●富士通ウラ掲示板(その212)●

**名無しさん** · 2020/05/22(金) 08:11:45.37

※前スレ
●富士通ウラ掲示板(その211)●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1589258507/

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 00:50:36.76

>>792
たしかにその点では改善したと思う
だけど、昇格試験により一層コストを払うようになったらそれはそれで嫌だな
昇格する人間は決まってるのに、試験と対策によりコストを払うのはなぁ
実際運用されてみないとわからんけど

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 00:51:47.97

>>787
まあ去年ぐらいの数字を書いたと思ってマジレスすると、
G4になるには少なくともサブグレⅡぐらいまで上がらないと厳しいと思う
サブグレードは別に関係ないんだけど、まずはⅡまで上がらないと

さらに、現状残業無しの部署ならG4になっても残業無し
基本給は5万ぐらいは上がるだろうからそれを単純に17倍すれば85万の年収増
つまり、G4になったら年収485万になる

・・・ひどい会社だと思うよ、ほんと
800万もらうにはG4-3相当、基本給35万ぐらいになって、さらに50時間ぐらいは残業する必要がある
基本給35万だとそれだけで年収600万、残業時給は3500円ぐらいだから、年間600時間を掛けて210万
これでようやく800万超える

俺が30歳なら速攻転職活動する
こんな会社に居ても人生無駄にするだけだから

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 00:59:23.17

>>793
まーでもコストと言っても、実際には遊んでるような管理職が拘束されるだけだからね
試験はどんな試験か知らんけど、小論にせよどうせバカ管理職が酒の肴にしてケチ付け合うだけだろうし

表向きの形だけってのは、もうその通りだと思う
ただ、今までの「極秘裏にお気に入りを昇格させるプログラム」ってのよりは、
少しマシになったかなあとは思うけどね
逆に、お気に入りの奴が「立候補なんて嫌だ」って言ったらどんなにお気に入りでもMにはならないんだろうし、
実際そういう「本人は乗り気じゃないのに、無理やりMにされてグダグダ」ってのも結構見てきたし

b1 · 2020/05/29(金) 01:05:31.97

GAFAに転職したら平でも年収2000万なんだからとっとと転職したらいいのに
俺は安定のfにしがみつくけどね

は · 2020/05/29(金) 01:07:42.40

30歳でg4になれる人は減ってるけど30歳なのにg3でコンピ1なのは底辺だろう
転職出来るスキルが本当にあるならもちろんした方が良い

**名無し** · 2020/05/29(金) 01:11:57.72

本給とかグレード給とか言ってる奴がG4になれるわけないだろ
そもそも所属してない部外者なんだから

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 01:17:51.95

>>796
富士通の偉い人は勘違いしてGAFAと比較してるけど、そもそも富士通はGAFAと比較できるような格の企業じゃない
技術レベルや収益構造、人材の質・年収どこを切り取っても比較できるような企業じゃない

GaFaは平で2000万円以上だけど、富士通で2000万円もらえるのは役員一歩手前
同期の0.1%以下
つまり富士通で大出世してもGAFAの平社員にも年収で及ばない

もちろん平社員は半分Fランの富士通社員がGAFAに転職などできない

は · 2020/05/29(金) 01:19:22.14

子会社ではまだサブグレード使っているところもあったかも

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 01:45:37.07

>>799
中堅Youtuberが月収100万超えていて、
自分の会社作って節税していると言っていたから、
使える額で比べたら役員と変わらないかもな
サラリーマンやってたらいつまでたっても搾取される側だな

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 01:54:36.83

>>801
富士通の給料が安いだけで
それこそGAFAとか、そこまでじゃなくてもHITACHI本体とかNTTD、NRIにいけば搾取されてる感は薄れるよ
サラリーマンでも階層があるからね
富士通にいたら搾取され続けて人生の無駄ってのはその通り

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 02:03:05.03

Youtuberなんか遊んでるのが仕事みたいなもんだから、
旅行行ってもメシ食ってもカメラ回しとけば経費扱いになるだろうからね

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 05:42:46.81

>>787
社員では無いのがバレバレですよwww

**ななし** · 2020/05/29(金) 06:44:38.21

＞７９４
ようやくＧ４になっても、５万しか給料あがらないからな。
残業しまくりのＧ３に簡単に月給並ばれる。
基本給安すぎて残業で補い続けなければ生活が成り立たない。
仕事の効率も成果も手取りには全く関係ない。
・・・本当にひどい会社だと思うよ。

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 07:34:05.78

驚いた。今発売中の週間現代という本だけど、将来生き残る会社という特集。
富士通、リストにすら載ってない。
富士通よりも下のNECやシャープは載っているのに。
ついに見放されたか。みんな逃げろ～

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 07:40:03.03

生き残るために手足を切り離し水面から口出してあえいでるだけだからな
いつ溺死してもおかしくない

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 08:08:12.97

富士通ってもはや中華企業なんだし、コロナの責任とって消えればいいと思う。

その方が多くの人が転職などで自立化し、日本経済というくくりではより良くなると思うよ。

報告 · 2020/05/29(金) 08:14:59.87

>>804
こういう>>787みたいなのがスレの9割かいてます
※有識者調べ

**名無し** · 2020/05/29(金) 08:19:06.67

総合商社は30で余裕で1000万超えるよ
港区タワマン住、美人妻と美形の子供もいる

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 08:22:28.38

>>806
まだいたのって感じでしょう。

報告 · 2020/05/29(金) 08:23:25.19

>>810
君は総合商社と無縁で妻も子どももいないけどね
※有識者調べ

**名無し** · 2020/05/29(金) 08:41:29.19

よく見る総合商社男のスペック

性別：男
年齢：28
身長：178cm
体型：筋肉質
住所：東京港区
学歴：有名大学
職業：総合商社
休日：土日祝
年収：給料1,200万円＋投資600～1,000万円

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 08:51:33.14

富士通は人月商売SIが中核だから、以下と比べるんだ。🐭ちゅー
■富士通：回答者の平均給与644万円（ピーク400万円台）
https://www.vorkers.com/company_answer.php?m_id=a0910000000FrPl&;q_no=2
■NTT Data：回答者の平均給与757万円（ピーク800万円台）
https://www.vorkers.com/company_answer.php?m_id=a0910000000Frwt&;q_no=2
■オービック：回答者の平均給与654万円（ピーク600万円台）
https://www.vorkers.com/company_answer.php?m_id=a0910000000Fr6X&;q_no=2
■野村総合研究所：回答者の平均給与922万円（ピーク1,000万円台）
https://www.vorkers.com/company_answer.php?m_id=a0910000000Fr0Q&;q_no=2

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 08:53:08.10

ドベじゃねーか。

**汐留エリート** · 2020/05/29(金) 09:00:08.40

>>773
制度上、必ず一定数低評価をつけざるを得ない。これで転職するやつなどでると自分の評価がさがるから、上司の立場になり、それに理解を示すこと、コレ重要だからな

**汐留エリート** · 2020/05/29(金) 09:03:45.68

>>787
昔は30歳ならG4になってないのは、よほど問題のある奴だけだった

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 09:48:55.47

そりゃ毎年新卒1000人もとってれば安易に昇格なんせさせないでしょう
経営層からすればg3あたりまでこきつかってg4に上がる前にやめて貰うのが理想。
メガバンクはじめたした金融全般が大量採用して使い捨てしてるように

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 10:41:40.65

今日、中原区の上空を自衛隊ブルーインパルスが応援飛行する。
富士通、新型コロナに負けるな！影が薄い！卑屈になるな！と応援してくれる。
皆、空を見上げろ！

**汐留エリート** · 2020/05/29(金) 10:45:21.83

ここにいる人生の敗北者には無縁の世界線

**名無し** · 2020/05/29(金) 11:15:32.14

>>817
6級の時代じゃない？
オレもG4だが、オレより優秀な奴がまだG3なの見てかわいそうに思ってる。
で、オレより無能がSP(かなり前になったまま降格しない)で居座ってる。

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 11:30:37.16

ドリアンがTwitterでしてるのは批判じゃなくて誹謗中傷だらけだという事がよくわかる。
https://twitter.com/Lin_0805oh/status/1264385451663568897?s=20

https://twitter.com/dorian5963/status/1265081435603349505?s=20
https://twitter.com/dorian5963/status/1251106399616024577?s=20
https://twitter.com/dorian5963/status/1092757157127192576?s=20
https://twitter.com/dorian5963/status/1262689047597608960?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 11:45:57.63

>>820
富士通社員＝人生の敗北者な

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 12:31:09.45

社員＝人生の敗北者以下のゴミ

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 12:46:08.64

大勝利
https://i.imgur.com/Y8011uB.jpg

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 13:34:49.20

>>818
メガバンは使い捨ての若手でも給料はそりなりだからまだいいよ
富士通は年収300万円台からスタートして400万〜500万円の間で10年使い潰される
SIにはスキルアップの概念がないから転職もできん
生き地獄

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 13:44:59.31

>>806
NECやシャープは膿出し完了真近だから伸びしろはある
富士通は膿が溜まってるのに膿を溜め込み続け、さらに若手賃金抑制で膿の濃度をさらに高めている
これ、経済アナリストと有力投資家のアンケートから試算したリストだよね
決算はお化粧できても、富士通の実態がやばいのは少し感度の高い人ならわかる
リストに載らないのも納得

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 13:57:29.52

巻き込んでしまいました
https://japanese.engadget.com/fujitsu-025522042.html
富士通、「身に着けるエアコン」発表　

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 14:03:04.24

簡単に入れる会社の給料待遇がいいわけないでしょ

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 14:07:05.46

>>829
新入社員が半分Fランだものね
入社ハードルなんて実質ない
これで給料がいいわけないよな
それなりの大学出てる学生でここに新卒カード切るのは愚かとしか言いようがない

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 14:25:58.42

周りの人に聞いてみな？第一志望は何処だったって。

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 14:31:06.49

>>806
�T間現代
○週刊現代
ちなみに今店頭に並んでいる6/6号。
皆んな見てみそ

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 14:37:54.63

大学でいうと帝京大みたいなもんか
知名度はまぁまぁある、帝大と京大を足したみたいで一見強そう
そんだけ

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 14:54:56.17

>>806
それとも、絶対生き残る会社とみなされて、リストに載らなかったのかな？
トヨタやJR東日本はリストにあったけど。

**名無し** · 2020/05/29(金) 15:09:23.09

>>830
そうなのよ。
能力がないのに安い安いって言っている時点でngなのよ。
富士通のなかでも能力があると給料高いのに。
Siだとスキルなしで転職もできないって言うけど、そんなの知ってたでしょ。
だって文系でもなれるのだから。
富士通でseやsiになったやつ、志望した人は情弱なんだよ。
就活の時点でわかってたろうに。。

開発研究職で入った私は、富士通でやれることがなくなったので転職しました。
スキルとキャリアが有れば、富士通より大きいところ転職できます。
なので、自分に何かしら自慢のできるものがあるならば、みなさん希望持って！！！

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 15:21:44.70

>>830
それでも、技術系は地底院卒が平均レベルでしょ
文系でも早慶上智辺りが平均だと思う

こんな会社に、ってのはもうその通りで自分も愚かだとは思うけど、
入ってからわかるんだよな
入る前はこの手のスレみても「どうせ落ちこぼれが愚痴ってるだけ」と思ってるんだけど

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 15:25:30.42

>>835

一つ上のグレードが求めるスキルやキャリアに、昇格する都度染まっていきます。
グレードが上がれば上がるほどそうなりますよね。

>やれることがなくなったので転職しました。

おめでとうございます。

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 15:28:32.94

>>836
どうせ落ちこぼれが愚痴ってるだけ
俺もそう思ってた
入ってみてわかる富士通のやばさ
仕事でジジイ共より明らかにパフォーマンスは高いのに給料上がらん
落ちこぼれは給料安くて当然だけど、高パフォーマンス発揮でも給料やっすい
自身の愚かさを呪うばかり

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 15:35:24.85

>>836
10年くらい前は優秀な新入社員もいたけど…
昔の話してる？

最近の新入社員は質低下やばいよ
技術系で地底院卒なんてレア
地方国立マーチ院卒がそれなりにいるかなって感じ
文系卒はガチでレベル落ちてる。こっちがFラン多い。慶應早稲田もいるけど少数派だよ。
何年か前に100以上の大学から採用ってプレスリリースしてたけど高偏差値大から採用できないもんだから、
ダイバーシティアピールし始める始末
やばいよ
もう宇宙人だもん

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 15:42:45.27

>>839
学歴差別するのかい？
高卒や高専卒でも優秀な人はいるぜ？

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 15:43:50.06

Fランってまじ？
うちの部署は旧帝早慶がメインだから、少なくとも本体はマーチが下限で、アメフトとかで日大がポツポツいると思ってたんだが。

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 15:50:39.48

>>840
学歴差別の話なんかしてねぇだろ
アホか
人事部ってのは優秀大学から何人採用できるかが大事で優先的に優秀大学からとってんだよ
優秀大学から取れてないってことは優秀大学の大学生が富士通を志望してないってこと
つまり富士通の実態の就活生人気が落ちてるってこと
これが問題だっつってんだよ
学歴の話なんかしてない
頭わりいな

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 15:53:22.74

>>841
高度専門職は比較的高学歴が配属
Fラン人材は営業SEの中でも専門性が低い部署へ
研究開発とかにいたら優秀層しか配属されないからわかんないよね

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 15:55:16.32

>>842
お前が言ってる優秀大学って結局は偏差値じゃねーか
学歴差別だろ
偏差値で人財を採用する時代じゃねーんだよ

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 15:57:57.94

>>844
頭悪い奴とやりとりは疲れるな
富士通の人事部が、優秀大学から優先的に採用してるんだよ
学歴差別してるのは富士通人事部、俺じゃない

コンプレックス刺激したみたいで悪いけど、反射的に起こる前に少し考えろよ
頭悪すぎ

**名無し** · 2020/05/29(金) 16:04:22.03

一緒に仕事してて思うけど、早慶以上はやっぱり人として出来てるよ

**名無し** · 2020/05/29(金) 16:06:39.90

実際、外資系コンサル、金融、IT、総合商社、省庁は東大慶應ばっかでしょ
学歴は一番確実な指標だよ

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 16:07:50.77

もちろん学歴だけで人間性は判断できないよ？
今の官僚なんか見ててもね…

ただ確率的に言うとやはり高偏差値の方がまともな人が多いのは経験的に感じるけどなあ
まあ俺の経験なんてたかが知れてはいるけだね

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 16:09:06.33

SEとか確かに高卒とか高専出の人もいるし仕事できる人も中にはいた
ただ、クズも比較的多かったのがなあ…

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 16:10:01.37

まあわからんな
学歴差別はしたくはない

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 16:26:41.75

巻き込み力とか言ってる他人にたかってるだけの
手配師に転職先とかあるの？
何ができるん？

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 16:36:40.24

>>841
俺早稲田出て本体入社の2年目だけど君の認識は正しいよ
そもそも俺の代で早稲田で一番就職者多い会社富士通だからな
慶應でも10番以内には入ってると思うよ

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 17:03:11.39

>>836
技術系は富士通では絶賛切り捨て中。
脱製造業！

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 17:06:53.08

馬鹿な上司が自分を脅かさない馬鹿な部下を優遇

このルールでループ回してりゃとめどなく劣化が進むのは当たり前。

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 17:10:47.10

訳の分からんカタカナ言葉を使って日本人を見下してるつもりなのが富士通
だけどグローバルでは全く相手にされない鼻くそ富士通

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 17:12:45.11

>>855
小池百合子さんのカタカナ語連発は？

**名無し** · 2020/05/29(金) 17:32:58.07

>>852
確かに早慶卒は一定数いるよ。
ただ、新入社員全体で見た割合でいうとどれくらいかな？

>>855
パーパスドリブンにイノベーションをデジタルトランスファーしてデータドリブンするんだぞ。

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 17:34:38.26

>>857
関東の企業だからね
早稲田慶應はどこの関東企業でもたいてい最大派閥

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 17:37:30.70

🧔「私はカイロ大学生ですが、富士通入社出来ますか？」

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 17:38:57.68

>>859
小池さん、学歴詐称は本来犯罪でっせ？

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 17:47:41.37

インプラントにスプラウトしてスロベニアにスニッカーズすれば解決できると考えております、たぶん。

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 18:01:55.68

>>852
入社2年目で富士通5chスレの住人とは…
少しここに来るの早くないか？
逆に才能あるけどね
富士通で茹で上がる才能が

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 18:16:22.33

>>825
真ん中のババアは誰？猪瀬の隣

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 18:30:03.65

>>851
歳を重ねるとプライドが邪魔して人にたかるのが難しくなる
それなのに富士通の手配師は人の成果を横取りして恥じるどころか胸を張る
転職先は、おばあちゃんに羽毛布団売りつけるのとかいいと思うよ
罪悪感がない人間はどんな汚い仕事でもできる

**名無し** · 2020/05/29(金) 18:41:22.62

>>843
そう、専門職はみなさん研究室の内容がそこまま仕事にいかせたりしていた。
なのでf欄は少なかった。
いるにはいるけど、その人は今その部署でsi的なことやってたね。
だって、その人専門知識ないんだもん
あとは部署が改編するたびに、コアじゃない人からどんどん飛ばされていたわ。

ただもう富士通ではテクノロジーやらなくなった、アウトプット先がなくなったから、なんでもできるsiとかはいいのかもしれないけど。

Gx · 2020/05/29(金) 18:45:54.11

労組のホームページ何処行った？
5.75ってマジ？

**ドューク東郷** · 2020/05/29(金) 19:12:57.77

富士通って経営調子よくない？

コロナで仕事影響受けてる？

**ななし** · 2020/05/29(金) 19:14:32.14

>>866
まだ出てないよ。

は · 2020/05/29(金) 19:16:20.14

このスレ学歴コンプが多過ぎね？自分の高学歴さと今の実力を見れば高学歴でも意味がないことが分かるだろ

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 19:27:20.05

>>869
むしろ低学歴の方が巻き込み力あったりするからな
余計な罪悪感とかないから有利

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 19:31:53.22

👱‍♂「ワタシ、イタリアからジャパンの富士通に入社しました富士通の女性社員
は美人ぞろいだという噂を聞きました。しか～し、トドやオットセイみたいなの
ばっかりで失望しました。明日イタリアに帰ります」

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 19:35:51.75

>>870
高学歴な人って、扱いにくいイメージ。
プライド高いというかね。

高学歴の人は学歴で入ってきて
低学歴の人は人柄で入ってきてるイメージ。

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 19:38:11.59

>>872
低学歴の人ってめちゃくちゃ裏表あるよなｗ

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 19:42:46.62

手配師というのは自分勝手で無神経なだけだろ
つまりは真性のアホ

相手の気持ちも読めない図々しいだけのアホ
じゃないとあんな行動は取れない

ああいった類いの人間は会社の看板失ったら本当に相手にされないよ

**名無し** · 2020/05/29(金) 20:01:36.35

いやー低学歴の人は腹黒いわ

**名無し** · 2020/05/29(金) 20:02:14.81

すまん、一括にして語るのは良くないね
結論、人による

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 20:02:25.60

>>873
>>875
それな

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 20:03:17.81

https://twitter.com/dorian5963/status/1266322500633284609
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し** · 2020/05/29(金) 20:03:29.15

ハイスペと結婚したいわ

医者、経営者、パイロット、官僚、外銀、商社…。

肩書き全て気にしないでその人の心の中の寂しいよ～って言っている部分を見抜いて温かく包めるようになると

文字通り

死ぬほど

求婚されるらしい

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 20:19:42.32

>>879
ここには底辺しかいないよ

実際、合コンに行くと勘違いしてる女性居るんだよな
富士通なら「そこそこいい暮らし」できるだろうって人が
年収600万止まりなのにw

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 20:31:30.99

来週はフィードバックか
評価配分と査定をエクセルでパスワードかけてメール添付で終わりかな
今回か対面じゃないから幹部も精神的にだいぶ楽だね

は · 2020/05/29(金) 20:39:22.83

>>881
普通はオンラインの1on1でフィードバックするだろ。その部署やばくね？

**名無し** · 2020/05/29(金) 20:42:23.72

押印だけのために新幹線で出社したりあちこちに郵送する日本企業、アホの極み

**名無し** · 2020/05/29(金) 22:01:01.81

学歴低くて英語もできないくせに、セクハラしてくるおっさん、まじでなんなん？
どこに需要があるの？

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 22:02:03.95

>>878
結婚出来なかったBBAが旦那がどうのこうのを語るの滑稽だな

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 22:21:06.29

https://twitter.com/dorian5963/status/1266353249868632064
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し** · 2020/05/29(金) 22:25:34.02

今期の茄子は、5.75ケ月に決定！更に夏はプラス0.25ケ月と言う事で、夏は3.125ケ月。

**名無しさん** · 2020/05/29(金) 22:26:19.20

日立はジョブ型導入で一般社員の年収が富士通みたいに600万円になるのだろうか？

**SEの時代** · 2020/05/29(金) 23:10:59.31

>>887
やったなウハウハだわ
クルマでも買うか

**SEの時代** · 2020/05/29(金) 23:17:17.98

日立製作所が２９日発表した令和２年３月期連結決算（国際会計基準）は
売上高に当たる売上収益が前期比７・５％減の８兆７６７２億円
最終利益は６０・６％減の８７５億円と減収減益だった
新型コロナウイルス感染症の世界的な流行が売上収益を１４６１億円押し下げる減収要因となったことなどが響いた
日立建機や日立金属といった上場子会社の不振も足を引っ張った

**働くオジサン** · 2020/05/29(金) 23:50:27.98

>>887
すごいですね。楽しみなことがまた増えましたな。
僕が若い頃はボーナスを貰ったらみんなで飲んでいた。その仲間は役員になったりみんな出世し、仕事を楽しんでいるよ。

若いみんなもボーナスをパァッと使って楽しもう。
オジサンになると1200万円貰っても子どもの大学の費用があるからカツカツだよ。でも今年は多いからハリアーでも買っちゃおうかな。レクサス版が出るならそっちにするけど。

**名無し** · 2020/05/30(土) 00:00:56.77

>>848
昔NHKでそんな解説やってたな。
高卒でできる奴はいるし、院卒でもできない奴はいる。
でも全体を見れば旧帝引率は使える。