通研究所は閉鎖で
0653かない
垢版 |
2018/10/21(日) 16:35:47.78ID:6x9EFZ9C0
ソニーと富士通の決定的な違い。
それは従業員の質。優秀なのはもう残ってない
0654名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 16:41:30.23ID:fMRoaaXa0
採用時点の質はソニーと富士通で大差ないよね

富士通は採用した後に潰してしまう
実際、若手の意見を採用した商品って、富士通にはないけど、ソニーにはいくらでもある
結果優秀な若手はやる気無くして辞めていく
0655名無し
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2018/10/21(日) 16:50:25.87ID:fJjwRydf0
SONYは革新企業
富士通は保守企業
まるで戦前の日本を見てるみたいだ
0656名無しさん
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2018/10/21(日) 16:52:00.99ID:/VEpYguG0
YANASE「クルマはつくらない、クルマのある人生をつくっている」「いいものだけを世界から」
0657名無しさん
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2018/10/21(日) 16:54:54.76ID:aKGIXFHK0
AIとIoTのエキスパートは研究所に行けばざらにいるはず
0658名無しさん
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2018/10/21(日) 16:56:05.10ID:RrFLo+ue0
IT業界のYANASE
国内販売会社に特化(AWSやMSのリセーラー)
0659名無し
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2018/10/21(日) 16:56:24.98ID:fJjwRydf0
>>657
ざらにはいらないよ。エキスパートはUCバークレーに居るんだよ。
0661な
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2018/10/21(日) 17:10:22.70ID:eI4qh0KL0
富士通という会社の復活生き残りと、今いる社員の活躍、モチベーション向上や幸せが、イコールなら良いんだけど。
これまでもグローバルとか、新事業とか買収していろいろ手掛けてきたけど、国内の既存人材を教育して転換させ送り込んでも成功したためしがなかった。
結局は、買収した先の人たちに勝手にやらせているだけ。
フィールドイノベータにしても自分たちの食い扶持を稼ぐことはできなかった。

現在の余剰人員の再活用は期待できない。
0662名無しさん
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2018/10/21(日) 17:11:50.75ID:aKGIXFHK0
単に買収先の社員の能力の問題だろ
0663名無しさん
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2018/10/21(日) 17:14:39.45ID:fMRoaaXa0
「新規事業」って名目のほとんどがリストラの口実になってることぐらい、
みんな理解しているからな
実際「あああいつなんだ、納得」ってのが行かされてる

本気の新規事業なんてここ10年以上出来て無いと思うんだけど
Akisaiとかも結局お遊びレベルだし
0664かない
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2018/10/21(日) 17:30:17.84ID:NeeiyNfP0
あきさいの犠牲になった農家かわいそう。
補填はしているのだろうか？
0665名無しさん
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2018/10/21(日) 17:32:20.60ID:yw5qTztq0
なんか、SPF部門は幹部社員から役員までさん付けでメール出せ、役職でメール出すの禁止！みたいなメールが人事から来たけどアホなの？
こんなアホなことする前にワケわからん役職名作ったり、年に何度もコロコロ異動させるのやめろよ
あんなアホなキャンペーンしてたら、そのうち新人やアホな若手が外部の人にさん付けメール出すとかあり得ないミスするからやめてくれよ
0666あ
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2018/10/21(日) 17:32:24.34ID:nzPcaVmN0
>>661
確かに上が腐ってからまともな平社員も減ってるからな
明らかに手遅れだし平社員側としてはゴミの始末するより転職してしまったほうが楽よね
0667名無しさん
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2018/10/21(日) 17:51:34.04ID:Tu/o6O5V0
>>657
エキスパートだった俺は仕事干されて辞めたよ。
いま外資系で年収1000万。富士通時代は400万。
0668名無しさん
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2018/10/21(日) 17:52:36.10ID:YDDjHGUM0
>>666
そうなんだよな。
何かやりたくてもマイナスからのスタートだから、
何かやりたい人は少なくともゼロから始められるところを選ぶ
0669名無しさん
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2018/10/21(日) 18:00:00.40ID:WPI3Lc7Y0
何やるにしても1手目が病巣の経営層の摘出廃棄と膿となって溜まっている無能高齢社員の掃除からだからね
0670名無しさん
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2018/10/21(日) 18:00:29.04ID:iQSNHdJs0
>>667
エキスパートって7かけだから、smなら1000万くらいいくんじゃなかった？
0671名無しさん
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2018/10/21(日) 18:02:40.65ID:Tu/o6O5V0
>>670
富士通ではただのB要員だよ
社内で通用しない技術者は
社外なら通用するからみんな辞めるべきだよ
0672あ
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2018/10/21(日) 18:05:26.22ID:yrw1Qpbs0
この会社って中途採用でも給料安いの？
あんまり残業する気ないから残業代ありきは嫌なんだけど。
あと本体もグループ会社も同じ待遇なの？
0673名無しさん
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2018/10/21(日) 18:16:07.38ID:hBPyuQDm0
安いよ　中途でも給料体系は一緒なんだから
つーか、今からこの会社に入ろうなんて良く思うな　

福利厚生ボロボロだから気を付けろよ
良く中途入社した奴が住宅手当が出なくてびっくりしてるのを見る
前職より実質減給と同じだとオロオロしてたな
入社前に確認しろよ　ここの人事は不利な事は隠してるからな
0674な
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2018/10/21(日) 18:18:00.30ID:rSwWGD3H0
>>672
残業0前提なら400〜600。

入ってから昇格できたとして、
裁量労働制を選べたら850位になるよ。

グループは基本同じだけど、
多少の差があるよ。
0676名無しさん
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2018/10/21(日) 18:25:06.54ID:aKGIXFHK0
年収850もあるのか。
さすが大企業だな。
0677あ
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2018/10/21(日) 18:25:36.32ID:yrw1Qpbs0
>>674
ありがとー。
聞いてばかりで申し訳ないけど、裁量選べる条件って何なの？
0678674
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2018/10/21(日) 18:28:11.79ID:rSwWGD3H0
>>676
書き方が悪かったね。
残業なしで一般社員の上限が850位ってことね。

昇格出来ない人の方が多いというのは付け加えておくよ。
0679あ
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2018/10/21(日) 18:33:27.01ID:rSwWGD3H0
>>677
社員はG1、G2、G3、G4、SPって
ランクわけされていて、G4からが
裁量労働制の対象。
その上で上司から推薦があって、本人が希望する場合に裁量労働制になる。

ただ、G4で裁量労働制はいまはほとんどいない(適用して貰えない)んじゃないかな。
0680B1
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2018/10/21(日) 18:35:00.30ID:9k0pflQi0
>>677
部署によるとしか。基本的には任意なはずだが理由が無いと認めてくれない。
うちの部署は一人だけだった。（Ｍ研で夜遅くまでやるからとの理由）
0681名無しさん
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2018/10/21(日) 18:55:57.37ID:QhVkIpp40
>>676
他の人も書いてるけど上限が850で、そんな人は老人を除くとほとんどいない。
残業できない部署も多いから年収600万円くらいがボリュームゾーン
0682名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 18:56:46.26ID:awVI7fZM0
裁量労働制はそのほうが会社が得になる場合でないと認められないよ。
認められないというか上司推薦が取れない
つまり普通に残業付けたら裁量労働制にするよりも会社が残業代を支払わなければならない場合だな
従業員が任意に選べるわけではない
0683名無しさん
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2018/10/21(日) 18:57:12.32ID:QhVkIpp40
>>681
富士通は業界内でも給料安いと評判
0684名無し
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2018/10/21(日) 18:57:39.04ID:2YTl1B3d0
>>681
中小企業やん
0685名無し
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2018/10/21(日) 18:58:44.41ID:2YTl1B3d0
こりゃあ35歳未満の社員は全員転職活動だな
0686名無し
垢版 |
2018/10/21(日) 18:59:31.86ID:2YTl1B3d0
600万じゃあ子供を塾や習い事に行かせられんな
家族で海外旅行も無理
0687ネ▽リ
垢版 |
2018/10/21(日) 19:01:30.49ID:JzSwjlgt0
ドタバタ本部会乙
0688名無し
垢版 |
2018/10/21(日) 19:07:21.07ID:2YTl1B3d0
富士通はブラック企業と評判だよ
0689名無しさん
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2018/10/21(日) 19:17:50.13ID:QhVkIpp40
給料安くて生活できないレベルだからな
中小企業並というのは決して誇張じゃない
0690名無し
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2018/10/21(日) 19:21:54.71ID:2YTl1B3d0
アメリカの新卒「全体」の平均年収が49,785ドル（547万円）。富士通社員の30代と同じ。
0691名無し
垢版 |
2018/10/21(日) 19:22:27.88ID:2YTl1B3d0
>>690
エンジニア、ソフトウェア開発の新卒初任給は6万ドルを超えてる
0692名無しさん
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2018/10/21(日) 19:25:06.87ID:aKGIXFHK0
ボリュームゾーンの年収600なら生活できるだろ
0693名無しさん
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2018/10/21(日) 19:38:13.66ID:oXKJCSYm0
>>692
もちろん生活によるけど、東京都神奈川で家族持ち、一人で働く前提だと無理
0694名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 19:46:37.12ID:iQSNHdJs0
ぶっちゃけ国立マーチ以上出て、40歳で年収700もいかないようじゃ、教育投資失敗だよな。
ただ安易な転職は転職貧乏につながるので、要注意。
0695名無し
垢版 |
2018/10/21(日) 19:56:21.92ID:rSwWGD3H0
年収600で暮らしていけないのは
年収に見合ってない生活してるだけでしょ。

一度、家計を見直した方がいいと思うよ。
0696名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 20:01:39.43ID:oXKJCSYm0
>>695
家族がいるんだって…
将来的にかかる子供の教育費を貯金しながらだと600万ではどうにもならないよ
しかも富士通は年収これ以上上がらないしね
0697名無しさん
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2018/10/21(日) 20:04:25.46ID:fMRoaaXa0
>>695
いきなりハシゴ外されたんだから困るの当たり前って事ぐらい想像つかない？
0698名無し
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2018/10/21(日) 20:07:44.30ID:2YTl1B3d0
>>695
見合ってないのは年収だよ
0699名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 20:09:37.70ID:oXKJCSYm0
>>698
私も自分の働きに対して年収が少なすぎると思っている
転職活動中
0700名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 20:16:50.29ID:jqoTPz720
おれは一円も売上に貢献してないから、貰いすぎなんよなぁ
0701名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 20:19:49.40ID:aKGIXFHK0
残業する前提で生活設計する方が問題でしょ
0702名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 20:26:32.05ID:bRKr/bt20
現状、本業でひとり月５万円の利益が先細り業界で、この先養えなくなるのは目に見えてるから、
出来る人できない人に関わらず、出て行ってくれってのが会社の態度でしょ
賃金、福利、年金、退職金の制度改悪は、暗にそれを言っているだけで、早く気づけよって話

残ってほしいのは、生涯低賃金でも、意味がない仕事でも、文句を言わずに働いてくれる人

毎年新しい低賃金の人が自動的に900人も入ってくるから、痛くもかゆくもないのよ
10年もすれば3万名のうちの9000名になる
奴隷貿易と同じ
0703名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 20:38:37.12ID:UQBeg/RI0
北米のITエンジニアの年収は、GAFAなどの本来のIT業界の人間で、SIじゃないから
SIはBPOで業務委託の分類

IBMがITゼネコンの多重構造で荒稼ぎしていたが、
今は客が低賃金の移民連中を抱えている会社に直接委託してる
単価30万程度
SIの労働価値はそんなもの

サーバ作るのに数か月、数千万かかっていた時代と
今ならまともに設計しても1週間、構築は数分から1時間程度で出来てしまう時代
安くなって当たり前だよ

悲しいけど、現実を直視するしかないんじゃないかな
0704名無しさん
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2018/10/21(日) 21:05:08.52ID:iQSNHdJs0
>>702
まあ、遠回しなリストラしてるんだろうね。間接部門の残業抑制なんて最たるものだよ。薄々気づいてはいたが笑
0705d
垢版 |
2018/10/21(日) 21:11:55.17ID:MwZQdTMF0
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15475640/

世間では、年収550万でも、ハイスペ婚活男子と認定されるらしいぞ！
オマエラ、求めすぎ。
世の中の婚活女子からは、富士通社員？ ステキ！抱いて！となるみたいだぞ
0706名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 21:15:23.93ID:fMRoaaXa0
富士通ってなまじ知名度があるばっかりに、
30代年収1000万ぐらいあると思われてるんだよね
世間知らずの女子には

なのに年収500万とか、誰も結婚してくれないよ
0707な
垢版 |
2018/10/21(日) 21:37:19.32ID:eI4qh0KL0
自分が親から受けたレベルの教育を、富士通の年収と時間的体力的余裕のもとでは、自分自身の子どもたちに与えることは不可能だった。
再生産不可能。
富士通に勤め続けるということは、社会的階級において下層化が避けられない。
だから、子育ての適当なタイミングで転職することをオススメしたい。
0708名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 21:53:09.63ID:Tu/o6O5V0
富士通に入社するやつって
それなりに教育受けて大学や院まで出た人が多いのね
それは親御さんが手塩にかけて育ててくれたおかげ
若手社員を搾取して老害どもの給料にあてるのは
親御さんからお金を奪い取ってるのと同じことだよ
0709名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 22:09:33.64ID:Ptq8TqSX0
>>673
富士通の福利厚生は残業代青天井だった。
今も今後も残業規制中
残業前提の給与体系だから気をつけて
６０Hで少ないな〜今月は暇だな〜
１００H越えで忙しい、忙しいって感じ
金は溜まるが使う時間暇がない
0710名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 22:13:31.70ID:ls2RfjKm0
幹部社員は残業代付かないが、
デフォルトで６０H位織り込まれている。
幹部になれなくて、残業なしだと京浜地区では
一人で生活するのが一杯一杯だね
0711名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 22:18:43.25ID:KIgBw51q0
この情報社会で富士通に入社するやつは全員バカ

富士通ほどネットで情報が出回ってる会社もないのに
自分に都合の良いように捻じ曲げて解釈する大バカ
0712名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 22:24:38.42ID:UKil20UI0
幹部社員は残業代込みの月給にボーナスの月数掛けるから超お得だよ♪
0713あ
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2018/10/21(日) 22:31:08.88ID:rSwWGD3H0
>>696>>697
自分も同じ立場だから大変なのはわかるよ。
でも、残業青天井じゃなくなるのはわかっていた事じゃない。
900から徐々に減らされて、純残業のカウントもなくなって。
減っていくのが見えているのに今までと同じ暮らしだから足りなくなる。

転職するにせよ、まずは家計の見直しでしょ。
0714名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 22:36:15.36ID:fMRoaaXa0
>>713
なんか上から言ってるけど、

>まずは家計の見直し

こんなのはみんなやってるってw
リアルに手取り減ってるんだから、実際に生活できないだろ、当然
生きて行かなきゃならないんだから
その上で腹が立つから愚痴って文句言ってんだろ
その愚痴や文句に対して「家計を見なおした方が」って

やってるよそんなの、お前に言われるまでもなく
0715名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 22:37:10.61ID:iQSNHdJs0
>>709
60くらい生活残業したいな
0716あ
垢版 |
2018/10/21(日) 22:43:27.21ID:rSwWGD3H0
>>714
手取りが減る事を考えず、残業前提の生活してるのが問題でしょ。
年収600の人間が残業あるからって年収700の生活してたら、そりゃ破綻するよね。

何逆ギレしてるの？
0717名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 22:51:14.92ID:fMRoaaXa0
>>716
分かりきったことを繰り返し書いている頭の悪さに辟易しているから
0718名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 22:58:33.11ID:gaa0StpC0
>>716
家計を見直すとか、自分と家族の生活がかかってるんだから、その程度のことやってるに決まってるでしょ。
それでもやりくりが難しくて愚痴ってる人に、家計を見直せって…トンチンカンだろ
0719あ
垢版 |
2018/10/21(日) 23:09:39.98ID:rSwWGD3H0
>>717
そのわかりきったことが本当にできていれば、「生活できない」なんて発言でないよ。

残業しないと生活できないような、
身の程知らずの生活してたお馬鹿ちゃんは君だよ？
0720A
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2018/10/21(日) 23:10:57.61ID:FFSrpcm80
家計の見直しを言われて切れるのはみっともないなｗ
0721名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 23:12:06.10ID:gaa0StpC0
>>708
それな…
理系なら大学院卒が普通なのに、富士通の給料は中小企業並の給与。
ちゃんと大学院も修了して無事就職したのに、富士通のようなくそ企業に捕まったばっかりに、親子さんの投資が失敗。
そればかりか若手社員自身もスポイルしている

まじでいい加減にしろよ、富士通
人間をゴミみたいに扱いやがって
0722名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 23:12:53.87ID:fMRoaaXa0
>>719
また同じことを繰り返し書いているけど、
家計なんか当然見なおしてるんだよ
みんな、当然

そのうえで文句言ってるわけだよ
まだわからん？

頭大丈夫？
0723名無し
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2018/10/21(日) 23:16:49.83ID:2YTl1B3d0
もう我慢できない。暴動を起こそう。
0724名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 23:18:31.60ID:gaa0StpC0
>>719
？？？
>そのわかりきったことが本当にできていれば、「生活できない」なんて発言でないよ。

生活できないって言葉通りに生活できないと捉えたの？この文脈だと生活が苦しいって意味でしょ？生活は苦しいながらもしてるよね？誰でも。日本語不自由な人？

文章読めないおバカちゃんは君だね笑
0725名無し
垢版 |
2018/10/21(日) 23:19:10.03ID:FOVRpWgB0
人事が上から目線で家計を見直せとかほざいてるな。
そりゃあお前たちは自分たちに有利な制度を作って好きに運用してるんだから
余裕のよっちゃんだろうよ！
0726名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 23:20:55.84ID:fMRoaaXa0
>>724
すまんありがとw

そうなんだよね
実際何とかして生きている訳で
そのなんとか苦しいながらも生きているところに、
「家計見なおせ」とか言われたら、
まあ普通にむかつくんだよなあ・・・
0727あ
垢版 |
2018/10/21(日) 23:23:58.21ID:rSwWGD3H0
>>722
家計の見直しをした上で、
残業なしでは生活できないって
言ってるんでしょ？

それをわかった上で、
残業前提の生活設計に問題があるって
言ってるわけだよ。
まだわからん？

頭大丈夫？
0728名無し
垢版 |
2018/10/21(日) 23:25:54.27ID:FFSrpcm80
>>726、>>727
もう君たちお互いにスルーしたら？
どっちもどっちだよ
0729名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 23:26:01.96ID:65RmUyDi0
人事を全員クビにしろ！！！
26日の発表にはそのくらいのことするんだろう！
0730名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 23:34:35.80ID:gaa0StpC0
>>729
たぶん逆方向の改革じゃないかな
つまり間接部門強化をさらに推し進める。
締め付けで延命するっていう発表じゃないかと想像

人事様は富士通の中核　笑
だから絶対に首にしないね
0731名無し
垢版 |
2018/10/21(日) 23:37:35.09ID:2YTl1B3d0
富士通復活
売上10兆円
0732名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 23:48:28.47ID:1NSBCP5c0
リストラの対象は事業系の40代半ばかな？
0733名無し
垢版 |
2018/10/21(日) 23:52:58.36ID:FOVRpWgB0
１千万ぐらいの割増退職金をつけて早期退職を募集してくれ。
いつでも辞めたいんだが、制度改悪で退職金が激減
してっから踏み切れねーんだ。
0734名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 23:54:48.42ID:43IdPs+P0
そんな金無いから１万人ぐらい介護職に異動とかだろ
0735名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 00:04:34.48ID:iEVXnGgR0
>>733
金がないから割増退職金はできないね
待ってても状況は絶対に好転しないから、割増もない
待ってるだけ無駄だからやめるしかない
0736な
垢版 |
2018/10/22(月) 00:15:09.92ID:pxLAFvSt0
本質的な問題は、富士通で何か改革しようとすると、誰かのメンツを潰したり、誰かのナワバリを荒らすことになり、ものすごく抵抗が大きいため、配慮や忖度が働きやすく、手遅れや中途半端になりやすいということ。

だいたい老人どものメンツがらみだ。

生き残りをかけているときに、本当に愚かなことだ。
老人どもの顔なんかいくら潰してでも生き残らねばならないというのに。
0737名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 00:19:30.61ID:Zq/IluAT0
社長の田中ですが質問ある？
0738名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 00:28:12.29ID:iEVXnGgR0
>>737
しね
0739名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 00:30:35.16ID:ztB7v/xL0
社員のレベルの低さがわかる書き込み達だ
0740名無し
垢版 |
2018/10/22(月) 00:31:34.43ID:dc/xSOGu0
アベノミクスもじわじわ効いてる。
物価は上がったが、給料は上がらなかった。
増税も控えてるしな。
0741名無しさん
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2018/10/22(月) 00:32:27.06ID:iEVXnGgR0
>>739
レベルの低い問題を大量に抱えた会社だから
書き込みのレベルも低くなる
0742名無し
垢版 |
2018/10/22(月) 00:33:26.40ID:mygtFNC/0
トヨタみたいな輸出企業だけでしょ、嬉しいのは
0743名無し
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2018/10/22(月) 00:34:03.39ID:mygtFNC/0
富士通がダメな会社ってことがよーく分かりました
トヨタに転職したい
0744名無し
垢版 |
2018/10/22(月) 00:37:17.32ID:dc/xSOGu0
>>736
今日の下町ロケットでイモトがやってた天才若手社員の提案が、老害に潰されるというストーリー。
似たようなことが起こっていたりして。
0745名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 00:39:07.25ID:pXauUX750
Nの者だけど、なんで業績悪くなったの？
こっちが沈んでいく中でもFさんはグングン業績伸ばしててすごいなぁと思ってたのに
0746名無しさん
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2018/10/22(月) 00:40:21.67ID:a5vt6Svm0
>>737
あなた社長の器じゃないよ
0748名無し
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2018/10/22(月) 02:27:56.17ID:mygtFNC/0
ロボット・プログラミング学習キット
KOOV(クーブ)
https://www.sony.jp/koov/?s_pid=jp_top_PRODUCTS_KOOV

これとか富士通が出すべきものだろ！！！
ビジネスチャンスを掴めてない...
もう俺がアイディア出すから協力してくれ
0750名無し
垢版 |
2018/10/22(月) 03:10:22.22ID:mygtFNC/0
日大の学生はロクな奴がいない
0751名無し
垢版 |
2018/10/22(月) 03:10:53.22ID:mygtFNC/0
やっぱりイノベーションを起こせる確率が高いのは旧帝大の学生だよ
0752名無し
垢版 |
2018/10/22(月) 03:12:26.30ID:mygtFNC/0
やはりモテモテのSONY、日立、Panasonic、トヨタ、ソフトバンクに嫉妬してしまう。
富士通は悪口しか言われないもん。
0753名無し
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2018/10/22(月) 03:24:34.71ID:cjRAkIwx0
LINE株式会社の新卒初任給
技術職　(38.4万円/月)
大学卒: 460.8万円　(38.4万円/月)
修士卒: 501.6万円　(41.8万円/月)
デザイン職
大学卒: 408万円　(34万円/月)
修士卒: 408万円　(34万円/月)
総合職
大学卒: 408万円　(34万円/月)
修士卒: 408万円　(34万円/月)
スペシャリストコース
601.2万円　(50.1万円/月)
0754名無し
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2018/10/22(月) 03:28:19.12ID:cjRAkIwx0
富士通 新卒初任給
修士了　月給234,500円
大学卒　月給210,500円
高専卒　月給185,500円
0755名無し
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2018/10/22(月) 04:52:09.23ID:OjhF+vCF0
一部上場の大手に勤めていると思うから、こんな給料では生活苦しいと思うのかも。
収入に見あった生活すれば、生活苦しくないんじゃない？
洋服はしまむらやメルカリ、子供は大学は行かずに手に職系の専門、スーパーでは閉店前の半額を狙う。
0756名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 04:58:57.85ID:Rv/xw/vV0
>>592
日本語の読み書きすらおぼつかないレベルの幹部社員
（関連会社を吸収合併して大きくなった本部にはチラホラいる）にとっては
文章さえ書けていればいいんだろ。
0757名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 05:08:22.10ID:smmTZoaJ0
とにかく無駄な仕事を生み出し、現場に押しつける間接部門は大幅なリストラすべし
いなくても受注・売上に影響の無い人たちには、会社を去ってもらおう
0758名無し
垢版 |
2018/10/22(月) 06:23:33.99ID:K483qohx0
あー、今日も働かないくせに俺より高い給料もらってる
爺と仕事かー。鬱になるわー。
0759omanko
垢版 |
2018/10/22(月) 06:46:13.69ID:6OgUlZRz0
>>757
損益度外視安売りの新聞集金レベルのアホ営業？？
0760名無し
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2018/10/22(月) 06:50:35.46ID:8QwelQtX0
>>755
惨めだな
0761名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 06:53:46.23ID:kF1TD2xs0
ぶさ丼彰子みたいに二馬力で会社に寄生したらアホガキの餌代も余裕で出せるやろ
0762名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 07:01:06.74ID:smmTZoaJ0
>>759
一番にリストラすべきなのは、お前みたいな奴
0763名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 07:13:28.96ID:8z38Rh880
>>745
何ででしょうね
でも近いうちに我々もそっち側にいきますよ
よろしく
0764d
垢版 |
2018/10/22(月) 07:26:15.40ID:MfeS25qI0
今日も特に仕事も締め切りもありません、のんび〜り定時まで席に座ってれば、1000万円貰える簡単なお仕事の幹部です。
みんな、俺のために頑張ってくれよな！
0765名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 07:32:55.95ID:Gt1EBUjR0
構造改革の時のように間接人員をフィールドに配置転換すれば良い
自分の給料は自分で稼いでもらえば良い
0766名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 08:01:05.96ID:VP9S0g9j0
販管費率
　Accenture 営業利益率：12.6%　販管費率：16.0%　
　Capgemini 営業利益率： 9.3%　販管費率：15.7%
　DXC 　　　営業利益率： 8.0%　販管費率：14.5%　
　NTT DATA　営業利益率： 4.8%　販管費率：18.9%　
　富士通　　営業利益率： 4.5%　販管費率：24.6%　

間接費、販管費率が高すぎ
0767名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 08:01:21.48ID:wRrC8cNJ0
その通り。間接連中に現場をわからせろ。
0768名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 08:18:02.89ID:5DXyQEcJ0
栄光のIT企業が人月商売の元締めに落ちぶれた理由
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/101800033/?ST=nxt_thmit_system&;P=1

SIerをはじめとする人月商売のITベンダーの経営は楽そのもの
技術者がどれだけ働いているかを示す「SE稼働率」だけを気にしていればよい

一時はメインフレームで米IBMと死闘を演じた国産コンピュータメーカーも
いつの間にかSIerという名の「人月商売・御用聞き商売の元締め」と成り果ててしまった

自前のクラウドサービスを立ち上げても、人月商売の道具に位置付けるだけだった
当然、人月商売の部隊は積極的に売ろうとしない

打開策はただ1つ
人月商売・御用聞き商売に毒された人材を追い出して、外部の人材と入れ替えるのだ
技術者など現場の人材のことではないぞ

私が言っているのは経営層の総入れ替えだ
0769名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 08:20:53.95ID:dqWdPpBo0
人事の連中が現場よりも早く出世してる時点で狂ってる
人事部改革しないといけないのに役員は見て見ぬ振り
0770名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 08:25:54.49ID:V7E1vOLn0
この会社、京浜地区手当あるはずなんだが、
みんな、もらった上での年収なの？
地方勤務で辞めたから、もらったことないし、
いくらもらえるのかも知らんが。
0771名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 08:27:59.81ID:6oe4Pf6Y0
>>770
京浜地区手当って6000円だっけ？
0772名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 08:33:48.56ID:MmoYL1Xc0
>>771
そんもんだよ
手当しょぼすぎ
0773な
垢版 |
2018/10/22(月) 08:55:07.80ID:pxLAFvSt0
>>766
間接人員の多くは、社内失業者の受け皿なんだよな。
一言でいうと。
間接部門だけでなく、直接部門でも現場に行かない、現場に出せない社内失業者を抱えている。
なんとか推進など、部署やチーム単位の受け皿もある。

また、売却してしまった事業のうち、相手に引き取ってもらえなかった人員も、社内失業者として引き取っている。

そういうのが膨れ上がっている。
これら社内失業者のリストラをパナソニックなど他社は痛みに耐えながら断行した。
富士通も避けては通れない。

これらに手を付けずして何の改革だか、何が経営幹部だか。
0774名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 09:04:22.88ID:C9axju7Y0
■■■木村幼児の裏金戦略■■■
0775な
垢版 |
2018/10/22(月) 09:22:34.91ID:pxLAFvSt0
俺自身、間接部門にいたのでリストラされるくらいならと、自分から辞めたわ(笑)
0776名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 09:50:17.39ID:6oe4Pf6Y0
社内失業者の自覚があるならまだいい

人事部なんて
「俺たちが富士通を引っ張ってるんだ」
と言わんばかりの勘違いぷりじゃないか

経営陣もそれに騙されて
人事部の最速出世を容認してしまっている
0777名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 10:07:56.76ID:V7E1vOLn0
京浜地区手当ってそんなもんなのか。
なら、地方勤務の本体もしくは
同じ給料クラスのグループ会社が
一番特するってことか。
0778名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 10:09:35.79ID:MmoYL1Xc0
>>755
京浜地区在住家族持ちでシングルワークだと、まじでこなレベルになるな
子供は大学なんていけん
0779名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 10:12:15.58ID:MmoYL1Xc0
>>777
そう
地方で給料体系が同じグループ会社が富士通グループ内では一番勝ち組
ていうかグループ会社はほぼ同じ給与体系
0780い
垢版 |
2018/10/22(月) 10:54:47.97ID:4IKeUcf60
>>779
地方会社でも結局東京に出稼ぎ状況だけどな。
在宅やオフショアが進めば、地方の方が良さそうだわ。
0781なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 10:58:07.44ID:+RsByic40
>>684
実質、Mになれなければ中小企業並み。
退職金、年金だけは一流企業なみだったが、今年の6月にそれも消えた。
なので、人材流出が加速中
0782名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 11:00:59.04ID:ER/i32aN0
退職金も年金もそれ程良くなかったけどなあ、元々
それを更にカットだからなあ
0783名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 11:25:49.92ID:6oe4Pf6Y0
>>777
そうだよ。その認識で正しい。

富士通は子会社も給料は同じだから、
地方のレベルの低い子会社でMを目指すのが一番ラク
0784名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 11:29:44.90ID:X7Tve5+60
カス通に就職したのは人生最大の失敗だったわ
0785名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 11:57:35.66ID:fvnWwj740
>>745
スルガ銀行と似たようなもんですよ
法律は犯してないと思うけど現場の知りを叩いて数字作ってただけ
まだそのままやっていければ良かったんだろうけど、Google、Amazon、Microsoftにどんどん仕事を取られて事業規模縮小、利益率もますます悪化、現場の負担増。
今は現場の疲弊、早期退職、採用難、残存人材の処遇検討で大変です
0786なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 11:58:17.12ID:+RsByic40
我が人生の中で就職が一番の失敗だった
0787なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 11:59:38.64ID:+RsByic40
>>778
子供が奨学金破綻。子の代まで影響あるのが現実
0788なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 12:00:36.63ID:+RsByic40
>>775
間接部門にやめるとは、もったえない
0789名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 12:04:06.80ID:pX3Y5r940
鶴見にぶさ丼御殿（ペンシルハウス）建てるぐらい頑張れ
0790なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 12:04:36.71ID:+RsByic40
>>773
早期退職優遇制度はお金がないと出来ないのね。
赤字転落覚悟(現経営陣の責任になる)で実施するか、先伸ばしして、居眠り1000万円プレーヤーを会社で雇い続けるか。
ラインから外れた居眠り幹部を雇うと、若者の離職率向上につながり二重の悪循環
0791なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 12:06:12.53ID:+RsByic40
>>771
1日200円。それで、家賃、物価のバカ高い首都圏に住むことはできないんだよね。
0793なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 12:12:05.92ID:+RsByic40
>>755
会社には水筒(自販機は高い)、お昼はカップラーメン(スーパー特売のを持参)、歓迎会などの飲み会はすべて断る。
土日は外出しない(お金がないので)
中年になってこんな人生になるとは思っても見なかった。
もちろん独身、髪の毛も減ってきた。この苦行が10年以上続くのか。
0794なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 12:14:09.16ID:+RsByic40
>>711
この板で一番勢いがありますね。すごい
0795なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 12:26:18.20ID:+RsByic40
幹部はいいよな。約束された1000万円以上。
0796名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 12:27:52.12ID:MmoYL1Xc0
>>791
一日200円笑
子供のお小遣い並の京浜地区手当
0797名無し
垢版 |
2018/10/22(月) 12:29:21.01ID:ywlIWYg00
>>793
嫁を見つけて養ってもらいなよ。
スキンヘッドにしたらモテるかもよ。
0798名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 12:30:40.17ID:MmoYL1Xc0
>>793
まじでこれだもんな
年配の一般社員と話してると、休日の過ごし方がアマゾンビデオを見ることって人がたくさんいる
0799名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 12:36:28.41ID:MmoYL1Xc0
>>790
マジで早くリストラしろよ
働かないやつ雇ってる余裕なんてないのは明らかなのに…
経営陣は無能すぎ、早くしろ
0800名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 12:41:38.35ID:OqQcggbe0
激しい板ですね。
富士通は日立・NECと比べて給料安いですか？
0801名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 12:44:38.24ID:MmoYL1Xc0
>>800
若手は圧倒的に安い、−100〜200万円くらい
老人は同じくらい
0802名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 12:46:41.34ID:G5kqrTYy0
働き方改革で社員の業務効率化が急務だね
0803名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 13:00:10.75ID:Iozs1z+50
>>800
日立・NECにいきたい
富士通は給料が中小企業並で生活ができない。
入社からずっとエクセルパワポマンやっていてスキルが全くない私だけど、土下座でもなんでもするから入れて欲しい

お願いだょ
靴の裏でもなんでも舐めるからさ
0804名無し
垢版 |
2018/10/22(月) 13:00:55.08ID:ywlIWYg00
>>800
Nはほぼ同じ。日立はボーナスが高い。
どこの会社でも基本給は大差ないよ。
残業できるかできないかだけ。
0805名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 13:06:45.06ID:Iozs1z+50
>>804
でた、人事さん
Nや日立さんと給与体系はそんなに変わらないけど、昇給抑制がそれほど効いてないから上がりやすい
Nは同じくらいといっているが、Nはリストラして若手のためにポストを空けるようにしてる。
富士通のように若手から搾取する構造からは脱している
0806名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 13:14:56.26ID:qc15r/bq0
あほ通なんか入ったら人生チーンやぞｗ今から優秀な人事部に配属されてももう旨味無くなるしな
0807名無し
垢版 |
2018/10/22(月) 13:49:59.77ID:eieLwkzV0
いったいどんな人がここにきてるんですか？
ちなみに自分は
50代
退職済
元開発部門
ちなみに、古巣のことが気になって時々来ます。今の職場はもちろんうまくいってますよ。まー、最近の荒れようといったら。。
0808名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 13:58:52.52ID:01jAKc0S0
>>589
そういうのを価値あるものとして招聘した社長の人をみる力、状況を判断する能力を疑うよな、この一件は。
0809名無し
垢版 |
2018/10/22(月) 14:30:09.73ID:dskEr5w30
若手が貧しすぎて合コン先でバカにされる
0810名無し
垢版 |
2018/10/22(月) 15:08:47.79ID:ywlIWYg00
>>805
本気でそう思ってるならさっさと転職した方がいいよ。
Nや日立がパワポエクセルマンの給料が上がる会社だといいね。
0811名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 15:42:59.69ID:69hVhZ9v0
フィールドイノベーターとかいって育ててるけど、現状のまま突き進んだらSIerからSESに堕ちるよ。
コンサルとかモノつくれる技術者、真面目に育てればいいのに
0812名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 15:57:52.94ID:G5kqrTYy0
モノ作りよりもAI専門技術者！
0814は
垢版 |
2018/10/22(月) 16:11:22.19ID:qoc7+5ag0
Nはうちと違ってリストラをしてるからな。世の中的にはマイナスイメージが強いけど、当然リストラ対象は高年層なわけで社内の年齢構成は健全化する
0815名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 16:27:57.74ID:01jAKc0S0
>>648
そうでもないだろ。
迅雷も研究所から優秀な人が応援に行ってる。ただあくまでも応援なのと、組織のベースがド素人で、かつ母屋を取られるのがイヤなのか、優秀な応援は主流からはずされて兵隊レイヤにおかれる。そこに罫線とか風見鶏が参入し、、、とわかってる奴ほどやる気をなくす(笑)
結局は執行役〜統括部長クラスでのありえないデタラメが繰り返されているのが、問題。それでばからしくなったできる人はどんどんやめてるし。
0816名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 16:44:07.07ID:sP9kgdvd0
どうでもいいからさっさと潰れろよ
0817い
垢版 |
2018/10/22(月) 17:00:45.60ID:93FglGL10
うちもいっそのこと、どっかコンサル買えばいんじゃね。
0818な
垢版 |
2018/10/22(月) 17:27:18.48ID:pxLAFvSt0
>>817
主従関係に問題がでそうだな。
コンサルが主で、SEが従、この関係性で動かないと絶対ダメだ。
お客に見透かされる。
SEは分をわきまえること。
これができないから富士通はダメなんだよ。
0819名無し
垢版 |
2018/10/22(月) 17:31:36.08ID:dskEr5w30
コンサルティング企業化でいいよ
0820名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 17:33:18.03ID:5JehFpli0
高齢者を集めて作った会社はどうなった？
0821名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 17:41:36.47ID:q1D2/vIL0
>>810
おう、そうするわ
奴らの靴の裏を舐め回してくる
0822名無し
垢版 |
2018/10/22(月) 17:42:50.00ID:K483qohx0
>>820
グループ外にビジネスを展開している訳じゃなくて管理部門経由で
富士通から高い単価で発注してる。
ＦＣＰを取ってると現役時代と変わらない年俸にする等、富士通本体
ではできない優遇策を取っている。
うちにも６０過ぎの爺が来てるが、働かないでぷらぷらしたり、無理
に出張を作って外出ばかりしたり、余計な口出しをしたりして現役世代のモチベーション
を下げることばっかやってる。まさしく老害。こんな奴らに払う
ために俺たち現世代の給料が抑えられたり、必要なものまで購入できない
ケチ会社になっているという事実に怨嗟の声が満ち溢れてるよ。
0823名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 17:44:19.96ID:q1D2/vIL0
>>792
そんな幹部多すぎて特定できない笑
0824い
垢版 |
2018/10/22(月) 17:49:53.30ID:P/nLs5aA0
>>818
だな、アビームとNの関係は歪みを生んでるからな。親会社意識はダメだな
0825名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 17:52:55.47ID:FcXSF6mu0
パワポエクセルマンっていうけど、本田技研辞めた人のブログみると、本田技研ですら本体じゃパワポエクセルマンしかいなくて、全てサプライヤーに丸投げらしいじゃん
日系企業でエクセルパワポマンになりたくない奴は多重下請け構造の底辺に行くしかないんじゃねーのか？
0826なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 18:04:18.65ID:+RsByic40
目薬を今、買った。いつも、デジタル疲れ目用(600円ぐらい)を買っていたが、今回から、一番安いスマイル40EXっていう258円のに変えた。
泣けてきた
0827名無し
垢版 |
2018/10/22(月) 18:12:47.06ID:8QwelQtX0
健康のために1日これ一本の野菜ジュース200mlが飲みたかったけど、1Lの方が安いと思って止めた。
泣けてきた。
0828名無しさん
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2018/10/22(月) 18:14:32.92ID:G5kqrTYy0
定時退社で健康志向！
働き方改革の推進が改革への第一歩だね！
0829,
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2018/10/22(月) 18:18:35.20ID:1RK6LTH+0
>>807
負け犬
0830なかい
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2018/10/22(月) 18:19:55.42ID:+RsByic40
>>827
俺はKAGOMEの野菜ジュース1リットルを買っている。最近、最安値店が178円から198円に値上げして、飲む量を減らした
泣けてきた
0831名無し
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2018/10/22(月) 18:21:29.06ID:yGVjkRjl0
やっぱり残業ありきの給与体系はよくないよなぁ。
働き方改革も労働時間の減少に伴う給与の低下は認めない！とかにしてくれれば良いのに。
その点トヨタは月30時間分の残業込みで、30超えたら別に支給だもんな。一流企業はレベルが違うよ。
世間的には富士通も一流企業のはずなのにな。
0832なかい
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2018/10/22(月) 18:33:12.84ID:+RsByic40
>>831
一流じゃないでしょ。電機セクターでは下から二番目。しかも本業赤字では。
0833名無しさん
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2018/10/22(月) 18:37:18.25ID:mUjngeTs0
>>813
富士通2馬力でちょうどいいんじゃない？
0834なかい
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2018/10/22(月) 18:41:00.78ID:+RsByic40
>>833
富士通は産休明けで復帰する割合多いよね。毎回その間派遣の人雇うけど、派遣の方がスキルあるんだよね。実際。
0835名無しさん
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2018/10/22(月) 18:45:23.07ID:q1D2/vIL0
>>822
クソすぎ
笑ったわ

もうだめだな富士通
0836名無しさん
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2018/10/22(月) 18:48:31.28ID:q1D2/vIL0
>>834
スキルが低くても、全く仕事しなくても、絶対に首にならないからな
働くママとして腰掛けで働くには最高
0837名無しさん
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2018/10/22(月) 18:49:57.00ID:jRICOY1o0
>>783
地方子会社の社員なんて、プログラムも書けない英語どころが日本語の会話もできない、
義務教育卒業すら疑われるレベルだろ？

そんなのに囲まれて20代30代を過ごすのはお勧めしないぞ。
0838名無しさん
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2018/10/22(月) 18:50:46.67ID:G5kqrTYy0
女性の活躍は企業成長の柱だよ
0839名無し
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2018/10/22(月) 18:59:05.66ID:8QwelQtX0
ほぼ怒ることはないんだけど、給料泥棒のお爺さんを目の当たりにすると怒りが込み上げてくる
特急電車の中で臭いビールとおつまみを食うな
0840名無し
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2018/10/22(月) 19:00:15.33ID:8QwelQtX0
本体と子会社が同じ給料なのはおかしい。
能力差かなりあるだろ
0841名無しさん
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2018/10/22(月) 19:00:47.45ID:q1D2/vIL0
>>838
優秀な女性はすぐやめる。
残ってる女性の多くは単なる腰掛け
働く気も勉強する気もない
自分が家計を支えている意識も薄いから、なにか頼むとすぐ逃げる

しわ寄せは結局若手にくる
まともに働いてる社員が少なすぎる
0842名無しさん
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2018/10/22(月) 19:03:21.50ID:q1D2/vIL0
>>840
能力の差、相当あるよなぁ
そもそも学歴からして本体とグループ会社では大きな隔たりがある
同じ給与体系なのが信じられん
0843名無し
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2018/10/22(月) 19:04:38.39ID:VYj4rbrq0
無能はクビにして、有給な人材を高待遇で雇用するしかない。当たり前のことなのに、上から下まで腐ってるから実行できない。
0844名無しさん
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2018/10/22(月) 19:11:34.30ID:G5kqrTYy0
若手、ベテラン、総じて有能だよ。
中途採用で採って通用するかな？
0845名無し
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2018/10/22(月) 19:13:02.85ID:VYj4rbrq0
>>844
そんなことない。無能な若手はいる。特に営業。
0846名無し
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2018/10/22(月) 19:13:45.59ID:VYj4rbrq0
無能というか会社の財産を盗み取る気満々の発言してショックだった
0847名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 19:21:14.85ID:wRrC8cNJ0
エフカスどうなるの？
0848なかい
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2018/10/22(月) 19:37:54.42ID:Wa3q/XGU0
>>836
権利だけ主張するんだよね。スキルのないやつに限って。実力主義のアメリカなら絶対レイオフ対象だよ。
腰掛けで、ボーナスまで出て派遣よりスキルなくて、給料高いって、老人も問題だがこっちも高コストの要因。
女性がかがやくとか、本業黒字化してからやってよ
0849なかい
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2018/10/22(月) 19:39:03.03ID:Wa3q/XGU0
>>838
その柱、白蟻がいて、家が壊れる原因の柱
0850名無しさん
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2018/10/22(月) 19:39:34.87ID:R5QrqVd30
>>840
入りやすさも全然違うからね
数万人の応募の中から数百人を選ぶ本体と、
2、3人すら集めることが出来ずに幹部がFラン大学に出向いて「就職活動失敗した連中をなんとか集めてくる」子会社

それで待遇一緒、子会社の方が出世しやすいとかほんとバカげてる
0852なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 19:41:57.42ID:Wa3q/XGU0
>>842
本体で優秀なのに、G4。子会社で無能なのに、幹部。これは、本体の優秀なG4はみんな転職するわけだ。
退職金改悪で決心ついた人多そう。彼らは今年冬のボーナスもらったら辞めそう
0853名無し
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2018/10/22(月) 19:42:25.54ID:VYj4rbrq0
>>850
外資も日系も本体と子会社は待遇全然違うのにな
0854名無し
垢版 |
2018/10/22(月) 19:43:37.42ID:VYj4rbrq0
権力ある人、このスレ読んでたら富士通を変えて欲しいわ........
0855名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 19:44:00.39ID:mUjngeTs0
>>849
うまい

税金ウマウマしてる以上政府の言うこと聞かなきゃならないジレンマ
0856なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 19:46:48.91ID:Wa3q/XGU0
>>847
またSEは本体吸収って話がある。営業は別の子会社へ。
また、無能なSEが増えるのか。そんなに本体膨らませてどうするんだろ？こないだのSE会社吸収の二の舞。
IDLMが富士通謹製になるのか。恥だな
0857なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 19:47:53.44ID:Wa3q/XGU0
>>851
カレーがお好きなようですね。
0858F要員
垢版 |
2018/10/22(月) 19:49:13.93ID:8S7nSo630
社内SE
国内ベンチャー
外資系
どれが狙い目か
0859なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 19:49:13.98ID:Wa3q/XGU0
>>854
五輪男をリクルートするような人事、経営陣ではむりぽ
0860名無し
垢版 |
2018/10/22(月) 19:49:23.74ID:VYj4rbrq0
ほんまに無能と有能をごっちゃにするなよ
そもそと微分積分もろくにできないようなFランから採用するな
0861名無し
垢版 |
2018/10/22(月) 19:50:03.42ID:OjhF+vCF0
10/26に発表されること、これかな？ってのがあるんだけど、でももしそれだとしたら、まじで、そんなこと…？ってレベル
もっと違う何かがあるんだと思いたいけど
0862なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 19:52:11.16ID:Wa3q/XGU0
>>858
英語できて自信があるなら外資。実力主義で老がいがいない。
ベンチャーは富士通を知っているといろちろ厳しいと思う。
社内SEは、情報子会社作られてポイされるリスクあり。
0863名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 19:52:28.53ID:GFaP5/vO0
ある時期から判断があって100%子会社は同一待遇となった。入社式も合同に
最初はグループ内発注先の特定のスキルを持った人材の取り込みだったが、
得意技の全社グループ展開で負の面が噴出した
マネーロンダリング、学歴ロンダリング、社歴ロンダリング、役職ロンダリング
0864名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 19:56:44.52ID:GFaP5/vO0
高卒子会社工場間接部門幹部でさえ、本社と同一だと思って。
指図してくるかなら。日本語の読み書きもふじゅうなレベルなのに。
甘やかしちゃったらか上目線
0865G5
垢版 |
2018/10/22(月) 20:02:05.52ID:rzdRuSWb0
>>845
営業みたく最下層の話はやめとこうw
0866秋草
垢版 |
2018/10/22(月) 20:04:55.29ID:E+KWLpM80
このスレとNECスレ、給与がどうだこうだとか、ほぼ内容は一緒。

でもNECは本気で老害追い出して、若手の派遣も入れて若返り企てているし、sumsungと連携とかプライド捨ててまで会社を復活させようとしてる。

かたやカタカナばかり使ったプレス発表しても誰も相手してくれないし、事業を売った事だけ新聞に載る。

外から見た、昔一世を築いた会社の今。
0867名無し
垢版 |
2018/10/22(月) 20:28:48.44ID:mygtFNC/0
SONYはどうやって復活したんだろ
復活した企業の本を買って読むか
0868ななし
垢版 |
2018/10/22(月) 20:31:50.49ID:yGVjkRjl0
このスレ見てさすがにそんなに年収低くないだろって思って、企業の口コミサイト見たら、本当に低いのな。
とゆーか、30代中盤での2極化がすごい。
あと、残業がすごい。稼いでるなーと思ったら残業代で稼いでるのな。
経営層は、残業規制がさらに強くしたらその分の補填の施策考えないといけないな。
そうしないと若手の流出は止まらないな。
0869F2
垢版 |
2018/10/22(月) 20:33:47.81ID:pXhxsjME0
週末アマプラで過ごすのは俺だけではなかったか。
最近固定費削減でdアニメストアを解約した。
430円も勿体無いと思う40代になるとは入社の時は思ってなかった。
今週は散髪1080円。愛用品はSEIYUのお墨付きシリーズ

涙でてきた。
0870名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 20:37:35.84ID:iTFaScFv0
>>837
本体社員ならプログラムかけて英語と日本語が堪能みたいな言い方だな
0871F2
垢版 |
2018/10/22(月) 20:37:46.66ID:pXhxsjME0
ヨーカドーのセブンプレミアムを買えるようになりたい。
第三のビールではなく一番搾りが飲みたい。
外食（牛丼除く）を月に一度でいいからしたい（ラーメン）
0872名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 20:39:08.01ID:8u9aliyD0
>>850
吸収したSE子会社自体が、地域の子会社を集めたものだからな
他県から来るはずもなく、それこそ地元の工高卒や専門卒を、毎年1, 2名採用してたとか

それを東日本、中部、関西にまとめた
それを東西にまとめた
それを最終的に本体に吸収した

親子関係で言うと、ひひ孫会社レベルなんだよな

真面目に苦労して本体に入った人は、本当にかわいそう
0873名無し
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2018/10/22(月) 20:39:15.24ID:mygtFNC/0
ふざけてるくらい薄給だよ
看護師の嫁さんより低い
0874名無し
垢版 |
2018/10/22(月) 20:45:59.64ID:K483qohx0
>>867
SONYはハードウェアでも黒字を確保できる力があるからね。
昔から財務も磐石で、一時期出した赤字なんかじゃ大きな毀損
はなかった。現金も不動産も無く自転車操業を続けてるうちと比較するのもおこがましい。
0875名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 20:52:49.05ID:AYw+Vctf0
スーパーBig Aの賞味期限当日品定価の40%引き
涙出てきた
0876名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 21:02:14.26ID:nNBWu6g+0
２０１９年３月期見通し
　日立　　　　　９４０００　＋　０．３
　ソニー　　　　８６０００　＋　０．７
　パナソニック　８３０００　＋　４．０

　三菱電機　　　４５０００　＋　１．３

　富士通　　　　３９０００　▲　４．８
　東芝　　　　　３６０００　▲　８．８
　ＮＥＣ　　　　２８３００　▲　０．５

日立、ソニー、パナは別格
売上倍以上で売り物も全く違う会社と比べても意味なし
比べるならNECやNTTD＋NCOMの新会社
0877名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 21:25:44.90ID:R5QrqVd30
スーパーの見切り品は当たり前

19時過ぎに見切り品シールが貼られるのを、
年金暮らしのジジババ、無職ニートなんかと一緒に待って、
争うように買いあさるのが日課
0878名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 21:30:06.39ID:qOD1zISb0
富士通給料くそ安い
安すぎて生活レベルが学生の時と変わらん
0879m
垢版 |
2018/10/22(月) 21:34:45.06ID:npyQZZwb0
Mの面接結果っていつでるの？
0880名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 21:35:15.35ID:TXhOnDuP0
介護師じゃなくて被介護師がいっぱいの被介護企業
0881p
垢版 |
2018/10/22(月) 21:43:23.74ID:MfeS25qI0
50代のSMだけど、若手のエンジニア達は本当に可哀想だと思うよ。
可哀想だと思うけど、やっぱり自分が可愛いし、自分の給料が下がるのは抵抗がある。家族いるし。
申し訳ないけど、もぅしばらく耐えてくれ！
俺が定年退職を迎えるまででいいから…
0882名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 21:46:45.47ID:qOD1zISb0
>>881
くそが
まあ近いうち辞めるからどうでもいいけどな
0883名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 21:54:50.56ID:G5kqrTYy0
年収600万あれば普通に生活できるだろ
0884なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 21:55:55.15ID:Wa3q/XGU0
>>873
いや、看護師は給与高いだろ。。
0885なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 22:00:13.81ID:i8vUuawf0
おいしい牛乳　今日賞味期限で50%OFFだった。買わなかったけど、
もしかして、もう二度とこんなチャンスはないかもと思ったら
涙出てきた
0886なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 22:01:09.71ID:i8vUuawf0
>>876
このマイナスって東芝は特殊要因だから別として、富士通って一番やばくない？
0887なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 22:02:33.54ID:i8vUuawf0
>>881
SMだと数年で役定だろ。まあ、許す。
がっつり給与さがるから覚悟な
0888名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 22:03:39.85ID:WOlx2zHY0
何で地方が都心と同じ待遇なのかが理解できない。
地方はG4上がれないか、都心にg5とか新設しないと、モチベ上がらんぞ。
0889なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 22:04:19.04ID:i8vUuawf0
>>883
ないんだな、これが。
残業ゼロになって。
うちの部署は1分でも許されない。
さすがにサービス残業はさせないから違法ではないが、生活ができません。
0890名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 22:05:36.07ID:TXhOnDuP0
二馬力で会社にたかるぶさ丼なら半額シールを待つ必要は無い
ぶさ丼最強
0891なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 22:07:00.96ID:i8vUuawf0
>>888
公務員のように、地域手当てがあればいいのだけどね。
京浜手当が1日あたり200円とか。
特茶1本買って終わり。
まあ高くて買えないけど。無料級茶器でがまん。
涙出てきた
0892なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 22:08:08.40ID:i8vUuawf0
そういえば、ドリアンは金持ちだな。
インスタの承認欲求を満たすために毎日散財。
0893名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 22:09:39.70ID:R5QrqVd30
「おいしい牛乳」なんてブランド品贅沢過ぎるだろ・・・
あれ250円ぐらいで売られてるし

無名乳業の奴ならリッター150円位であるだろ
贅沢するな！
0894なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 22:11:41.91ID:i8vUuawf0
アマプラでプロジェクトXあったから富士通回見たけど、今見ると別に感動もなにもしないな。
アムダール株で大損したことや都合の悪いことは全てカットだからな
たしか、別の回で演出がひどい(嘘の演出があった)で打ちきりになったんだっけ？
0895名無し
垢版 |
2018/10/22(月) 22:13:35.78ID:oxlnNtcX0
>>889
なかいくんの年収はどれくらいなの？
0896なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 22:14:50.72ID:i8vUuawf0
>>893
最近は牛乳高いよ。まじで。地域によるがうちの区だと特売でも170円いじょうする。
今は、低脂肪牛乳に代えている。最初はまずかったけど、だんだんなれてきた。
それも賞味期限近くの30%OFFを買っている。
あれ？涙出てきた
0897名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 22:15:11.41ID:iTFaScFv0
>>883
年収600万なんて幹部コースじゃねーか
0898名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 22:18:28.76ID:qCGmykK90
富士通の内定者は今から自炊スキルを磨いておけ。
スーパーの見切り品を材料にして自炊できないと
マジで生きていけないからな。
0899なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 22:20:34.31ID:i8vUuawf0
550っす。G4でコンピ1以外はもらったことないです。G4には当時の上司が欠勤もなく、新卒者(プロパー)でまじめに仕事に取り組んでいるということで温情で上げてもらいました。
配属部署が本来高スペック者が集まる花形部署に、配属ガチャで、最初からB要員として配属されました。
あれ？涙出てきたよ
0900なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 22:23:16.14ID:i8vUuawf0
あと、新卒者にアドバイス。
安いからといって、冷凍食品ばかりたべると、からだ壊すぞ(私は健康診断で気づいて産業医から食生活を改めろと言われるレベルまでいった。以来自炊)
0901なかい
垢版 |
2018/10/22(月) 22:25:53.38ID:i8vUuawf0
今からアマプラで映画見て寝ます。みなさん、おやすみ
今日は　松たか子の告白を見ます。毎日映画鑑賞できて幸せ
あれ？涙出てきたよ
0902名無し
垢版 |
2018/10/22(月) 22:27:53.82ID:oxlnNtcX0
>>899
ありがとう。
機会があれば牛乳奢らせてください。
0903名無し
垢版 |
2018/10/22(月) 22:29:05.15ID:ztB7v/xL0
富士通の働き方改革とかいう本が書店で並べられててワロタ
残業カットで生活が苦しくなってんのに煽ってんのか
0904名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 22:29:35.32ID:WKmxrHDP0
子会社と給与体系同じってまじかよ
しかも出世しやすいとか
本体にわざわざ入るいみねーじゃん笑
この会社の人事戦略大丈夫？
0905名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 22:34:16.80ID:R5QrqVd30
>>904
ネタみたいだけどマジだから・・・
ほんと理解不能
0906名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 22:34:51.22ID:R5QrqVd30
>>896
牛乳高いのは知ってる
北海道の地震もあって供給不足になってたし
0907あ
垢版 |
2018/10/22(月) 22:35:54.38ID:UinhLsEu0
>>904
本部や会社の評価で評価の分布決まるからな。
子会社と本体だと同期でも昇格時期に差がでるよ。　
当然、本体で業績がよい部署のほうが昇格が早い。
実際、SE子会社の統合で平均給与下がってるし。
0908名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 22:45:29.35ID:R5QrqVd30
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181022-00000064-zdn_mkt-bus_all
「うらやましい」友人の勤め先、3位はトヨタ　1位・2位は安定の……

>8位は富士通（1.0％）

1位は国家公務員（17.8％)
2位は地方公務員（13.6％）
3位はトヨタ自動車（6.9％）
4位はパナソニック（2.3％）
5位はソニー、デンソー、三菱商事（いずれも1.5％）
8位は富士通（1.0％）
9位は新日鉄住金、キヤノン、キーエンス、日立製作所、NTTドコモ、電通、ジェイティービーが0.8％で並んだ


世間の人は気楽でいいわな・・・なんも実情知らなくて
0909名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 22:45:34.95ID:WOlx2zHY0
タイミングは違えど、g4上がれるなら
今の給与体系ならすぐに同じくらいになりそうだが。
0910名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 22:51:57.09ID:hrS6Ycn50
>>861
大したことは起きないって事ですね
0911名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 22:55:23.22ID:G5kqrTYy0
550と600は同じようなものだろ
0912名無しさん
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2018/10/22(月) 22:59:51.29ID:WKmxrHDP0
>>908
こんなの金払えばいくらだって操作できるよ
0913秋草
垢版 |
2018/10/22(月) 23:00:36.39ID:E+KWLpM80
これが現状を表していると感じた。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/1810/22/news053.html

・陰気くさい顔での記者発表
→何かやらかしたかと思った
・中身カタカタばかり
　→IT知ってる人しか分からない
　　俺達は最高の技術！
・10年後の話し
　→10年先にあるかないか
　　少なくともこの3人は定年を迎える

解りやすく、NECからは野武士の集団の富士通には敵わないと思っていたが..
って言われたぞ。
がんばれー
0914名無し
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2018/10/22(月) 23:05:12.85ID:oxlnNtcX0
>>911
手取り換算で月2万変わると思うと大きいよ。
0915あ
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2018/10/22(月) 23:10:05.16ID:UinhLsEu0
給与体系だけ揃えておいて、評価に差をつけてるから、子会社は昇格ゆっくりだった。
あと昔は昇格もボーナスも評価分かれてないから、ボーナスも安かった。
0916名無しさん
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2018/10/22(月) 23:11:01.57ID:qOD1zISb0
>>914
月2万円は大きいな
生活がかなり楽になる
0917名無しさん
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2018/10/22(月) 23:12:54.99ID:G5kqrTYy0
この記事読む限りエフバースがゲームチェンジャーになる可能性があるな
0918名無しさん
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2018/10/22(月) 23:13:13.89ID:smmTZoaJ0
銀行ビジネスはキツイだろ
地銀クラス向けのパッケージの出来が悪くて、他社にリプレースされまくったよね
0919名無しさん
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2018/10/22(月) 23:14:35.83ID:qOD1zISb0
金がなくて大人らしい趣味ができん
残業禁止で暇だしランニングでもするかな
0920名無し
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2018/10/22(月) 23:23:13.20ID:iuX1piU+0
>>913
で、何ができんのと思ったら、

>これまでのように顧客の要望に応じるだけでなく、富士通からも新たな提案をどんどん行って顧客とビジネスを共創。
>さらには富士通自身も新たな金融サービスを展開できるようにしていく考えを示した。

共創に自社金融サービスねえ。
前者はもう金融機関がGAFAをパートナーに選びつつあるし、
後者は楽天とかソニーとかDMMとか当たり前のようにネットバンクや証券始めた非金融企業があるのに今更か？
今まで出来なかったのになんで出来ると思うんだろうね。
0921名無しさん
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2018/10/22(月) 23:28:58.09ID:AYw+Vctf0
国立高専生、サントリー他で引っ張りだこ

https://www.nikkei.com/article/DG XMZO36700480Z11C18A0X11000/?n_cid=DSTPCS001
0922秋草
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2018/10/22(月) 23:29:42.19ID:E+KWLpM80
>>920
目標管理か幹部社員登用の発表資料を使ったとおもわれる。
今はそんなの無いのかな？
0924名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 23:38:47.70ID:/uHE354f0
共創の提案なんてしても迷惑だろ
もう富士通なんて客からしたら御用聞きのソフト屋さんとしか見てないのに
自分勝手に色々考えて提案されてもうざったいだけ
実績があるならまだしも、あんたんとこで実証実験（笑）させてくれって言ってるようなもんだしね
0925名無しさん
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2018/10/22(月) 23:47:06.10ID:AYw+Vctf0
>>904
本体の発生体質が100%子会社化➡本体への吸収でこうなった
本体の空洞化、Fランク卒を採用しないと人が集まらない
上級幹部は大量の早稲田で固める
0926名無しさん
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2018/10/22(月) 23:53:36.35ID:R5QrqVd30
>>923
現業系が多いのがちょっとね・・・w
サントリーも工場要員としての採用っぽいし
0927G5
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2018/10/22(月) 23:56:01.68ID:rzdRuSWb0
患部内示が掲示板に載った瞬間、患部は会社に守られる。とありがたいお言葉を上級患部から頂いた。
0928は
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2018/10/22(月) 23:57:56.27ID:otPI8e0j0
どうでも良いけどいちいち牛乳を定価で買えないとかの自虐書き込みがウザい。500万だとしても日本人の平均年収なわけで250円ぐらい出せるだろ馬鹿か
0929名無しさん
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2018/10/22(月) 23:59:18.32ID:G5kqrTYy0
残業前提の末路かな
0930ななし
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2018/10/23(火) 00:08:16.13ID:r9V3NN/x0
まぁバカだから生活設計もできないわけだな
0931名無し
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2018/10/23(火) 00:20:26.04ID:rLrfg1dn0
キャッシュレス生活いいぞ。
ANAカードをiPhoneとApple Watchに登録してスムーズに決済でANAマイルも貯まる。
定期券をANA Suicaにリンクさせて、定期区間外は改札機出入りするときに自動チャージ。
富士通社員たるもの私生活でICTをフル活用は当然だよね。
0932は
垢版 |
2018/10/23(火) 00:25:04.34ID:BRaywE/E0
でも出張はJAL
0933sage
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2018/10/23(火) 00:28:22.50ID:eaKzOS7+0
新卒11年目33歳で辞めたよ。
辞める前の最後の年、10年目の年収がフル残業つけて800万だったが、全部付けられてない(年間換算で300時間くらいサビ残してる)から、正直割りに合わないよな。
会社入った当初よりは減ってきたが、働き方改革とか口だけ言ってる能無しの老害幹部社員は未だに残業サビ残当たり前の精神でやってるから現場は疲弊していくのみ。
あの感じでずっといくんなら未来は暗いだろうな。
0934名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 00:28:23.27ID:CGRpsA6r0
>>924
そうだよな
共創なんて客にとってはメリット皆無
こんなものを方針として掲げるなどバカげてる
富士通だけじゃ客に提案できませんと宣言してるようなもんだろ？
0935名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 00:28:32.86ID:IgqZdgOV0
富士通の35才で平均年収800万くらいかな。
さすが大企業だね！
0936名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 00:32:21.27ID:qCD3oHAB0
>>908
人事部「富士通ってステキ！うらやましいっ！！んもぅっ！！！」
0937名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 00:32:31.59ID:kM7Ddfwq0
評価されてる社員は稼いでいるみたいだな。
まさに成果主義。
0938名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 00:36:02.08ID:qCD3oHAB0
>>937
人事部「富士通って稼げる！実力主義っ！！んもぅっ！！！」
0939名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 00:47:08.59ID:LSDTpf480
幹部だけの会社にすれば
0940名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 02:20:28.33ID:uFUT3N5K0
パワハラしてもリーダー→M→SM→部長とか上がれる人何なの？
恐怖政治で帝国を築いている部長がいるんだが
得意な攻撃は、話も聞かずに「駄目！そんなのの駄目に決まってる！」
あとグループ会社に対して下請けイジメと同レベルの対応
0941名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 04:11:38.35ID:LBPHT/jW0
＞＞９３９
これ冗談のつもりで書いてると思うけど、実際そうなってないか？

本体で手を動かせる人材が退職して居ない
↓
子会社吸収して手を動かせる人材（若手、中堅）を確保
↓
本体に属したので手を動かせる人材（若手、中堅）は昇格しないことを悟り退職
↓
子会社吸収した幹部のみ余る
↓
手を動かせない幹部のみが増え続ける

これがずっと積み重なって、運用回らなくなって、
事業やら年金やら売り払って場当たり的になんとか維持してるんだろうな

もうこれ駄目なんじゃないか？
0942名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 04:31:08.88ID:SSJL5Y6r0
糞通はまさに死海、本物と違って体は沈むけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0943名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 05:56:06.68ID:hdyCyL4B0
社内の間接部門の余剰人員を顧客フロント（営業、SE）に回せば良い
耐えられない奴は自分から辞めていくし、上手く生き残れれば儲けものだし
0944B1
垢版 |
2018/10/23(火) 06:36:56.10ID:lVshbmyn0
>>941
うちの部署はそうなってる。一時は個人の能力に依存しない、業務の自動化、マクロ化を叫んでたけど
ツールを作れるような人は辞めてったし、外部に依頼するお金がないとかで頓挫した。
幹部とspばっかりで手を動かせる人は辞めていく現状。
0945p
垢版 |
2018/10/23(火) 06:43:15.12ID:y36IJ5Em0
>>944
兵隊は新卒と中途で幾らでもかき集めてこれるから、問題なしって幹部は思っとるよ…
0946名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 06:55:55.27ID:qBoGIfNH0
>>944
自動化マクロ化ができる人材が必要なんだけどね。
というかITって自動化のためのツールだろ。
自動化マクロ化しようなんて当たり前の話で、誰だって方針にできる。
0947は
垢版 |
2018/10/23(火) 07:11:19.05ID:BRaywE/E0
自動化のためのITは過去の時代。今のITは人が想定できなかった新たな知見を得てビジネスに繋げるためのツール。AI、IOT、ビッグデータ
0948なかい
垢版 |
2018/10/23(火) 07:21:21.51ID:ctQKUxpc0
>>902
おいしい牛乳でお願いします。いまだに人生で飲んだことがないので
0949なかい
垢版 |
2018/10/23(火) 07:24:52.47ID:ctQKUxpc0
>>928
持株会脱退、定期購入サプリやめるなどして贅沢はしないように生きています。
年金、退職金が幹部でないと中小企業なみなので将来が不安で。
朝から涙出てきた
0950あ
垢版 |
2018/10/23(火) 07:26:45.48ID:hBpDivir0
>>947
見事なバズワードの羅列だよな
そこから何を抜き出したいかがないと役立たずの
既知の情報しか得られない

何が出来るか売る方も解ってないから、共創とか言ってる
供葬、狂想の当て字違いだろう、と
0951名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 07:34:06.49ID:lMugJ3uX0
ごり汚って質の悪いちんどん屋みたいなもんだろ
勘の良い奴は早々に気付いて列から抜け出し最終的にアホだけの迷惑な集団が出来上がる
0952名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 07:47:43.78ID:6xcU4F2a0
オリンピックマンって典型的な口先だけの奴だよなあ

あれの劣化コピーがSPやMにうじゃうじゃと居る
0953名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 07:49:02.04ID:3Ay6Z2/x0
>>941
SE子会社自体が離職率高かったんだよな
だから吸収しても平均年齢がほとんど変わらなかった
0.2歳若返ったが、その後元に戻った
若手離職は本体合流で止められるどころか加速した

平均年齢
　2016年3月　2017年3月 2018年3月
　　　43.3　　　　43.1　　　43.3

毎年900名採用、役定後幹部を子会社へ放り込んでも、平均年齢が高齢化
少し前までは前までは500名定数採用、普通なら何もせずとも若返るはずだがな
どれだけ異常なことかわかる

職場を見ても高齢者だらけ
GAFAの平均年齢が30歳前後
年齢ではないが、組織ってのはピラミッド型になっていなければ成り立たない
指示者ばかりで、組織としても崩壊している
0954名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 07:55:48.95ID:0G/snTvn0
kyash挟んだほうがいいのでは？クレカ。
0955名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 07:56:35.84ID:djVTcG3m0
はやく潰れてください
富士通のせいで多くの人が不幸になっている
はっきり言って迷惑なんですよ！
0956名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 07:58:53.70ID:LBPHT/jW0
>>944
あー、やっぱりそうなんだ。。。
公共、金融案件とかの大きな収入源が無い今、
なんとか事業売って年金改悪してやりくりしてるところだから
外部に依頼する予算なんか設けてくれるわけないものね。。。

>>946
これまではそうやってきたのだからね。
昔なら通用したのだけど、雇う予算が無いいまそれが出来るのかな。
いまは手を動かせる人材は他でも引く手あまたで、
他の企業と条件提示の出し合いになるのだから、雇うにも必要な金額も高くなると思うよ。

そうすると内製しかないのだけど、手を動かせる人材は居ないから内製も出来ないよね。
正直厳しいけど積んでるんじゃないかな。
もう個々でなんとかなる様な状況じゃないと思うよ。
0957名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 08:01:29.28ID:ftQRFMm10
>>924
あんたようわかっとるな
F社のソフトは御用聞きのソフト作りで、最低単価の仕事
基幹系の業務ソフト作りは実は最も簡単
中身もわからず、フレームワークの端の方を触れば終わり
低単価の人間を集めればできてしまう

アイデアをもとに、自分でゼロからイチを作るのとは全く違う
共創には何も寄与しない

実証実権、PoC地獄は客もわかりきってるからな
高単価の会社には頼まない
間違って頼んでしまい、痛い目を見たベンチャーさんも居るそうだが
0958名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 08:05:34.25ID:qBoGIfNH0
>>956
俺は詰んでると思うよ。
今やITベンダーなのにITで仕事できる人が全然いないんだもん。
正確にはまだ詰んでないから将棋用語で必至という。
それに気付いてるなら投了すべき局面
0959名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 08:06:57.13ID:iMfUm0fy0
三菱UFJ「クラウドから離れられない」コスト6〜7割減
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36683520Z11C18A0000000/

MUFGには、持ち株会社や銀行などの主要企業だけで1000ほどの業務システムがある
10年で半数の500ほどをクラウドに移行する

社内でAWSに関する認定資格の取得者を増やした
クラウド活用に関する社内ユーザー向けの情報サイトを構築した
0960名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 08:14:00.91ID:+Q9vTi7c0
MUFJもAWS活用でコスト3分の1
社内に認定技術者を増加し内製化
これが普通の流れになる
コスト、技術メリットを享受できるメガクラウド採用
AWS, Azure, GCP以外の選択をした銀行は即死するな
0961名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 08:19:50.28ID:TBa6WXri0
>>913
今の姿を描けないのに、10年後も何もないわな
笑える
0962名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 08:24:37.34ID:CGRpsA6r0
潰れるしかないな
さよなら富士通
0963名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 08:25:22.99ID:V6boJUny0
>>937
それは成果主義じゃなくて評価主義だろ
0964名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 08:26:09.90ID:LBPHT/jW0
>>958
なるほど必至というのね。
ここでの状況は分かったから、あとは10/26の中間決算と経営方針進捗でも拝見します。
0965名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 08:40:54.02ID:LSDTpf480
不労元幹部社員がのさばる！止めてくれ！
義務化したってしょうがねーだろう、安部！
根っこ本質を改革改善しないと
もう、次の参院選落とす！！！！
■企業の継続雇用「７０歳に引き上げ」首相が表明
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6300944
0966名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 08:45:47.79ID:q8aEqvFG0
安部さーーーーーーーーーん
余計な事すんな、憲法も
あんたの使命は消費税を１０％にすることなんだよ
どうせ最後の任期なんだから
0967名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 08:50:40.20ID:W/vIKvJh0
>>961
営業だから仕方ない、数字だけ
業界を引っ張る素養なし
悲しい、涙出た
0968名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 12:15:21.73ID:JSfObX0i0
人月商売、特に開発系の場合の根拠とするものがこのご時世にステップ見積メインというのがダメすぎる。
スキルないやつばかりだから「何行書くか」だけしか理解できないんだよな…
PGに限らず上流工程でもEXCEL設計書が何ページみたいな進捗挙げたり、中身を見ない事に一体何の意味があるというのか。
0969名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 12:33:49.71ID:6ytXTXt90
っていうか、この会社でTOEIC800-900点を取らせて何になるの？ 社内の何がどうよくなるの？

まさか、海外の大型商談が次々舞い込んでくるとか、オープンソースの開祖が富士通グループから次々現れるとか、本気で信じてないよね？

それにTOEIC900点を自発的に取るような人はとっくに辞めているだろう？
0970名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 12:43:04.88ID:kM7Ddfwq0
Cloud Serviceなら既製品＋富士通の付加価値でしょ。
0971名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 12:48:19.01ID:ZIQFmv3J0
>>969
社内のTOEICスコアが上がれば会長社長が経団連でドヤ顔できる。
うまくすれば文科省外郭団体のポストにありつける、本人だけが。
0972名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 12:53:07.19ID:4eyiEScR0
糞の詰まったハリボテを率いるって罰ゲームやな
0973名無し
垢版 |
2018/10/23(火) 13:11:56.07ID:1pcc1xRa0
AWSに対抗するクラウドを作るしかない
0974名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 13:14:09.42ID:kM7Ddfwq0
AWS対抗今ならいけるかも
0975名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 13:14:54.20ID:1BJxyGDl0
>>967
この流れだと次期社長は金融SI出身かな
メガバンク銀行大リストラ時代の金融業界とビジネスモデル崩壊のSI業界
真っ逆さまに転落するしかないな
0976名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 13:17:12.38ID:M6rlOet20
70歳まで雇用すること自体は仕方ないと思うよ
高齢者を年金だけで支えるのは無理があると思うし
でも能力に見合った仕事にしようよ
頭も体も衰えてきているのに、いつまでもバリバリ働いていたときと同じような仕事はできないでしょう
変な話、突然他界されても代わりがきく仕事がたくさんあるでしょう
0977名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 13:18:37.42ID:fcRG8XYZ0
便所の個室警備とかか
0978名無しさん
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2018/10/23(火) 13:21:28.26ID:ti/x9NcX0
>>969
少子高齢化で国内ITの先細りは目に見えていて、
国内をベースに海外展開しようとしていた頃に言い始め、
気づいたら足元の日本市場が崩壊し始めたという、落ち
0979名無し
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2018/10/23(火) 13:25:19.86ID:1pcc1xRa0
>>974
いや、かなーり難しいと思うよ？
シリコンバレーに優秀な若手を派遣して育成するところからだね
0980名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 13:26:04.25ID:I6NSAU7K0
７０歳定年は出来るでしょ
今でも６０歳過ぎても雇用してるし
退職金廃止で、その分を分割で払うだけだよ
企業を延命するための施策

もちろん若手の昇給をさらに抑制することになるが
0981名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 13:28:43.83ID:5DbBpJ+X0
継続雇用という名の、企業延命施策
働き方改革という名の、賃金抑制施策
得するのは今の高齢者だけ
0982名無し
垢版 |
2018/10/23(火) 13:30:03.37ID:1pcc1xRa0
んで若手が貧しくなって結婚できなくなって子どもも生まれないと
0983名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 13:53:17.64ID:ni2z1NVm0
もう潰れろよ
0984名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 13:55:31.06ID:kM7Ddfwq0
今こそクラウドに社運をかけるべきだな
0985名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 14:37:57.68ID:P5tA5Cek0
電機労連で自治体とは別のシルバー人材センターを作れば良い
0986名無しさん
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2018/10/23(火) 14:38:26.20ID:0kdUUxGM0
あほ通がやるとシルバー人罪センター
0987名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 14:46:16.10ID:q6+PZtM80
次期社長は金融担当
■ソニー銀は富士通、始まったクラウド勘定系の選択
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/nc/18/020600014/101900015/
■インテックと富士通が協業、地域金融機関向け製品を共同で開発
https://it.impressbm.co.jp/articles/-/16866
■富士通、AIを活用したパーソナライズドバンキングサービスの実証実験を開始
https://japan.zdnet.com/article/35127392/
0988名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 14:56:27.33ID:i6BdSHtP0
今後の注力すべき事業は
「金融」「介護」「防衛」
0989名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 15:03:56.80ID:kM7Ddfwq0
Fintechで首位あるかも？！
0990名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 15:05:37.23ID:BHcL9Rmb0
富士通ならすぐにリソースを注力できるね、加油！
「金融」金融クラウド事業本部
「介護」介護産業本部
「防衛」防衛産業本部
0991名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 15:13:51.04ID:UKuMlG+Q0
ひと昔前の三本柱「情報」「通信」「半導体」
今後の成長三本柱「金融」「介護」「防衛」
かぁ〜かぁ〜かぁ〜
0992名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 15:48:46.96ID:LC7NubTS0
>>974
AWSのサービスを挙げてみなさい。
EC2とS3だけの時代は10年前。
もはや世界のどの企業も対抗できない。
0993b1
垢版 |
2018/10/23(火) 16:01:12.23ID:/rQv47x60
K5の海外撤退しといて今からAWS対抗とか馬鹿だろ
0994なかい
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2018/10/23(火) 16:31:27.23ID:XcocZs240
>>979
派遣しても転職されるのがおち。
富士通自体に魅力、将来性がないのが一番の問題点
あと、基礎的なことだが給与の低さ
0995なかい
垢版 |
2018/10/23(火) 16:32:27.38ID:XcocZs240
>>984
逆にすべて終了して、他社クラウドを売った方が儲かる
0996名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 17:09:38.65ID:EbhDH/Rv0
>>987
ソニ銀はもう使わんほうがええな
高コスト体質でサービス品質に影響出るで
セブンに引き離されるのがオチや
見る目ないんやな
0997名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 17:10:12.94ID:3fgAAgxP0
猿真似すらできない富士通が
業界の先頭に立てると思ってるの？
0998名無し
垢版 |
2018/10/23(火) 17:28:52.38ID:UznpIsQC0
>>994
それは、若手を育てる気ありません。魅力的な会社にする気ありません。と言っているようなもの。
トヨタ、SONY、日立、Panasonic、NTT、アクセンチュア、他多数はMBA派遣してるよ
0999なかい
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2018/10/23(火) 17:33:50.27ID:XcocZs240
>>998
実際、富士通で高難易度外部資格を取った人はかなりの割合で転職している。
給与が安いのと長く勤めるメリットを減らしたから。
業種違いだかジャパネットたかたなどは、社員の定着率アップのために、退職金制度の拡大など年功の報酬をあげている。
1000名無し
垢版 |
2018/10/23(火) 17:43:31.82ID:UznpIsQC0
転職が怖いから社員を育てないってすんげージャップ的考え方だなww
10011001
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